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Autor Tema: Economía de Rusia  (Leído 20539 veces)
Lavréntiy
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Narkom NKVD


« Respuesta #15 : 21 Mayo 2014, 02:33:19 »

Esos datos estan muy desfasados, ademas se mezclan las manzanas con las patatas, parte de esos paises reciben el gas por el sistema gasistico terrestre, parte lo resiben en barcos (en ese ultimo caso el coste del gas se dispara). Luego esos precios no solo los fija Rusia. Ademas, cuanto mas km pasa por tierra, mas caro es, porque los paises cobran por el transito, y porque el sistema gasistico no es gratis, es muy caro tanto por la ivnersion como por el mantenimiento.

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jc
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« Respuesta #16 : 21 Mayo 2014, 11:57:11 »

CAMARADAS hacia tiempo que no entraba. Estaba esperando el momento. Este ha llegado, Putin ya esta en China. El acuerdo es TOTAL. Repito TOTAL. Algunos me discutian las garantias chinas.................pero esta claro que Rusia y China van de la manita. Los s35 van para alla, 24, en 2015 los chinos seguramente tendran 100. Un problema muy gordo para la US NAVY, pero que muy gordo. No quiero hablar del dinero. Pero lo podeis mirar vosotros, UN PASTAZO. LO DICHO RUSIA-CHINA OTAN al cesto, derrota segura. Bien por el presi.
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
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« Respuesta #17 : 21 Mayo 2014, 12:42:24 »

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Aqui teneis un boceto de lo que quieren los mandarines. Casi na.
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« Respuesta #18 : 21 Mayo 2014, 12:48:46 »

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Aqui teneis un boceto de lo que quieren los mandarines. Casi na.


Notese como China solo es la costa. Desde Pekin a Tonking. El interior, pues eso, no cuenta. Pero con eso ya hay 500 mll de personas que van a consumir por un tubo. Es asi chicos el PCC lo tiene claro. Capitalistas, bajo banderA ROJA. Putin es otra cosa. El Kanato, ATILA, SI DE LAS LLANUARAS DEL ALTAY. Los romanov no, esos, no, pero Pedro SI,SI,SI,SI,SI.
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« Respuesta #19 : 21 Mayo 2014, 13:35:10 »

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Aqui teneis un boceto de lo que quieren los mandarines. Casi na.

¿Por que los mandarines? El mapa se llama expansion_japonesa y debe ser anterior a la segunda guerra mundial.

Por otro lado el contrato ruso-chino se acaba de firmar ahora.

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vsego
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« Respuesta #20 : 21 Mayo 2014, 13:50:51 »

Noticia confirmada por ElPais  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

China y Rusia firman el acuerdo de suministro de gas

Rusia exportará al gigante asiático unos 38.000 millones cúbicos de gas natural
Se construirá un gasoducto que conecte a los dos países al este de la región
AGENCIAS Pekín 21 MAY 2014 - 11:53 CET9


El presidente de Rusia, Vladímir Putin, junto al presidente ruso, Xi Jinping. / MIKHAIL METZEL (AP)





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El consorcio gasístico ruso Gazprom y la Corporación Nacional de Petróleo de China (CNPC) han firmado este miércoles un acuerdo para la exportación de gas natural a la potencia asiática desde Rusia. Durante esta semana, el gigante asiático ha presionado para lograr un mejor precio en el suministro del combustible en una visita del presidente de Rusia, Vladímir Putin, en Shanghái.

Tras casi una década de negociaciones entre las dos potencias, el acuerdo fue firmado este miércoles en una ceremonia en presencia del presidente Putin, y de su homólogo chino, Xi Jinping.

Aunque los términos del acuerdo aún no han sido detallados, se estima que el gigante asiático recibirá, a partir de 2018 y durante 30 años, 38.000 millones cúbicos de gas natural al año —casi una cuarta parte del consumo actual de la República Popular, en torno a los 170.000 millones— a través de un gasoducto que conectará los dos países por el este de las regiones asiáticas.

El contrato fortalece a Rusia al diversificar sus exportaciones hacia su vecino asiático cuando se enfrenta a sanciones económicas por parte de EEUU y la Unión Europea por su actuación en la crisis en Ucrania.
« Última modificación: 21 Mayo 2014, 13:52:47 por vsego » En línea
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« Respuesta #21 : 21 Mayo 2014, 14:30:51 »

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¿Por que los mandarines? El mapa se llama expansion_japonesa y debe ser anterior a la segunda guerra mundial.

Por otro lado el contrato ruso-chino se acaba de firmar ahora.

