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Autor Tema: Material grafico diverso sobre drones  (Leído 5249 veces)
NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #15 : 31 Julio 2018, 16:57:20 »

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El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

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NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #16 : 08 Noviembre 2019, 19:37:01 »

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El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

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« Respuesta #17 : 11 Mayo 2020, 18:42:03 »

Un buen vídeo mostrando la variedad de los UAV rusos en servicio y en desarrollo:

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« Respuesta #18 : 27 Mayo 2020, 13:36:57 »

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El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
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« Respuesta #19 : 27 Mayo 2020, 14:08:48 »

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Jajajaj el kalash volador es la hostia  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Aunque por otro lado es terrorífico, una "bandada" de estos y como cojas una columna desprevenida o un campamento militar lo limpias en un abrir y cerrar de ojos. La defensa contra este tipo de armas hay que desarrollarla a fondo y bien rápido. Los sirios por ejemplo ya las están usando contra los terroristas con muy buenos resultados, Turquía los ha convertido en la base de su estrategia de intervención militar (bueno, eso y pagar criminales), Rusia va avanzando rápido también. De hecho este fusil con alas está pensado contra drones si no recuerdo mal
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« Respuesta #20 : 27 Mayo 2020, 14:20:07 »

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Aunque por otro lado es terrorífico, una "bandada" de estos y como cojas una columna desprevenida o un campamento militar lo limpias en un abrir y cerrar de ojos.

Todo esta inventado ya  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Esto es un Tu-2 con una bateria de 88 PPSh-41 con un cargador de 71 cartuchos cada uno (88 x 71 son 6248 disparos)

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O un IL-2 lanzando una lluvia de bombas PTAB-2.5-1.5

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Aqui hay que entrar en el dilema "coste-beneficio". O lanzas un monton de drones pequeños, o una salva con un sistema como Grad, o Iskander, o un Su-34 o lo que sea. Todos estos intentos de colocar armas ligeras como AKs o lanzagranadas en drones es para abaratar los costes.
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« Respuesta #21 : 27 Mayo 2020, 17:20:51 »

Pero es que hay una serie de factores que hacen de estas mierdas un arma peligrosísima, más que ese tipo de sistemas mayores con mucha potencia de fuego que comentas. No tienes más que ver cuánto lo repiten los rusos para ver la importancia que le dan en su planificación militar.

- Primero, son blancos minúsculos que vuelan muy bajo y por tanto dificilísimos para la defensa antiaérea.
- Son de bajo coste y muy fácil producción
- No arriesgas a tu personal militar
- Tienen alta precisión, por tanto la carga de combate no necesita ser grande
- Pueden usarse en grandísimos números para saturar hasta sistemas defensivos muy potentes.
- Son maniobrables y de gran alcance, no como una granada de artillería o un Grad.

Ahora, lo verdaderamente serio va a ser cuando incluyan inteligencia artificial, que está al caer. Es decir, que reciban comandos y datos de la situación táctica y sean capaces de maniobrar por su cuenta. Porque ahí la guerra electrónica va a dejar de ser tan efectiva contra ellos como es ahora y además van a ser blancos endemoniadamente difíciles de detener. Hará falta crear toda una "ecología" de drones anti-dron, distribuir los medios de combate antiaéreos de muy bajo coste, como se está queriendo hacer con los Derivatsiya, y hacer más densa todavía la cobertura de radares antiaéreos y aerotransportados, lo que será muy caro.
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« Respuesta #22 : 27 Mayo 2020, 18:36:44 »

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Pero es que hay una serie de factores que hacen de estas mierdas un arma peligrosísima, más que ese tipo de sistemas mayores con mucha potencia de fuego que comentas.

Claro, pero son para guerras de poca intensidad o guerras de trincheras, o guerras de guerrillas, o para ejercitos de segunda o de tercera. En una guerra moderna la movilidad es brutal, se emplean medios de guerra radioelectronica, se emplean armas de grandes alcances. Las fuerzas avanzan muy rapido moviendose a grandes distancias y esta cosa tendria poco alcance.

