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Autor Tema: Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia  (Leído 12953 veces)
zuhe
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« Respuesta #90 : 09 Noviembre 2020, 02:43:24 »

Saludos.

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Erdogan asegura que Azerbaiyán está "cerca de la victoria" en Nagorno Karabaj


MADRID, 7 Nov. (EUROPA PRESS) -

El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, ha asegurado este sábado que Azerbaiyán está "cerca de la victoria" en su guerra contra Armenia por el control del territorio de Nagorno Karabaj, un enclave históricamente en disputa y en el que han rebrotado las hostilidades desde finales de septiembre.

"Si Alá quiere estamos cerca de la victoria", ha declarado Erdogan durante un acto de su formación, el Partido Justicia y Desarrollo (AKP)en Kahramanmaras, una ciudad de la costa mediterránea del país.


Erdogan ha explicado que ha mantenido este mismo sábado una conversación telefónica con su homólogo azerí, Ilham Aliyev, a quien ha trasladado su satisfacción por los avances militares de las fuerzas azeríes.

Armenia debe "retirarse de los territorios ocupados de Azerbaiyán", ha trasladado Erdogan en conversación telefónica con el presidente ruso, Vladimir Putin, al que ha emplazado a "convencer" a sus aliados armenios para que abran negociaciones para una "solución duradera" al conflicto.


Además, Erdogan ha aprovechado para anunciar que viajará el próximo 15 de noviembre a Maras, en la República Turca del Norte de Chipre, donde el candidato proturco se ha impuesto en las recientes elecciones presidenciales. Maras está en la frontera que divide a turcochipriotas y grecochipriotas y su reciente reapertura ha provocado irritación en la parte griega.

Armenia acusó este jueves a Azerbaiyán de atacar zonas civiles para intentar apoderarse de la ciudad de Shushi, en la diputada región de Nagorno Karabaj, considerada "clave" para el control estratégico de la región, mientras que las autoridades azeríes han condenado ataques por parte de las fuerzas armenias este viernes.
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Mi maestro de ajedrez me decía: "ganado es vaca.."
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zuhe
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« Respuesta #91 : 09 Noviembre 2020, 03:07:49 »

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Aparentemente los pronósticos climáticos, son de desmejoramiento, así que en los próximos dos-tres días, los azeríes tratarán de tomar Shushi a toda costa.
Han traído las mejores tropas de asalto-especiales disponibles desde Najichevan (vía Turquía), además del uso masivo de drones nuevamente.


@deSyracuse 46min
#Azerbaiyán quiere tomar y asegurar #Shushi antes del miércoles, ya que es probable que el mal tiempo y la nieve corten su línea de suministro de montaña.

@deSyracuse 7 nov.
4 Thread #Shushi Battle - Además, las carreteras de montaña utilizadas por los azeríes para acceder a Shushi serán inaccesibles a principios de invierno (altitud azul> 1600m), y #Azerbaijan no podrá continuar la ofensiva sin una ruta de suministro alternativa.

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Entonces el clima a favorecido a los Armenios ya que los azeríes no pueden usar los drones con cierta impunidad, un detalle que no e visto en los medios es el uso de misiles antiaéreos 9K338 Igla-S y los cañones Zsu-23 o  ZSU-23-4 «Shilka»   contra los drones.

¿En cuanto a los misiles antitanque que posee Armenia cuáles han sido los más exitosos?
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« Respuesta #92 : 09 Noviembre 2020, 23:47:03 »


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  Posible pero poco probable conflicto ruso-azerí... si con los turcos en su momento llegaron a una compensación económica, imaginad con los antiguos hermanastros azeries.

  La pela es la pela y el rublo es el rublo.

  (no se con que muñequito despedirme...)

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« Respuesta #93 : 10 Noviembre 2020, 01:45:07 »

Joer, acabo de leer la noticia y es pa cagarse. Primero, quien iba a enviar helis de combate de una tercera parte que no es parte del conflicto a la zona de operaciones? Porque estaba al alcance de un MANPADS y eso significa que volaba muy cerca. Y que los MANPADS son operados por tios que pueden ser inutiles, al menos en la URSS cada BTR llevaba 2 si no me equivoco, y el que lo disparaba no era precisamente un general con mil carreras militares y in IQ de 50000.

