El referéndum de independencia de Escocia: ?quien gana¿

[ROCKY IV]

De donde ha sacado eso Doctor....vaya tela.

Son calculos de la CNN   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar : Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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SALUDOS STOP  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

[imd47]

Querido amigo imd47, yo estoy de acuerdo en que los nacionalismo son TODOS una mierda, pero TODOS, el castellano (que se ha apropiado de Espanya) tb.

Querido amigo... ahí esta el quid de la cuestión el "nacionalismo centralismo/unionista" aparte de perder muchísimo fuelle para convertirse en lameculismo Usa/alemania......
es la expresión de una oligarquía que hacia negocia de toda España frente a una que lo hacia solo en sus regiones por eso companys empezó siendo centralista y el abuelo de aznar del pnv......


Yque cambo financiase el golpe a franco(aka paca la culona) y a primo de rivera padre, le hara ver que se llevaban demasiado bien para mi gusto

No sere yo el que defienda los valores del ideal nacionalista. Yo soy, Socialista (que no del PSOE), Republicano y ciudadano del mundo. Ahora bien si me quieres negar que en Catalunya o en el Pais Vasco, no hay una cultura propia que tiene ya varios cientos de anyos, al igual que la castellana, pues claro ahi discrepamos.

ES QUE NO HAY 1 SINO 2,PORQUE ES INNEGABLE QUE HASTA LA APARICIÓN DE LOS NACIONALISMOS QUE AMBAS REGIONES CREABAN CULTURA Y TRADICIÓN EN CASTELLANO COMPARTIÉNDOLA CON EL RESTO DE ESPAÑA

No sere yo el que defienda a Puyol, por favor, ni a la derecha Vasca (satanas vade retro), lo tengo claro. Incluso le dire que esta Esquerra Republicana de Catalunya no es la de Copmpanys, desde luego, estos son unos vividores.

TIENE RAZON, ESTOS NO EXPULSAN A LOS INMIGRANTES MURCIANOS Y NO INTENTAN UN ATAQUE ITALIANO (VIA DENCAS ) CONTRA ESPAÑA

Pero por favor a la ERC de la guerra civil no me la toque por que el Presidente Companys fue fusilado por Franco......asi que no confundamos.

¿SEGURO? EL QUE INTENTO HUNDIR LA PESETA Y PONER BAJO SU MANDO EL EPR Y LA INDUSTRIA DE GUERRA DE CATALUÑA ADEMAS DE PACTAR CON FRANCO
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de "MEMORIAS DE GUERRA " DE MANUEL AZAÑA

«Me trajeron una carta de Companys. (…) La carta es un síntoma. Repetidamente le he dicho al Presidente del Consejo y al Gobierno en pleno que las gentes de la Generalidad, mal avenida con su fracaso, con la impopularidad resultante y con el rescate de servicios, tratarían de mover un conflicto, en cuanto hallasen pretexto para hablar de la catalanidad ofendida, o de las libertades holladas, etc. etc. En suma, que se apresurarían a ponerse la venda y a presentarse ante la opinión catalana como defensores de la tierra. (…) Ya está aquí la carta de Companys, hablando de los sentimientos de Cataluña lastimados… Que Companys finja escandalizarse, como campeón del derecho, después de cuanto ha ocurrido en Cataluña bajo su mando personal, es de un cinismo insufrible. Otro tanto hay que decir de la presencia de unos militares en un mitin. (…) Quejarse de ello Companys. ¡Si no han hecho otra cosa los militares en Cataluña durante casi un año! ¿Quedaban rastro ni memoria de la disciplina militar en Cataluña? No quedaban, y se ha hecho todo lo necesario, y algo más, para que no renaciese. Lo mejor de los políticos catalanes es no tratarlos»

En cuanto a lo de ETA, pues si, puede que lleve razon, pero vamos las cloacas del Estado espanyol tb estan llenas de mierda (has visto companero la pelicula EL LOBO?, si no te la recomiendo).

1.Las cloacas del estado estan mucho mas llenas de la represión al pce, que al vasquismo..... porque el vasquismo divide y eso interesa al estado
2.Si todos no podemos votar libremente , ninguno puede y eso mas lo sabe, de hecho se  frota las manos porque no quiere independencia, lo interesante es pedirla y que no   te la den ... asi se olvidan de los 400 millones para el grupo eulen, los 60 para el godo...

