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Autor Tema: El tanque basico T-14 (objeto 148) en base a la plataforma unificada "Armata"  (Leído 23067 veces)
Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #165 : 26 Abril 2023, 00:20:21 »

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Los T-14 Armata están siendo desplegados en la zona de la SVO:
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Tambien habia oido de esto. Dicen que este esta ahi
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Ahi las tapas de los censores estan retiradas

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Y por el estado de estos, no van al desfile.
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Ese es de invierno
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Y decian que el T-14 no existe  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
zuhe
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« Respuesta #166 : 27 Abril 2023, 19:40:37 »

Saludos.

Excelente T-14 Armata rumbo a la linea de contacto con los ucros. Interesante es que se encuentre con un Leopard 2  en sus mejor versión, ya que los Leopard 1 son prácticamente chatarra.
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Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #167 : 27 Abril 2023, 21:33:08 »

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Saludos.

Excelente T-14 Armata rumbo a la linea de contacto con los ucros. Interesante es que se encuentre con un Leopard 2  en sus mejor versión, ya que los Leopard 1 son prácticamente chatarra.

Saludos camarada

No se si los ucros van a meter los Leo muy cerca a la linea de contacto para evitar el riesgo de perderlos por temas de imagen (los alemanes probablemente impondran restriccioines). De todas formas si disparan desde posiciones cerradas para evitar ser destruidos por los sistemas AT de infanteria, van a ser destruidos por misiles AT desde helicopteros. Aunque los ucros tambien van a intentar cubrirlos al maximo con su defensa antiaerea.

Igualmente los rusos, no creo que los lancen para limpiar trincheras, mas que nada para evitar que se capturen porque es el tanque mas moderno y sus sistemas son secretos, igual que el tanque en si - grosor del blindaje, blindaje reactivo, motor, etc (imagina que simplemente le falla el motor o la tripulacion comete un error y acaba atascandose en un pantano). Luego tampoco hay que entrar en combate directo para ser probado, lo importante ahora es ganar horas en explotacion real (para saber lo que puede fallar con un uso intensivo, lo que mas se desgasta o se rompe para formar conjuntos de repuestos, donde estan las dificultades para el uso normal por parte una trupulacion del ejercito regular y no por ingenieros de pruebas, etc, etc). La precision del cañon (o su poder destructivo) se puede probar en un poligono de tiro, igual que el sistema de defensa activa y el resto de cosas. Los rusos capturaron montones de sistemas como Javelin y otros, asi que pueden ser usados para probar el sistema de defensa activa oi el blindae reactivo y etc, todo en un poligono de tiro sin aceptar riesgos de perder algo secreto.

Pero bueno, me molaria verlo en accion contra adversarios reales  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Lo mismo el T-15.
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Nuestro gran amigo Ramon
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« Respuesta #168 : 02 Octubre 2023, 23:30:29 »

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El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
torrestucar
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« Respuesta #169 : 03 Octubre 2023, 01:44:30 »

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Camarada, tu opinión por favor, y antes doy la mía:

Observado la evolución y con un poco de perspectiva a futuro de los drones, me surge una enorme duda ( que hace un par de años no tenía) sobre el sentido de un tanque tan grande complejo y caro en el campo de batalla, desabilitado por una mina o un dron kamikaze.
Si mal no recuerdo, es unas 3-4 veces más caro que el T-90, el cual aun tendría un potencial de mejoras en blindajes y sobre todo en asociación con drones+enlace de datos al tanque.

Saludos y salud
« Última modificación: 03 Octubre 2023, 02:16:28 por torrestucar » En línea

Las opiniones son como los culos, todos tenemos uno.-J.T.
Nunca se está tan mal que no se pueda estar peor. -J.T.E.
Siempre sabe más un sabio y un ignorante, que un sabio solo. . . - E.M.C.
Todos somos ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas. -A. E.
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« Respuesta #170 : 04 Octubre 2023, 01:46:02 »

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Observado la evolución y con un poco de perspectiva a futuro de los drones, me surge una enorme duda ( que hace un par de años no tenía) sobre el sentido de un tanque tan grande complejo y caro en el campo de batalla, desabilitado por una mina o un dron kamikaze.

