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Autor Tema: AW189  (Leído 2085 veces)
Motorola
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A Polonia!!!


« : 02 Enero 2015, 03:35:08 »

"Rosneft" compra 160 helicopteros AW189

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Excelente respuesta de Rusia a las sanciones. Invoco al narkom Ezhov.
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"Si vosotros no quereis dejar pasar el avion del ministro de defensa de la Federacion Rusa sobre el territorio de Polonia, Motorola vendrá por vosotros".
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« Respuesta #1 : 02 Enero 2015, 04:00:03 »

Una compañía ruso-italiana producirá helicópteros en Rusia
© Flickr/ Paolo Rosa
Economía
17:06 31.12.2014(actualizada a las 17:10 31.12.2014)
64530
Una empresa mixta ruso-italiana producirá en Rusia helicópteros polivalentes AgustaWestland AW189 para la petrolera Rosneft, informó la última este miércoles.

Las empresas rusas Rosneft, Rostec y la italiana Finmeccanica acordaron el 29 de diciembre crear una compañía con el productor de helicópteros ruso-italiano HeliVert.

"Hasta 2025 HeliVert planea suministrar a Rosneft 160 aeronaves", reza el comunicado.

Además se informó que la producción será localizada gradualmente en este periodo.

Rosneft necesita los helicópteros para fomentar el desarrollo de sus proyectos en la plataforma continental, explicó el jefe de la empresa Ígor Sechin.


Vamos a ver....los helicopteros se produciran en Rusia en un joint venture ruso/italiana......no veo donde esta el problema....al contrario...vaya manera de cumplir las sanciones que tienen los italianos????...como se enteren los yankees.....les va a caer la del pulpo.
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« Respuesta #2 : 02 Enero 2015, 04:09:09 »

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los helicopteros se produciran en Rusia

El problema esta en que eso no es produccion. Esto es lo siguiente: unos señores abren unas cajitas con partes y componentes, los sacan, les ponen los tornillitos y conectan los cablecitos.

Esto no es produccion, esto es un "lego", como SSJ pero "aun mas SSJ".

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no veo donde esta el problema

Yo si lo veo porque hay otros modelos rusos del mismo segmento, como el helicoptero Ka-60, que se queda sin ese contrato.
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« Respuesta #3 : 02 Enero 2015, 04:25:25 »

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El problema esta en que eso no es produccion. Esto es lo siguiente: unos señores abren unas cajitas con partes y componentes, los sacan, les ponen los tornillitos y conectan los cablecitos.

Esto no es produccion, esto es un "lego", como SSJ pero "aun mas SSJ".

Yo si lo veo porque hay otros modelos rusos del mismo segmento, como el helicoptero Ka-60, que se queda sin ese contrato.


Bueno segun se lee NO DICE MONTARA....DICE PRODUCIRA...que no es lo mismo...osea todo el proceso de disenyo, fabricacion y montaje. En cuanto a lo del modelo ruso....tienes razon, pero esto en si mismo no es mas que una manera de hacer ver que poco a poco muchas empresas europeas romperan las sanciones. Lo que es mas, osea que pasan de lo que digan sus gobiernos. Ademas...si los italianos invierten en Rusia...pues de PM, porque como esta guerra vaya a mas..les trincas lo invertido y a joderse. Por los modelos rusos, no te preocupes hay para todos...no creo que se vaya a dejar de fabricar el Ka.60 por unos cuantos AW 189......sera por helicopteros en Rusia.....
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« Respuesta #4 : 02 Enero 2015, 04:39:30 »

La producción es la actividad económica que aporta valor agregado por creación y suministro de bienes y servicios, es decir, consiste en la creación de productos o servicios y al mismo tiempo la creación de valor, más específicamente es la capacidad de un factor productivo para crear determinados bienes en un periodo de tiempo determinado. Desde un punto de vista económico, el concepto de producción parte de la conversión o transformación de uno o más bienes en otros diferentes. Se considera que dos bienes son diferentes entre sí cuando no son completamente intercambiables por todos los consumidores.

