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Autor Tema: Desmontando mitos sobre la segunda guerra mundial:  (Leído 5279 veces)
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« : 05 Marzo 2016, 19:38:14 »

Buenas, al final he decidido colgar este vídeo aquí porque se menciona bastante la situación de las fuerzas armadas soviéticas durante la segunda guerra mundial. En colaboración con un Youtuber llamado RaGLaN famoso por su documental "desmontando a Ciudadanos".

Desmontando mitos de la segunda guerra mundial (parte 1)

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Mitos que tratamos:

1. La segunda guerra mundial se ganó por el desembarco de Normandía.   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

2. El ejército soviético estaba pobremente armado y equipado en 1941.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

3. Alemania y la URSS se aliaron al principio de la guerra.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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« Respuesta #1 : 05 Marzo 2016, 22:44:30 »

 El mayor mito que hemos de desmontar es el de Hitler. Hitler, y el partido NAZI, fueron un producto del capital alemán con el beneplácito yanki y británico, como siempre. Es mas sin la ayuda USA y de GB...la Wermach no hubiera podido tener sus primeros éxitos ni por supuesto invadir la URSS (el verdadero objetivo de la guerra). De hecho los han los estuvieron financiando y proporcionando un elemento químico (tetraurino de plomo) indispensable para el funcionamiento a alto rendimiento de tanques y aviones.....Alemania no tenia. La alianza entre Iger Fargel (química alemana) y Standar Oil se ma tuvo toda la guerra. Recomiendo el excelente documental de mis compañeros de la Universidad de Friburgo...titulado "LOS AMIGOS AMERICANOS DE HITLER". Todo una farsa para acabar con la URSS.
No se si lo de IG esta bien escrito....no recuerdo ahora muy bien. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
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« Respuesta #2 : 05 Marzo 2016, 22:49:54 »

El documental esta en Youtube....costo sacarlo pero ahí esta. Os lo recomiendo no perderselo.
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
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« Respuesta #3 : 05 Marzo 2016, 22:54:33 »

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El documental esta en Youtube....costo sacarlo pero ahí esta. Os lo recomiendo no perderselo.


Lo que has escrito mal es el nombre de la petrolera, es Standart Oil. Pero sí, es un gran mito, y creo que hay ya documentales que lo desmienten mucho mejor.

Sobre los británicos, lo que querían era una Alemania que actuara de contrapeso militar a la URSS en el este. A vista de lo que ocurrió, les salió el tiro por la culata.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Sobre los americanos, veían una oportunidad de conseguir beneficios a corto plazo negociando con la deuda alemana y con la venta de materias primas durante el "romance" entre Alemania y Estados Unidos. Romance que se vio interrumpido por la invasión de Polonia (lo que supuso que Reino Unido declarase la guerra y EEUU pasase a hacer negocios dando armamento y municiones a los británicos mediante el préstamo y arriendo).
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Arnold Iosifovich
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« Respuesta #4 : 05 Marzo 2016, 23:56:25 »

Algunos pilotos rusos que tuvieron trato con los pilotos de bombarderos yankees recordaban que cuando intercambiaban de opiñiones (creo que en Poltava), veian que los mapas yankees (del territorio aleman) tenian unas marcas que destacaban del resto (no recuerdo detalles), y cuando preguntaban que significaban, les respondian que eran objetivos que no podian ser bombardeados porque eran propiedad (o socios, o subsidiarias) de empresas yankees.

Muy atentamente,

Arnold Iosifovich.
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« Respuesta #5 : 07 Marzo 2016, 11:08:08 »

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Lo que has escrito mal es el nombre de la petrolera, es Standart Oil. Pero sí, es un gran mito, y creo que hay ya documentales que lo desmienten mucho mejor.

Sobre los británicos, lo que querían era una Alemania que actuara de contrapeso militar a la URSS en el este. A vista de lo que ocurrió, les salió el tiro por la culata.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Sobre los americanos, veían una oportunidad de conseguir beneficios a corto plazo negociando con la deuda alemana y con la venta de materias primas durante el "romance" entre Alemania y Estados Unidos. Romance que se vio interrumpido por la invasión de Polonia (lo que supuso que Reino Unido declarase la guerra y EEUU pasase a hacer negocios dando armamento y municiones a los británicos mediante el préstamo y arriendo).

