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Autor Tema: Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:  (Leído 1382 veces)
PodemosCCCP
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« : 27 Agosto 2015, 12:58:08 »

Bueno, aquí traigo como curiosidad algunos fusiles y subfusiles empleados por las fuerzas armadas españolas durante el siglo XX (y esta parte del XXI).

1. Máuser 93 "Mosquetón":

Diseñado por la casa de fusiles Máuser, es un fusil de cerrojo diseñado para mantener la potencia de fuego del Mosin-Nagant modelo 1891 y al mismo tiempo ser más fácil de llevar. Si bien pesado, es un fusil fiable y con una potencia de fuego superior al Remington (empleado por el ejército norteamericano en la década de 1890) o al Lee-Enfield, como se comprobó en las guerras coloniales (testimonios de los soldados norteamericanos destacados en Filipinas y en Cuba nos indican que la calidad de sus fusiles en situaciones de combate era inferior).

Calibre: 7,62 mm Mauser.
En activo desde: 1894.
Sacado del servicio en: Años 50.

2. Mosin-Nagant modelo 1924 "Mexicaninsky":
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Remodelación mejicana del Mosin-Nagant, fue una de las principales armas de infantería del bando republicano, junto con el Mauser antes mencionado y el subfusil "Star" modelo 1935, apodado "Naranjero". Fueron cedidos por las autoridades mejicanas al bando republicano, pues eran aliados.

Calibre: Mosin-Nagant 7,62.
En activo: 1936-1939.

3. Subfusil "Star" modelo 1935 "Naranjero":
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Fusil diseñado y fabricado en España por la casa Star (a pesar del nombre es española), basado en los diseños del MP-18. La munición es intercambiable con cualquier pistola de la marca Star, al fabricar esa compañía calibres estandarizados.

Calibre: 9mm Star.
En activo desde: 1936.
Sacado del servicio en: Años 50 (ejército de tierra), años 60 (paracaidistas).

4. Fusil de asalto CETME modelo B:
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Fusil diseñado en España por la compañía de fusiles y armas ligeras CETME a fin de contar un fusil de asalto con potencia de fuego y calidad similares a las del AK-47 soviético. Un aspecto curioso es que posee en la culata un sistema amortiguador de retroceso, a fin de evitar que el retroceso cause problemas al disparar una ráfaga. Otro aspecto curioso es que este fusil, a diferencia de la versión C (empleada por la guardia civil y algunas unidades de élite) era propenso a ensuciarse, hasta el punto de que hay un chiste militar con las siglas CETME (de acuerdo a los reclutas significaban realmente "Cada Esquina Tiene Mierda Escondida").

El fusil de asalto H&K G3 es una versión del CETME modelo B producido bajo licencia por la empresa alemana Heckler & Koch.

Calibre: 7,62 mm CETME (acepta munición del rifle Winchester calibre .308)
En activo desde: Años 50.
Sacado del servicio en: Años 90.
Vídeo: Practicando con la versión civil (modo semiautomático).
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5. Escopeta de feria G-36C:

Perdonen que me niegue a llamar a eso fusil pero es que no se puede llamar así a semejante subfusil con pretensiones. De culata retráctil (que se rompe con nada), es el usado actualmente por la mayor parte de las Fuerzas Armadas y posiblemente haya más enemigos muertos de risa que otra cosa. Se puede decir que el CETME acojona y que el G-36 descojona.

Calibre: 5,56 OTAN.
En activo desde: Años 90
Actualmente en servicio.
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Kobzón
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« Respuesta #1 : 27 Agosto 2015, 15:07:58 »

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Dzhanibekov
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« Respuesta #2 : 27 Agosto 2015, 16:35:05 »

¿Alemania no está retirando el G-36 del servicio por problemas de sobrecalientamento que afectan a la precisión?
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« Respuesta #3 : 27 Agosto 2015, 23:11:30 »

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¿Alemania no está retirando el G-36 del servicio por problemas de sobrecalientamento que afectan a la precisión?

