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Autor Tema: La guerra de Siria: Turquia vs Rusia, el derribo del avion ruso por Turquia  (Leído 19019 veces)
iaquil
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« Respuesta #120 : 26 Noviembre 2015, 01:54:54 »

¿Se acuerdan, papasitos, del F4 turco derribado por las fuerzas sirias en el año 2012? Miren lo que dijo el entonces presidente turco Abdullah Gül:

"...es algo de rutina que los aviones de combate vuelen dentro y fuera de las fronteras de otros países...".

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« Respuesta #121 : 26 Noviembre 2015, 01:58:47 »

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Hombre camarada, sentado tranquilamente tampoco. Hay que recordar que los USA llevan mas o menos 20 anyos guerreando por Oriente Medio...con mas de 30.000 muertos y otros tantos heridos. Yo mas bien diria que los Orkos estan ahogados, asfixiados, y estan empezando a achuchar a Rusia...SI con sus perros de la OTAN. Pero vamos que ni la OTAN ni los yankees estan para tirar cohetes. Yo tengo claro que la clave es China e Iran......veremos a ver, pero aun asi Rusia puede efectuar castigos fuertes sin necesidad de poner en peligro un gran contingente de hombres. Por cierto lo que no entiendo es que va a pasar ahora con los aviones franceses.....digo yo que si se les deja actuar en Siria es porque los rusos tendran claro que atacan a ISIS. Osea que en principio los unicos se;alados son los turcos????. Pues si ahora vienen tb los ingleses vamos estos son los peores de todos...los perros digo. Veremos a ver, pero el lio que hay montado es de cojones. Sigo pensando que un golpe fuerte es necesario, pero ademas YA. Algo que deje claro que con Rusia no se juega, y ya puestos en Ukrania tb. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Lo que hay que comprender es que la guerra de fondo es entre EE.UU. y Rusia. Lo fue encubiertamente prestando ayuda militar a ambos bandos o cuando los americanos se embarcaron más abiertamente, tenían una venda en los ojos que les impedía ver el avance de ISIS, sus fuentes de abastecimiento y contrabando, el flujo del mismo y de terroristas entrenados en varios Estados a los que Putin,  de modo acertado, señaló en el G20.

Tanto Francia como EE.UU. han contribuido a crear el caos en Oriente Medio (no hace falta a remontarse a los años previos a la vergonzosa reordenación de lo que hoy consideramos como Oriente Medio y más concretamente, el estado sirio, tras muchos años de dominación neocolonial tras el dominio otomano).

Aquí no hay nada escrito: un solo incidente como el ocurrido puede dar lugar a un escenario imprevisible no positivo para el mundo porque las guerras JC, son muy románticas a golpe de ratón desde nuestra caliente casita, sobre el terreno cambia la visión de las mismas y OJALÁ no tengamos que vivir ninguna nosotros ni nuestros hijos.


Estoy de acuerdo en que la solución pacifista y diplomática no vale para solucionar este conflicto, que la barbarie creada por Occidente debe ser destruida por las armas, pero ojo, la solución militar que en el caso ruso es LEGAL y consentida a petición del gobierno sirio, no es suficiente ni pondrá fin a la amenaza terrorista que fruto de guerras, devastación, financiación y colaboracionismo occidental se ha creado.


En mi opinión Rusia debe mantener la actitud que hasta ahora ha mantenido y el incremento militar defensivo que comienza a desplegar, pero no debe precipitarse, a pesar de que Turquía ha cometido un acto de guerra perfectamente premeditado (de ahí que acudiera tras el derribo a una OTAN que como era de esperar apoya la versión turca y un Obama que también).

« Última modificación: 26 Noviembre 2015, 02:04:30 por Bulgakov » En línea

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« Respuesta #122 : 26 Noviembre 2015, 01:59:17 »

Ojo a esto...