Por ejemplo, esta cosa podria ser util hasta cierto punto para tocar los huevos mutuamente en Donbass. Pero no en una guerra Rusia-OTAN que tienen ejercitos modernos.

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No tienes más que ver cuánto lo repiten los rusos para ver la importancia que le dan en su planificación militar

Para los rusos estos drones son mas bien un problema que un remedio, por eso estan centrados en desarrollar contramedidas contra estos drones, pero no drones en si (este diseño en concreto es una iniciativa propia, no un encargo del ministerio de defensa). En Siria les tocaban los huevos en sus bases.

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Ahora, lo verdaderamente serio va a ser cuando incluyan inteligencia artificial, que está al caer. Es decir, que reciban comandos y datos de la situación táctica y sean capaces de maniobrar por su cuenta. Porque ahí la guerra electrónica va a dejar de ser tan efectiva contra ellos como es ahora y además van a ser blancos endemoniadamente difíciles de detener. Hará falta crear toda una "ecología" de drones anti-dron, distribuir los medios de combate antiaéreos de muy bajo coste, como se está queriendo hacer con los Derivatsiya, y hacer más densa todavía la cobertura de radares antiaéreos y aerotransportados, lo que será muy caro.

Eso si. Si logran que puedan actuar de manera autonoma seria otra cosa, pero de nuevo el alcance es pequeño. Entonces ya nos tenemos que ir a otra categoria de drones, mas pesados para tener mas alcance y por tanto mas caros. O se podria usar un "dron madre" grande, que lleva decenas de estos, y los "desembarca" sobre el campo de batalla. Pero aqui entramos en dilemas legales: un dron de esos seria incapaz de diferenciar entre un militar y un civil. Y si se carga a un civil por error? Quien tendra la responsabilidad ligal? El operador dira que la culpa es del diseñador, y el diseñador dira que es del operador porque no deberia usarlo en aquellas condiciones.

No te digo que esto sea inutil, y lo mas probable es que esto tendra un uso limitado. Eso si, como drones de reconocimiento son la ostia.
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« Respuesta #23 : 28 Mayo 2020, 01:39:36 »

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Por ejemplo, esta cosa podria ser util hasta cierto punto para tocar los huevos mutuamente en Donbass. Pero no en una guerra Rusia-OTAN que tienen ejercitos modernos.

Si dices justo este, claro, no es la idea cuando tienes ejércitos enormes maniobrando. Pero los UAV en sí se plantean muy en serio como armas para cualquier tipo de conflicto.

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Para los rusos estos drones son mas bien un problema que un remedio, por eso estan centrados en desarrollar contramedidas contra estos drones, pero no drones en si (este diseño en concreto es una iniciativa propia, no un encargo del ministerio de defensa). En Siria les tocaban los huevos en sus bases.

Hasta ahora! Ellos también los están desarrollando, el Orion llevará armas y el Korsar probablemente también. Para qué operar un Su-34 cuando un juguetín de estos acaba haciendo casi lo mismo? Para cargarse una pick-up o un BTR no hacen falta tantos medios, y por el mismo precio de operar el Su-34 pones 20 o 30 drones en el aire todo el día, que no hay dios que asome la cabeza. Es la leche.

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Eso si. Si logran que puedan actuar de manera autonoma seria otra cosa, pero de nuevo el alcance es pequeño. Entonces ya nos tenemos que ir a otra categoria de drones, mas pesados para tener mas alcance y por tanto mas caros. O se podria usar un "dron madre" grande, que lleva decenas de estos, y los "desembarca" sobre el campo de batalla.

Eso es por donde van los gringos con los "Gremlins", que son unos drones con dinámica de enjambre que un avión grande de transporte lleva por docenas y docenas al área de aplicación y allí ellos se encargan de armarla. Como decía, contra esos bichos harán falta armas de área, vigilancia intensa y otros UAV aún más cabrones, como la escopeta con alas esta de Kalashnikov. También los chinos han hecho demostraciones con drones aéreos y acuáticos haciendo coreografías de enjambre que son para mear y no echar gota. Desafío importante para la defensa antiaérea, tanto como las armas hipersónicas o más.