De todas manera camarada....aqui el tema puede estar mas en dar un golpe al tema de las sanciones. Trabajadores rusos van a trabajar igual. Que el valor del producto hay que compartirlo con los italianos...pues si, pero ahora falta ver la parte del contrato donde se estableceran las condiciones de pago y demas......como he dicho antes, igual es a plazos y en Rublos que se tendran que tragar los spageti......

« Última modificación: 02 Enero 2015, 04:43:12 por jc » En línea

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« Respuesta #5 : 02 Enero 2015, 04:44:46 »

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Bueno segun se lee NO DICE MONTARA....DICE PRODUCIRA.

Y a mi que mas me da lo que dice. En las paredes de los lavabos tambien se escriben muchas cosas.

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osea todo el proceso de disenyo, fabricacion y montaje.

Pero que me quieres decir, que el AW189 y todos sus componentes se van a diseñar y fabricar en Rusia?

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pero esto en si mismo no es mas que una manera de hacer ver que poco a poco muchas empresas europeas romperan las sanciones.

Por supuesto. La mayor preocupacion de una empresa es vender. Si una empresa no vende, esa empresa cierra. Y el mercado no es de goma, +160 AW189 vendidos en Rusia significan -160 Ka-62 no vendidos en Rusia, asi de simple. Si es que se comienza a producir, porque si no hay un potente pedido inicial, no hay produccion.

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Ademas...si los italianos invierten en Rusia...

No, eso no es una inversion, es la tipica estrategia de multinacionales de penetrar en mercados. Contratas o construyes una nave, envias alli las cajitas con componentes y los ensamblas. La mayor parte del valor añadido se queda fuera, porque I+D y produccion estan fuera.

Citar
por unos cuantos AW 189

160 helicopteros es la mitad de toda la produccion rusa anual de helicopteros.

Ese contrato es otro ejemplo de como es Rusia putiniana, porque ese contrato fijo que ha sido con un soborno. O es otra "jugada maestra y negocio redondo de Puten", como ha sido con Mistral.

Precio AW189: 30 millones de dolares

Precio estimado del Ka-62: 9 millones de dolares (es el que mas se asemeja a AW189). El AW189 cuesta 3 veces mas.

Precio Mi-38: 15 millones, pero Mi-38 levanta el doble de peso o lleva el doble de pasajeros.

Precio Ka-226 (precio de exportacion, el ruso es bastante mas barato): 4 millones

Asi podemos seguir con el resto.
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« Respuesta #6 : 02 Enero 2015, 04:48:32 »

JC, no hace falta que me pongas definiciones sacadas de wikipedias, hombre  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Algo de produccion entiendo, y algo he estudiado, creeme de palabra  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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La producción es la actividad económica que aporta valor agregado por creación y suministro de bienes y servicios

Y donde se queda el valor agregado de un producto diseñado y prodicido en el pais A y luego ensamblado en el pais B?

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Trabajadores rusos van a trabajar igual.

Te recomiendo rascar un poco la documentacion de GSS (el "productor" de SSJ), compara el personal en oficinas y personal en fabrica, te sorprenderas.
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« Respuesta #7 : 02 Enero 2015, 06:08:01 »

En lo que si te doy la razon es en lo de los precios....eso lo desconozco. Pero vamos me parece mucha la diferencia entre ambos modelos......si es asi tengo que reconocerte que no es un buen negocio desde luego, a no ser que como ya te dije antes en el contrato de pagos hayan cosas que no sabemos......ademas de que siempre es interesante deberle algo a tu enemigo, por ejemplo...por si acaso. Ahora bien en cuanto a lo de LA PRODUCCION ahi si que no me convences....Peoducir es producir y no montar...y esos aparatos se produciran en Rusia...no solo se montaran...te pongas como te pongas. A dios lo que es de dios y al cesar lo que es del cesar. Vamos lo de las paredes de los lavabos esta fuera de lugar...por las mismas podemos negar hasta la evolucion humana...que tb lo ponen en los lavabos. Asi que el valor del producto es compartido por las 2 Cias, la rusa y la italiana......Las definiciones de Wiki son rapidas...nada mas, y a veces claras....no es necesario irnos al Samuelson (libro de Economia ya clasico, grande, pesadote, que tengo desde tiempos de la facul). Los componentes se produciran en Rusia conforme a los patrones de disenyo que se hayan disenyado en Italia.....pero se produciran y montaran en Rusia...lo cual implica construir lineas de produccion de piezas y lineas de montaje. Asi que el I mas D tb se queda en Rusia (no queramos ya negar el pan y la sal)

