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Autor Tema: OUKITEL WP5  (Leído 1198 veces)
Amador Urssus
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« Respuesta #15 : 15 Mayo 2020, 22:43:03 »

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Es que las poblaciones han crecido, y tambien muchas industrias se trasladaron a Asia, dejando un monton de gente en paro. Entonces tienes que ocupar con algo a tu gente. Por eso la industria de los servicios iba ganando volumen en comparacion con la produccion industrial. Si reduces el consumo, habra mas paro. Por eso una pequeña obsolescencia programada si es necesaria para mantener los ritmos de produccion y todas las industrias relacionadas como reparaciones, transporte, publicidad, y estos son los servicios! Si tu nevera dura 100000 años, no solo matas la produccion de las neveras, matas las industrias relacionadas (como reparaciones, transporte, publicidad. No todas, claro, solo la parte correspondiente).

En este foro es normal.

Ahora vendra el Oso y dira que Stalin era un pequeñoburgues (comprobamos si nos sigue leyendo).

   Ramoncito ultimamente te estás cubriendo de gloria...

   Entre que:
   - "Como no sean directivos, no tienen ni puta idea de nada y solo se preocupan por consumir"
   - "tienes que ocupar con algo a tu gente"
   - "Si tu nevera dura 100000 años, no solo matas la produccion de las neveras, matas las industrias relacionadas"

   En finsss  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  (eso que es: ¿el nuevo socialismo?)

   Con razón Stalin mandó a que escalaran el craneo de León...

   ---

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Es que hay que definir qué es progreso y qué son payasadas. Una nevera tiene que refrigerar bien y con poco gasto, no tener lucecitas, ni ruiditos ni conectarse a internet ni decirnos lo que tenemos que comprar, que no somos gilipollas. Vamos, digo yo. Mi madre usó su lavadora por lo menos 40 años y no le pasó nada. Si me hablas de tecnologías con un valor añadido real en un aspecto u otro, pues por su propio peso se irán imponiendo, está claro.

   El progreso se puede definir en paralelo o mejor dicho en función de la pirámide de Maslow...  https://es.wikipedia.org/wiki/Pirámide_de_Maslow  

   Si tu mandas en un país en el que todo el mundo tiene los tres primeros estratos de las pirámide cubiertos y algunos "entes" (con o sin ayuda exterior) te quieren "montar un pollo" (y quitarte de en medio) porque en tal país dicen que hay no se que de libertirrollo (pero lleno de drogas, prostitucion, mendigos, enfermos sin sanidad... etc) y tu quieres lo mismo en el "tuyo"...   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

   En finsss  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  (espero que se haya entendido el mensaje)

   ---


   Despues soy yo el que pervierto o degenero los hilos
  
  
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  pd.- ¿cogerá el cabrón de Gorbachov el COVID19?... ya que la gripecita-fuertecita en Moscú parece que prolifera con un poco de suerte este "ente", el manchao,  la pillará... y como Dios es un hdp se salvará...   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
    
  pd2.- que le den por culo a todo hasta al OUKITEL WP5... que como está tan bien protegido tampoco le pasará ná  (gracias a esta última linea sigue este mensaje respetando el tema del hilo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar)

  
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Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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« Respuesta #16 : 15 Mayo 2020, 23:16:07 »

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Ramoncito ultimamente te estás cubriendo de gloria...

No, lo que digo son cosas logicas, esto es independiente de una idiologia u otra. Si tu produces neveras que duran infinito, habra un dia que tendras que cerrar la produccion (no entramos en el crecimiento de la poblacion). Si las neveras nunca se rompen, tendras que cerrar las emrpesas del mantenimiento tecnico. No entiendo donde esta la dificultad.
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« Respuesta #17 : 16 Mayo 2020, 01:44:27 »

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Es que las poblaciones han crecido, y tambien muchas industrias se trasladaron a Asia, dejando un monton de gente en paro. Entonces tienes que ocupar con algo a tu gente. Por eso la industria de los servicios iba ganando volumen en comparacion con la produccion industrial. Si reduces el consumo, habra mas paro. Por eso una pequeña obsolescencia programada si es necesaria para mantener los ritmos de produccion y todas las industrias relacionadas como reparaciones, transporte, publicidad, y estos son los servicios! Si tu nevera dura 100000 años, no solo matas la produccion de las neveras, matas las industrias relacionadas (como reparaciones, transporte, publicidad. No todas, claro, solo la parte correspondiente).