Pense tambien que podrian ser una provocacion de los armenios del NK para meter a Rusia en el conflicto o para que Rusia presione a Azerbayan, pero mira que Azerbayan lo ha reconocido enseguida.

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  Posible pero poco probable conflicto ruso-azerí... si con los turcos en su momento llegaron a una compensación económica, imaginad con los antiguos hermanastros azeries.

  La pela es la pela y el rublo es el rublo.

Y que quieres que haga Rusia? Borrar del mapa todo el Caucaso con pulsar un boton? Pues lo puede hacer, pero con que objetivo? Que va a conseguir con esto? Arrasar con armamento convencional? Lo mismo, con que objetivo?

Tu propon un plan, con todos los pros y contras. Cada cosa que se hace debe tener unos objetivos establecidos que se escogen entre las mejores opciones (o entre las menos malas), con sus costes y beneficios (incluyendo las implicaciones a muy largo plazo).

Hombre y si, Azerbayan paga en cash, mientras que ni la propia Armenia (!) reconoce NK y no paga una mierda.

Yo creo que la responsabilidad (al menos indirecta) es de los mandos rusos que enviaron helis de combate ahi muy cerca a la zona de operaciones militares. Pa que? Tienen UAVs de reconocimiento, para que enviar un heli de combate tripulado? El fuego amigo es una cosa que existia desde siempre. Veremos si esto ha sido por una incompetencia o fue provocado o hay un plan detras (de quien? el mando ruso podria ser de origen armenio, por ejemplo).

Salud.
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« Respuesta #94 : 10 Noviembre 2020, 02:01:31 »

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El derribo ocurrió en el oeste de Armenia, próximo a la frontera con Turquía, al nor-oeste del enclave de Nakhichevan.
Muy lejos de NK.

Pues vaya, entonces los mandos rusos no tienen tanta culpa. Seguramente se trata de la estupidez del que disparo.

Salud!
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« Respuesta #95 : 10 Noviembre 2020, 02:15:41 »

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Ya hay disturbios en Erevan, frente a la casa de gobierno.

Mas maidanes, bonitos y grandes  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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« Respuesta #96 : 10 Noviembre 2020, 03:02:56 »

Saludos.

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Manifestantes irrumpen en la sede del Gobierno en la capital de Armenia

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23:07 GMT 09.11.2020(actualizada a las 23:33 GMT 09.11.2020)
Los residentes de Ereván, que protestaban contra la decisión de poner fin a la guerra en Nagorno Karabaj, rompieron el cordón e irrumpieron en el edificio del Gobierno armenio. Los violentos derriban las puertas de las oficinas.

Los manifestantes contra el alto el fuego en Nagorno Karabaj destruyeron la sala de reuniones del Gobierno armenio: la televisión local está mostrando sillas rotas, mesas volcadas.
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« Respuesta #97 : 10 Noviembre 2020, 03:06:20 »

Saludos.



Fuerzas rusas de mantenimiento de la paz inician su traslado a Nagorno Karabaj

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Amador Urssus
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« Respuesta #98 : 10 Noviembre 2020, 13:22:26 »

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Y que quieres que haga Rusia? Borrar del mapa todo el Caucaso con pulsar un boton? Pues lo puede hacer, pero con que objetivo? Que va a conseguir con esto? Arrasar con armamento convencional? Lo mismo, con que objetivo?

Tu propon un plan, con todos los pros y contras. Cada cosa que se hace debe tener unos objetivos establecidos que se escogen entre las mejores opciones (o entre las menos malas), con sus costes y beneficios (incluyendo las implicaciones a muy largo plazo).

Hombre y si, Azerbayan paga en cash, mientras que ni la propia Armenia (!) reconoce NK y no paga una mierda.

   La mascarilla ya está empezando a freirte las neuronas...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  al menos las encargadas de la prudencia...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  (...) Ya luego has visto que no era en la zona de conflicto...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

   Veo que sigues empeñado al primer atisbo de crítica a nuestro amado lider Puten (o de "nuestras" autoridades a la plandemia) en que yo proponga cosas...