En definitiva, el tema del precio es el unico pero que le pongo...y no pongo en duda para nada tus datos. Obviamente a mi me pareceria mejor fabricar los Ka sin duda.....pero tal como estan las cosas con el tema de las sanciones y tal.....yo creo que las cosas pueden ir por otro lado.......demostrar al yankee que no va a poder mantener esta politica agresiva con Rusia. Despues imaginate que se lia la cosa y estos bichos no se pagan?????, como contramedida a las sanciones....

Lo del Mistral, por ahi Chaman ya ha apuntado que puede que los rusos quisieran saber algo sobre la tecnologia de montage por modulos de estos bichos. Igual ahora ya la tienen.....y en todo caso los marineros rusos siguen alli (mira que si se lo traen a escondidas.....).

De todos modos....yo de Putin solo pretendo que salve Rusia de lo que se le viene encima.......sobornos y tal los doy por hechos....en Rusia, China, USA y el Katmandu.....desgraciadamente. No es mi intencion ir mas alla....pero hasta en la URSS habia corrupcion (cierto que a menor escala). En fin....ojala manyana hubieran elecciones en Rusia y ganara el PCFR....o alguien todavia mas Stalinizador....pero es lo que hay. Con que no la deje como el Ielsin a mi casi me vale....veremos si vienen otros que la pongan mas rojita.....Saludos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
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« Respuesta #8 : 02 Enero 2015, 06:29:41 »

Camarada no se si tendra algo que ver, pero he leido por ahi que Kamov tiene varios contratos de cooperacion con Augusta italiana. De hecho una de las versiones civiles del Ka 62 sera producida conjuntamente. Evidentemente lo ideal seria producirlo todo en Rusia y ruso....si miras bien los KA 60 montan motores yankees de la GElectric....en fin, puede que todo esto esconda mas cosas de las que sabemos. Hay que tener en cuenta que en ciertos aspectos de la produccion civil Rusia se quedo muy mal desde la epoca de Ieltsin (un lastre tb desde el final de la epoca sovietica). En muchos aspectos igual toca aun completar el cuadro del tejido industrial propio (sobre todo en la industria civil) con aportaciones occidentales (sin duda a partir de ahora tomaran mayor importancia las chinas)...hasta que se pueda tener un tejido propio. Esta falta es evidente.....Que fue un fallo de Putin, pues si....pero a lo mejor en ese momento no tenia otra opcion mas que comerciar con Occidente......(no quiero volver a repetirte lo del tio Iosif vendiendo carbon y hierro a los alemanes a cambio de tecnologia industrial nazi)....En fin....tema complicado sin duda. Esperemos que sea lo mejor para Ruisa.  A Putin, como todo en la historia, hay que analizarlo con algo de perspectiva temporal y de contexto......es pronto para juzgar al Peterski. Veremos ,lo que deja.....pero si lo dices por mi yo sere el 1o en que si las cosas no funcionan por el bien de Rusia pida el piolet, no lo dudes.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #9 : 02 Enero 2015, 18:21:33 »

Citar
En lo que si te doy la razon es en lo de los precios....eso lo desconozco. Pero vamos me parece mucha la diferencia entre ambos modelos...

Y?

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ya te dije antes en el contrato de pagos hayan cosas que no sabemos......

Que es "contrato de pagos"?

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Ahora bien en cuanto a lo de LA PRODUCCION ahi si que no me convences....