Yo creo que no. La gente tiene que ser más autosuficiente, hacer sus cosas y su comida, tener contacto con la naturaleza y tener trabajos que les permitan ganarse un dinero pero no ser esclavos en una fábrica o en una oficina. Y la economía no necesita (y de hecho no puede permitirse) aspirar a estar produciendo cosas que no hacen falta a costa de unos recursos que se acaban, el sistema ya ha entrado en colapso aquí en Occidente y acabará entrando en colapso en todo el mundo. El tema es complejo de narices y yo sólo para ordenar mis pensamientos al respecto tendría que echarle un esfuerzo serio, sólo para filtrar las tonterías más gordas. Pero vamos, lo que digo no me lo estoy inventando yo, si tú ves cómo funcionamos inmediatamente te darás cuenta de que la situación es inviable a largo plazo, por muchos motivos ecológicos, sociales, etc. Si te das cuenta, al principio de la revolución industrial a la gente la sacaron de sus pueblos obligados, nadie se quería ir de allí, y se hizo para que unos señores se pudieran lucrar. En ciudades pequeñas y pueblos es donde las personas tienen una comunidad, un nombre y un sustento, en la ciudad somos meros curritos anónimos y extremadamente vulnerables. Y con la creciente intervención de la IA en TODOS los trabajos (los que se crean que su trabajo no lo puede hacer una máquina lo llevan crudo), el único camino razonable es socializar los medios de producción (Marx estaría bien contento ante la perspectiva que se abre) y por tanto generalizar una renta básica de sustento. A eso le añades que ahora mismo ya te puedes fabricar en tu casa un montón de cosas, y la perspectiva de la sociedad post-industrial es radicalmente distinta de lo que estamos acostumbrados.

Lo digo todo esto por respetar, rigurosamente, el tema del hilo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Pues ya ves que te ha visto de lejos y te ha descerrajado con el Dragunov, para que vuelvas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #18 : 16 Mayo 2020, 02:17:24 »

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Yo creo que no. La gente tiene que ser más autosuficiente, hacer sus cosas y su comida, tener contacto con la naturaleza y tener trabajos que les permitan ganarse un dinero pero no ser esclavos en una fábrica o en una oficina.

Pero me hablas de un escenario ideal que no existe y yo te hablo de un escenario real que es la cruda realidad. Vivimos en una sociedad en la que la economia se basa en consumo y es tremendamente vulnerable a cualquier entrada que a simple vista puede parecer insignificante, como los tipos de interes, indices bursatiles, precios de los hidrocarburos. Imaginate que a comienzos del siglo pasado los tipos de interes o la inflasion suben un poquillo. Nadie ni se daria cuenta. Pero hoy son temas clave. Los modelos economicos tienen poca reserva de resistencia. Por ejemplo, que maniobrabilidad tiene el Banco Central Europeo? Los tipos de interes estan casi a 0, ya no puedes bajar mas. Y tampoco puedes subir, porque enseguida te peta el mercado inmobiliario o algun otro.

Lo mismo aplica a los temas de la sanidad. Con tal de optimizar costes, se redujo el numero de camas por 1000 habitantes. En normales no pasa nada, el numero de camas es muy ajustado pero gracias a la tecnologia se permite gestionar todo con mucha eficiencia. Pero de repente te viene alguna anomalia como el covid, y te peta todo. En Inglaterra el numero de ocupacion de las camas hospitalarias debe ser de unos 90% (no recuerdo el numero exacto). De repente te viene el covid y te colapsa todo.

La sociedad es tambien mas vulnerable porque cada vez es mas estupida con temas como "libertades". El gobierno te dice "pongase las mascaras y no salgan de casa", pero la gente sale de casa sin las mascaras. Esto antes tampoco pasaba.

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Y la economía no necesita (y de hecho no puede permitirse) aspirar a estar produciendo cosas que no hacen falta a costa de unos recursos que se acaban

Porque hablamos de una economia de mercado, donde manda la oferta y la demanda.