Y lo de Espanya nos roba, pues claro yo no estoy de acuerdo, robar nos roban los capitalistas y sus acolitos politicos, en Catalunya, Madrid, Valencia y en Pernanbuco

USTED NO PERO HAY CIENTOS DE MILES QUE SI, QUE SE SIENTEN ESPAÑOLES Y QUIEREN LA INDEPENDENCIA PORQUE LOS NIÑOS EXTREMEÑOS LES ROBAN.....
MIENTRAS LE SUELTAN 1.800.000 EUROS A LA FUNDACIÓN DE AZNAR

. Ahora bien, yo no me refiero a eso, yo me refiero a que Espanya es un Estado MULTICULTURAL,

SI....

osea MULTINACIONAL, segun entiendo yo el concepto NACION. Por que yo como Valenciano, hablao un derivado del Catalan, y tengo una cultura propia, derivada de la emigracion de aragoneses y catalanes a la Taifa Al Xaroq (actual CCAA Valenciana, practicamente).

¿De verdad están tan separadas las culturas?.... no creo, para mi o hay verdadera disglosia  o estamos ante proto naciones .. ni son simples regiones, ni naciones aparte.Por eso la brutal manipulación  Histórico/cultural ...   UN PROCESO DE CONSTRUCCIÓN NACIONAL

Caso lengua catalana.... usted habla valenciano nacido del lemosin que a su vez cuenta  con los DIALECTOS NATURALES  barceloni y mallorquin, PERO TAMBIEN CON EL DIALECTO DE POMPEU Y FABRA DONDE SE SUSTITUYO  LOS CASTELLANISMOS POR GALICISMOS, GALLEGISMOS Y VASQUISMOS ; SE ADOPTO UNA ORTOGRAFIA DERIVADA DE LA VASCUENCE SOLO PARA CREAR UNA LENGUA NACIONAL PARA SER HABLADA EN LA FUTURA CAPITAL DE CATALUÑA(POMPEU Y FABRA DIXIT)

En fin, que lo que tu me dices ya lo se, pero eso no invalida el hecho de que la politica de la UE es de un cinismo TOTAL. Saludos.

ME PARECE MAS CÍNICO ADMITIR COMO SOBERANA A UCRANIA A PESAR DEL VOTO DEL 72 % DE LA POBLACIÓN EN CONTRA DE LA INDEPENDENCIA .......

[imd47]

Ah, otra cosa que se me olvidaba YO NO VOTE LA CONSTITUCION ESTA QUE TENEMOS, AL IGUAL QUE LA MAYORIA DE ESPANYOLES QUE AHORA VIVIMOS EN ESTE ESTADO.

Usted no,  yo tampoco..... el partido si y nuestra es su parte social....

Asi que ese panfleto, que nadie cumple, y que se puede cambiar en un fin de semana para jodernos economicamente y que no se puede tocar por sagrado para dejar que una parte del Estado se manifieste por un tema importante, pues claro  A MI NI FU NI FA.

¿ESA  PARTE DEL ESTADO QUE NO HA MOVIDO NI UN SOLO DEDO PARA SEGUIR LOS CAUCES DEMOCRÁTICOS? NI UNA ILP CONSTITUCIONAL O UNA PROPUESTA DEL GRUPO CATALANISTA....?
[ CABALLERO EL CELEBRARSE EL REFERÉNDUM  Y EL PROCLAMARSE LA INDEPENDENCIA SIGNIFICARÍA EL FIN DEL NEGOCIO PARA GRAN PARTE DEL ENTORNO CATALANISTA, EL FIN DE MILES DE MILLONES EN IMPUESTOS QUE AHORA CONTROLA LA GENERALIDAD ABONADOS POR EL RESTO DE ESPAÑOLES, EL FIN DEL FLA , EL TENER QUE ELIMINAR LOS   PARÁSITOS COMO SALA Y MARTI CON AL MENOS 3 SUELDOS POR EL PRUCES
Y SOBRE TODO EL FIN DEL ENEMIGO AL QUE CULPAR ..... COMO DICE EL SEÑOR XAMMAR TODO ESTA PACTADO , RAJOY LADRA POR UN LADO .. MAS /JUNQUERAS POR OTRO .
PERO NADIE CAMBIA NADA  QUE LO MISMO DESAPARECEN LOS SUELDITOS, UNO PARA COSPE , OTRO PARA CAMPS.....  SIN NACIONALISMOS NO HAY AUTONOMÍAS...
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ANTES DE INDEPENDIZARSE ARTURITO DEBERÍA ABONAR MAS DE 37.000 MILLONES DEL FLA...... LO CUAL HACE QUE NO LE CREA

 

Este texto esta no obsoleto, ESTA YA AGRIO, y cuanto mas lo aguanten mas agrio estara. Empezando por la Corona y acabando por el aforamiento de UNA CASTA de gentuza que no sirven al pueblo si no a sus amos capitalistas. Vuelvo a darte mis saludos.