   Ahí te va  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar: Lo primero que propongo y que acabaría casi mágicamente con la mayoría de problemas de la Humanidad y de la Tierra sería la expropación de todos los multimillonarios... segundo que la gestión del mundo fuera puesta en mis manos... y ¡hala! TODO RESUELTO... mi primera medida: quitar los bozales y máscaras de gas que tanto daño, como se ve, están haciendo... Respirad libremente el aire "puro"  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

   (Respetito que soy más viejo que tú y (por tanto) más sabio.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)

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El gobierno Soros -MI6 de Armenia, firmó la rendición
     Asumo que le llegó la orden de Londres para evitar las acciones rusas por el derribo del heli, y con ello una situación de mayor poder ruso
 

     Muy bien hilado torrestucar

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    Análisis del acuerdo de paz del Lince (emblemático animal... que obviamente no puede representar a la mayoría de españoles... allí son burros y elefantes, allá osos, más allá dragones... aquí toros o borregos...)

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« Última modificación: 10 Noviembre 2020, 13:44:32 por Amador Urssus » En línea

Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

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« Respuesta #99 : 10 Noviembre 2020, 23:12:07 »

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  La mascarilla ya está empezando a freirte las neuronas...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  al menos las encargadas de la prudencia...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  (...) Ya luego has visto que no era en la zona de conflicto...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

   Veo que sigues empeñado al primer atisbo de crítica a nuestro amado lider Puten (o de "nuestras" autoridades a la plandemia) en que yo proponga cosas...

   Ahí te va  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar: Lo primero que propongo y que acabaría casi mágicamente con la mayoría de problemas de la Humanidad y de la Tierra sería la expropación de todos los multimillonarios... segundo que la gestión del mundo fuera puesta en mis manos... y ¡hala! TODO RESUELTO... mi primera medida: quitar los bozales y máscaras de gas que tanto daño, como se ve, están haciendo... Respirad libremente el aire "puro"  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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No, yo creo que la falta de mascarilla ya está empezando a freirte las neuronas.

Puedes contestar una simple pregunta como esta: que que harias tu en esta situacion? Y algo realista y concreto, no algo como "acabaría casi mágicamente con la mayoría de problemas de la Humanidad y de la Tierra sería la expropación de todos los multimillonarios" o "si yo tuviera la varilla magica haria que todas las guerras desaparezcan en un momento para que todos vivan en paz, amor y homosexualidad" o "si yo tuviera la maquina del tiempo resucitaria al gobierno de Stalin". Digo algo realista: con los recursos y limitaciones que tienes ahora y con los objetivos que quieres alcanzar, que decisiones tomarias? No hace falta que te montes un modelo de programacion lineal ni arboles de decisiones.

Algo muy simple, como una lista. Ejemplo:

Escenario 1:

Accion: arrasar con armas nucleares a Azerbayan
Objetivo: venganza
Resultado: todos azeries muertos, objetivo alcanzado
Costes directos: XXX rublos necesarios para reemplazar los misiles gastados por nuevos, los armenios tambien muertos porque estan al lado, etc
Costes indirectos: implicaciones medioambientales, internacionales, economicas, etc.

Escenario 2:
xxx

Creo que no es muy dificil plantearse estas cosas.

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« Respuesta #100 : 10 Noviembre 2020, 23:37:16 »

A ver camaradas la cosa es MUY simple. Volodia con sigue poner tropas en NK, punto. Osea el ejército ruso tiene tropas en Armenia y ahora en NK y patrulla las cosas de Azervayan... Lo demàs cuentos. El turco si quiere algo que lo diga... de momento que se coma una mierda que en el Caucaso se le acabó el tema y en Siria y Libia tambien se la va a comer.. que prueve con Grecia. Por otro lado otro objetivo cumplido es que la OTAN no va a poner sus zarpas en la Zona, el jilipollas ese del Pashin es un cadàver ya. Los Azerís por otra parte que se preparen a un tutelaje iraní... Y NO HAY MÀS película camaradas.

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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
zuhe
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« Respuesta #101 : 11 Noviembre 2020, 00:54:28 »

Saludos.