Desconozco ese dato. De todos modos, es el menor de los problemas del G-36: la culata es muy frágil, la potencia de fuego es deficiente (emplea munición 5,56 NATO, que fue diseñada para herir y no para matar) y el alcance es deficiente en comparación con el CETME B. Sería un buen arma para entrenamiento de reclutas, pero poco más.
« Última modificación: 27 Agosto 2015, 23:13:15 por PodemosCCCP » En línea
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« Respuesta #4 : 27 Agosto 2015, 23:46:50 »

Dzhanibekov
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¿Alemania no está retirando el G-36 del servicio por problemas de sobrecalientamento que afectan a la precisión?
No, al menos por ahora siguen con las investigaciones y comisiones varias para haber si encuentran una solucion al sobrecalentamiento del G-36. Parece ser que operar en ambientes muy 'calidos' como Afganistán, les esta trayendo bastante problemas y se esta introduciendo como solucion temporal, el reequipar con G3 y HK-417, volviendo a sacar (aunque sea de manera indirecta) el debate del calibre.

Un saludo

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« Respuesta #5 : 28 Agosto 2015, 09:43:26 »

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DzhanibekovNo, al menos por ahora siguen con las investigaciones y comisiones varias para haber si encuentran una solucion al sobrecalentamiento del G-36. Parece ser que operar en ambientes muy 'calidos' como Afganistán, les esta trayendo bastante problemas y se esta introduciendo como solucion temporal, el reequipar con G3 y HK-417, volviendo a sacar (aunque sea de manera indirecta) el debate del calibre.

Un saludo



Esa es una de las mejores ideas que pueden tener. El G-3 (versión alemana del CETME producida bajo licencia por la empresa Heckler und Koch) es un excelente fusil de asalto y no da ese tipo de problemas, además de tener mucha más potencia de fuego.

Y en cuanto al tema del calibre, conozco a algunos ex-infantes de marina españoles con los que estuve tratando el tema y coinciden: lo mejor es emplear el calibre 7,62, tiene mucha más potencia de fuego y más alcance. De hecho todos los fusiles diseñados para guerras a gran escala son de calibre 7,62, el calibre 5,56 se empleaba básicamente en subfusiles (también se emplea el 9mm para poder emplear munición de pistola) hasta que Colt sobornó a uno de los altos cargos de intendencia norteamericanos para que emplearan el AR-15 (futuro M-16) como fusil principal de infantería, a pesar de que fue diseñado para la defensa de las bases aéreas.
« Última modificación: 30 Junio 2016, 20:14:34 por PodemosCCCP » En línea
Dzhanibekov
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« Respuesta #6 : 28 Agosto 2015, 13:00:47 »

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DzhanibekovNo, al menos por ahora siguen con las investigaciones y comisiones varias para haber si encuentran una solucion al sobrecalentamiento del G-36. Parece ser que operar en ambientes muy 'calidos' como Afganistán, les esta trayendo bastante problemas y se esta introduciendo como solucion temporal, el reequipar con G3 y HK-417, volviendo a sacar (aunque sea de manera indirecta) el debate del calibre.

Un saludo



Gracias por la información.

Si este fusil opera desde 1997 y hasta ahora nadie ha detectado este fallo de diseño me parece muy grave. Todavía me parece más grave que completara los tests de evaluación y se les pasara esto por alto.

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Y en cuanto al tema del calibre, conozco a algunos ex-infantes de marina españoles con los que estuve tratando el tema y coinciden: lo mejor es emplear el calibre 7,62, tiene mucha más potencia de fuego y más alcance. De hecho todos los fusiles diseñados para guerras a gran escala son de calibre 7,62, el calibre 5,56 se empleaba básicamente en subfusiles (también se emplea el 9mm para poder emplear munición de pistola) hasta que Colt sobornó a uno de los altos cargos de intendencia norteamericanos para que emplearan el AR-15 (futuro M-126) como fusil principal de infantería, a pesar de que fue diseñado para la defensa de las bases aéreas.

Si el 7.62 es tan óptimo para las guerras duras, ¿por qué la URSS decidió diseñar su propio 5.45 y pasarse a él parcialmente en la Guerra de Afganistán?
« Última modificación: 28 Agosto 2015, 13:22:00 por Dzhanibekov » En línea
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« Respuesta #7 : 28 Agosto 2015, 20:00:23 »

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¿por qué la URSS decidió diseñar su propio 5.45 y pasarse a él parcialmente en la Guerra de Afganistán?