El tanque va a seguir siempre, mientras hay petroleo e infanteria, y la infanteria va a seguir siempre hasta que la reemplacen loa robots IA mas baratos e igual o mas eficientes que humanos pero esto va para muy largo. Los humanos tienen coste tambien, son los gastos que incurre el estado desde que nace el niño (hospitales de maternidad, guarderias, coles, unis, ayuda a las madres) hasta que muera en el campo de batalla (compensacion a su familia) o quede mutilado (pension de por vida). Luego esta el coste de oportunidad como trabajador. O sea, los humanos "contablemente" son muy caros (1/3.5 de la vida crece y estudia - no produce nada y solo consume, y otro 1/3.5 de la vida esta jubilado - no produce y solo consume). Para hacerte una idea, simplemente coge los prespuestos del estado en educacion, sanidad, infraestructuras, ayudas sociales a familias numerosas, a madres, etc, y divide por la poblacion y multiplica por los años de la esperanza de vida. Mas o menos es lo que cuesta un humano para el estado. Pero un humano tambien produce, si lo matas o mutilas deja de producir y de pagar impuestos, ahi esta el coste de oportunidad.

Drones solo es un problema temporal (y tampoco es un problema tan tan jodido, no exageremos, un avance 100-150km a diario y/o un ataque nuclear lo soluciona), como lo fue la aviacion en a 1GM. Ya hay tanques rusos con elementos de guerra electronica de corto alcanze que protege al tanque y a sus alrededores, pero ya veras que vendran soluciones mas globales y mas estandar. Y ya hay sistemas de guerra electronica de otros tipos a montones, esto no es problema, el problema es integratlos con el resto de dipositivos, por ejemplo no subrimir a tus propios drones (ahora jodido porque son comerciales), sistemas amigo-enemigo en aviones, o radios, o etc.

Y ya estamos volviendo a la AAA (artilleria antiaerea) de pequeños y medianos calibres, como en la 2GM. Solo que vendran municiones masivas baratas con espoletas a distancia.

El T-14 ya tiene defensa activa y pasiva, tiene "sistema anti-sniper" contra sistemas AT con opticas, etc. Pero ya puede ser operado por 2 humanos (los controles del comandante y del apuntador son duplicados e identicos o sea cada uno de los dos puede reemplazar al otro). Esto ya existe desde que salio el Armata. Al tercer tripulante lo puedes destinar a los mandos de los drones que llevaria el Armata. Hay espacio de sobras. Mucho mas eficaz que seguir instrucciones de un operador de dron externo.

De nuevo, hay que priorizar las amenazas por su nivel de riesgo, o sea no hay que pensar en guerras contra papues como los ucranianos, hay que pensar en la guerra contra la OTAN, y para eso estan armas de otro nivel. Tras los ataques nucleares los tanques van a ser necesarios para avanzar/defenderse. Toda la artilleria remolcable va a ser poco util en zonas contaminadas (dotaciones al descubierto, pero un tanque tiene sistemas de filtrado de aire + sobrepresion interna para que no entren particulas radioactivas por entradas de aire que no puedes tapar).

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Si mal no recuerdo, es unas 3-4 veces más caro que el T-90, el cual aun tendría un potencial de mejoras en blindajes y sobre todo en asociación con drones+enlace de datos al tanque.

No se puede saber cuanto vale el T-14 para compararlo con el T-90 hasta que el T-90 no se produzca en las mismas cantidades y los mismos años que el T-90 (vamos, en las mismas condiciones que el otro - con las instalaciones prodctivas igual de amortizadas que las del T-90 y los gastos de I+D. Los gastos de I+D (hablamos de un monton de pasta!) ya estan amortizados hace muchos años para el T-90 (solo quedan las mejoras recientes), igual que las instalaciones de UVZ (salvo mejoras).