Interesante diagrama de IISS sobre los diferentes UAV usados en este conflicto:
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rusoski
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« Respuesta #102 : 11 Noviembre 2020, 05:11:02 »

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martes, 10 de noviembre de 2020
El resultado de la arrogancia

Fin a la guerra de Nagorno-Karabaj. Triunfo incontestable de Azerbaiyán. Derrota humillante de Armenia. Rusia de nuevo como garante y hacedor de acuerdos. Occidente de nuevo desaparece.

Este es el resumen de mes y medio de guerra en la que hay alguna que otra cosa de la que hablar, como el papel de Turquía, y una cosa que resaltar: la arrogancia, en parejo a la ignorancia, y la prepotencia de quienes son incapaces de entender que la hegemonía occidental ya no existe, que Occidente no es un referente para nadie.

Hace dos años hubo una revuelta en Armenia que se pareció mucho a esas famosas "revoluciones de color" que tanto gustan a los mediocres. Tanto antes de eso, como entonces de eso, y ahora tras eso quienes forman parte de las élites armenias son un hatajo de corruptos mafiosos hasta decir basta. Pero los pro-occidentales se hicieron con el cotarro y plantearon que había que irse separando de "la influencia rusa" e irse acercando a "los parámetros de Occidente". Lo mismo que en Ucrania, o que en Bielorrusia, o que en cualquier otra parte. Lo mismo que los kurdos.

Tienen una visión totalmente antigua y unos conocimientos (?) irreales de la geopolítica y de la situación mundial. Pero como caen bien en Occidente, se habla de ellos y se les arropa. Y ellos se lo creen. Y así les va.

Ahora Armenia tiene que pagar un precio muy amargo. Aquí hay una pequeña historia que debería, es un decir, servir para quienes van de pro-occidentales.

En 2011 hubo un intento de arreglo amistoso, patrocinado por Rusia, que no cuajó por la intransigencia armenia, aunque sí se logró un memorando de entendimiento entre Azerbaiyán y Armenia para continuar las negociaciones en búsqueda de una solución sobre Nagorno-Karabaj que satisfaciese a las dos partes. En 2018, unas de las primeras iniciativas en política exterior que tomaron los pro-occidentales fue desconocer del todo ese acuerdo de 2011, pese a su levedad.

Dos años despúes Armenia ha perdido casi todo, Azerbaiyán ha logrado sus objetivos declarados (retomar el control del territorio que según el derecho internacional se reconoce como suyo) aunque no el otro, expreso, de "tomar todo Karabaj". Si se compara el acuerdo no nato de 2011 con lo de ahora, las condiciones para Armenia son significativamente peores. Es el precio de la arrogancia (y los kurdos deberían tomar buena nota, aunque lo dudo: son otros arrogantes).

Rusia ha vuelto a ganar, aunque no del todo. Queda claro su papel como garante y hacedor de acuerdos, y la presencia de sus tropas como "fuerzas de paz" permite que siga existiendo la República de Artsaj, nombre con que se conoce el gobierno de Nagorno-Karabaj, aunque con mucho menos territorio. Al mismo tiempo, fortalece su posición dentro de Armenia porque es visto ya como el único sostén que tiene el país ante la inacción y debilidad de Occidente. Eso elimina de raíz los intentos de los pro-occidentales armenios de desvincular al país tanto de la Unión Económica Euroasiática como de la Organización del Tratado de Cooperación y Seguridad Colectiva.

Al mismo tiempo, permite recuperar un poco la cara al Kremlin ante la realidad de que Turquía ha penetrado en la "habitual esfera de influencia" rusa en el Cáucaso. Y aquí hay que culpabilizar, otra vez, a los pro-occidentales armenios que en su obsesión contra Rusia no vieron venir (o dejaron hacer) el callado acercamiento entre Turquía y Azerbaiyán que ahora les ha derrotado. Y eso que Turquía es un enemigo histórico de Armenia, pero la rusofobia les pudo más, mucho más.

El Lince
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Amador Urssus
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« Respuesta #103 : 11 Noviembre 2020, 12:34:38 »

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No, yo creo que la falta de mascarilla ya está empezando a freirte las neuronas.