Por lo mismo que los yankees pasaron al calibre 5.56, el consumo de municion durante la guerra de Vientam era elevado, y con tener calibre inferior se podia transportar mas cantidad de cartuchos por 1 kilo de peso.
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El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

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« Respuesta #8 : 28 Agosto 2015, 23:31:48 »

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Si el 7.62 es tan óptimo para las guerras duras, ¿por qué la URSS decidió diseñar su propio 5.45 y pasarse a él parcialmente en la Guerra de Afganistán?

Si no mal recuerdo en Afganistán lo emplearon principalmente paracaidistas, sin mencionar que la URSS empleó el 5,45 en subfusiles, no en fusiles de asalto (el principal fusil de asalto en esa época, el AK-47, es de calibre 7,62). Dependiendo del tipo de guerra puede ser más útil uno u otro: el calibre 7,62 da más potencia de fuego, pero a la vez más retroceso y necesita una culata apropiada (lo cual aumenta el peso del fusil y puede causar problemas). El calibre 5,56 es inferior en potencia de fuego, sin embargo puede usarse con armas más ligeras (como he dicho antes, fue diseñado para subfusiles) y, como han señalado antes, la munición es más ligera.

Sobre la diferencia entre fusil y subfusil:

Fusil: Arma de fuego larga, generalmente de culata fija, empleada por las fuerzas normales (infantería). Generalmente se diseñan a fin de tener una mayor potencia de fuego y alcance, lo cual da una ventaja importante en escenarios de campo abierto. Un ejemplo sería el AK-47, o el CETME antes mencionado.

Subfusil: Arma pequeña, creada a finales de la primera guerra mundial para unidades de asalto especializadas (como los SAS o los Sturmtruppen) y paracaidistas. Se diseñan buscando principalmente un escaso peso y tamaño (inclusive muchos modelos son plegables) a fin de ser empleados en terrenos donde el tamaño puede ser una desventaja. Ejemplos son el AK-74U o el MP-5, sin mencionar el "Naranjero" que mencionamos antes.
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guaymacguay
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« Respuesta #9 : 28 Agosto 2015, 23:40:57 »

Debate interesante como siempre de un grande de Twitter al que le he cogido mucho aprecio. Falta insultar a liberastas pero por lo demás OK. ¡¡Datos interesantísimos!! Buenas noches y saludos a tod@s los camaradas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Soy #SoviéticoEnfurecido, estudio Derecho y ADE en la Universidad de Almería. Estudiante comprometido con la causa comunista y republicana. Marxista-Leninista. Economía Socialista. Patriota y anticapitalista. Apoyo al PCFR, al PCOR, al PCB, al PCU y a Borotba como organizaciones obreras de clase, revolucionarias y patrióticas.
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« Respuesta #10 : 28 Agosto 2015, 23:49:01 »

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Debate interesante como siempre de un grande de Twitter al que le he cogido mucho aprecio. Falta insultar a liberastas pero por lo demás OK. ¡¡Datos interesantísimos!! Buenas noches y saludos a tod@s los camaradas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Estamos en un debate sobre fusiles y más en concreto sobre fusiles que, en la mayor parte de los casos, proceden de empresas semipúblicas. No hay mucho donde insultar a los liberales, a no ser que comparemos el CETME con su homólogo americano, el M-16, diseñado por una empresa privada y demás.
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« Respuesta #11 : 28 Agosto 2015, 23:49:26 »

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Sobre la diferencia entre fusil y subfusil:

Esto es la terminologia occidental, como curiosidad pongo la rusa a continuacion, en el fondo es lo mismo, clasificamos en funcion de la potencia del cartucho:

- rifle. Rifle es rifle, no tiene misterio. Usa cartucho de rifle.

- el AK (los rusos lo llaman "automata", o "carabina automatica"), eso seria el "fusil automatico" en la clasificacio occidental (pero es que carabina seria lo mas correcto que fusil). Se caracteriza por usar el cartucho intermedio (menos potente que el del rifle pero mas potente que el de la pistola).