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« Respuesta #123 : 26 Noviembre 2015, 02:18:38 »

Lt Gen Sergei Rudskoy made declaration on Turkish AirForce attack on Russian Su-24. Eng. Subs.

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« Respuesta #124 : 26 Noviembre 2015, 02:21:08 »

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Siii, si, si! En la blogoesfera rusa han sacado unas cuantas citas, las del Erdogan, y las de otros turcoministros (iba a poner "ucroministros", ya tengo los detos adiestrados Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar). Mira que cosa...
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"Si vosotros no quereis dejar pasar el avion del ministro de defensa de la Federacion Rusa sobre el territorio de Polonia, Motorola vendrá por vosotros".
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« Respuesta #125 : 26 Noviembre 2015, 02:29:49 »

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Lo que hay que comprender es que la guerra de fondo es entre EE.UU. y Rusia. Lo fue encubiertamente prestando ayuda militar a ambos bandos o cuando los americanos se embarcaron más abiertamente, tenían una venda en los ojos que les impedía ver el avance de ISIS, sus fuentes de abastecimiento y contrabando, el flujo del mismo y de terroristas entrenados en varios Estados a los que Putin,  de modo acertado, señaló en el G20.

Tanto Francia como EE.UU. han contribuido a crear el caos en Oriente Medio (no hace falta a remontarse a los años previos a la vergonzosa reordenación de lo que hoy consideramos como Oriente Medio y más concretamente, el estado sirio, tras muchos años de dominación neocolonial tras el dominio otomano).

Aquí no hay nada escrito: un solo incidente como el ocurrido puede dar lugar a un escenario imprevisible no positivo para el mundo porque las guerras JC, son muy románticas a golpe de ratón desde nuestra caliente casita, sobre el terreno cambia la visión de las mismas y OJALÁ no tengamos que vivir ninguna nosotros ni nuestros hijos.


Estoy de acuerdo en que la solución pacifista y diplomática no vale para solucionar este conflicto, que la barbarie creada por Occidente debe ser destruida por las armas, pero ojo, la solución militar que en el caso ruso es LEGAL y consentida a petición del gobierno sirio, no es suficiente ni pondrá fin a la amenaza terrorista que fruto de guerras, devastación, financiación y colaboracionismo occidental se ha creado.


En mi opinión Rusia debe mantener la actitud que hasta ahora ha mantenido y el incremento militar defensivo que comienza a desplegar, pero no debe precipitarse, a pesar de que Turquía ha cometido un acto de guerra perfectamente premeditado (de ahí que acudiera tras el derribo a una OTAN que como era de esperar apoya la versión turca y un Obama que también).




Exacto,la movida inicial era seguir restringiendo a la federación rusa,la jugada en ucrania perseguía dejar a Rusia sin acceso al mar negro,con todo lo que ello implica,Rusia necesita tartús,y defendiendo sus accesos a los océanos,se ha implicado en ucrania y ahora en siria,pero cerrarles el bósforo,también constreñiría a los rusos,el ataque es claramente dirigido a evitar el resurgimiento de un polo de poder superior al estadounidense conformado por china,Rusia y sus aliados.
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« Respuesta #126 : 26 Noviembre 2015, 02:43:51 »

Desde mi punto de vista, si Rusia no actua con contundencia puede pagarlo caro.

Voy a preguntar una cosa: Puede Rusia instalar una Brigada permanente en Tartus? Puede Rusia hacer de Tartus una "Ceuta y Melilla"???
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« Respuesta #127 : 26 Noviembre 2015, 02:46:07 »

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pero cerrarles el bósforo,también constreñiría a los rusos

Cerrar el Bosforo podria ser visto como una declaracion de guerra.