El romance no se interrumpio ni durante la guerra. El papel de los yankees es vomitivo...la Standart siguio suministrando petroleo a los submarinos alemanes bajo bandera panameña, les dejaron a los alemanes el control de los campos petroliferos rumanos de Ploesti, y para mas INRI la IBM colaboro en la contruccion de los Hornos crematorios de los campos de concentracion. Ademas Stalin siempre se quejo, y con razon, de que no se abriera un frente occidental decente....todo lo tenia que hacer la URSS. Solo cuando hacia Mayo del 1944 se veia claramente que la URSS derrotaria a Alemania los yankees vieron la necesidad de intervenir. Una intervecion que era ya mas una CARRERA POR BERLIN que otra cosa. De hecho muchos historiadores alemanes consideran el inicio de la GUERRA FRIA dentro de la II GM. Es lo de siempre....el yankee con tal de joder a la URSS, y ahora a Rusia, pacta con el mismisimo diablo..o peor. Putin deberia saber esto, que lo sabe.....fiarse del yankee es la estupidez mas grande que puedan hacer Rusia, China, Iran o cualquier otro pais que discrepe de la politica imperialista yankee.....Es lo que hay.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
Lev Termen
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« Respuesta #6 : 07 Marzo 2016, 16:56:19 »

Un articulo interesante (en inglés) sobre la colaboración de Ford, GM y otros con los nazis:

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« Respuesta #7 : 08 Marzo 2016, 09:41:03 »

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El romance no se interrumpio ni durante la guerra. El papel de los yankees es vomitivo...la Standart siguio suministrando petroleo a los submarinos alemanes bajo bandera panameña, les dejaron a los alemanes el control de los campos petroliferos rumanos de Ploesti, y para mas INRI la IBM colaboro en la contruccion de los Hornos crematorios de los campos de concentracion. Ademas Stalin siempre se quejo, y con razon, de que no se abriera un frente occidental decente....todo lo tenia que hacer la URSS. Solo cuando hacia Mayo del 1944 se veia claramente que la URSS derrotaria a Alemania los yankees vieron la necesidad de intervenir. Una intervecion que era ya mas una CARRERA POR BERLIN que otra cosa. De hecho muchos historiadores alemanes consideran el inicio de la GUERRA FRIA dentro de la II GM. Es lo de siempre....el yankee con tal de joder a la URSS, y ahora a Rusia, pacta con el mismisimo diablo..o peor. Putin deberia saber esto, que lo sabe.....fiarse del yankee es la estupidez mas grande que puedan hacer Rusia, China, Iran o cualquier otro pais que discrepe de la politica imperialista yankee.....Es lo que hay.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Hasta 1943 no tenían tropas suficientes para abrir un segundo frente en Francia, de hecho lo intentaron varias veces pero fracasaron (desastre de Dieppe en 1942). En cuanto al petróleo rumano, Rumanía era aliado de Alemania desde los años 30. Para 1943, estaban divididos: Los norteamericanos sugerían un desembarco en Francia, forzando a los alemanes a defenderse en dos frentes, mientras Churchill pedía un desembarco en las costas griega y yugoslava (peor defendidas) a fin de enlazar y unir fuerzas con los soviéticos, plan que finalmente fue descartado dado que estratégicamente y simbólicamente tenía mayor valor desembarcar en Francia (estratégicamente colocaba a Alemania no entre la espada y la pared, sino entre dos paredes llenas de espadas cerrándose sobre los nazis, y simbólicamente era la "liberación" de uno de los primeros países modernos con tradición democrática, lo cual para la propaganda aliada tenía mucho peso). Finalmente desembarcaron en Italia, lo cual fue importante a la hora de cambiar el curso de la guerra, ya que el avance aliado en Italia supuso no solo que los alemanes tuvieran que redestinar tropas a fin de evitar que un grupo de ejércitos norteamericano atacase a través de los Alpes, sino también que el gobierno italiano decidiese cambiar de bando (cosa que se intentó hacer en septiembre de 1943 con la destitución de Mussolini y el nombramiento de Pietro Badoglio como primer ministro, el cual negoció en secreto un armisticio). Esto si bien no cambió el curso de la guerra, aceleró el proceso a la hora de derrotar a los alemanes e italianos.