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Pero aqui entramos en dilemas legales: un dron de esos seria incapaz de diferenciar entre un militar y un civil. Y si se carga a un civil por error? Quien tendra la responsabilidad ligal? El operador dira que la culpa es del diseñador, y el diseñador dira que es del operador porque no deberia usarlo en aquellas condiciones.

Si es un gringo el que lo ha hecho, se dirá que ha sido un daño colateral o no se contabilizará, y listo. En conflictos done hay baja tolerancia a bajas civiles, se puede meter un humano en el control.
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« Respuesta #24 : 28 Mayo 2020, 19:16:05 »

Saludos camarada,

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Si dices justo este, claro, no es la idea cuando tienes ejércitos enormes maniobrando.

Claro, me referia justamente a este modelo concreto.

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el Orion llevará armas y el Korsar probablemente también

Tienes razon pero estos son mucho mas grandes, por eso digo que me referia al modelo que puse.

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Eso es por donde van los gringos con los "Gremlins", que son unos drones con dinámica de enjambre que un avión grande de transporte lleva por docenas y docenas al área de aplicación y allí ellos se encargan de armarla.

Si, pero no contra un ejercito moderno. El S-400 tiene hasta 400km de alcance incluso con los misiles actuales, el S-500 va a tener mas. Por tanto ese Gremlins deberia llevar drones con un radio de accion de 400km (si no piensan volver (usar y tirar), de lo contario deberian tener un radio de 800km, por decir alguno). Esto es "a ojo" porque ese S-400 no estaria justamente a esta distancia pero por otro lado el dron tampoco volaria esos 400+400 en linea recta, volaria tambien sobre el objetivo, inicialmente planeando (bajando) y asi ahorrando combustible.

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Como decía, contra esos bichos harán falta armas de área, vigilancia intensa y otros UAV aún más cabrones, como la escopeta con alas esta de Kalashnikov. También los chinos han hecho demostraciones con drones aéreos y acuáticos haciendo coreografías de enjambre que son para mear y no echar gota. Desafío importante para la defensa antiaérea, tanto como las armas hipersónicas o más.

Desde luego no se puede menospreciar a los drones. Pero yo te hablaba en terminos de una guerra Rusia-OTAN. Como medio de reconocimiento frontal son absolutamente necesarios, pero como medio de ataque son sustituibles. De hecho Rusia ahora no tiene ningun dron de ataque admitido en el ejercito y no pasa nada. Sin embargo hincharon las unidades con drones de reconocimiento.

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Si es un gringo el que lo ha hecho, se dirá que ha sido un daño colateral o no se contabilizará, y listo.

Yo hablaba de paises normales y no de paises terroristas Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

En cuanto a la guerra en Ucrania, es una guerra de papues en terminos de material empleado, sobre todo al comienzo. Ahi se usaban hasta drones comprados en aliexpress para bombardear con granadas F1 las posiciones enemigas, con un exito nulo. Los ucranianos incluso utilizaron tirachinas para lanzar granadas de mano. Solo les falto traer la catapulta del Maidan para lanzar piedras.

Te recomiendo estos hilos, que contienen fotos muy buenas:

Ucromovil "Peremoga-1" (Ucroschützenpanzer) - que va sobre los vehiculos blindados ucranianos, que es mas bien un hilo de risa
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Armas de la IIGM en la guerra de Ukraine - donde puedes ver rarezas que utilizaban, muchas armas de la 2GM y de la 1GM
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Fotos de la guerra de Ukraine - donde puedes ver fotos buenas de ambos bandos
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Pues esta guerra es de trincheras con tecnologias modernas inexistentes al comienzo (ahora van mejorando). Ese dron con AK podria ser util para tocar los huevos. Tambien creo que podria ser util en operaciones antiterroristas si se logra una buena punteria.