El cierre del Bosforo si joderia a los rusos, complicando y encareciendo muy significativamente la logistica. Los rusos pueden cargar barcos en otros puertos, por ejemplo por el norte. Pero habria que implicar los rompehielos (sacandolos de otras zonas de operacion), habria que ver las capacidades logisticas de las redes ferroviarias y puertos, etc. Luego a saber si tendrian suficientes barcos de transporte baratos que sean capaces de dar la vuelta al mapa de Europa (quemar vidas utiles de las naves de desembarco resulta ser caro). Porque mira que por la ironia de la suerte, aquellos barcos adicionales que compraron para abastecer la operacion en Siria, los compraron en Turquia  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

PD Y en cuanto a los barcos de transporte, hay que considerar la rotacion: si 1 barco hace una ruta que dura 10 dias por el bosforo para transportar 100t de cargas (datos inventados), para hacer una ruta que dura 50 dias habria que implicar 5 veces mas de barcos para transportar las mismas 100t. Y con el aumento de la intencidad de las operaciones, las necesidades logisticas van en aumento incluso pasando por el mismo Bosforo, ya no te digo nada respecto lo otro.

Sin tener datos a mano no se estimar numeros, pero la idea es esa.
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« Respuesta #128 : 26 Noviembre 2015, 02:50:47 »

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Desde mi punto de vista, si Rusia no actua con contundencia puede pagarlo caro.

Antes de hacer un ataque de venganza, hay que investigar lo que realmente paso. Turquia no es Georgia ni Ucrania.

A lo que tu te refieres, es un ataque mediatico, que a todos nosotros nos gustaria ver. Pero lo guapo seria joderles la economia, por ejemplo chapando el turismo (con eso les jodes la balanza de pagos, no se cual es, hay que mirar, porque esos 5 billones no hay que comparlos con el PIB sino con la balanza de pagos), o por ejemplo dejarles tirados con la construccion de la central nuclear (aunque alli pierdes dinero). Yo comenzaria con joderles el turismo y las exportaciones (prohibicion total de productos turcos) y echando a las empresas turcas de Rusia.

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Voy a preguntar una cosa: Puede Rusia instalar una Brigada permanente en Tartus?

Ya la tenian ants de la guerra.
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« Respuesta #129 : 26 Noviembre 2015, 02:54:31 »

Estos conflictos no se hubiesen generado si tuviésemos gobernantes capaces, pero sufrimos a psicópatas que nos fabrican las desgracias. No vienen solas, no: nos las cocinan. ¿Y quien elige a estos individuos "democráticamente"? La tropa. ¿Y como ha llegado el personal a creer en esos delincuentes? Porque les han convencido a través de la tele, la radio o la prensa controlada por ellos mismos o sus amiguetes. Se cierra el círculo. Y como la mayoría no se molesta en indagar y consume lo más asequible, el resultado está garantizado para esos lambones que seguirán engordando mientras la mayoría se jode. No he dicho nada nuevo, lo sé, pero es que da pavor comprobar el nivel de alienación-disociación del personal lustro tras lustro. No hemos avanzado gran cosa pese a disponer de internet. Es un problema sanitario más grave que una gripe a los 80 y la solución no es fácil porque es una lucha desigual: la guerra de 4ª generación que describe muy bien Manuel Freytas. Echarle un vistazo. Hoy los conflictos se ganan más en los medios (mentes) que en el campo de batalla real. Por eso Putin y sus aliados no deberían olvidarse de esta "arma estratégica" si quiere salir de esta y de otras con éxito. Más RT's, Sputniks, HispanTVs, Telesures y otros medios para contrarrestar tanta manipulación de los mass-mierda.

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« Respuesta #130 : 26 Noviembre 2015, 02:55:51 »

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Desde mi punto de vista, si Rusia no actua con contundencia puede pagarlo caro.

Voy a preguntar una cosa: Puede Rusia instalar una Brigada permanente en Tartus? Puede Rusia hacer de Tartus una "Ceuta y Melilla"???

