Victoria 2: Crea tu economía como desees:

[PodemosCCCP]

Bueno, traigo un videojuego de Paradox Interactive, una compañía desarrolladora de videojuegos de estrategia. Este juego en concreto está ambientado entre 1836 y 1936 (salvo en algunos mods que incluyen más periodos). El juego consiste en controlar un país durante el siglo XIX, incluyendo investigación, economía, ejército, poblaciones, alfabetismo... muchos factores que intervienen y que están interrelacionados. Y varios estilos del juego.

Un aspecto interesante es que dependiendo del partido gobernante se realizan un tipo de políticas económicas u otras. Por ejemplo, los partidos liberales suelen defender el libre comercio y el lassez-fairez, por lo que el estado no puede crear empresas, ampliarlas o interferir para nada en la economía. Salvo en contados casos, esto conlleva al colapso de la economía, por lo que no es buena idea. Por el otro lado, los socialistas y comunistas defienden la economía planificada, que implica que el estado se encarga de toda la economía. Esto nos permite construir un tejido industrial a gran escala, lo cual influye para que el país sea considerado una superpotencia. Por ejemplo yo una vez (empezando en 1860 y usando el truco del "event 60000" [revolución proletaria, instala la "proletariat dictatorship"]) logré hacer que Rusia/URSS pasase de ser el 15º país con más industrias al 2º puesto en tan solo cinco años. Además, tomando medidas como la jornada de 8 horas, la educación universal o la sanidad universal. El único problema era que en el juego los comunistas se oponen a las reformas políticas (lo cual está mal hecho), lo que me obligaba a tener el parlamento con "Appointed". Es un problema que no se puede tener elecciones al parlamento y no para elegir partido gobernante, lo cual impide recrear de forma fideligna el sistema soviético o el cubano.

Otro problema es la jugabilidad: es difícil cogerle el tranquillo a la primera.

[Motorola]

Ajaj, que bueno. Y no se puede construir los GULag? Hay opcion de reprimir? Hay NKVD?

Yo los juegos de estrategia nunca he jugado, me va mas pegar los tiros. Ayer precisamente estuve jugando un mod de STALKER, una pasada, que se llama "lost world origin". Es el mod mas dificil que he visto.

[PodemosCCCP]

En el normal no hay GULAG. Y en cuanto a la NKVD, se supone que todos los países pueden investigar servicios secretos (en "Cultura", la investigación "Revolución y Contrarrevolución" permite inventar los servicios secretos). Por último, solo se puede "reprimir" movimientos sociales que buscan cambiar cosas que no les gustan.

Actualmente estoy trabajando para mejorar uno de los Mods, el "Pops Demand Mod", que incluye las purgas y planes quinquenales, me gustaría recrear el constitucionalismo cubano, y cambiar un aspecto "malo" que pone: los comunistas buscan revertir los cambios políticos, lo cual no es históricamente correcto. También estaría bien extender la línea temporal hasta el 2000.

[Motorola]

En el normal no hay GULAG.

Oh, no!  [wall] Ya no tiene el mismo encanto  ;D

Y en cuanto a la NKVD, se supone que todos los países pueden investigar servicios secretos

No hay que acomplejarse por el NKVD.

Durante la guerra mas de 100 mil soldados y oficiales del NKVD de la URSS fueron condecorados con ordenes y medallas, de los cuales mas de 200 fueron Heroes de la URSS y 159 mil (de los cuales 61,4 eran tropas guardafronteras y 97,7 tropas del interior) murieron honestamente en los combates.

El NKVD cumplia una multitud de funciones, por ejemplo:

- guardafronteras, incluyendo patrulleras costeras
- trenes blindados
- escuelas de francotiradores
- bomberos
- direccion de la cartografia
- direccion de las carreteras
- medidas y pesos
- construccion
- archivos
- transporte
- policia
- vigilancia de las vias ferreas
- abastecimiento militar
- guardia forestal

Si ahora fueran aquellos tiempos, me gustaria formar parte del NKVD, no lo descartaria.

Por último, solo se puede "reprimir" movimientos sociales que buscan cambiar cosas que no les gustan.

Ciertos movimientos sociales deben ser reprimidos y extinguidos. Y sino, mira lo que paso en Ucrania.

Actualmente estoy trabajando para mejorar uno de los Mods, el "Pops Demand Mod", que incluye las purgas y planes quinquenales

Eso parece mas interesante. La verdad es que nunca he entendido en que consisten juegos de estrategia de ordenador, porque nunca he jugado ninguno. Pero si en ese caso tienes la opcion de dirigir una economia, seria interesante

Saludos

[PodemosCCCP]

No me he acomplejado, simplemente explicaba la dinámica del juego. No se nombra a las agencias encargadas de los asuntos que mencionas porque tienen un sistema de profesiones, eso que citas que hizo la NKVD sería la tarea de los burócratas en el juego. Hay que tener en cuenta que se hizo más pensando en la economía occidental que en la soviética, por esos motivos hay cosas que no salen bien simuladas.