¿ EL TEXTO O LA CASTA? EL TEXTO SOLO TIENE UN FALLO....... QUIENES LO INTERPRETAN(PUESTO QUE TIENE MECANISMOS DE SOBRA PARA SER MODIFICADO) . FALLO QUE  TENDRÁ CUALQUIER OTRA NUEVA... CON LO CUAL LA SOLUCIÓN NO ES SOLO CAMBIAR LA CONSTITUCIÓN SINO  DAR GARROTE A TODA LA CASTA....






Y LO DE OBSOLETA SE LO INVENTO UN NACIONALISMO CATALÁN QUE SE PASA POR EL FORRO DE LOS COJONES LOS PRINCIPIOS DE LEGALIDAD Y LA SOBERANÍA NACIONAL..... A RAÍZ DEL ESTATUT INVENTADO ENTRE BORRACHERAS POR ARTUR MAS Y ZAPATERO.... OBSOLETA POR NO DAR UN CONTROL DE LA JUDICATURA CATaLANA A LA GENERALIDAD

¿AHORA SABEMOS PORQUE LO QUERÍA, NO?


¿POR CIERTO ES CASUALIDAD QUE JORDI PUJOL FERRUSOLA Y LOPEZ DEL HIERRO MARIDO DE LA COSPE SEAN SOCIOS COMERCIALES?......



 QUE BONITO....... el  robar al pueblo sobre las rencillas nacionales.....

[jc]

Querido camarada imd47, son muchas las cuestiones que tenemos a debate, lo cual se nos puede hacer farragoso. Ya te (vamos a tutearnos, lo del usted no me va, escepto cuando me dirigo a alguien que no me cae muy bien y creo no es el caso), decia que ya te he dicho que estoy de acuerdo en casi todo lo que dices. Asi que resumiendo.
1o,  estoy de acuerdo en que TODOS los nacionalismos son una mierda (el catalan el espanyol el vasco, etc, etc), por lo tanto por ahi no vamos ha discutir ni a debatir por que pensamos lo mismo, a no ser que me digas que no hay un nacionalismo espanyol que pretende negar a los otros nacionalismos y asi mantener el juego que tienen entre todos. Osea igual de asco me da Mas que Rajoy o el Sanchez ese.
2o,  lo de que Companys intento pactar con Franco, no lo tengo tan claro, nunca he visto ningun libro de historia (y ya te he dicho que soy profesor de Hisrtoria por la Universidad de Valencia y ejerzo) que apuntara esta cuestion, pero bueno me informare de ello no lo dudes.
3o, es cierto que en Catalunya y el Pais Vasco conviven 2 comunidades culturales, las propia del territorio (originaria) y la emigranda. Aunque en el caso Vasco esto es mas dificil de explicar por que la cultura vasca siempre ha estado mas ligada a lo castellano, pero no ocurre asi en catalunya. Catalunya tiene un bagage historico propio, su lengua y sus tradiciones, que son diferentes a lo castellano, aunque obviamente hay cosas en comun, pero pocas. Solo recordar que a lo largo de toda el periodo de los Austrias (y te digo ya con la union dinastica), la Corona de Aragon era un mundo y Castilla otro. Solo a partir de la guerra de sucesion con los Borbones se produce una unificacion cultural en favor de lo castellano, esto es innegable. Que habia nobles catalanes que apoyaron al Borbon, pues claro, y ciudades castellanas al Austria (recordar los Comuneros, siempre dispuestos a rechazar el poder real).
4o, lo del Llemosin, querido amigo es una milonga. Vamos a ver, no hay linguista hoy en Europa que no reconzca la disposicion idiomatica que todos conocemos, por favor no nos hagamod pajas mentales. El Valenciano es el Catalan que se habla en Valencia, igual que el Mallorquin es el Catalan que se habla en Mallorca igual que el Andaluz es el Castellano que se habla en Andalucia. Esto no lo voy a discutir por que me parece que no admite discursion. Solo hay que leer las actas de repoblacion de los pueblos valencianos para darse cuenta que hacia la costa son catalanes y hacia el interior aragoneses, todos bajo el mando de un mismo Rey, pero adscritos a diferentes nobles. Esto es IRREFUTABLE, Valencia es eso Aragoneses y Catalanes mas el substrato musulman, no me hables del valenciano y el Llemosi, por favor.
5o, que hoy en la epoca de la globalizacion las culturas se mezclan....pues claro, menos mal. Pero eso no quita para negar que Catalunya (al igual que otras zonas del Estado espanyol) tiene un bagage cultural propio.
6o, no entiendo que quieres decir con lo de Ukrania, si puede ser me lo explicas mejor.
7o, la constitucion del 78 tiene faltas gravisimas, por ejemplo el metodo para la reforma. Es totalmente antidemocratico e indignante lo que se pide para reformar la constitucion. Claro asi es practicamente imposibel, a no ser que sea como lo hicieron el PPSOE para pegarnos el tijertezo. Aun hay mas cosas, por ejemplo el hecho de que se hable de derechos de los espanyoles y el derecho al trabajo o a un hogar digno queden como derechos menores, ya que no pueden ser denunciados ante cualquier instancia judicial. Parece que es mas importante el abrir periodicos (esto si es denunciable en cualquier juzgado, al igual que la propiedad) que el poder trabajar o tener un techo digno, y asi un monton mas de despropositos.
8o, que los policos que nos gobiernan la hacen aun peor, pues si....encima eso. Que hay que cambiarlos, por supuesto y despues volver a abrir un proceso constituyente, que VOTEMOS TODOS LOS QUE NO VOTAMOS AQUEL, a ver que salia.