Es que esa base militar rusa está abierta desde los años 70. ES VITAL para Rusia: su acceso al Mediterráneo. Y ahora más. Esa base y las reservas de gas, petróleo (mira los vídeos de los bombardeos rusos sobre las refinerías controladas por ISIS) y el proyecto de gaseoducto que fue adelante acordado,  si no recuerdo mal entre Rusia y Siria fue uno de los mayores motivos de esta guerra.  De no tener acceso al Mediterráneo por ahí, Rusia lo tendría muy complicado dado que la ruta alternativa sería muy costosa. Al igual que lo que comenta Motorola con respecto al Mar Negro y la Base de Sebastopol.
« Última modificación: 26 Noviembre 2015, 03:04:05 por Bulgakov » En línea

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« Respuesta #131 : 26 Noviembre 2015, 02:59:07 »

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Estos conflictos no se hubiesen generado si tuviésemos gobernantes capaces, pero sufrimos a psicópatas que nos fabrican las desgracias. No vienen solas, no: nos las cocinan. ¿Y quien elige a estos individuos "democráticamente"? La tropa. ¿Y como ha llegado el personal a creer en esos delincuentes? Porque les han convencido a través de la tele, la radio o la prensa controlada por ellos mismos o sus amiguetes. Se cierra el círculo. Y como la mayoría no se molesta en indagar y consume lo más asequible, el resultado está garantizado para esos lambones que seguirán engordando mientras la mayoría se jode. No he dicho nada nuevo, lo sé, pero es que da pavor comprobar el nivel de alienación-disociación del personal lustro tras lustro. No hemos avanzado gran cosa pese a disponer de internet. Es un problema sanitario más grave que una gripe a los 80 y la solución no es fácil porque es una lucha desigual: la guerra de 4ª generación que describe muy bien Manuel Freytas. Echarle un vistazo. Hoy los conflictos se ganan más en los medios (mentes) que en el campo de batalla real. Por eso Putin y sus aliados no deberían olvidarse de esta "arma estratégica" si quiere salir de esta y de otras con éxito. Más RT's, Sputniks, HispanTVs, Telesures y otros medios para contrarrestar tanta manipulación de los mass-mierda.

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Totalmente de acuerdo: las democracias burguesas sustentadas por la vía de sufragio y los medios de comunicación controlados por el capital financiero que controlan la opinión de masas son campo de abono para las agresiones imperialistas.
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« Respuesta #132 : 26 Noviembre 2015, 03:43:18 »