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Porque el interland es practicamente el mismo.
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« Respuesta #22 : 21 Mayo 2014, 14:46:33 »

El acuerdo del gas es importante pero si lo comparamos con las cifras macroeconómicas rusas no lo veo tan relevante.

400000 millones de dolares en 30 años son 13333 millones/año.


En 2012 las exportaciones totales de Rusia fueron de 542500 millones de dolares. Ahora con el acuerdo aumentan un 2,5%.

En 2013 el PIB fue de 2556000 millones dolares. Ahora con el acuerdo aumentan un 0,5%.

Por otro lado las principales exportaciones en 2012 fueron a los siguientes paises:

 Holanda 14,6%
 China 6,8%
 Alemania 6,8%
 Italia 6,2%
 Turquia 5,2%
 Ucrania 5,2%
 Bielorrusia 4,7%

En un escenario donde las sanciones aumentan y los paises Europeos progresivamente dejan de importar productos de Rusia, la suma de Holanda, Alemania, Italia, Turquía y Ucrania da una reducción en las importaciones de 206150 millones de dolares anuales. Claramente los 13333 millones por la venta de gas a china no pueden compensarlo. De hecho la balanza comercial sería negativa, aunque probablemente Rusia también dejaría de importar productos europeos.

Considero ese escenario como altamente improbable porque el business es el business y a los oligarcas rusos y europeos les interesa mantener los acuerdos comerciales.

Por eso veo este acuerdo como importante porque puede abrir las puertas a otros acuerdos, pero en si mismo no deja de ser solo un 0,5% del PIB.

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« Respuesta #23 : 21 Mayo 2014, 14:47:19 »

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Porque el interland es practicamente el mismo.

OK, estaba escribiendo el otro post mientras tu respondias.

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« Respuesta #24 : 21 Mayo 2014, 15:18:08 »

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Ademas, cuanto mas km pasa por tierra, mas caro es, porque los paises cobran por el transito, y porque el sistema gasistico no es gratis, es muy caro tanto por la ivnersion como por el mantenimiento.

Lavrentiy, ¿Qué opines del acuerdo?

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Lavréntiy
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Narkom NKVD


« Respuesta #25 : 21 Mayo 2014, 17:40:06 »

Pues el panorama es ese:

1) En cuanto al contrato gasistico ruso-chino: Rusia ahora tendra mayor poder de negociacion frente a la UE y USA, porque tendra una fuente de divisas alternativa y la UE va a poder apretar menos a Rusia. Es decir, sin China la UE podia imponer sanciones contra Rusia y viceversa, en tal caso pierden tanto Rusia como la UE. Con el contrato chino Rusia diversifica sus exportaciones y puede compensar la reduccion de suministro de gas a la UE, entonces en caso de aplicarse sanciones reciprocas el que mas va a perder es la UE.

El objetivo de los yankees es enfrentar a la UE y Rusia, para que la UE aplique las sanciones contra Rusia y para que Rusia responda (de esa forma ambas economias quedan afectadas), por eso ellos necesitan provocar la guerra civil en Ucrania para que Rusia meta a sus tropas y ese va a ser motivo justificado de aplicar esas sanciones. Los yankees buscan debilitar a ambas economias para fortalecer sus propias posiciones y eso es lo que deben entender los politicos europeos, que es mejor cooperar con Rusia en lugar de enfrentarse con ella siendo mamporreros de los yankees.

Con lo cual, con la firma del contrato chino, la UE y USA pierden sus posiciones y Rusia gana sus posiciones.

2) En cuanto a otros contratos que estan por venir: no olvidemos que esta por venir el contrato petrolero con Iran y ademas se esta negociando con Catar la creacion de un cartel gasistico (sera como la OPEC si se realiza), que permitira controlar la mayor cuota de mercado mundial del gas.

3) Rublo como moneda de transaccion: ahora se habla de implementar el rublo como moneda de negociacion de los hidrocarburos, eso va a debilitar al dolar.

Rusia debe firmar todos esos contratos antes de que se llege a un gran enfrentamiento de Rusia-Occidente (hablamos del enfrentamiento economico), porque si se produce despues, Rusia perdera el porder de negociacion frente a China, Catar, Iran y etc (todos los demas con los que busca sus alianzas), y quedara mas afectada. Pero una vez hecho todo eso, los rusos van a ser menos dependientes y podran actuar mas libremente porque van a tener mas poder de negociacion.