Bueno, digo que no se nombran agencias de ese tipo, pero no es 100% cierto, se nombra solamente una: si juegas con España puedes usar la decisión "fundar la Guardia Civil", que aumenta la eficiencia de los burócratas.

En cuanto a reprimir esos movimientos, aunque en la vida real no estoy de acuerdo en el uso de la represión mientras existan otras opciones, estaba explicando la forma de jugar al juego. Como ya dije, en el normal controlas todo lo que puede controlar un estado moderno, y en el caso de una economía comunista eso incluye: creación de fábricas e infraestructuras (ferrocarriles), expansión de las fábricas, inversión en el extranjero (eso permite aumentar la influencia de tu país en los asuntos de otros), crear unidades militares, fortificaciones y bases navales y... bueno, muchas cosas más. Lo único es que los impuestos mínimos son del 25%.

[iaquil]

No me he acomplejado, simplemente explicaba la dinámica del juego. No se nombra a las agencias encargadas de los asuntos que mencionas porque tienen un sistema de profesiones, eso que citas que hizo la NKVD sería la tarea de los burócratas en el juego. Hay que tener en cuenta que se hizo más pensando en la economía occidental que en la soviética, por esos motivos hay cosas que no salen bien simuladas.

Bueno, digo que no se nombran agencias de ese tipo, pero no es 100% cierto, se nombra solamente una: si juegas con España puedes usar la decisión "fundar la Guardia Civil", que aumenta la eficiencia de los burócratas.

En cuanto a reprimir esos movimientos, aunque en la vida real no estoy de acuerdo en el uso de la represión mientras existan otras opciones, estaba explicando la forma de jugar al juego. Como ya dije, en el normal controlas todo lo que puede controlar un estado moderno, y en el caso de una economía comunista eso incluye: creación de fábricas e infraestructuras (ferrocarriles), expansión de las fábricas, inversión en el extranjero (eso permite aumentar la influencia de tu país en los asuntos de otros), crear unidades militares, fortificaciones y bases navales y... bueno, muchas cosas más. Lo único es que los impuestos mínimos son del 25%.

Hablas con Motorola. Es un muchacho inquieto...luego de la toma del aeropuerto.

Saludos a los dos.

Ese juego, ¿es posible conseguirlo de manera "honesta"? O sea, ¿mediante algún torrent? No sé, hace tiempo que no instalo juegos en la compu...entre un amigo y yo, tenemos como 100 títulos, y casi ninguno comprao  [yes2]

No sé, pero me gusta esa opción de conseguir las cosas gratis sin pagar ni una jota al que lo hizo. Y luego, si es bueno, lo pienso...

Los juegos de estrategia me gustan bastante, aunque reconozco que me desespero bastante. Con eso de "pegar tiros", las acciones son más rápidas...y te desestresás machando sesos de orangutanes nazis.  [x_00073]

Y llegando a estos temas...recomiendo la serie de Men of War de 1C. Por cierto, debido a una larga experiencia innecesaria en el ambiente jugadil, los juegos producidos en Rusia son más complicados que los producidos en EEUU y resto de Europa. Jugué un poco del SMERSH, y casi me vuelvo loco...creo que también es de un desarrollador ruso. Tuve el Stalker, y aunque era viejo para el momento en el que lo jugué, la máquina no lo corría bien.

[Motorola]

En cuanto a reprimir esos movimientos, aunque en la vida real no estoy de acuerdo en el uso de la represión mientras existan otras opciones

Hay movimientos que no dejan otras opciones.

estaba explicando la forma de jugar al juego

Recibido  [yes]

Lo único es que los impuestos mínimos son del 25%.

Eso no es mucho. Si estas en Espsaña, tienes el IVA de un 21%. Pero antes de consumir, habras pagado el IRPF. Y si eres empersario, habras pagado el Impuesto de Sociedades.

Si tu empersa gana 100 (millones) de beneficio antes de impuestos, pagas un 30% como impuesto de sociedades.

Luego declaras tu IRPF y pagas otros 55% (si estas en el ultimo tramo de la escala)

Luego compras algo y pagas 21% de IVA

Por tanto, de esos 100 que has generado, te quedan +100*(1-0,30)*(1-0,55)*(1-0,21)=25 netos para el consumo, el 75 es la carga fiscal.

Eso es muy aproximado, pero para hacerse una idea...