Eso es de Barrio Sesamo. Te pongo otro ejemplo: yo cada 3-5 años llamo a un amigo y le digo: dime los componentes para montar un PC de gama alta. El tio me envia un listado, yo voy a las tiendas y compro esos componentes en cajitas. Regreso a casa, abro las cajitas, saco los componentes, los ensamblo, conecto los cablecitos y finalmente pongo 2 tornillitos para cerrar la tapa. En media hora tengo listo mi PC.

Pregunta: soy productor de ordenadores sobremesa?

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Peoducir es producir y no montar...y esos aparatos se produciran en Rusia...no solo se montaran...te pongas como te pongas.

A ver si lo entiendes asi: Rosneft ha comprado 160 helicopteros que se van a suministrar por partes y en cajitas.

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A dios lo que es de dios y al cesar lo que es del cesar.

César Vidal es dios...

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Las definiciones de Wiki son rapidas...nada mas, y a veces claras....

Claro, hoy en dia no es necesario estudiar ingenierias ni pisar las fabricas, con tal de pinchar un enlace de wikipedia uno ya es un especialista en industria.

Citar
Los componentes se produciran en Rusia conforme a los patrones de disenyo que se hayan disenyado en Italia.....

Como que se van a producir en Rusia?

Citar
lo cual implica construir lineas de produccion de piezas y lineas de montaje. Asi que el I mas D tb se queda en Rusia

Pero de que me hablas, de que lineas de produccion, de que I+D? Eh helicoptero se llama AW189, que I+D? AW189 ya es un producto acabado, el I+D ya esta hecho.

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En definitiva, el tema del precio es el unico pero que le pongo...

Google o Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar, lo compruebas alli.

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Lo del Mistral, por ahi Chaman ya ha apuntado que puede que los rusos quisieran saber algo sobre la tecnologia de montage por modulos de estos bichos.

Lo de Mistral, solo tienes que leer los comentarios de nuestro C015 de hace años, donde decia que era un negocio redondo y una jugada maestra, que era superimportante, que los rusos no eran capaces de producir nada parecido. Ahora si lees a C015 veras que pone todo lo contrario, que ya no es negocio redondo, que ya no es importante, que los rusos lo pueden hacer mejor y que el negocio redondo y la jugada maestra consisten en que ese contrato se cancele. A que se debe ese cambio de retorica?

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De todos modos....yo de Putin solo pretendo que salve Rusia de lo que se le viene encima.......sobornos y tal los doy por hechos....

Sin animo de ofender ni crear polemica, pero es que los putinistas sois imposibles de convencer de nada. Hasta la mierda que sale del culo de Puten os parece chocolate templado y recubierto de miel con crujiente nuez tostada.

Los sobornos te parecen bien? Eso mata a la economia, hombre. A los de la India no les parecen tan bien: desde el ultimo escandalo de corrupcion, donde los mismos tios de Agusta intentaron sobornar a los indios en el concurso para el suministro de helicopteros, esa compañia (Agusta) ya tiene prohibido participar en los concursos de India. Asi de simple. Pues en Rusia si les ha salido bien la cosa, alli los sobornos funcionan mucho mejor.

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Camarada no se si tendra algo que ver, pero he leido por ahi que Kamov tiene varios contratos de cooperacion con Augusta italiana. De hecho una de las versiones civiles del Ka 62 sera producida conjuntamente.

No entiendo de donde sacas tu esas afirmaciones.

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.si miras bien los KA 60 montan motores yankees de la GElectric....

Hasta donde yo llego, el Ka-62 lleva RD-600 de "Saturn".

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Que fue un fallo de Putin, pues si....pero a lo mejor en ese momento no tenia otra opcion mas que comerciar con Occidente

Claro, el occidente les mete sanciones a Rusia y Puten permite firmar un megacontrato. 160 helicopteros a 30 millones son 4.800 millones de dolares, pero ojito que esos 160 solo son para Rosneft, habra otros contratos. Sumale el mantenimiento, que seran otros 5.000. Para comparar, los 2 Mistrals costaron 1.200.

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(no quiero volver a repetirte lo del tio Iosif vendiendo carbon y hierro a los alemanes a cambio de tecnologia industrial nazi).

Disculpa, el tio Iosif vendia a los alemanes durante la guerra?