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Paul Craig Roberts: Turquía frustrar los planes de cooperación de Rusia con Occidente
Autor  Analytics Miércoles, 25 de noviembre 2015 13:09   Seal
Etiquetas Próximo Oriente   | 
 Paul Craig Roberts: Turquía frustrar los planes de cooperación de Rusia con Occidente
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Mi amigo, George Ebert, ofreció su razón por la que los turcos han derribado un ruso  cazabombardero  de Siria.
En Rusia, dijo, tiene la última tecnología, han demostrado recientemente en contra de la  super-moderno  crucero de misiles estadounidense y aviones de combate israelíes liberados de los Estados Unidos.
Esta tecnología se desactiva por completo el sistema de comunicación del enemigo, dejándolo "a ciegas". Ebert dijo que el avión ruso fue derribado con el fin de alentar a los rusos para usar esta tecnología secreta cuando aviones rusos estarán en las proximidades de las bases de la OTAN y las fuerzas aéreas israelíes. Había oído que Estados Unidos envió a todos los más famosos técnicos de radio experto del cuervo y ELINT a la zona con la esperanza de que Rusia utilizará la tecnología que les permitirá aprender lo suficiente sobre ella para luego crear sus propios patrones o aprender a bloquearlo.
La destrucción de los aviones militares de Rusia Turquía sobre Siria, en ausencia de cualquier razón para hacerlo plantea algunas preguntas interesantes. Parece increíble que el gobierno turco cometería un acto de guerra contra un vecino mucho más potente, si Washington no dio el visto bueno a este ataque. El Gobierno de Turquía, por supuesto, sino incluso los políticos ignorantes no muy competentes debe pensar más de una vez antes solo oponerse a Rusia.
Si el golpe se produjo con la aprobación de Washington, que si se trataba de una conspiración "neocon" está casi totalmente controlada por el gobierno, sin pasar por Obama o el propio Obama fue cómplice de esta acción? Está claro que los neo-conservadores preocupados por el llamamiento del presidente de Francia, por la unidad con Rusia en la lucha contra Igil, y son fácilmente capaces de utilizar sus conexiones a Turquía para la campaña que Washington puede utilizar para evitar que la cooperación con Rusia.
La complicidad de Washington obviamente, pero esto no excluye que los turcos, aprovechando su posición geográfica y la compra de petróleo de Igil, decidió vengarse de Rusia por las pérdidas causadas por la destrucción de los petroleros rusos y los negocios en general, muy rentable. Pero si el ataque es como una causa de privados o semi-privados intereses, por ejemplo, la relación comercial entre los bandidos y los militares, si el Presidente de Turquía para insistir en la mentira evidente que el avión fue derribado por la "seguridad nacional"? Nadie creería que un avión ruso representaba una amenaza para la seguridad de Turquía.
No hay que esperar que a prostituta prensa elevará estas y otras preguntas similares.
Tal stitutki prensa como corresponsal en Moscú Bi-bi-si Sarah Rainsford, han extendido su falsa artículo acerca de lo que la pérdida de un avión militar de Rusia (y anterior - avión civil) demuestra alegaron que la política de Putin en la aplicación de ataques aéreos contra Igil "llevó el efecto contrario ", como la vida de los rusos no llegó a ser más seguro.
Las respuestas a la ley turca de guerra también es muy interesante. Por lo que he escuchado en  la conferencia de prensa de Obama, su definición de "rebeldes sirios moderados" incluye todos los grupos extremistas yihadistas como Al Nursi y LIH, que son los principales objetivos de los ataques rusos. Sólo Assad, según Obama, es "extremista". Debe ser claras líneas de "neoconservadores", diciendo que Assad es "demasiada sangre en sus manos", para permitir que se quede presidente de Siria.
Obama no especifica qué tipo de "sangre en las manos del régimen Assad," pero sabemos que. Se -krov IGILovtsev luchando contra el ejército sirio. Obama también no mencionó la sangre en las manos de terroristas Igil, pero incluso presione stituki no puede guardar silencio sobre los terribles crímenes sangrientos IGILovtsev, que Obama ha admitido aliados de Estados Unidos.
¿Qué pasa con la sangre en las manos de Obama? Aquí estamos hablando de una gran cantidad de sangre de países enteros - Libia, Afganistán, Yemen, Siria, y la sangre que Kiev gobierno títere Obama lanza en la guerra contra la población étnica rusa de Ucrania. No te olvides de la sangre palestina que se derrama a Israel con armas suministradas por Estados Unidos.
Si la sangre en las manos de los Assad muestra que debe ser removido de su cargo, el flujo de sangre a las manos de mucho más el llamado de Obama para su remoción del cargo de presidente de los Estados Unidos. Y también en la eliminación de las respectivas posiciones de Cameron. Y Hollande. Y Merkel. Y Netanyahu.
Durante todo el conflicto, orquestada por Washington en el Medio Oriente, África y Ucrania, el gobierno ruso ha manifestado repetidas propuestas razonables para la solución diplomática de numerosas provocaciones. El gobierno ruso ha sugerido que los europeos entienden que no es en su interés de participar en los conflictos que surgen por iniciativa de Washington y en contra de sus intereses. Pero Europa era sólo un montón de vasallos de Estados Unidos, no países independientes capaces de seguir una política exterior independiente.
En su campaña contra Igil en Siria, el gobierno ruso se basa en un acuerdo con los países de la OTAN, que se centra precisamente en evitar incidentes en el espacio aéreo. Turquía groseramente violado estos acuerdos.
Voy a ser muy sorprendido si el gobierno ruso seguirá siendo considerado con  toda confianza a las palabras y promesas de Occidente engañosos y  una esperanza en la posibilidad de relaciones diplomáticas normales con Occidente. Hasta la fecha, el gobierno de Rusia y el pueblo ruso está ya bien saben lo que es una doctrina Wolfowitz y cómo se actúa en contra de Rusia.
Ucranianos ataque a la alimentación del sistema de Crimea y el "apagón", que actualmente apareció Crimea, el gobierno ruso para demostrar que Washington gobierno títere en Kiev tiene la intención de pasar a la escalada del conflicto con Rusia.
Washington ha dejado claro desde el principio que sus acciones están dirigidas al derrocamiento de Assad, pero no la eliminación de Igil. Aunque atribuido a los ataques terroristas LIH en Francia, hablando en nombre del Departamento de los Estados Unidos almirante John Kirby Estado dijo que Rusia no puede convertirse en un miembro de la coalición contra Igil hasta que Rusia no va a dejar de apoyar a Assad.
A pesar de la tragedia, que tiene un lado positivo - el incidente pudo haber salvado al gobierno ruso a participar en una coalición, en la que Rusia ha perdido por completo el control de las metas y objetivos de su guerra contra Igil, tendría que llegar a un acuerdo con la derrota de Assad y su violenta destituido de su cargo.
Cada paso en el camino del gobierno ruso estuvo acompañado por el hecho de que Rusia no utilizó cartas fuertes, existía en sus manos, confiando en lugar de la diplomacia. La trayectoria diplomática se encuentra ahora en un callejón sin salida. Si Rusia empieza el juego real y que no utiliza sus cartas de triunfo, que está condenado al fracaso.
Traducción Nikolai Ivanov
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« Respuesta #133 : 26 Noviembre 2015, 03:45:37 »