En fin, saludos comarada.

[jc]

Ah, se me olvidaba camarada, en lo de los acolitos como el Sala i Marti y toda esta fauna estoy totalmente de acuerdo contigo. Es mas este tiparraco, el Sala i Marti, es uno de los palmeros mas brillantes de la escuela de Chicago aqui en Espanaya. Eso es lo mas impresentable que pueda uno ver, un teorico de la explotacion del capital, un palmero del imperialismo yankee.....OSEA UNA MIERDA. Y si esta claro que Rajoy y Mas se autoalimentan, ahora tb el Llongueras/Junqueras, sin duda. En esto estamos totalmete de acuerdo. Saludos otra vez.

[imd47]

Ah, se me olvidaba camarada, en lo de los acolitos como el Sala i Marti y toda esta fauna estoy totalmente de acuerdo contigo. Es mas este tiparraco, el Sala i Marti, es uno de los palmeros mas brillantes de la escuela de Chicago aqui en Espanaya. Eso es lo mas impresentable que pueda uno ver, un teorico de la explotacion del capital, un palmero del imperialismo yankee.....OSEA UNA MIERDA.

Tan mierda  que quería eliminar las cotizaciones sociales por parte de las empresas , ademas de timador que le les robo 150 millones a la familia dictatorial  de uzbequistan

Y si esta claro que Rajoy y Mas se autoalimentan, ahora tb el Llongueras/Junqueras, sin duda. En esto estamos totalmete de acuerdo. Saludos otra vez.

Rajoy y mas están de acuerdo...... se reparten nuestro dinero ..... hijoputas
Un saludoi

[imd47]

Querido camarada imd47, son muchas las cuestiones que tenemos a debate, lo cual se nos puede hacer farragoso. Ya te (vamos a tutearnos, lo del usted no me va, escepto cuando me dirigo a alguien que no me cae muy bien y creo no es el caso), decia que ya te he dicho que estoy de acuerdo en casi todo lo que dices. Asi que resumiendo.

Deformación  profesional camarada......

1o,  estoy de acuerdo en que TODOS los nacionalismos son una mierda (el catalan el espanyol el vasco, etc, etc), por lo tanto por ahi no vamos ha discutir ni a debatir por que pensamos lo mismo, a no ser que me digas que no hay un nacionalismo espanyol que pretende negar a los otros nacionalismos y asi mantener el juego que tienen entre todos. Osea igual de asco me da Mas que Rajoy o el Sanchez ese.