Saludos
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MAKSIM S IV
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« Respuesta #10 : 02 Enero 2015, 18:36:21 »

ESTE HILO HUELE A BRONCE Y A NUEZ A LA PLANCHA STOP
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timochenko
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« Respuesta #11 : 02 Enero 2015, 20:35:29 »

me gustará conocer la operatividad de estos helicópteros a -40 grados en los campos de petróleo de siberia. Me temo que continuarán utilizando los Mi-8, y los Aw serán empleados para que los oligarcas vayan al aeropuerto o a la dacha sin atascos.
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boides
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« Respuesta #12 : 02 Enero 2015, 21:35:38 »

Cesar Vidal es dios?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #13 : 02 Enero 2015, 23:19:14 »

Camarada NOVODVORSKAYA YO NO SOY PUTINISTA.....que lo sepas. Lo he explicado ya 10000 veces, a mi me la suda el Peterski, a mi solo me interesa que Rusia vuelva a ser ese pais poderoso que nos salve del imperialismo fascista. Todo esto que me dices me parece una mierda tan grande como a ti. Si hay alguna cosa que no sabemos ya saldra...si es asi tal cual...lo dicho UNA MIERDA, sea de Putin o del sunsun corda. Veremos a ver como acaba todo.......Solo dos cosas, bueno tres...

1o. Por mucho que le des vueltas PRODUCIR ES PRODUCIR y MONTAR ES MONTAR. Y ahi pone producir. El precio me lo creo porque la pagina esta en ruso y no lo entiendo (me creo lo que me dices.....no lo dudes). A ver como sabes tu que los componentes van a venir en cajitas y no se van a hacer en Rusia????, que yo sepa en Rusia hay muchas empresas occidentales que tienen fabricas NO DE MONTAJE, SINO CON LINEAS DE PRODUCCION DE PIEZAS...y si no mirate lo que tiene WW, Renault, incluso Ford...y no solo en esto sino en otros productos. Osea lines donde el acero se convierte en puertas, donde se prepara el software para los motores, donde se producen los pistones, los turbos, etc, etc.

2o. Lo de los motores General Electric de los Kamov civiles sale en la propia Wiki (a partir de ahi, la veracidad que le demos...). Si Charly dice ahora que los Mistral son un mal negocio yo me lo creo. Pero igual lo dice porque ahora los rusos ya han pillado la tecnica esa de construir por modulos. Yo lo que haria seria empezar a construir los nuestros propios (si se consideran necesarios) con esa tecnologia ya pillada, y dejar los franchutes que se pudran. A no ser que el franchute entre en razon..me llevo el que ya esta y no le encargo mas. Desgraciadamente en Rusia hay sobornos....pues si, ojala no los hubieran.....

3o. No Stalin en guerra no comercio con Hitler....pero vamos que sabia que mas pronto que tarde Hitler le iba a meter mano..CON TOTAL SEGURIDAD porque Hitler lo habia dicho por activa y por pasiva,,,,,,,y comerciaba con la Alemania Nazi...no hay excusa camarada, no hay excusa. Y el Pacto en 1939, te recuerdo que YA ESTAVAMOS EN GUERRA...o es que la GUERRA CIVIL ESPANYOLA ERA UNA BROMA?????


Eeengaaaaa Saludos y vuen rollo..que como vengo diciendo toda la tarde TODOS ESTAMOS EN LA MISMA TRINCHERA.... Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #14 : 02 Enero 2015, 23:26:34 »

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me gustará conocer la operatividad de estos helicópteros a -40 grados en los campos de petróleo de siberia. Me temo que continuarán utilizando los Mi-8, y los Aw serán empleados para que los oligarcas vayan al aeropuerto o a la dacha sin atascos.

Pues si seguramente...pero es que conyo tb podian utilizar los Ka 60 civiles...que tb pueden producirlos con lujo si quieren y todo conyo. Desde luego esta operacion con AW huele muy mal......a no ser que se obtengan los helicopteros y no se paguen........que es la unica cosa que me puede llevar a pensar semejante disparate. En fin...veremos.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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