- "pistola-ametralladora": la PPSh, PPS, PPD, y etc. Usa el cartucho de una pistola.

De hecho, en el occidente ocurre eso mismo (pistola-ametralladora seria por ejemplo la PM-40, "automata" seria el CETME, rifle seria un Mauser 98), solo que se llama a su modo.

PD Y para liarla mas con la terminologia, por ejemplo teneis el SVT y el AVT, concretamente el AVT se traduce como "rifle automatico de Tokarev", pero es que la AVT usa el cartucho de rifle. Solo que puede disparar a rafagas, y la SVT es lo mismo que AVT, solo que la "S" significa "autocargable" (nombre completo seria "rifle autocargable de Tokarev). Ese ultimo no puede disparar a rafagas, pero si se carga automaticamente.

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« Respuesta #12 : 28 Agosto 2015, 23:55:39 »

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Esto es la terminologia occidental, como curiosidad pongo la rusa a continuacion, en el fondo es lo mismo, clasificamos en funcion de la potencia del cartucho:

- rifle. Rifle es rifle, no tiene misterio. Usa cartucho de rifle.

- el AK (los rusos lo llaman "automata", o "carabina automatica"), eso seria el "fusil automatico" en la clasificacio occidental (pero es que carabina seria lo mas correcto que fusil). Se caracteriza por usar el cartucho intermedio (menos potente que el del rifle pero mas potente que el de la pistola).

- "pistola-ametralladora": la PPSh, PPS, PPD, y etc. Usa el cartucho de una pistola.

De hecho, en el occidente ocurre eso mismo (pistola-ametralladora seria por ejemplo la PM-40, "automata" seria el CETME, rifle seria un Mauser 98), solo que se llama a su modo.

PD Y para liarla mas con la terminologia, por ejemplo teneis el SVT y el AVT, concretamente el AVT se traduce como "rifle automatico de Tokarev", pero es que la AVT usa el cartucho de rifle. Solo que puede disparar a rafagas, y la SVT es lo mismo que AVT, solo que la "S" significa "autocargable" (nombre completo seria "rifle autocargable de Tokarev). Ese ultimo no puede disparar a rafagas, pero si se carga automaticamente.

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Muchas gracias por dar a conocer esa terminología, interesante como pocas cosas. Eso lo dice un estudioso de las armas que por desgracia sólo ha accedido a libros occidentales. Un saludete  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Dzhanibekov
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« Respuesta #13 : 29 Agosto 2015, 00:24:34 »

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Por lo mismo que los yankees pasaron al calibre 5.56, el consumo de municion durante la guerra de Vientam era elevado, y con tener calibre inferior se podia transportar mas cantidad de cartuchos por 1 kilo de peso.

Esto es lo que yo también tenía entendido, pero como el usuario PodemosCCCP ha dicho que los calibres menores no eran óptimos para las guerras duras, me ha hecho dudar.
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« Respuesta #14 : 29 Agosto 2015, 00:50:38 »

Dzhanibekov
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Si este fusil opera desde 1997 y hasta ahora nadie ha detectado este fallo de diseño me parece muy grave. Todavía me parece más grave que completara los tests de evaluación y se les pasara esto por alto.
Todo este tema habria que cogerlo con pinzas y no me extrañaria que todo esto se haya originado desde la propia H&K por temas de futuribles contratos.

NOVODVORSKAYA S
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Por lo mismo que los yankees pasaron al calibre 5.56, el consumo de municion durante la guerra de Vientam era elevado, y con tener calibre inferior se podia transportar mas cantidad de cartuchos por 1 kilo de peso.
Y el consumo sigue siendo elevado a dia de hoy, las tropas britanicas no escatiman municion en Afganistan.

PodemosCCCP
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Si no mal recuerdo en Afganistán lo emplearon principalmente paracaidistas, sin mencionar que la URSS empleó el 5,45 en subfusiles, no en fusiles de asalto (el principal fusil de asalto en esa época, el AK-47, es de calibre 7,62).
No solo los paracaidistas emplearon el 5.45..
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Y como se puede ver los sovieticos emplearon el 5.45 en fusiles de asalto (AK-74).

Un saludo
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