Pero en una guerra entre ejercitos modernos, en mi opnion, ese dron tendria poca utilidad o tendria utilidad para ocasiones puntuales y limitadas. Es por su baja precision (por el retroseso) y su bajo alcance. Es mucho mejor usar el mismo dron como dron de reconocimiento para la deteccion de objetivos y direccion de fuego de artilleria. Una vez detectado el objetivo, se lanza una salva con Grad o similares con municion termobarica o la que sea y barres todo (o artilleria de campaña, o municiones como "Krasnopol" o los de Grad (similares) guiados, etc). Y es lo que se hacia en Donbass. En los enlaces que te digo hay fotos con montañas de chatarra ucraniana.

En una guerra e incluso en tiempos de paz todo esta relacionado con costes. Porque aunque no estes en guerra, tienes costes de reemplazo. Por tanto seria mejor usar drones de reconocimiento baratos para dirigir el fuego de artilleria que dispara municiones baratas, o para apuntar otro tipo de armas. En lugar de usar drones caros que utilizan municiones caras pero de poca pegada.

En una guerra la municion y el armamento deben ser masivos, y para eso deben ser baratos, porque si son caros ya no van a ser masivos. Excepcionalmente puedes tener unidades de elite con tecnologia mas puntera que utiliza armamento guiado pero estas unidades no podran ser masivas. Al menos asi es como estan las cosas por ahora. Pero para el futuro hay que desarrollar drones de todo tipo.

Pero bueno, ya lo sabes esto y no se para que escribi todo ese toston.

Salud.
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« Respuesta #25 : 29 Mayo 2020, 01:43:44 »

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Si, pero no contra un ejercito moderno. El S-400 tiene hasta 400km de alcance incluso con los misiles actuales, el S-500 va a tener mas. Por tanto ese Gremlins deberia llevar drones con un radio de accion de 400km (si no piensan volver (usar y tirar), de lo contario deberian tener un radio de 800km, por decir alguno). Esto es "a ojo" porque ese S-400 no estaria justamente a esta distancia pero por otro lado el dron tampoco volaria esos 400+400 en linea recta, volaria tambien sobre el objetivo, inicialmente planeando (bajando) y asi ahorrando combustible.

Me imagino que estos bichitos tendrían como misión principal degradar la defensa antiaérea de corto y medio alcance cerca del frente, imagínate que tienes un bando de 50 o 100 revoloteando a muy baja altura y explorando el terreno, en cuanto vean los sistemas SAM se coordinarían entre ellos para atacarlo desde todas direcciones y destruirlo de forma suicida. O sea, no tienen que volver, y con esas cantidades y forma de operar pueden saturar cualquier defensa de punto... es un desafío de la hostia. Porque además si tienes el radar en silencio radio  esperando eventuales oleadas de aviones de ataque enemigos no te vas a poder defender de estos bichos, pero si lo enciendes los medios ISR del enemigo te van a detectar y mandarte unos misiles antirradiación bien rápido. Por eso Rusia hace un gran esfuerzo no sólo en sistemas SAM clásicos sino en otros con guiado optrónico que no llamarían la atención, así como guerra electrónica, enmascaramiento y señuelos para proteger sus fuerzas de tierra. Y por supuesto, sistemas como el Konteyner para poder identificar aproximaciones sospechosas al territorio y dirigir los interceptores contra ellas. Un solo sistema es vulnerable, todos juntos ya es más difícil  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Desde luego no se puede menospreciar a los drones. Pero yo te hablaba en terminos de una guerra Rusia-OTAN. Como medio de reconocimiento frontal son absolutamente necesarios, pero como medio de ataque son sustituibles. De hecho Rusia ahora no tiene ningun dron de ataque admitido en el ejercito y no pasa nada. Sin embargo hincharon las unidades con drones de reconocimiento.

Están tomando nota seriamente de lo que ha hecho Turquía, y vienen tomando nota de EEUU, China e Israel hace mucho tiempo. Yo creo que todas las fuerzas aéreas le van a dejar el marrón del rol de ataque a drones más o menos grandes, y de hecho antes de lo que se pensaba. La transición es ya.

