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Autor Tema: Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:  (Leído 1343 veces)
Dzhanibekov
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« Respuesta #15 : 29 Agosto 2015, 00:56:37 »

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DzhanibekovTodo este tema habria que cogerlo con pinzas y no me extrañaria que todo esto se haya originado desde la propia H&K por temas de futuribles contratos.

¿Puedes extenderte un poco ahí? Es muy interesante.
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Kobzón
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« Respuesta #16 : 29 Agosto 2015, 01:17:55 »

Dzhanibekov

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ha dicho que los calibres menores no eran óptimos para las guerras duras, me ha hecho dudar.

Bueno, los calibres seran optimos para cada cosa. Si por ejemplo estas avanzando sobre un terreno, y tienes apoyo por parte del armamento pesado de atras, tu principal mision no consiste en eliminar o neutralizar al enemigo (de eso se encargan los de atras) sino en avanzar.

xammar

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Y el consumo sigue siendo elevado a dia de hoy, las tropas britanicas no escatiman municion en Afganistan.

Exactamente, solo hemos de mirar la guerra de Donbass (que yo he visto miles de videos), y he visto montones de tubos de cañon quemados porque alli queman la municion por un tubo. Como es gratis, les da igual  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Si os fijais en esos videos, los soldados no disparan al enemigo, disparan en direccion del enemigo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Saludos camaradas
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Dzhanibekov
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« Respuesta #17 : 29 Agosto 2015, 01:31:24 »

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Dzhanibekov

Bueno, los calibres seran optimos para cada cosa. Si por ejemplo estas avanzando sobre un terreno, y tienes apoyo por parte del armamento pesado de atras, tu principal mision no consiste en eliminar o neutralizar al enemigo (de eso se encargan los de atras) sino en avanzar.

Entiendo. Yo también he leído que el calibre pequeño de 5.56 ó 5.45 servía para neutralizar el enemigo (como has dicho) y causarle pérdidas adicionales. Primero que sus compañeros tendán que sacarlo de allí en vez de completar lo que esten haciendo. Como no muere en combate, pero sí que queda inutilizado para él, que es lo que importa, el estado tiene que gastar unos recursos para curarle. Esos recursos que se gasta en el herido, no se los gastará en hacer armas contra ti. Además, un lisiado ambulante es una buena propaganda para bajar la moral del enemigo porque mucha gente lo verá y sabrá lo que le espera si va a la guerra.
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Kobzón
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« Respuesta #18 : 29 Agosto 2015, 01:44:37 »

Las tacticas se van puliendo en cada conflicto, cada conflicto es diferente. Por ejemplo, la guerra de Donbass. Que vemos alli?

- ausencia absoluta de aviacion (solo la hubo al principio)

- la inexistencia de una linea del frente real (es una linea imaginaria), todo se basa en controlar las carreteras mediante puestos de control y controlar las poblaciones.

- el uso determinante de artilleria. La artilleria siempre fue la clave (por ejemplo en el frente sovietico-aleman, el 90% aprox de bajas por ambos bandos eran causadas por la artilleria), pero es que en Donbass el uso de artilleria es determinante.

- poca cantidad de tropas

Lo que se aplicaba hace X años, hoy en dia no es aplicable. Por ejemplo, avanzar con la infanteria detras de los blindados. El enemigo dispara debajo del bindado y arranca los pies a la infanteria.

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Como no muere en combate

Peor que quede herido, eso causa carga adicional a las tropas. En caso de Donbass, los ucros tienen problemas de evacuar a los heridos, he leido autenticas barbaridades. No hace mucho un medico de Dnepropetrovsk contaba que los ucros colocaban a muertos como colchones, encima ponian a los heridos. Las extremidades medio arrancadas las juntaban con celo.

El caso ucro es de locos, el ucroejercito es financiado (en cuanto al equipo individual) en gran medida por los mismos soldados (esos compran chalecos antibalas, cascos y el uniforme con su dinero) y por los voluntarios.
« Última modificación: 29 Agosto 2015, 01:46:10 por Kobzón » En línea

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« Respuesta #19 : 29 Agosto 2015, 01:46:18 »

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¿Puedes extenderte un poco ahí? Es muy interesante.
A mi me huele bastante mal este tema, quiero decir, los alemanes estan desplegados en Afganistan desde 2002, al parecer es en 2012 cuando empiezan a circular los informes de mal funcionamiento de los G-36 en el ministerio de defensa y es, en 2015 cuando se 'publicitan'. ¿Tardan diez años (2002-2012) en llegar a la conclusion que el clima afgano (asumiendo, que por arte de magia, las pruebas en ambientes de calor no se hayan hecho), combinado con las condiciones de combate, esta provocando estos problemas en el G-36?. Las tropas españolas emplean el G-36 (construido bajo licencia en España) en Afganistan y que yo sepa, no han tenido problemas de sobrecalentamiento, he escuchado algun comentario sobre otros aspectos (el del calibre, por ejemplo, que les parece insuficiente pero eso es otro debate) pero nada sobre el problema que ahora padecen los alemanes.

Un saludo
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« Respuesta #20 : 29 Agosto 2015, 01:54:40 »

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Peor que quede herido, eso causa carga adicional a las tropas. En caso de Donbass, los ucros tienen problemas de evacuar a los heridos, he leido autenticas barbaridades. No hace mucho un medico de Dnepropetrovsk contaba que los ucros colocaban a muertos como colchones, encima ponian a los heridos. Las extremidades medio arrancadas las juntaban con celo.

El caso ucro es de locos, el ucroejercito es financiado (en cuanto al equipo individual) en gran medida por los mismos soldados (esos compran chalecos antibalas, cascos y el uniforme con su dinero) y por los voluntarios.