Hablas con Motorola. Es un muchacho inquieto...luego de la toma del aeropuerto.

Me parece que el amigo Givi es aun mas inquieto  [rofl]

https://www.youtube.com/watch?v=WsfsVTt1as8

No sé, pero me gusta esa opción de conseguir las cosas gratis sin pagar ni una jota al que lo hizo. Y luego, si es bueno, lo pienso...

Yo suelo jugar poco y suelo pagar, todos los simuladores de vuelo (4-5) y de tanques (1) que he comprado en los ultimos 15 años fueron legales. Aunque ultimamente estoy cabreado, mi Red Orchestra 2 se cuelga constantemente, y uno de mis Windows ha expirado porque Mocosoft ha dejado de dar soporte, con que casi que me tengo que comprar un nuevo PC (uno de los que tengo) porque comprarle mas peizas me da palo, porque se queda corto para el W7.

Por tanto, viva la pirateria informatica  [chertik]

[PodemosCCCP]

Para el juego, y hacia el final del mismo, sí son muchos. Dado que cuantos menos impuestos pongas más población alcanza los "everyday needs" y "luxury needs", lo cual reduce la militancia.

En cualquier caso, la ley española solo condena la descarga de materiales con fines lucrativos.

[iaquil]

Me parece que el amigo Givi es aun mas inquieto

También tiene los cojones bien puestos.

Yo suelo jugar poco y suelo pagar, todos los simuladores de vuelo (4-5) y de tanques (1) que he comprado en los ultimos 15 años fueron legales.

¿Los de la serie IL2? Creo que esos son los mejores que existen.

Por tanto, viva la pirateria informatica

Pues...con eso de la piratería tengo más pros que contras como "consumidor". ¿Porqué tengo que tragarme 12 canciones de un Fulano, del cual sólo me me gusta una pieza musical del CD?

O bien, ¿comprar una licencia de un par de miles de US$ de un programa de análisis ingenieril para hacerle frente a la competencia? En fin, no ando muy de acuerdo con pagar licencias carísimas...las de Autocad no están al alcance de un particular.

Y ya me ha ocurrido el comprar un juego y ser fatal. Ahora estoy más pegao con la consola. Y ahí sí he tenido que comprar los juegos: por supuesto, por Amazon. En mi corral son incomprables.

Saludos caballeros...

[Aleksey Mozgovoy]

No he jugado a la saga Victoria. Pero me encanta el Hearts of Iron, primo del Victoria. Pero el HoI está basado en la 2 Guerra Mundial

Men of War de 1C

Pedazo juego. Me compre un pack que venia con 4 expansiones por 10€ o algo así. Lo compré por el precio más que otra cosa, pero vaya sorpresa. Juegazo  [x_00058]

El red orchestra pedazo juego tambien ZA STALINAAA!

Yo suelo comprar solo juegos o muy baratos o realmente buenos. Los demás piratas, por muchas razones. Hay una que me revienta... aquí muchos juegos son pura propaganda americana. Y esos suelen ser juegos caros. Pagar por eso me merecería una época en Siberia a pico y pala.  [chertik]

[iaquil]

Pero me encanta el Hearts of Iron

Estratégico en tiempo real. Muy difíciles. Nunca he jugado uno así: un buen amigo estaba emocionadísimo cuando lo compró, y no le gustó tanto por ser en esa modalidad. Realmente complejo...

Pedazo juego. Me compre un pack que venia con 4 expansiones por 10€ o algo así. Lo compré por el precio más que otra cosa, pero vaya sorpresa. Juegazo

Pues sí.

El red orchestra pedazo juego tambien ZA STALINAAA!

Lo tuve como versión pirata, y no me funcionó. Aunque pude montarme en un JS2. ;)

Yo suelo comprar solo juegos o muy baratos o realmente buenos. Los demás piratas, por muchas razones.

Pues...qué te diré. Los títulos de consola recién salidos los compro pasados unas semanas, hasta que el precio baja un poco. Por supuesto que la versión normal del juego, y nunca la del "coleccionista" llena de guindajos. Y hay una buena cantidad de títulos de hace 4 o 5 años realmente buenos y que puedes conseguir nuevos a buen precio. La saga de simuladores de IL2 es realmente buena, y también la serie Total War (aunque de occidente) entretiene bastante. El Stalker que mencionó Motorola está muy bien rankeado a pesar de que es viejo.

Hay una que me revienta... aquí muchos juegos son pura propaganda americana. Y esos suelen ser juegos caros. Pagar por eso me merecería una época en Siberia a pico y pala.  