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Cómo, amenazar con la fuerza hasta a la Corte Penal Internacional es terrorismo??  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Te recomiendo estos hilos, que contienen fotos muy buenas:

Viniendo la recomendación de un ucraniólogo diplomado, me los voy a mirar, que me quiero reír  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Pues esta guerra es de trincheras con tecnologias modernas inexistentes al comienzo (ahora van mejorando). Ese dron con AK podria ser util para tocar los huevos. Tambien creo que podria ser util en operaciones antiterroristas si se logra una buena punteria.

Éste en concreto es una escopeta, para cazar drones enemigos, que son blancos débiles pero difíciles de atinar. Si se pudiera hacer una plataforma bien estable quizás se pudiera hacer uno francotirador, imagínate un bicho de esos con un rifle antimaterial de 12,7 y una óptica buena... sería el puto terror, porque te podría atacar desde 2 o 3 km de distancia, incluso de noche, y desaparecer... a ver quién  duerme  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

De hecho, qué coño, es para patentarlo. Aunque me imagino que ya estará en desarrollo en más de un sitio  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Pero en una guerra entre ejercitos modernos, en mi opnion, ese dron tendria poca utilidad o tendria utilidad para ocasiones puntuales y limitadas. Es por su baja precision (por el retroseso) y su bajo alcance. Es mucho mejor usar el mismo dron como dron de reconocimiento para la deteccion de objetivos y direccion de fuego de artilleria. Una vez detectado el objetivo, se lanza una salva con Grad o similares con municion termobarica o la que sea y barres todo (o artilleria de campaña, o municiones como "Krasnopol" o los de Grad (similares) guiados, etc). Y es lo que se hacia en Donbass. En los enlaces que te digo hay fotos con montañas de chatarra ucraniana.

Se hará mezcla de todo, creo que de hecho había un dron que lanzaba el propio Grad, lo ponía sobre el blanco y él luego volaba para hacer reconocimiento. Pero de igual forma lo puedes convertir en munición inteligente, que a día de hoy es lo mismo que un dron suicida sólo que usado de forma un poco diferente. O las submuniciones cluster con cabeza buscadora que se usan contra carros, material o personal. Lo que no sé es cómo estamos vivos todavía, porque la tecnología para matarnos es la leche.

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En una guerra e incluso en tiempos de paz todo esta relacionado con costes. Porque aunque no estes en guerra, tienes costes de reemplazo. Por tanto seria mejor usar drones de reconocimiento baratos para dirigir el fuego de artilleria que dispara municiones baratas, o para apuntar otro tipo de armas. En lugar de usar drones caros que utilizan municiones caras pero de poca pegada.

Pero es que pasa una cosa, la guerra ahora es totalmente tecnológica. Si te mando una munición cara y me cargo un centro de control de una brigada de SAM o el radar de adquisición, o me cargo medio regimiento de cazas en una base, es que jodo tanto al enemigo que no hay manera de que responda a eso, y todo por un coste ridículo de unas pocas municiones inteligentes. Es mejor eso que matar decenas de miles de soldados, y además mucho más rápido y más barato.

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Pero bueno, ya lo sabes esto y no se para que escribi todo ese toston.

Jajajaja, pues ya ves, te has ganado que te escribiera yo otro tostón  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Por cierto, respecto a lo que decías de la responsabilidad en caso de sistemas autónomos, la ONU ya está pidiendo que se prohíban de forma internacional, ya se ven lo que viene a toda pastilla

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« Última modificación: 29 Mayo 2020, 01:45:57 por VVP » En línea
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« Respuesta #26 : 01 Junio 2020, 17:53:50 »

@Nuestro gran amigo Ramon

Sobre la discusión de arriba: los pilotos de la VVS van a empezar a entrenar la lucha contra UAVs

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Son muy peligrosos y no se ve posible suprimirlos completamente con defensas antiaéreas en tierra.