Este es un buen ejemplo: el conflicto de Ucrania. A cada bando le interesa más herir y inutilizar para el combate al enemigo para que: 1) No combata más; 2) Le suponga una carga al estado enemigo. La financiación que gasten en operar y cuidar un soldado herido no se la gastarán en nuevas armas.

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A mi me huele bastante mal este tema, quiero decir, los alemanes estan desplegados en Afganistan desde 2002, al parecer es en 2012 cuando empiezan a circular los informes de mal funcionamiento de los G-36 en el ministerio de defensa y es, en 2015 cuando se 'publicitan'. ¿Tardan diez años (2002-2012) en llegar a la conclusion que el clima afgano (asumiendo, que por arte de magia, las pruebas en ambientes de calor no se hayan hecho), combinado con las condiciones de combate, esta provocando estos problemas en el G-36?. Las tropas españolas emplean el G-36 (construido bajo licencia en España) en Afganistan y que yo sepa, no han tenido problemas de sobrecalentamiento, he escuchado algun comentario sobre otros aspectos (el del calibre, por ejemplo, que les parece insuficiente pero eso es otro debate) pero nada sobre el problema que ahora padecen los alemanes.

Un saludo

Sí, a mí también me parece un escándalo que tarden tanto en hacer algo al respecto. No puede ser que te involucres en un combate y por culpa de un mal diseño, el arma te deje vendido delante del enemigo. Esto es muy serio.
« Última modificación: 29 Agosto 2015, 01:56:19 por Dzhanibekov » En línea
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« Respuesta #21 : 29 Agosto 2015, 08:09:08 »

Quiero hacer constar que no he dicho en ningún momento que los calibres 5,56 o 5,45 no sean aptos para guerras duras. He dicho que son inferiores en cuanto a potencia de fuego si se los compara con el 7,62, y que esos calibres fueron diseñados más pensando en subfusiles  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar que en fusiles de asalto  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar. Como bien habéis dicho, el 5,56 se emplea actualmente buscando herir a los soldados enemigos, haciendo que el bando enemigo tenga que dilapidar recursos en atender a sus heridos.

Gracias por las fotos pasadas anteriormente, creo que debería colgar yo alguna con las armas antes mencionadas en tiempos de guerra:

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Soldados españoles durante la guerra Hispano-Estadounidense, armados con Mauser 93.

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Soldados republicanos durante la guerra civil. El de la derecha lleva (por lo que parece) un subfusil "Naranjero".

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Patrulla de la Legión durante la guerra de Ifni, armados con CETME-B.

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Soldados españoles destinados en Afganistán, armados con G-36.
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« Respuesta #22 : 30 Agosto 2015, 10:26:48 »

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Soldados españoles destinados en Afganistán, armados con G-36.
Son subfusiles MP-5 y UMP con silenciador

Un saludo
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« Respuesta #23 : 30 Agosto 2015, 15:37:41 »

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Son subfusiles MP-5 y UMP con silenciador

Un saludo

Gracias, me costaba distinguirlos (normalmente los distingo por el perfil, de frente cuesta más).

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Esto es la terminologia occidental, como curiosidad pongo la rusa a continuacion, en el fondo es lo mismo, clasificamos en funcion de la potencia del cartucho:

- rifle. Rifle es rifle, no tiene misterio. Usa cartucho de rifle.

- el AK (los rusos lo llaman "automata", o "carabina automatica"), eso seria el "fusil automatico" en la clasificacio occidental (pero es que carabina seria lo mas correcto que fusil). Se caracteriza por usar el cartucho intermedio (menos potente que el del rifle pero mas potente que el de la pistola).

- "pistola-ametralladora": la PPSh, PPS, PPD, y etc. Usa el cartucho de una pistola.

De hecho, en el occidente ocurre eso mismo (pistola-ametralladora seria por ejemplo la PM-40, "automata" seria el CETME, rifle seria un Mauser 98), solo que se llama a su modo.

PD Y para liarla mas con la terminologia, por ejemplo teneis el SVT y el AVT, concretamente el AVT se traduce como "rifle automatico de Tokarev", pero es que la AVT usa el cartucho de rifle. Solo que puede disparar a rafagas, y la SVT es lo mismo que AVT, solo que la "S" significa "autocargable" (nombre completo seria "rifle autocargable de Tokarev). Ese ultimo no puede disparar a rafagas, pero si se carga automaticamente.

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No es la "terminología occidental", es la terminología española (empleada por las fuerzas armadas españolas), en EEUU, Reino Unido y Alemania tienen calificaciones distintas, de hecho la alemana es más similar a la rusa y distingue entre "fusiles" [Gewehr], "fusiles de asalto" [Sturmgewehr], "pistolas ametralladoras" [Machinepistol] o "carabinas" [Karabiner], dependiendo principalmente del tamaño y de la tarea. Las armas con las que abría el tema según la denominación alemana serían:
Mauser 93: Gewehr.
MN-1924-Mk: Gewehr.
Star Si-35: Machinepistol.
CETME-B: Sturmgewehr.
H&K G-36C: Sturmgewehr.

El AK-74U de acuerdo a los estándares españoles es un subfusil respondiendo al tipo de munición, la tarea para la cual fue diseñado y el propio diseño. La verdad, la denominación militar española para lo que dices de "autocargable" es semiautomática. Además de que la denominación española "fusil" y las denominaciones de "rifle" usadas por los británicos y los rusos en su jerga militar es básicamente la misma (por contraposición en español rifle refiere a cualquier tipo de arma de fuego que dispare balas y tenga culata, es decir, engloba también las carabinas y las pistolas ametralladoras). Dependiendo de que se empleen para una u otra tarea (y del tamaño) los distintos modelos de AK serían -según denominación española- fusiles de asalto (AK-47) o subfusiles de asalto (AK-74).
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