Y en cuanto a Ucrania (meto a Ucrania aqui porque tambien es una pieza que forma parte del juego), ese pais ya es un outsider porque ya no es imprescindible como pais de transito (no solo por lo de China sino tambien porque se han construido vias alternativas de suministro), y con la perdida de Crimea aun mas (ya no hara falta hacer descuentos multimillonarios por el gas para asegurar la presencia de la flota rusa en el Mar Negro), con lo cual Rusia dejara / ya ha dejado de subvencionar a la economia ucraniana, con lo cual la economia ucraniana se ira al carajo en pocos años, y en ese aspecto la UE tambien pierde, porque Ucrania es el pais de transito del gas ruso hacia la UE. Ucrania va a robar el gas ruso destinado a la UE porque no tendra dinero para pagar el suyo, con lo cual Rusia podria justificar el corte del gas si no cobra lo suyo. O bien, Europa tendra que asumir esos costes o parte de ellls.

Visto todo ese panorama, sorprende la estupidez (mejor dicho, la traicion, la estupidez es del resto que les apoyan) de los "revolucionarios del Maydan", porque esos en lugar de subirse al carro de la Union Aduanera con Rusia han apostado por el suicido masivo, porque pensar que Ucrania iba a entrar a la UE o que la UE o USA les vayan a regalar lo que les regalaba Rusia (se estimaban unos 200.000.000.000 de dolares en los ultimos 20 años, Medevev ha dicho que fueron mas de 100), eso es una demencia. Porque es muy facil de entender: Rusia necesitaba a Ucrania basicamente por 2 motivos:

- Crimea (flota rusa en el mar negro)
- Ucrania como pais de transito del gas ruso a la UE

Ahora Rusia ya no necesita a Ucrania (quedan cosas, pero la pasta gansa estaba en esos dos factores). La UE y USA tampoco necesitan a Ucrania en esas proporciones, al menos en su estado actual, porque Crimea ya ha sido devuelta a Rusia (con lo cual la OTAN ya no tendra su base naval en Crimea), el sistema gasistico ucraniano ha perdido su valor y la economia ucraniana esta a punto de petar. Fijate que los ucros intentaron vender su sistema gasisitico a los yankees pero esos por lo visto rechazaron la oferta. Y en cuanto a que la OTAN despliegue sus tropas en Ucrania, pues aun queda ese aspecto, y la justificacion seria una guerra civil. De todas maneras el territorio de Ucrania ha perdido mucho valor con la perdida de Crimea. Que luego tras las elecciones Ucrania pida la entrada de la OTAN en su territorios, pues no es descartable. Pero es que Yanukovich tambien ha pedido la entrada de las tropas rusas a Ucrania. Aqui va a ser interesante la postura de la UE.

Volviendo al contrato ruso-chino, es un proyecto de gran de inversion, lo que va a estimular a la economia rusa, si se hace con cabeza (si para eso compran maquinaria, herramientas y materiales de construccion hechos en Rusia, eso va a estimular al sector secundario y terciario, y estimular el desarrollo de las regiones orientales).

Pero por otro lado, eso tambien tiene sus puntos negativos, porque si se apuesta por el desarrollo de la industria extractiva, el abuso en exportacion de los hidrocarburos provoca efectos negativos en la economia (a pesar de tener los efectos positivos):

a) Apreciacion de la moneda nacional en el mercado de divisas, haciendo menos competitiva la economia nacional. Esto pasa porque tu vendes los hisdocarburos en dolares y luego te vas al mercado de divisas para venderlos a cambio del rublo que es la moneda nacional. Por eso el rublo se aprecia frente al dolar y hace que el producto nacional sea mas caro y el producto de importacion sea mas barato; con eso tu dejas de producir el producto nacional + reduces las exportaciones de otros bienes, y por otro lado aumentas las improtaciones. Y si consiguen que las transacciones se hagan en rublos, pues el rublo se va a apreciar frente al yuan.

b) Inversion. Como que el sector mas rentable es el extractivo, la inversion privada va dirigida a este sector, dejando sin financiacion a otros sectores. Normal: vas a invertir en industria aeronautica (que va a recuperar la inversion a largo plazo y con altos riesgos) o vas a invertir en la indusria extractiva que da los grandes beneficios a medio plazo y con bajos riesgos?

El problema es que Gazprom es estatal solo a mitad (50+1). Otro 1/4 pertenece a los yankees y otro 1/4 vete a saber a quien. Eso tiene solucion: apretar a Gazprom via impuestos y precios regulados, de esa forma sacas los capitales via impuestos (lo recibe el estado) y no via dividendos (para que los inversores privados se lleven lo minimo), haciendo menos rentable la inversion para el inversor.

Resumiendo, la firma del contrato es positiva pero el resultado final va a depender mucho de como lo hagan y de como invierten los ingresos obtenidos por la venta de este gas. Si lo hacen con cabeza, podran volver a industrializar y fortalecer al pais. Si no los aprovechan, va a ser peor.