Los norteamericanos sí intervinieron antes de mayo del 44, de hecho la primera operación a gran escala en el frente occidental sucedía más o menos a la vez que la batalla de Kursk (operación Husky: desembarco norteamericano en Sicilia y Nápoles), con cerca de medio millón de soldados desembarcados. Para entonces se había lanzado ya una campaña de bombardeo sobre la industria alemana bastante considerable, y que minó la capacidad alemana para reemplazar armamento y municiones. Y para mayo del 44 EEUU llevaba tres años en guerra, tiempo en que se habían centrado en el Pacífico (contra Japón) y en desarticular las fuerzas alemanas en el norte del Sáhara (aunque en ese frente los que lucharon principalmente fueron los británicos y lo que quedaba del ejército francés, reforzado por reclutas canadienses, australianos, griegos... y hasta españoles [1000 de los 1500 soldados de la 13ª media brigada LE francesa eran de origen español, concretamente republicanos exiliados]). Por no mencionar que los alemanes en esas fases de la guerra podían desarticular cualquier intento de desembarco en Francia a no ser que se les distrajera. Normandía tuvo éxito gracias a la labor de los servicios de espionaje, en concreto al agente doble "Garbo", el cual hizo creer a los alemanes que la operación en Normandía era una distracción y que el ataque real se produciría en Pas-de-Calais, unos doscientos kilómetros al nordeste. Eso hizo a los alemanes mover sus unidades en el norte de Francia a la zona de Calais, dejando Normandía con defensas testimoniales (y que aún así causaron serias bajas).

En cuanto a la guerra fría, los soviéticos no tenían nada contra los norteamericanos y británicos. Sí los británicos contra los soviéticos, todavía recordaban que la URSS había sido rival económico de Reino Unido en el periodo de entre guerras y que, a finales de los años 20, habían hecho tambalear la hegemonía británica. Los norteamericanos comenzaron a ver a la URSS como enemigo a partir de los años 40, anteriormente no. De hecho en los años 20 y 30 hubo un acercamiento cultural entre ambos países, además de económico (la crisis del 29 hizo que muchas industrias norteamericanas necesitaran fondos... y los rusos pagaban con oro).
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« Respuesta #8 : 10 Marzo 2016, 00:01:32 »

De hecho, los nuevos archivos desclasificados han dejado claro que el desembarco de Normandia es fruto de la desesperación de EEUU y el Reino Unido de que la URSS controlase Europa de cabo a rabo mientras la liberaba de Alemanes y sus aliados. Lo que llevaba a una más que posible Europa comunista.

Es lo único que motivó la entrada militar de los Aliados en Europa, porque hasta entonces estaban muy cómodos viendo como Alemania y la Unión Soviética se desangraban mutuamente sin mover ellos un dedo. Los países ocupados les importaban un pimiento e Italia nunca fue una amenaza.

Incluso el bombardeo nuclear sobre Japón responde a esta directriz ya que, derrotada Alemania, Stalin declara la guerra a Japón y prepara la invasión de las islas. EEUU no podía permitirlo y cometió un genocidio a la altura del alemán borrando del mapa dos ciudades enteras para conseguir la rendición inmediata del país y que la URSS no lo pudiese ocupar.

Otro ejemplo fue como no se materializó la planeada invasión de España para derrocar al régimen fascista. Francia quería liberar España, pero ni EEUU ni el Reino Unido tenían la más mínima voluntad de que les apareciese un gobierno aliado de Stalin en la retaguardia. Así que dejaron redimirse a Franco cuando se declaró anticomunista y se dejaron un aliado cerca.

Hay mucho mito montado alrededor de la intervención aliada en la 2ª GM, pero detrás de todo siempre está el odio mezquino de Anglosajones al Comunismo.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
« Última modificación: 10 Marzo 2016, 23:41:56 por benyiled » En línea
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« Respuesta #9 : 10 Marzo 2016, 00:33:53 »

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De hecho, los nuevos archivos desclasificados han dejado claro que el desembarco de Normandia es fruto de la desesperación de EEUU y el Reino Unido de que la URSS invadiese Europa de cabo a rabo limpiándola de Alemanes. Lo que llevaba a una más que posible Europa comunista.

Es lo único que motivó la entrada militar de los Aliados en Europa, porque hasta entonces estaban muy cómodos viendo como Alemania y la Unión Soviética se desangraban mutuamente sin mover ellos un dedo. Los países ocupados les importaban un pimiento e Italia nunca fue una amenaza.

Incluso el bombardeo nuclear sobre Japón responde a esta directriz ya que, derrotada Alemania, Stalin declara la guerra a Japón y prepara la invasión de las islas. EEUU no podía permitirlo y cometió un genocidio a la altura del alemán borrando del mapa dos ciudades enteras para conseguir la rendición inmediata del país y que la URSS no lo pudiese ocupar.

