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Autor Tema: La guerra de Siria: la ayuda de Rusia para Siria  (Leído 92853 veces)
NOVODVORSKAYA S
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« Respuesta #1560 : 12 Abril 2017, 19:00:01 »

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Tienes razón, además cada vez veo más plausible que:

- O el ataque ha sido light deliberadamente para que Putin no se enfade mucho.
- O realmente intervinieron defensas Rusas y solo dejaron pasar unos cuantos para no enfadar demasiado a Trump.

Todo puede ser, no se, por ahora no me consta que los rusos declarasen algo al respecto Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

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Rusoargentino
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« Respuesta #1561 : 12 Abril 2017, 19:00:58 »

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Me interesa este dato. De acuerdo con FAS.ORG, de 290 lanzamientos exitosos en Desert Storm, 242 dieron en el blanco. Nunca he podido contrastar esta info así que si me puede dar un link para leer sobre eso, se lo agradecería. Saludos.

Encontré el documento por casualidad en el website de la US GAO (Contadoraduría General de EE UU) en un documento de 1997 (en formato PDF). Decían literalmente que la mitad de los 288 Tomahawks lanzados "no se mostraron" (no llegaron al blanco). Mencionaba el caso de un ataque de seis Tomahawks a la base aérea de Al-Rasheed el 1° de febrero de 1991, en que solo dos impactaron en sus blancos. Cuando le mencione esto a mi colega Ahmad Sadik, él me confirmó que en esa base operaban los Euromissile Roland, y que en efecto derribaron cuatro Tomahawks esa noche. Ese fue el último lanzamiento de Tomahawks de esa guerra. Luego cesaron por órdenes del propio Schwartzkopf. Para mi es claro que decidió suspenderlos porque se dió cuenta que eran inefectivos.

Si vuelvo a encontrar el link a ese documento (lo tengo en PDF) se los paso. Mientras tanto intenta una búsqueda en Google con las palabras clave "GAO 1997 TLAM" que son las palabras con las que originalmente lo encontré.

Un abrazo
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« Respuesta #1562 : 12 Abril 2017, 19:08:37 »

Para los que saben inglés, el último artículo de The Saker para el Unz Report:

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Si puedo luego lo traduzco (aunque asumo que la versión en español aparecerá pronto en el Blog de The Saker en español)

Un abrazo, camaradas!
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Cubano como las palmas


« Respuesta #1563 : 12 Abril 2017, 21:26:38 »

Cita de: Rusoargentino
Si vuelvo a encontrar el link a ese documento (lo tengo en PDF) se los paso. Mientras tanto intenta una búsqueda en Google con las palabras clave "GAO 1997 TLAM" que son las palabras con las que originalmente lo encontré.
Gracias, ya lo descargué. Lo voy a estar leyendo por estos días. Saludos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Tiene el leopardo un abrigo, en su monte seco y pardo.
Yo tengo más que el leopardo, porque tengo un buen amigo.
(José Martí)
Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #1564 : 13 Abril 2017, 01:53:23 »

72B3 sirio

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El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
Eugenio
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« Respuesta #1565 : 13 Abril 2017, 20:49:20 »

No recuerdo por donde leí, que durante el ataque a Irak, se derribaron varios Tomahawk, incluso con cañones antiaéreos. Decían, que habían armado una especie de plataformas avanzadas (tipo torre), para controlar de manera visual, por donde pasaban los misiles crucero y luego avisar a los puestos armados.

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El revolucionario acepta las reformas para utilizarlas como una ayuda para combinar la labor legal con la clandestina, para aprovecharlas como una pantalla que permita intensificar la labor clandestina de preparación revolucionaria de las masas con vistas a derrocar a la burguesía.
El reformista, por el contrario, acepta las reformas para renunciar a toda labor clandestina, para minar la preparación de las masas con vistas a la revolución y echarse a dormir a la sombra de las reformas "otorgadas" desde arriba.

José Stalin
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« Respuesta #1566 : 14 Abril 2017, 00:23:03 »

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No recuerdo por donde leí, que durante el ataque a Irak, se derribaron varios Tomahawk, incluso con cañones antiaéreos. Decían, que habían armado una especie de plataformas avanzadas (tipo torre), para controlar de manera visual, por donde pasaban los misiles crucero y luego avisar a los puestos armados.

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Ahmad Sadik y yo escribimos ese artículo hace ya siete años atrás. Fuimos nosotros los primeros que mencionamos lo de esas torres de vigilancia.