Pues sí...por ejemplo, de Company of Heroes leí en el foro que era una borraja. Pero creo que Men of War es mucho mejor: más complicado y realista. No construyes el equipo ni soldados, por lo que no hay refuerzos y así hay que planificar muy bien los movimientos. Para no hablar del sistema de puntería de los tanques...¡fantástico!

No conozco otro juego en primera persona de la 2GM ruso que no sea SMERSH ni Red Orchestra. Call of Duty hace algún esfuerzo. Si conocés alguno, ruégote me lo digás...

[Motorola]

En cualquier caso, la ley española solo condena la descarga de materiales con fines lucrativos.

La nueva condena absolutamente todo

¿Los de la serie IL2? Creo que esos son los mejores que existen.

Efectivamente, son los mejores, y hasta hace unos años tenia todos, las compraba hasta en kit completo (con la camiseta que ni me he puesto, y con libros que ni he abierto). Luego esta el Steel Fury, una maravilla. Flanker he jugado muy poco, escasas veces. Luego sacaron otro que era de aviones de la 1GM, lo he comprado pero ni he abierto la caja.

Luego lo basico, que es Red Orchestra, que juego desde la uni, y Stalker, que juego de vez en cuando  [chertik] Mas no he jugado, un tiempo he jugado Wolfenstein, creo que es todo.

Si, luego esta "Metro 2033" en 2 versiones, eso si es una pasada en cuanto a calidad grafica y el escenario, lo malo es que es para jugar 1-2-3 veces, porque siempre es lo mismo.

Pues...con eso de la piratería tengo más pros que contras como "consumidor". ¿Porqué tengo que tragarme 12 canciones de un Fulano, del cual sólo me me gusta una pieza musical del CD?

Ejem... Buena pregunta. Lo digo porque si tendriamos que fusilarle 11 veces y rehabilitar 1 sola, no se si seria capaz de cantar.

Y ya me ha ocurrido el comprar un juego y ser fatal. Ahora estoy más pegao con la consola. Y ahí sí he tenido que comprar los juegos: por supuesto, por Amazon. En mi corral son incomprables.

En Steam puedes comprar, los descargas del mismo servidor. Ademas, siempre los puedes volver a descargar, porque lo que compras es el derecho de uso.

El red orchestra pedazo juego tambien ZA STALINAAA!

Red Orchestra, si señor!!! Zaaaaaaaaaaaaaaaa Stalinaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

Eres estalinista?

No conozco otro juego en primera persona de la 2GM ruso que no sea SMERSH ni Red Orchestra. Call of Duty hace algún esfuerzo. Si conocés alguno, ruégote me lo digás...

Ni idea... Eres estalinista?

[iaquil]

Ni idea... Eres estalinista?

Ya te lo dije: el tipo me cae simpático. No lo satanizo y nunca lo he hecho. Más bien le tengo un respeto muy grande por muchas cosas: tuvo 17 pares de cojones.

Por cierto, estaba leyendo que en occidente (que conste, occidente no es el cielo de la cordura) es cada vez "menos monstruo". O sea, no es que sea un criterio por el cual deba ser estalinista, pero me es bastante curioso como en los 60´s al tipo se le asociaba directamente con 30 millones de muertos sin exagerar. Cifra que varios repiten como guacamayos ucros.

Ahora, los nuevos estudios (léase "revisionismo") de por estos lares bajan de sopetón la cifra a 7 millones. Aunque siembre los calificativos de "comeniños" y "asesino en serie" continuarán. Y sospecho que si sigo ahondando, esos números tenderán a bajar más y más y más...

ZAAAA STALINAAAAAAAA!!!!!

[Motorola]

Ya te lo dije: el tipo me cae simpático. No lo satanizo y nunca lo he hecho. Más bien le tengo un respeto muy grande por muchas cosas: tuvo 17 pares de cojones.

Esto es lo correcto  [chertik]

Por cierto, estaba leyendo que en occidente (que conste, occidente no es el cielo de la cordura) es cada vez "menos monstruo".

No lo creo, solo tienes que pasar por cualquier foro de historia de la 2gm

con 30 millones de muertos sin exagerar.

Y con 120.

Pero nada de eso encaja con los censos de la poblacion y manuales demograficos. Ya por no decir que no hay ninguna prueba de nada de eso.

Ahora, los nuevos estudios (léase "revisionismo") de por estos lares bajan de sopetón la cifra a 7 millones.

En que se basan esos estudios?

Y sospecho que si sigo ahondando, esos números tenderán a bajar más y más y más...

Hasta llegar a 0.

ZAAAA STALINAAAAAAAA!!!!!

Slava!!!

[iaquil]

En que se basan esos estudios?

No los he visto con mucho detalle. Los encontré gugleando un poquitín.