Otro ejemplo fue como no se materializó la planeada invasión de España para derrocar al régimen fascista. Francia quería liberar España, pero ni EEUU ni el Reino Unido tenían la más mínima voluntad de que les apareciese un gobierno aliado de Stalin en la retaguardia. Así que dejaron redimirse a Franco cuando se declaró anticomunista y se dejaron un aliado cerca.

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Mira que no me gusta citar mensajes enteros, pero esta vez lo hago. 100% "si" a todo Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #10 : 10 Marzo 2016, 07:14:30 »

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De hecho, los nuevos archivos desclasificados han dejado claro que el desembarco de Normandia es fruto de la desesperación de EEUU y el Reino Unido de que la URSS invadiese Europa de cabo a rabo limpiándola de Alemanes. Lo que llevaba a una más que posible Europa comunista.

Es lo único que motivó la entrada militar de los Aliados en Europa, porque hasta entonces estaban muy cómodos viendo como Alemania y la Unión Soviética se desangraban mutuamente sin mover ellos un dedo. Los países ocupados les importaban un pimiento e Italia nunca fue una amenaza.

Incluso el bombardeo nuclear sobre Japón responde a esta directriz ya que, derrotada Alemania, Stalin declara la guerra a Japón y prepara la invasión de las islas. EEUU no podía permitirlo y cometió un genocidio a la altura del alemán borrando del mapa dos ciudades enteras para conseguir la rendición inmediata del país y que la URSS no lo pudiese ocupar.

Otro ejemplo fue como no se materializó la planeada invasión de España para derrocar al régimen fascista. Francia quería liberar España, pero ni EEUU ni el Reino Unido tenían la más mínima voluntad de que les apareciese un gobierno aliado de Stalin en la retaguardia. Así que dejaron redimirse a Franco cuando se declaró anticomunista y se dejaron un aliado cerca.

Hay mucho mito montado alrededor de la intervención aliada en la 2ª GM, pero detrás de todo siempre está el odio mezquino de Anglosajones al Comunismo.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Pus sí. En todo de acuerdo. Ver: Operación Tormenta de Agosto, que consiste en la invasión soviética de Manchuria.

Y...¿qué se encontraron ahí los soviets? Pus nada...sólo que como un millón y medio de hombres japoneses bien armados y en pie de lucha. Y estos, no estaban en las islas.

En fin...los japonésidos fueron derrotados en cuestión de semanas. O días. Y este sólo hecho se considera una de las causas de la rendición japonesa. Voy a buscar un excelente artículo que encontré hace poco que refuerza esta teoría...

En dos platos, lo que concluye es que era probable una enconada resistencias japonesa en su isla principal, ante la invasión de EEUU que se les venía encima. Consideración hecha antes de su derrota en Manchuria.

Saludos...
« Última modificación: 10 Marzo 2016, 18:40:07 por iaquil » En línea
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« Respuesta #11 : 10 Marzo 2016, 22:17:07 »

Bueno, pues no estoy de acuerdo al 100% con el comentario de benyiled por una "concesión" ideológica que hace, aunque es posible que tan sólo se trate de una desliz.

Citar
De hecho, los nuevos archivos desclasificados han dejado claro que el desembarco de Normandia es fruto de la desesperación de EEUU y el Reino Unido de que la URSS invadiese Europa de cabo a rabo limpiándola de Alemanes. Lo que llevaba a una más que posible Europa comunista.

(Negritas mías).

La URSS no estaba invadiendo Europa, sino liberándola. Y no de los alemanes, sino del nazismo y los regímenes fascistas que iba encontrando en su avance.

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« Respuesta #12 : 10 Marzo 2016, 23:40:26 »

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Bueno, pues no estoy de acuerdo al 100% con el comentario de benyiled por una "concesión" ideológica que hace, aunque es posible que tan sólo se trate de una desliz.

(Negritas mías).

La URSS no estaba invadiendo Europa, sino liberándola. Y no de los alemanes, sino del nazismo y los regímenes fascistas que iba encontrando en su avance.

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Perdón por la equivocación...usé la palabra 'invadir' al referirme al 3er Reich, pero obviamente la liberación de los regímenes fascistas es algo indudable. Lo cambio por 'liberar' y 'controlar', pues Stalin evidentemente tenía ambiciones respecto al control de Europa, aunque aquí la mayoría las veamos con buenos ojos.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
« Última modificación: 10 Marzo 2016, 23:43:26 por benyiled » En línea
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« Respuesta #13 : 10 Marzo 2016, 23:55:07 »

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aunque aquí la mayoría las veamos con buenos ojos.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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« Respuesta #14 : 10 Marzo 2016, 23:55:31 »

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