PD Esa grafiac que has puesto esta desactualizada pero aun asi refleja la situacion: los precios del gas en Ucrania y Belorusia eran incluso mas bajos que en la propia Rusia (precios buenos solo para amigos). Ahora Ucrania ha dejado de ser amigo, entonces a tener que pagar a tope, cosa que dificilmente podra hacer.

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Luisfer
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« Respuesta #26 : 21 Mayo 2014, 18:14:46 »

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Ahora Rusia ya no necesita a Ucrania (quedan cosas, pero la pasta gansa estaba en esos dos factores).

Hola Lavrenty. Yo resalto este punto que has escrito.

Mucho se ha dicho que el otro factor de peso es el industrial dada la dependencia en algunos puntos para Rusia, pero si nos fijamos Rusia ha estado trabajando para deshacerse de esta dependencia y diría que lo ha hecho muy despacio de tal manera que no afecte mucho a los que antes eran sus amigos. Ahora habrá un nuevo impulso si bien este sector tendrá algunos efectos negativos (caso de Motor Sich por ejemplo). 


saludos.
« Última modificación: 21 Mayo 2014, 18:22:04 por Luisfer » En línea
Lavréntiy
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Narkom NKVD


« Respuesta #27 : 21 Mayo 2014, 18:31:55 »

Buenas noches camarada

Citar
Mucho se ha dicho que el otro factor de peso es el industrial dada la dependencia en algunos puntos para Rusia

Si, pero fijate que yo hablo de la pasta gansa, y es lo que mas interesa al gobierno ruso. Que luego trasladen la produccion de motores de helis a Leningrado, pues si, es una cuestion de tiempo, ya se esta haciendo (para el 2014 se preve producir 50 TV3-117, para el 2016 - 350.). O mismo para el resto, por ejemplo las turbinas para el sector naval, que ya se hablaba de producirlas en el territorio ruso, o por ejemplo el nuevo cohete portador modular Angara, que sera puramente ruso por lo que se dice, y asi con muchas cosas.

De todas maneras es una pena, porque los ucranianos son un pueblo hermano y van a degradar tecnologicamente, porque la UE no va a comprar sus productos industriales ni les va a regalar dinero, alla tienes el ejemplo de An-70/A-400. Pero "los negocios son los negocios", con el gobierno actual la situacion es totalmente incierta. Mira que Kiev ha prohibido a vender motores de helis a los rusos, o por ejemplo se decia que iban a cerrar a Yuzhmash. O han echado a Kiva (de la empresa Antonov). La mayoria de los trabajadores de los astilleros ucranianos trabajan en Rusia, Finlandia, y etc. Los politicos ucros estan locos, porque ellos mismos matan su sector de alta tecnologia y su industria solo para joder a los rusos. Pero los rusos lo van a solucionar reemplazando por la produccion nacional, sin embargo los ucros no, porque no van a tener mercado.

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Antey
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« Respuesta #28 : 21 Mayo 2014, 19:56:23 »

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En cuanto a otros contratos que estan por venir: no olvidemos que esta por venir el contrato petrolero con Iran y ademas se esta negociando con Catar la creacion de un cartel gasistico (sera como la OPEC si se realiza)

"El cartel del golfo"... No, ese es mexicano.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Rusia debe firmar todos esos contratos antes de que se llegue a un gran enfrentamiento de Rusia-Occidente (hablamos del enfrentamiento economico)

Pero hay que saber negociar, los chinos pueden y quizás vayan a aprovecharse pidiendo precios muy bajos... Algo así hicieron con Irán, ¿no?

Citar
Pero los rusos lo van a solucionar reemplazando por la produccion nacional, sin embargo los ucros no, porque no van a tener mercado.

Eso debería ser una prioridad nacional "de defensa para el desarrollo". Lo que ocurra en Ucrania, realmente, no importa demasiado; El principal temor que hay es que terminen como Rumania, pero, por otra parte, Ucrania siempre sera dependiente de Rusia en muchos factores.
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- ''Aun las criminales ideas del malvado son mas bellas y nobles que las maravillas del cielo'' -
Mishi Rumi
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« Respuesta #29 : 22 Mayo 2014, 00:35:26 »

Saludos camaradas
Las industrias de la UE neceditan energia para funcionar, la energia se gennera con combustible, gas en su mayoria, cual es el panorama de las empresas europeas si Rusia disminuye el flujo o aumenta su precio?.
La obsecuenciaal yankee va a resultar una debacle economica para los financistas del Maydan.
Nubarrones de toormenta se avisoran en el horizonte de Europa.
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Rojo el bosque de banderas en la marcha rumbo al sur, son los obreros en armas, partisanos del Amur
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