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A eso le añades que ahora mismo ya te puedes fabricar en tu casa un montón de cosas

Esto no es productivo. Porque por ejemplo puedes fabricar en casa 2 mascaras por hora contra el covid pero una cadena automatizada puede hacer miles por hora con costes mucho mas bajos y calidad incomprable. Para ti seria mas rentable coger trabajo adicional y con el dinero extra comprar muchas mas mascaras a una fabrica. Esto es especializacion. Que si lo quieres hacer por placer es otra cosa. Yo en casa tambien planto perejil, eneldo y otras cosas (no cocainum) pero porque me mola pero es tremendamente improductivo. Porque el 95% del eneldo que consumo lo compro.

O por ejemplo un campesino con un caballo y un arado produce XXX kilos de trigo por temporada, cuando otro campesino con un tractor produce varias veces mas. Esto fue una de las razones de la colectivizacion en la URSS: aumentar la productividad en el campo y liberar recursos humanos para la industria.

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Lo digo todo esto por respetar, rigurosamente, el tema del hilo

Que le den por culo al hilo, ya hemos discutido todo sobre el OUKITEL WP5

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« Respuesta #19 : 18 Mayo 2020, 03:46:06 »

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 El progreso se puede definir en paralelo o mejor dicho en función de la pirámide de Maslow...  https://es.wikipedia.org/wiki/Pirámide_de_Maslow  

   Si tu mandas en un país en el que todo el mundo tiene los tres primeros estratos de las pirámide cubiertos y algunos "entes" (con o sin ayuda exterior) te quieren "montar un pollo" (y quitarte de en medio) porque en tal país dicen que hay no se que de libertirrollo (pero lleno de drogas, prostitucion, mendigos, enfermos sin sanidad... etc) y tu quieres lo mismo en el "tuyo"...   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

   En finsss  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  (espero que se haya entendido el mensaje)

Se ha captado! Bien por la referencia a la pirámide esta, lo había oído pero no le tenía puesto nombre.

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  Despues soy yo el que pervierto o degenero los hilos

En este caso nos hemos bastado solitos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Pero me hablas de un escenario ideal que no existe y yo te hablo de un escenario real que es la cruda realidad.

Sí, yo no hablo del momento actual sino del que podría llegar, si logramos generar un sistema socio-económico mínimamente cuerdo. El actual todos sabemos que no funciona, pero seguimos empujándolo hacia adelante como lemings  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Vivimos en una sociedad en la que la economia se basa en consumo y es tremendamente vulnerable a cualquier entrada que a simple vista puede parecer insignificante

Este es uno de los síntomas de un sistema mal diseñado, que la crisis actual está poniendo de manifiesto claramente. En el futuro habría que reducir la renta pero hacerla más segura. Y la reducción de renta se sustentaría sobre el aumento de independencia / autarquía de las personas y las comunidades.

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Por ejemplo, que maniobrabilidad tiene el Banco Central Europeo? Los tipos de interes estan casi a 0, ya no puedes bajar mas. Y tampoco puedes subir, porque enseguida te peta el mercado inmobiliario o algun otro.

Bueno, es que esto ya es de circo. Es lo que se llama "agarrarse a los pelos del sobaco". Esos sistemas financieros están en quiebra, sólo que aún no lo saben.

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Lo mismo aplica a los temas de la sanidad.
.

Otro muy buen ejemplo de lo que me refiero. Un país tiene que estar equipado para cualquier eventualidad. De hecho, me huelo que la cantidad de hospitales que Rusia ha construido para el COVID no son sólo para eso, sino que tienen que ver con la creciente hostilidad gringa y los muchos laboratorios que tienen rodeando el país. Bien por ellos.

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La sociedad es tambien mas vulnerable porque cada vez es mas estupida con temas como "libertades". El gobierno te dice "pongase las mascaras y no salgan de casa", pero la gente sale de casa sin las mascaras. Esto antes tampoco pasaba.

El aborregamiento de la población es otro elemento clave de lo que digo, bien que lo menciones. Se quieren poblaciones urbanas, desligadas de cualquier sentimiento de afiliación patria o comunitaria, viendo series y propaganda non-stop en su tiempo libre, comiendo mierda, sin propiedades ni ahorros y rechazando toda autoridad estatal pero trabajando como esclavos bajo las reglas de un sistema sin cara ni nombre. Una población autosuficiente, rural, con fuertes lazos comunitarios y familiares, medios básicos de producción y total desprecio por la cultura "fast food" es el anatema para esta peña del fascismo globalizado y distópico.

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Porque hablamos de una economia de mercado, donde manda la oferta y la demanda.