Un vídeo de la israelí Rafael sobre tareas de vigilancia con UAVs

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« Última modificación: 01 Junio 2020, 19:23:14 por VVP » En línea
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« Respuesta #27 : 02 Junio 2020, 22:46:24 »

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Me imagino que estos bichitos tendrían como misión principal degradar la defensa antiaérea de corto y medio alcance cerca del frente, imagínate que tienes un bando de 50 o 100 revoloteando a muy baja altura y explorando el terreno, en cuanto vean los sistemas SAM se coordinarían entre ellos para atacarlo desde todas direcciones y destruirlo de forma suicida.

Si, es de las mayores amenazas que presentan. Por eso se estan desarrollandose medios de lucha radioelectronica, antidrones o cosas como Derivacion-PVO. Pero como has dicho, si estos llegan a ser autonomos, ya no puedes supremir el canal de comunicacion porque ese canal no existe.

De todas formas en una guerra nuclear van a ser irrelevantes, y una agresion de los EEUU contra Rusia o viceversa acabara en un ataque nuclear mutuo.

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Por eso Rusia hace un gran esfuerzo no sólo en sistemas SAM clásicos sino en otros con guiado optrónico que no llamarían la atención, así como guerra electrónica, enmascaramiento y señuelos para proteger sus fuerzas de tierra. Y por supuesto, sistemas como el Konteyner para poder identificar aproximaciones sospechosas al territorio y dirigir los interceptores contra ellas.

Exacto, es lo que hay que hacer por ahora.

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Están tomando nota seriamente de lo que ha hecho Turquía, y vienen tomando nota de EEUU, China e Israel hace mucho tiempo. Yo creo que todas las fuerzas aéreas le van a dejar el marrón del rol de ataque a drones más o menos grandes, y de hecho antes de lo que se pensaba. La transición es ya.

Puede que esto pase en el futuro lejano.

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Cómo, amenazar con la fuerza hasta a la Corte Penal Internacional es terrorismo?

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Viniendo la recomendación de un ucraniólogo diplomado, me los voy a mirar, que me quiero reír

Todavia no existe licenciatura en ucrainologia, una pena porque creo que aprobaria examenes sin asistir clases presenciales. Al menos en lo relativo a la practica, porque siempre hay cosas complicadas como psicologia de masas, psiquiatria, medicina que estudia deficiencia de yodo y estas cosas. Yo ahi  ya no llego  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Éste en concreto es una escopeta, para cazar drones enemigos, que son blancos débiles pero difíciles de atinar. Si se pudiera hacer una plataforma bien estable quizás se pudiera hacer uno francotirador, imagínate un bicho de esos con un rifle antimaterial de 12,7 y una óptica buena... sería el puto terror, porque te podría atacar desde 2 o 3 km de distancia, incluso de noche, y desaparecer... a ver quién  duerme

El problema que le veo es la alimentacion (un cargador de AK no es suficiente), y debes llevar bastante municion. Y luego la fuerza de retroceso. Una 12,7 es una cosa pesada y con mucho retroceso. Que a lo mejor se podria desarrollar un arma nueva de balistica baja o municiones con espoletas por control de radio (o de proximidad). Creo que son muchas opciones y ahora todo el mundo esta evaluando.

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Se hará mezcla de todo, creo que de hecho había un dron que lanzaba el propio Grad, lo ponía sobre el blanco y él luego volaba para hacer reconocimiento.

Asi es, o era Uragan o Smerch o puede que todos estos sistemas.

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Pero es que pasa una cosa, la guerra ahora es totalmente tecnológica. Si te mando una munición cara y me cargo un centro de control de una brigada de SAM o el radar de adquisición, o me cargo medio regimiento de cazas en una base, es que jodo tanto al enemigo que no hay manera de que responda a eso, y todo por un coste ridículo de unas pocas municiones inteligentes. Es mejor eso que matar decenas de miles de soldados, y además mucho más rápido y más barato.