Si ustedes lo desean, posteo todo el fragmento de ese artículo dedicado a la lucha de la defensa antiaérea iraquí contra los Tomahawk. ¿Quieren que lo haga?

Un saludo, camaradas
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Rusoargentino
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« Respuesta #1567 : 14 Abril 2017, 00:25:51 »

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Gracias, ya lo descargué. Lo voy a estar leyendo por estos días. Saludos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

De nada, camarada Iaquil!!
Un absoluto placer. Que lo disfrutes!
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torrestucar
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« Respuesta #1568 : 14 Abril 2017, 02:26:23 »


Brasco_Aad‏ @Brasco_Aad  10 hHace 10 horas
 #Syria has received a new batch of 10 upgraded Su-24m2 fighter-bombers from #Russia

Artículo sobre los Su-24 sirios:
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Eugenio
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« Respuesta #1569 : 14 Abril 2017, 02:57:24 »

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Ahmad Sadik y yo escribimos ese artículo hace ya siete años atrás. Fuimos nosotros los primeros que mencionamos lo de esas torres de vigilancia.

Si ustedes lo desean, posteo todo el fragmento de ese artículo dedicado a la lucha de la defensa antiaérea iraquí contra los Tomahawk. ¿Quieren que lo haga?

Un saludo, camaradas
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Sería un aporte muy bueno. También, serviría para comparar la situación con respecto a Corea del Norte, ya que parece que USA está planeando algo similar.

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El revolucionario acepta las reformas para utilizarlas como una ayuda para combinar la labor legal con la clandestina, para aprovecharlas como una pantalla que permita intensificar la labor clandestina de preparación revolucionaria de las masas con vistas a derrocar a la burguesía.
El reformista, por el contrario, acepta las reformas para renunciar a toda labor clandestina, para minar la preparación de las masas con vistas a la revolución y echarse a dormir a la sombra de las reformas "otorgadas" desde arriba.

José Stalin
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« Respuesta #1570 : 14 Abril 2017, 03:31:35 »

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Sería un aporte muy bueno. También, serviría para comparar la situación con respecto a Corea del Norte, ya que parece que USA está planeando algo similar.
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Muy bien. Aquí cumplo vuestros deseos:

El misil de crucero BGM-109 Tomahawk, también llamado TLAM (Tomahawk Land Attack Missile) era en 1991 una de las mejores armas del arsenal estadounidense. Sin embargo los planificadores de EE UU se encontraron con una gravísima cortapisa: el sistema de guía del Tomahawk, el que le daba su extraordinaria precisión, era en el ese momento el TERCOM (TERrain COntour Matching = Comparación del Contorno del Terreno), pero para funcionar correctamente este sistema necesitaba que los accidentes del terreno sobre el cual el misil iba a pasar tuvieran un gradiente mínimo de tres metros de altura. Por lo tanto el misil no puede atacar blancos… ¡sobre llanuras! Y los planificadores de EE UU descubrieron con frustración que el centro y occidente de Iraq es una vasta planicie, solo al oriente del país hay montañas.
Después de mucho trabajo, al fin dieron los cartógrafos estadounidenses con corredor de entrada viable por el cual los TLAM podían llegar hasta Bagdad: a través de la ciudad saudí de ArAr y luego la ruta Nujayb – Ramadi – Falluja – Abu Graihb y finalmente la capital iraquí. Como ruta alternativa a esta eligieron una que atravesaba el territorio iraní. Abadán – Dezful – Ilam – el pueblo iraquí de Ba’quba y Bagdad. Era una clara violación del espacio aéreo de Irán, pero el Pentágono decidió que los beneficios superaban los inconvenientes. A mediados de la década de 1990 fue introducido un nuevo modelo de Tomahawk equipado con GPS, y otras rutas de ingreso fueron utilizadas en 1996, 1998 y 2003. Pero como EE UU aún tenía almacenados en stock muchos de los misiles que usaban el TERCOM, estas dos rutas siguieron utilizándose.
Volvamos a 1991. Sin conocer los problemas del Tío Sam, los iraquíes sabían que tendrían que lidiar con estas muy precisas y casi indetectables armas, y empezaron a buscar formas de verlas venir primero, y destruirlas luego. Para lo primero la Al Difa’ Al Jowwi Al Iraqy (la Fuerza de Defensa Anti-Aérea Iraquí, a partir de ahora FDAAI) montó una simple pero confiable red de observadores terrestres que constaba de torres de vigilancia con seis u ocho personas dentro, equipadas con binoculares y radio o teléfono. Las citadas torres estaban distribuidas en tres anillos concéntricos: el primero sobre las fronteras de Iraq con todos sus países vecinos, el segundo a 150 kms dentro del territorio iraquí, y el último alrededor de los objetivos estratégicos. Los hombres en estos puestos avisarían inmediatamente  al CG de su unidad y de allí al CG Principal de la FDAAI si veían pasar los misiles. Esto no solo permitió a los iraquíes detectar la llegada de los TLAM, sino también estimar  cual era su posible objetivo.
La tarea de destruirlos fue asignada a una gran variedad de medios: ametralladoras y cañones antiaéreos rusos ZPU-14,5-4 y ZU-23-2 Serguey, y misiles infrarrojos portátiles Strela-2M (SA-7B para la OTAN), Strela-3 (SA-14) e Igla (SA-18), los cuales se desplegaron alrededor de los blancos clave, para evaluar su efectividad contra esta amenaza. Se desplegaron asimismo varias baterías SAM Euromissile Roland-2 y Osa-AK (SA-8 para la OTAN). Quedaba por ver si todas estas medidas realmente funcionarían o no. La espera terminó a las 2:35 hs del 17 de enero, cuando el Puesto N° 71 cerca de Nujayb vió pasar los primeros misiles, y pocas horas después la red de puntos de observación ya había determinado cuales eran los dos corredores de entrada de los BGM-109.
Para ejemplificar cuan eficiente se volvió la FDAAI destruyendo Tomahawks relataremos un incidente que tuvo lugar el 19 de enero de 1991. En las primeras horas de ese día el Mayor Hameed recibió órdenes de desplegar su pelotón de dieciséis soldados en la cresta de Habbaniya, no lejos de la enorme base aérea de Tammuz. Su pelotón contaba con cuatro de los novísimos 9K38 Igla. A Hameed le habían informado que se esperaba una oleada de misiles Tomahawk, pero cuando súbitamente apareció el primero, volando a 200 metros de altura y a 800 km/h, solo atinó a mirar en estado de total estupefacción. Seguía así cuando uno de los soldados gritó:
-¡Ahí viene otro en la misma dirección!!
Esta vez Hameed reaccionó inmediatamente y ordenó:
-¡Apúntenle y disparen!!
En menos de diez segundos el soldado a su lado había enganchado su Igla en el TLAM y disparó. El misil antiaéreo partió en persecución del segundo Tomahawk que se hallaba a menos de un kilómetro. Una pequeña nube de humo blanco surgió cuando el Igla golpeó al misil norteamericano, el cual se estrelló a pocos kilómetros de donde se hallaba el pelotón. Instantes después apareció un tercer TLAM desde la misma dirección, y fue inmediatamente derribado. De la misma manera fueron abatidos el cuarto y el quinto misiles. Una atmósfera de júbilo envolvió a Hameed y a todos los soldados del pelotón, que apenas podían creer lo fácil de derribar que era estos Tomahawk. Todos corrieron hacia donde yacían dispersos los restos de los cuatro misiles abatidos. Notaron que todas las partes electrónicas (incluido el TERCOM) estaban intactas. Los restos fueron despachados a Bagdad para ser analizados.
Escenas similares sucedieron alrededor de bases aéreas, cuarteles generales y otras instalaciones por todo Iraq que fueron blanco de ataques con BGM-109. Tras lidiar con los misiles de crucero durante tres días, la FDAAI rápidamente llegó a la conclusión que el mejor arma para destruir a los TLAM era el Igla soviético, que derribó a los Tomahawk literalmente como moscas. La única limitación del misil ruso era que no podían utilizarlo de noche. Pero aún en ese caso el Tomahawk no era inmune a la segunda mejor arma anti-TLAM iraquí: el Roland-2. Este sistema podía operar a toda hora, y se mostró tan letal contra el misil del Tío Sam durante la noche como el Igla lo era durante el día.
Este éxito de la FDAAI está indirectamente admitido por las propias fuentes estadounidenses. El 12 de junio de 1997 la US General Accounting Office publicó un muy interesante informe a pedido del congresista John D. Dingall llamado Operation Desert Storm, Evaluation of the Air Campaign (Operación Tormenta del Desierto, Evaluación de la Campaña Aérea), conocido también por su nombre clave GAO/NSIAD-97-134. En las páginas Nos. 142 y 143 este revelador informe establece:
[...] De los 288 lanzamientos, 6 sufrieron fallas de empuje y no hicieron la fase de trancisión a crucero. De los 282 que si lo hicieron, 22 eran TLAM D-II y 260 eran TLAM C y D-I . [...]
PERIODO DE LANZAMIENTO CONCENTRADO
Los lanzamientos de TLAM ocurrieron en su gran mayoría en los primeros tres días de la guerra. De los 260 TLAM C y D-I que hicieron la transición a crucero, más del 39% fueron lanzados en las primeras 24 horas; 62% lo fueron durante las primeras 48 horas; un poco más del 73% en las primeras 72 horas; y no se lanzaron más TLAM de ningún tipo después del 1° de febrero de 1991, solo dos semanas después del comienzo de la guerra. La CNA/DIA no ofreció ninguna explicación de porque no hubo más lanzamientos después del 1° de febrero.”
El párrafo más revelador de la página 143 del GAO/NSIAD-97-134 es este: “los análisis de posguerra del CNA/DIA han demostrado que hubo tantos TLAM C y D-I que fallaron en arribar a sus objetivos asignados –a los que se les da el término ‘no shows’ ‘no se mostraron’, como aquellos que si impactaron en sus blancos.” Si hubo tantos Tomahawk que dieron en sus blancos como aquellos no lo hicieron, quiere decir que alrededor de 140 TLAM fueron derribados por la FDAAI.
El informe no acredita explícitamente a la FDAAI como la principal causa de que tantos BGM-109 ‘no se mostraron’, pero cita (de nuevo en la página 143) los resultados de un ataque con Tomahawks a la base aérea de Rasheed cerca de Bagdad, que son reveladores: “el 1° de febrero seis TLAM C fueron disparados en salva, todos contra el aeródromo de Rasheed, estos llegaron a la zona de Bagdad a las 11 a.m., se disparó contra ellos, y solo dos de los seis llegaron al blanco.” Las palabras “se disparó contra ellos” significan que el Pentágono admite que esos cuatro misiles fueron abatidos por la FDAAI. De hecho, tras buscar información sobre este incidente en los documentos iraquíes, se pudo determinar que esos cuatro Tomahawks cayeron a manos de la Brigada de Roland-2 que defendía los talleres de reparación de la base aérea de Rasheed. Ahora sabemos porque “La CNA/DIA no ofreció ninguna explicación de porque no hubo más lanzamientos después del 1° de febrero.” No hubo más lanzamientos porque el Pentágono se dió cuenta que esto sería llanamente desperdiciar misiles – los iraquíes simplemente los derribarían a todos.