La cosa es que el mercado no sea totalmente estúpido. Y normalmente no lo es, a no ser por las distorsiones económicas de todo tipo que se establecen desde las élites.

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Esto no es productivo.

A mí no me importa si mi máscara (por dar un ejemplo) cuesta más o es peor que la comprada, lo que me importa es poder hacérmela si la necesito. Y si me puedo imprimir, por ejemplo, una pieza de plástico para el coche, seguro que me cuesta 10 veces menos que si la compro, o a lo mejor 100 veces. A Corea del Norte no les hace falta ser los más productivos del mundo, con que nadie les venga a tocar los huevos basta.

Y luego, lógico, producciones de alta tecnología tendría que contar con los medios necesarios, como es lógico y ser pagadas por el estado. Pero eso sería una fracción del volumen total fabricado hoy en día.

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O por ejemplo un campesino con un caballo y un arado produce XXX kilos de trigo por temporada, cuando otro campesino con un tractor produce varias veces mas. Esto fue una de las razones de la colectivizacion en la URSS: aumentar la productividad en el campo y liberar recursos humanos para la industria.

Sí, pero ahora hay robots e IA.

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« Respuesta #20 : 18 Mayo 2020, 04:33:21 »

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Sí, yo no hablo del momento actual sino del que podría llegar, si logramos generar un sistema socio-económico mínimamente cuerdo. El actual todos sabemos que no funciona, pero seguimos empujándolo hacia adelante como lemings  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Clar, porque yo te hablaba de lo que hay y tu de lo que deberia haber, de ahi el desacuerdo.

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Este es uno de los síntomas de un sistema mal diseñado, que la crisis actual está poniendo de manifiesto claramente. En el futuro habría que reducir la renta pero hacerla más segura. Y la reducción de renta se sustentaría sobre el aumento de independencia / autarquía de las personas y las comunidades.

Un poco dificil lo veo. Uno de estos factores de riesgo que te hacen que un sistema economico sea mas vulverable es el alto endeudamiento. Con tal de que subas un poco los tipos de interes, ya tienes quiebras hipotecarias. Para reducir este riesgo habria que reducir el endeudamiento y es lo que yo veo dificil. Como lo haces? Subiendo tipos de interes. Pero con esto te cargas a la economia. Es que un sistema de una economia de miercado moderna tiene estas vulnerabilidades y limitaciones. Y lo que tenemos ahora es una consecuencia de muchos años acumulados haciendo lo mismo, asi que no lo puedes resolver "en un par de años".

Aunque se me ocurre otra forma: que los tipos sean altos solo para las hipotecas o que la primera entrada sea mas alta (pj 50%), pero de nuevo te cargas al sector hipotecario y de construccion.

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Otro muy buen ejemplo de lo que me refiero. Un país tiene que estar equipado para cualquier eventualidad. De hecho, me huelo que la cantidad de hospitales que Rusia ha construido para el COVID no son sólo para eso, sino que tienen que ver con la creciente hostilidad gringa y los muchos laboratorios que tienen rodeando el país. Bien por ellos.

No lo se, se decia que eran para el covid. Si fuera para una guerra habria que poner otros equipos (no es lo mismo curar del covid que curar de heridas de guerra, ademas para curar heridas de guerra hay hospitales de campo). Para volver a llegar al sistema de la sanidad sovietica habria que construir centenares si no miles de hospitales. Asi que creo que es para el covid. Ademas, para una guerra nuclear, quimica o bacteriologica lo que cuenta son medidas preventivas, y para eso habria que volver a introducir en los colegios las clases de la preparacion militar primaria, habria que volver a acumular 150 millones de mascaras antigas y varias veces mas de filtros (que caducan cada X años, por ejemplo cada 10, con lo cual deberias estar produciendo para reemplazar), habria que construir y restaurar los bunkers, etc. Mucho dinero.

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La cosa es que el mercado no sea totalmente estúpido. Y normalmente no lo es, a no ser por las distorsiones económicas de todo tipo que se establecen desde las élites.