Los precios internos del armamento no son los precios de mercado, son precios acordados y contratados. UVZ puede salir ganando o perdiendo contablemente de un año a otro, si sale perdiendo recibe subvenciones u otros contratos a precios mas favorables, o simplemente acumula perdidas hasta los años en que tenga beneficios con los que compensa las perdidas de los años anteriores. Al fin y al cabo todos son lo mismo - el estado, el UVZ, el ministerio de defensa, los institutos de I+D, es como si negociaras contigo mismo (me hago un paja con la mano derecha por 100 y lo pago a la mano izquierda, luego otra paja con la izquierda por 200 que pago a la mano derecha, pero es que el efecto neto es nulo porque me pago a mi mismo). Mira cuantas noticias hubo a lo largo de todos estos años diciendo que UVZ esta en quiebra  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Sobre todo de los tontos de blu blu bluuououooomberg, que se supone que son expertos en finanzas y economia, pero son mas tontos que su puta madre  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Aun recuerdo cuando decian que en 2014 el PIB ruso cayo la mitad. Porque cogieron el PIB en rublos y aplicaron el tipo de cambio corriente. No se puede ser mas tonto  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Saludos camarada.
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« Respuesta #171 : 04 Octubre 2023, 02:27:43 »

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No se puede saber cuanto vale el T-14 para compararlo con el T-90 hasta que el T-14 no se produzca en las mismas cantidades y los mismos años que el T-90 (vamos, en las mismas condiciones que el otro - con las instalaciones prodctivas igual de amortizadas que las del T-90 y los gastos de I+D. Los gastos de I+D (hablamos de un monton de pasta!) ya estan amortizados hace muchos años para el T-90 (solo quedan las mejoras recientes), igual que las instalaciones de UVZ (salvo mejoras).


No tenemos un precio exacto ni mucho menos pero si estimaciones razonables; veamos, tu mismo comentaste que el sistema de protección activa Arena en el T-90 implicaba un costo adicional de U$D 1,5 Millones, eso está integrado en el T-14, y muuuchas otras cosas más como sistemas anti-minas magnéticas, radares. . .Con una masa  mayor de unas 10 toneladas, así que solo haciendo una estimación de Tn de T-90 (45) vs Tn de T-14 (55) suponiendo el mismo costo de fabricación, ya tendrías un 22% más caro, y con un costo tecnológico muy incrementado, es que miro y dudo el tema costo/beneficio; no dudo de la necesidad de tanques (no escribí eso), dudo de la necesidad del T-14, al menos en el futuro cercano (5-10 años).

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« Respuesta #172 : 04 Octubre 2023, 15:12:53 »


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MOSCÚ, 10 de septiembre - RIA Novosti. Basándose en la experiencia del uso de estos vehículos en operaciones especiales, se modificará la electrónica de los tanques Armata, después de lo cual deberían comenzar las entregas en serie del tanque a las tropas, Viktor Murakhovsky, uno de los principales expertos militares rusos, editor en jefe. dijo a RIA Novosti el jefe de la revista Arsenal de la Patria.

"Basándonos en la experiencia de las pruebas en la Región Militar del Norte, los tanques Armata se someterán a modificaciones en sus sistemas electrónicos. Después de eso, está previsto que entren en producción y comiencen a entregarse a las tropas el próximo año", dijo Murajovski.
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Completo informe del T-14 y derivados de Charly

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« Respuesta #173 : 05 Octubre 2023, 03:19:32 »

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No tenemos un precio exacto ni mucho menos pero si estimaciones razonables; veamos, tu mismo comentaste que el sistema de protección activa Arena en el T-90 implicaba un costo adicional de U$D 1,5 Millones

Si, pero esto se puede abaratar si se produce en masa. Pero esto te salva el tanque en mas de 50% de casos por lo menos, o sea monetariamente vale la pena. Y lo mas importante salvas a la tripulacion con experiencia.

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no dudo de la necesidad de tanques (no escribí eso), dudo de la necesidad del T-14, al menos en el futuro cercano (5-10 años).

Ahora es tarde en introducirlo, porque comenzar a producir un nuevo modelo implica parar de producir el modelo existente, y hasta que alcances mismos niveles de produccion va a pasar mucho tiempo. Lo mismo paso con T-54 que fue desarrillado en 1943, pero decicieron seguir produciendo T-34 hasta finales de la guerra.

Saludos camarada.
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« Respuesta #174 : 16 Octubre 2023, 01:11:30 »

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« Respuesta #175 : 22 Abril 2024, 23:46:40 »

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