Puedes contestar una simple pregunta como esta: que que harias tu en esta situacion? Y algo realista y concreto, no algo como "acabaría casi mágicamente con la mayoría de problemas de la Humanidad y de la Tierra sería la expropación de todos los multimillonarios" o "si yo tuviera la varilla magica haria que todas las guerras desaparezcan en un momento para que todos vivan en paz, amor y homosexualidad" o "si yo tuviera la maquina del tiempo resucitaria al gobierno de Stalin". Digo algo realista: con los recursos y limitaciones que tienes ahora y con los objetivos que quieres alcanzar, que decisiones tomarias? No hace falta que te montes un modelo de programacion lineal ni arboles de decisiones.

Algo muy simple, como una lista. Ejemplo:

Escenario 1:

Accion: arrasar con armas nucleares a Azerbayan
Objetivo: venganza
Resultado: todos azeries muertos, objetivo alcanzado
Costes directos: XXX rublos necesarios para reemplazar los misiles gastados por nuevos, los armenios tambien muertos porque estan al lado, etc
Costes indirectos: implicaciones medioambientales, internacionales, economicas, etc.

Escenario 2:
xxx

Creo que no es muy dificil plantearse estas cosas.



  Si yo esta actuación de Putin la veo muy bien... es que incluso la de Turquía con el Su-25 también la veía no como para decir muy bien pero sí bien o aprobable... al escribir lo de "atisbo de crítica a nuestro amado lider Puten" pensaba en otras actuaciones como Ucrania (o Georgia) que no me parecieron tan buenas o aprobables... se quedaron cortas.

  Respecto a Nagorno Karabaj ha habido bastante "beneficio" respecto a la geopólitica rusa. Estoy bastante de acuerdo con el análisis del Lince (como la mayoría de veces).

   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  (respira aire puro, puta  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar   hipoxia e hipercapnia  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)
« Última modificación: 11 Noviembre 2020, 17:53:27 por Amador Urssus » En línea

Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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« Respuesta #104 : 11 Noviembre 2020, 23:52:06 »

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 Si yo esta actuación de Putin la veo muy bien...

No se trata de si te gusta Putin o no. Se trata del rango de posibilidades. Pon a Stalin en lugar de Putin e intenta responder las mismas preguntas que expuse arriba.

Citar
es que incluso la de Turquía con el Su-25 también

Su-24, pero no es el caso. El caso es que Rusia luego

- realizo varios ataques contra las tropas tucras, matando a no se cuantos
- hizo pelear a Turquia con USA
- le enchufo S-400 por varios miles de millones que luego los turcos tendran que seguir pagando dinero por mantenimiento y consumibles
- hizo que Turqua se saliera del programa F-35. Eso es 1) menos ventas para USA, 2) Costes perdidos para Turquia 3) Interrupcion de suministro de componentes que producia Turquia
- hizo que Turquia sea mas facil para negociar, y no se que mas, no sigo tanto el asunto

Claro, la vida de los pilotos muertos rusos no tiene precio pero en geopolitica esto si tiene precio concreto.

Si tu solo piensas en terminos "si este me derriba 1 avion entonces yo le debo derribar 1 avion", esto es muy primitivo.

Citar
pensaba en otras actuaciones como Ucrania (o Georgia)

La verdad es que al paso del tiempo no veo que estas actuaciones sean tan malas. Que querias, que las tropas rusas tomen Tbilisi y Kiev? Para que? "Para que" es la pregunta que siempre te tienes que plantear (eso como minimo). Para que tomar territorios empleando tu ejercito cuando tienes varios territorios en cola esperando para entrar a formar parte de la Fed. Rusa, con una poblacion mucho mas prorusa?

Citar
 Respecto a Nagorno Karabaj

No se que tiene que hacer Rusia con NK. Anexionarlo a Armenia con un gobierno pro-OTAN, para luego defenderlo y mantenerlo, creando problemas Rusia-Azerbayan (que paga bien y con que tienes buenas relaciones)? Cuando ni la misma Armenia reconoce la independencia de NK, es decir, considera a NK como parte de Azerbayan!

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