Un mercado (sea en una economia plaficada o sea de mercado) se comprta exactamente igual y este comportamiento se basa en condiciones psocilogicas de los consumidores (quizas solo la gente de la "vieja escuela" son mas estables en este aspecto). Un ejemplo es el deficil del papel de culo que hemos vivido hace un par de meses en Europa. Pues exactamente lo mismo pasaba en la URSS de finales de los 80 con el mismo papel de culo. La gente compraba por comprar "por si mañana desaparece", arrasando las tiendas y acumulando stock de productos en casa. Y esta fue la causa por la que los productos realmente desaparecian. Porque si un consumidor compra 10 veces mas de lo habitual, la industria de un dia para otro deberia aumentar la produccion en 10 veces para cubrir esta demanda lo cual es simplemente imposible.

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A mí no me importa si mi máscara (por dar un ejemplo) cuesta más o es peor que la comprada, lo que me importa es poder hacérmela si la necesito.

Pero mucha gente no sabe trabajar con las manos, para esto en los colegios escolares deben haber asignaturas que en la URSS se llamaban "trabajo" (no se si en España existen estas asignaturas), donde te enseñaban a trabajar manualmente con metal y con madera, a trabajar con tornos de metal y de madera, a soldar, a montar, etc. Pienso que realmente era muy buena idea porque estas cualidades se deben aprenderse y desarrollarse de pequeño.

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« Respuesta #21 : 18 Mayo 2020, 14:07:42 »

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Un poco dificil lo veo. Uno de estos factores de riesgo que te hacen que un sistema economico sea mas vulverable es el alto endeudamiento.

Rusia lo resolvió, así que se puede hacer. Toca ahorrar, básicamente, y eliminar el papel de los bancos privados como garrapatas de la economía.

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Y lo que tenemos ahora es una consecuencia de muchos años acumulados haciendo lo mismo, asi que no lo puedes resolver "en un par de años".

Lo que digo sería cosa de varias generaciones, está claro!

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No lo se, se decia que eran para el covid. Si fuera para una guerra habria que poner otros equipos (no es lo mismo curar del covid que curar de heridas de guerra, ademas para curar heridas de guerra hay hospitales de campo). Para volver a llegar al sistema de la sanidad sovietica habria que construir centenares si no miles de hospitales. Asi que creo que es para el covid.

Sí, pero veremos si los desmantelan después del COVID o no. Yo creo que no, y que los dejarán como refuerzo para el combate de enfermedades infecciosas, ya sean naturales  o "naturales"  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Ademas, para una guerra nuclear, quimica o bacteriologica lo que cuenta son medidas preventivas, y para eso habria que volver a introducir en los colegios las clases de la preparacion militar primaria, habria que volver a acumular 150 millones de mascaras antigas y varias veces mas de filtros (que caducan cada X años, por ejemplo cada 10, con lo cual deberias estar produciendo para reemplazar), habria que construir y restaurar los bunkers, etc. Mucho dinero.

Yo pensaba que seguían teniendo los refugios para la población...

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Un mercado (sea en una economia plaficada o sea de mercado) se comprta exactamente igual y este comportamiento se basa en condiciones psocilogicas de los consumidores (quizas solo la gente de la "vieja escuela" son mas estables en este aspecto). Un ejemplo es el deficil del papel de culo que hemos vivido hace un par de meses en Europa. Pues exactamente lo mismo pasaba en la URSS de finales de los 80 con el mismo papel de culo. La gente compraba por comprar "por si mañana desaparece", arrasando las tiendas y acumulando stock de productos en casa. Y esta fue la causa por la que los productos realmente desaparecian. Porque si un consumidor compra 10 veces mas de lo habitual, la industria de un dia para otro deberia aumentar la produccion en 10 veces para cubrir esta demanda lo cual es simplemente imposible.

Eso es. Por eso los iraníes fardaban en internet que en su sociedad supuestamente atrasada no faltaba el papel de culo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Al final depende todo del civismo y la educación. Si te empeñas en adocenar a tu población y mantenerlos en la ignorancia y el individualismo, no esperes grandes cosas de ella cuando las cosas se pongan feas.

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Pero mucha gente no sabe trabajar con las manos, para esto en los colegios escolares deben haber asignaturas que en la URSS se llamaban "trabajo" (no se si en España existen estas asignaturas), donde te enseñaban a trabajar manualmente con metal y con madera, a trabajar con tornos de metal y de madera, a soldar, a montar, etc. Pienso que realmente era muy buena idea porque estas cualidades se deben aprenderse y desarrollarse de pequeño.

Estoy viendo que tenían un montón de buenas ideas los soviéticos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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El bicho es monísimo, pero tiene unas garras de mucho cuidado... y crecerá bastante  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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