29 Marzo 2024, 04:12:49 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Noticias: Foro RKKA
 
   Inicio   Ayuda Ingresar Registrarse  
Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Fobos-Grunt  (Leído 43728 veces)
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 951
Mensajes: 6615


Narkom NKVD


« Respuesta #120 : 11 Noviembre 2011, 16:28:26 »

Y? Primero ha dicho lo que te he dicho yo, que durante 20 años (no se por que dice 20, on 15) no se hacia nada parecido. Segundo, dice que hubo riesgo. El riesgo siempre lo hay, en cualqeuir mision espacial.
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 951
Mensajes: 6615


Narkom NKVD


« Respuesta #121 : 11 Noviembre 2011, 16:51:30 »

Un programador baraja la siguiente hipotesis: si se uso RTC (reloj independiente del tiempo real) de importacion, uno de los errores probable es el cambio horario (error de 1 hora). Esto seria la causa de decincronizacion.

La culpa es de Medvedev  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 951
Mensajes: 6615


Narkom NKVD


« Respuesta #122 : 11 Noviembre 2011, 17:07:18 »

Основные российские школы программирования для космической отрасли сегодня в упадке, ведущие специалисты в основном ушли из профессии, а система контроля за продуктом, используемым на космических аппаратах в России полностью развалена, заявил РИА Новости специалист в сфере программных расчетов космической баллистики, много лет проработавший в отечественной космической отрасли.

Так он прокомментировал ситуацию с автоматической межпланетной станцией "Фобос-Грунт", которая по одной из версий, не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу из-за сбоя с программным обеспечением. В настоящее время специалисты пытаются передать команды на борт аппарата и "оживить" его, но эти попытки пока успехом не увенчались.

"Большая часть российских космических аварий последних лет связана с человеческим фактором, с ошибками в программировании, в расчете полетного задания, ошибками конструкторов. И говорить надо скорее не о качестве самого программирования, а о качестве процедуре контроля", - сказал собеседник агентства.
По его словам, космическая техника настолько дорога, потому что на каждом этапе необходим двойной, тройной контроль. "Если ракета или аппарат улетели, то ничего уже в них исправить нельзя. Здесь все надо делать так, чтобы он работал, а для этого надо все многократно проверять. Сейчас многократная и что важно, независимая процедура контроля разрушена, и многие, или даже почти все случившееся за последние годы аварии как раз и связано с этим", - сказал он.

Эксперт отметил, что в Советском Союзе существовало три лучшие в мире научные школы "космического" программирования, которые в настоящее время находятся в упадке.

В частности, это школа ракетной и космической баллистики, школа разработки алгоритмов систем управления, школа, связанная с разработкой алгоритмов систем стабилизации.

"Сейчас мало людей готовится и остается в этой специальности. Прикладные математики, образованные, головастые, и в этой жизни они находят себе применение. Баллистики - одни из первых люди, кто начал исход из космической отрасли еще в 90-е годы, в различные банковские, финансовые структуры", - сказал эксперт.
Он привел пример отличной работы советских математиков-баллистиков: в 1970-х годах они так рассчитали варианты орбит для спутников системы ГЛОНАСС, что они существенно меньше уходят со своих орбит, чем американские GPS.

"В результате они должны свои аппараты корректировать или система постепенно "расползается", а мы нет, потому что американцы в свое время такого математическое решение не нашли", - сказал он.

Кроме того, в советское время были найдены передовые решения, связанные с баллистикой систем сближения и стыковки. "Американцы в то время всегда стыковались вручную, а мы создали программы для осуществления этого процесса в автоматическом режиме. Что говорить, если наш "Буран" приземлился в автоматическом режиме. И было это в далеком 1988 году, еще до эпохи персональных компьютеров", - отметил эксперт.

Однако "сейчас в этих школах практически нет молодежи, и они почти не сохранились".

"Ведь это, к сожалению очень специфическая область, не массовое пользовательское программирование. Надо знать очень много технических нюансов, годами нарабатывать опыт и чутье. И любить космос", - сказал он.

По его словам, систему контроля в космической отрасли нельзя строить "исходя из сознательности, безошибочности одного человека, или даже группы специалистов" - должна быть сложная система контроля, непроходимая, эшелонированная защита "от дурака", которая сейчас не существует.