Espero que lo disfruten.
Saludos, camaradas
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« Última modificación: 14 Abril 2017, 03:37:59 por Rusoargentino » En línea
Eugenio
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« Respuesta #1571 : 14 Abril 2017, 16:41:27 »

Servicio Federal ruso desmiente el suministro de 10 cazas Su-24 a Siria

Son falsas las informaciones sobre la entrega de cazas rusos Su-24 a las fuerzas gubernamentales sirias, aseguró la portavoz del Servicio Federal para la Cooperación Técnico-Militar (FSVTS), María Vorobiova.

"Las informaciones sobre los suministros de los aviones Su-24 a Siria en abril de 2017 no corresponden a la realidad", dijo a Sputnik al comentar las publicaciones del portal Arabian Aerospace.

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José Stalin
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« Respuesta #1572 : 14 Abril 2017, 16:51:58 »

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A mi se me había ocurrido que en nuestro país, se podría hacer algo parecido, utilizando plataformas petroleras (o algo similar) distribuidas por el Mar Argentino. Principalmente a la altura de las Malvinas. Estas tendrían radares y sistemas AA.

No se si es algo infantil, pero era una idea.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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« Respuesta #1573 : 14 Abril 2017, 23:07:35 »

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Brasco_Aad‏ @Brasco_Aad  10 hHace 10 horas
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Artículo sobre los Su-24 sirios:
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Desmentida de la entrega:

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(TASS) Los informes sobre la entrega de los bombarderos de línea Sukhoi Su-24M2 (nombre de la OTAN: Fencer-D) fabricados en Rusia a Siria en abril de este año no tienen nada que ver con la realidad, dijo Vorobyova portavoz del Servicio Federal de Cooperación Militar y Técnica de Rusia,  el viernes.
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« Respuesta #1574 : 14 Abril 2017, 23:59:27 »

Estimado Rusoargentino
Muy, pero muy interesantes datos.
Una sugerencia. Ante escritos de esa calidad, ni lo pregunte. Métale nomas que sinó, nos lo perdemos.
Gracias, que yo también lo estaba esperando
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