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Cerrar el Bosforo podria ser visto como una declaracion de guerra.

El cierre del Bosforo si joderia a los rusos, complicando y encareciendo muy significativamente la logistica. Los rusos pueden cargar barcos en otros puertos, por ejemplo por el norte. Pero habria que implicar los rompehielos (sacandolos de otras zonas de operacion), habria que ver las capacidades logisticas de las redes ferroviarias y puertos, etc. Luego a saber si tendrian suficientes barcos de transporte baratos que sean capaces de dar la vuelta al mapa de Europa (quemar vidas utiles de las naves de desembarco resulta ser caro). Porque mira que por la ironia de la suerte, aquellos barcos adicionales que compraron para abastecer la operacion en Siria, los compraron en Turquia  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

PD Y en cuanto a los barcos de transporte, hay que considerar la rotacion: si 1 barco hace una ruta que dura 10 dias por el bosforo para transportar 100t de cargas (datos inventados), para hacer una ruta que dura 50 dias habria que implicar 5 veces mas de barcos para transportar las mismas 100t. Y con el aumento de la intencidad de las operaciones, las necesidades logisticas van en aumento incluso pasando por el mismo Bosforo, ya no te digo nada respecto lo otro.

Sin tener datos a mano no se estimar numeros, pero la idea es esa.

Eso es lo que me temo,como le dije a un camarada:los gringos se "juegan a rosalinda",porque están desesperados,de hecho,lo que me temo es eso,no es descartable .
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« Respuesta #134 : 26 Noviembre 2015, 05:08:57 »

Citar
Cerrar el Bosforo podria ser visto como una declaracion de guerra.

Se trata de un paso equivalente a Gibraltar. Un paso internacional de libre navegación, salvo q ambos paises estén en guerra.
Es decir cerrar el Bósforo al paso ruso es casus belli. Es igual a una declaración de guerra. En ese caso, habiendo iniciado la agresión Turquia, le resultaría dificil involucrar a Europa. . .es un decir, claro, si cierra el Bósforo sería x orden Fashinton y las ovejas irían al mando dl cayado y perro pastor
Saludos
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