"И тут скорее вопрос уже не к школе программирования, программировать в конце концов не так сложно. Почему этой системы контроля нет сейчас? В первую очередь, система контроля разрушена потому, что упала менеджерская дисциплина, а, во-вторых, потому что работа по введению этой системы контроля накладывает дополнительные и значительные затраты на предприятие и космическую программу. И на этом экономят, используя русский принцип "авось да небось", - сказал эксперт.
По его мнению, ситуация с "Фобос-Грунтом" - типичный "авось", - добавил он.

При этом, считает собеседник агентства, восстановить эти школ не помогут финансовые вливания.

"Нужно время и изменение общей ситуации в стране, в умонастроениях людей, В ценностях и приоритетах", - заключил эксперт.
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
charly015
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 686
Mensajes: 6307


WWW
« Respuesta #123 : 11 Noviembre 2011, 18:25:30 »

Saludos

La ESA intentó de nuevo acceder pero no lo consiguió y la noche se perdió sin conseguir reprogramar el equipo. Hasta el día 21 hay tiempo pero, repito, el problema no es ese sino que sea posible esa reprogramación.

Mientras tanto, noticias pesimistas que vienen a decir que se está calculando la fecha y el lugar probable para la caída de la sonda a la tierra. A la vez, se está empezando a dejar caer que esto va a suponer un antes y después en la Agencia.

UN SALUDO
En línea
Rusindus
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 595
Mensajes: 5566



WWW
« Respuesta #124 : 11 Noviembre 2011, 18:26:44 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Y? Primero ha dicho lo que te he dicho yo, que durante 20 años (no se por que dice 20, on 15) no se hacia nada parecido. Segundo, dice que hubo riesgo. El riesgo siempre lo hay, en cualqeuir mision espacial.

Cómo que "y"? La decisión de enviarlo a pesar de los riesgos mayores de lo que debieron de ser ante tal toma de decisión. Eso lo primero. Lo segundo: necesitarán un culpable.
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 951
Mensajes: 6615


Narkom NKVD


« Respuesta #125 : 11 Noviembre 2011, 18:51:51 »

Lo que debieron hacer es reprogramar el bicho, porque ahora resulta que en la primera fase de lanzamiento era incontrolable desde tierra (era solo en modo automatico). Pues alli la cagaron.

Por algun sitio se hablaba de un sabotaje, tal y como estan las cosas eso parece ser  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Rusindus
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 595
Mensajes: 5566



WWW
« Respuesta #126 : 11 Noviembre 2011, 18:55:36 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Por algun sitio se hablaba de un sabotaje, tal y como estan las cosas eso parece ser 

Pos dada la importancia estratégica del proyecto para Rusia - si resulta ser sabotaje, no me sorprenderé...
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 951
Mensajes: 6615


Narkom NKVD


« Respuesta #127 : 11 Noviembre 2011, 18:59:35 »

El algoritmo de lanzamiento de FG no preveia la posibilidad de una intromicion externa en caso de surgir una situacion imprevista tras la separacion del aparato de la segunda fase de "Zenit" hasta la separacion de los depositos de combustible de la planta motriz principal.

Por eso no era posible ejercer el control sobre la nave desde tierra.

Entonces, los intentos de reprogramar el sistema son una mentira de Roskosmos.

Si se hubiera previsto esta posibilidad, ahora se podria controlar la nave o al menos saber el origen del fallo.