Claro, pero esto es en una guerra de un pais con un ejercito desarrollado (como los EEUU o Rusia) contra un pais con un ejercito no tan desarrollado (todos esos conflictos donde practicamente no existe una defensa antiaerea).

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Jajajaja, pues ya ves, te has ganado que te escribiera yo otro tostón

Intercambio de tostones  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Por cierto, respecto a lo que decías de la responsabilidad en caso de sistemas autónomos, la ONU ya está pidiendo que se prohíban de forma internacional, ya se ven lo que viene a toda pastilla

La ONU ya no pinta nada. La ONU puede prohibir lo que sea, lo que no puede hacer es castigar por incumplimiento. Esta sometida a los EEUU, como la mayoria de los organismos internacionales.

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@Nuestro gran amigo Ramon

Gracias por los enlaces.

Saludos camarada.
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« Respuesta #28 : 03 Junio 2020, 01:58:16 »

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De todas formas en una guerra nuclear van a ser irrelevantes, y una agresion de los EEUU contra Rusia o viceversa acabara en un ataque nuclear mutuo.

Sí, yo pensaba que Rusia se vería forzada a recurrir a ello... pero con el camino que llevan las cosas, creo que los que lo harían serían los gringos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Todavia no existe licenciatura en ucrainologia, una pena porque creo que aprobaria examenes sin asistir clases presenciales. Al menos en lo relativo a la practica, porque siempre hay cosas complicadas como psicologia de masas, psiquiatria, medicina que estudia deficiencia de yodo y estas cosas. Yo ahi  ya no llego  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Yo suspendería seguro, por subestimar siempre las cosas de las que son capaces  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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El problema que le veo es la alimentacion (un cargador de AK no es suficiente), y debes llevar bastante municion. Y luego la fuerza de retroceso. Una 12,7 es una cosa pesada y con mucho retroceso. Que a lo mejor se podria desarrollar un arma nueva de balistica baja o municiones con espoletas por control de radio (o de proximidad). Creo que son muchas opciones y ahora todo el mundo esta evaluando.

Fíjate, el A-10 gringo tiene un cañón que es una aberración llevarlo en un avión, más o menos igual que lo que digo, tiene 4 toneladas de retroceso. Y no es que lo dispare una vez, es que dispara en secuencia continua. Yo creo que si le pones un amortiguador bien traído un dron medio, tipo Korsar para arriba, te lo aguanta tranquilo.
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Asi es, o era Uragan o Smerch o puede que todos estos sistemas.

Sí, probablemente era en los de mayor calibre.

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Tú aguantas mi tostón, yo aguanto el tuyo, de eso se trata  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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La ONU ya no pinta nada. La ONU puede prohibir lo que sea, lo que no puede hacer es castigar por incumplimiento. Esta sometida a los EEUU, como la mayoria de los organismos internacionales.

Jeje, desde luego, pero cuando hasta ellos se enteran es que la cosa ya está muy avanzada!
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« Respuesta #29 : 03 Junio 2020, 13:51:29 »

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Sí, yo pensaba que Rusia se vería forzada a recurrir a ello... pero con el camino que llevan las cosas, creo que los que lo harían serían los gringos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

No se, no creo que llegue a eso. Aunque quizas para parar los disturbios que hay ahora en los EEUU, un ataque nuclear ruso no vendria mal  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Se soluciona en una hora.

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Yo suspendería seguro, por subestimar siempre las cosas de las que son capaces

Nunca sabes de lo que son capaces estos pequeños ucranianos.

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Fíjate, el A-10 gringo tiene un cañón que es una aberración llevarlo en un avión, más o menos igual que lo que digo, tiene 4 toneladas de retroceso. Y no es que lo dispare una vez, es que dispara en secuencia continua. Yo creo que si le pones un amortiguador bien traído un dron medio, tipo Korsar para arriba, te lo aguanta tranquilo.

Puede ser.

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Tú aguantas mi tostón, yo aguanto el tuyo, de eso se trata

Nos tostoneamos mutuamente.

Salud!
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El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
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