По алгоритму запуска «Фобос-Грунт» разработчики не предусмотрели возможности внешнего вмешательства при нештатной ситуации после отделения аппарата от второй ступени «Зенита» до отделения топливных баков маршевой двигательной установки. Матчасть описана здесь: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Поэтому, управление с Земли на этом этапе невозможно. В этой связи заявление пресс-центра «Роскосмоса» о попытке перепрограммирования системы управления аппарата с Земли являются заведомой ложью. Разработчики использовали при проектировании схему, не предусматривающую вариантов выхода из весьма вероятной нештатной ситуации. Руководители проекта по цепочке эту схему утвердили. И во всей этой цепочке не нашлось ни одного человека, у которого бы обнаружилась даже не компетентность, а элементарный здравый смысл для того, чтобы указать на очевидный пробел в проекте и настоять на его исправлении. Такая атмосфера сложилась во многих российских организациях еще во второй половине 90-х годов. Когда компетентные специалисты давно ушли, финансирования нет, в организациях разруха и запустение. Похоже, НПО им. Лавочкина от такой атмосферы развала избавиться до конца так и не смогло. Не смотря на приход молодых разработчиков, связанных с появлением финансирования. У молодых разработчиков есть энтузиазм и работоспособность, но нет опыта и имеется самоуверенность, с недоучетом ряда факторов, в том числе возможных нештатных ситуаций. Если бы аппаратно была возможность радиоконтакта с обратной связью с аппаратом на всех стадиях его работы после сброса головного обтекателя, такая ситуация могла бы быть исправлена или как минимум можно было бы установить источник отказа. Резюмируя, можно сообщить, что автоматическая межпланетная станция «Фобос-Грунт» потеряна на низкой околоземной орбите с неизвестной причиной отказа. При этом она является космическим металлоломом массой около 6 тонн с примерно еще 7 тоннами сильноядовитого топлива. Так же аппарат содержит радиоактивный источник низкой активности для мессбауэровского спектрометра. Около одной-двух тонн не сгоревших обломков долетит до поверхности Земли в течение от двух недель до месяца. География падения произвольна от 52 градуса северной до 52 градуса южной широты, т.к. падение будет не управляемым. Никаких средств для изменения этой ситуации, кроме использования противоспутникового оружия США или Китаем для разрушения аппарата в космосе нет. Подождем падения.
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 951
Mensajes: 6615


Narkom NKVD


« Respuesta #128 : 11 Noviembre 2011, 19:01:24 »

Citar
si resulta ser sabotaje, no me sorprenderé...

Diseñar un sistema que no permite ser controlado desde tierra durante una de las fases de la mision es un sabotaje  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Se ahorraron 4 duros?

Por cierto, el seguro solamente cubre 1/5 parte del valor del proyecto. A ver por que sera  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
mandeb48
Colaborador portal RKKA
Podpolkovnik
*

Karma: 348
Mensajes: 872


¡Gospriemka o muerte!


« Respuesta #129 : 11 Noviembre 2011, 19:30:54 »

Estoy triste...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  Desde la Fobos 1 y 2  vengo tragando sapos...... Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 951
Mensajes: 6615


Narkom NKVD


« Respuesta #130 : 11 Noviembre 2011, 19:33:44 »

A mi me ha pudeado mucho MARS-96  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Ven aqui amor mio, lloremos juntas, de doy mi hombro para llorar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 951
Mensajes: 6615


Narkom NKVD


« Respuesta #131 : 11 Noviembre 2011, 22:24:34 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Bigshow
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 408
Mensajes: 3082



« Respuesta #132 : 11 Noviembre 2011, 22:25:19 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Diseñar un sistema que no permite ser controlado desde tierra durante una de las fases de la mision es un sabotaje 
El sabotaje se produjo en los mediados de los 90 cuando se ha destruido toda la infraestructura terrestre y marítima de control y seguimiento, de ahí que una vez en la órbita baja no hay manera de controlarlo, el “Luch” tampoco es la panacea.
En línea
Lavréntiy
Colaborador portal RKKA
Mariscal
*

Karma: 951
Mensajes: 6615


Narkom NKVD


« Respuesta #133 : 11 Noviembre 2011, 22:30:02 »

Es lo que yo he dicho unos mensajes antes. Se perdio la infraestructura. Pero eso no es el problema, metiendo dinero se puede volver a reconstruir la infraestructura. Lo que no se puede conseguir metiendo dinero es el conocimiento y la experiencia de la gente que se ha ido del sector.

Ademas, el sabotaje mas notable lo comenzo el puto calvo con manchas en la cabeza que ni sabia hablar bien su propio idioma.

Un video (no va de calvos en manchas):

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Bigshow
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 408
Mensajes: 3082



« Respuesta #134 : 11 Noviembre 2011, 22:40:28 »

Ofreciendo buenos sueldos sí es posible hacer volver parte de los que marcharon e interesar a los jóvenes ingenieros y técnicos, pero ya sabes cómo son los sueldos en ese sector en Rusia.
En línea
Páginas: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

VVS RKKA Topsites List
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines XHTML 1.0 válido! CSS válido!