La oligarquía  genera nacionalismo,  si hay oligarquía hay nacionalismo..... si hay una oligarquía  a nivel nacional hay nacionalismo

2o,  lo de que Companys intento pactar con Franco, no lo tengo tan claro, nunca he visto ningun libro de historia (y ya te he dicho que soy profesor de Hisrtoria por la Universidad de Valencia y ejerzo) que apuntara esta cuestion, pero bueno me informare de ello no lo dudes.

Infórmese de la relación dencas/mussolini es para no dejar de reírse

3o, es cierto que en Catalunya y el Pais Vasco conviven 2 comunidades culturales, las propia del territorio (originaria) y la emigranda. Aunque en el caso Vasco esto es mas dificil de explicar por que la cultura vasca siempre ha estado mas ligada a lo castellano, pero no ocurre asi en catalunya. Catalunya tiene un bagage historico propio, su lengua y sus tradiciones, que son diferentes a lo castellano, aunque obviamente hay cosas en comun, pero pocas. Solo recordar que a lo largo de toda el periodo de los Austrias (y te digo ya con la union dinastica), la Corona de Aragon era un mundo y Castilla otro.

Si y no los 3 pilares del estado iglesia, rey y ejercito eran comunes.... ademas de tradiciones religiosas, culturales y  desde el  XIV...... amplia presencia del castellano con la llegada de los trastamara y el comercio lanar

Solo a partir de la guerra de sucesion con los Borbones se produce una unificacion cultural en favor de lo castellano, esto es innegable. Que habia nobles catalanes que apoyaron al Borbon, pues claro, y ciudades castellanas al Austria (recordar los Comuneros, siempre dispuestos a rechazar el poder real).

Ergo  casi 300 años de "unificación"... y no eran ciudades sino la capital Madrid , y tiene razón no era guerra castilla vs cataluña sino borbon vs austria

4o, lo del Llemosin, querido amigo es una milonga. Vamos a ver, no hay linguista hoy en Europa que no reconzca la disposicion idiomatica que todos conocemos, por favor no nos hagamod pajas mentales. El Valenciano es el Catalan que se habla en Valencia, igual que el Mallorquin es el Catalan que se habla en Mallorca igual que el Andaluz es el Castellano que se habla en Andalucia. Esto no lo voy a discutir por que me parece que no admite discursion.

Claro que admite discusión  valenciano, barceloni y mallorquin no son el mismo dialecto aunque sean parte de una misma lengua......
quiera llamarla catalan o lemosi

Y MUCHO MENOS EL VALENCIANO, mallorquin y barceloni son la MISMA LENGUA QUE EL DIALECTO INVENTADO DE POMPEU Y FABRA.....

Solo hay que leer las actas de repoblacion de los pueblos valencianos para darse cuenta que hacia la costa son catalanes y hacia el interior aragoneses, todos bajo el mando de un mismo Rey, pero adscritos a diferentes nobles. Esto es IRREFUTABLE, Valencia es eso Aragoneses y Catalanes mas el substrato musulman, no me hables del valenciano y el Llemosi, por favor.

¿ DIRA MOZARABE Y MUSULMAN...? EL BAGAJE CULTURAL/LINGUISTICO VALENCIANO SE BASE EN LA UNION  DEL ROMANCE MOZARABE/ARABE/ROMANCE ARAGONES Y EL CATALAN ERGO ES  UN DIALECTO( QUE NO LENGUA)

5o, que hoy en la epoca de la globalizacion las culturas se mezclan....pues claro, menos mal. Pero eso no quita para negar que Catalunya (al igual que otras zonas del Estado espanyol) tiene un bagage cultural propio.

Y NO SE PÙEDE NEGAR QUE CATALUÑA ES  UNO DE LOS PUNTALES DE LA CULTURA ESPAÑOL...... DESDE LA ZARZUELA A LA TAUROMAQUIA ...PERO CLARO ESTO SIMPLEMENTE SE NIEGA.. SE CAMBIA LA JOTA CATALANA, EL FANDANGO CATALÁN, "EL ESPAÑOLITO" POR LAS SARDANAS Y LOS VALENCIANOS CASTELLERS
ÇY NO CREO QUE LOS SIGLOS XVI, XVII O XVIII FUESEN ÉPOCA DE GLOBALIZACIÓN

6o, no entiendo que quieres decir con lo de Ukrania, si puede ser me lo explicas mejor.

EL PUEBLO UCRANIANO VOTO EN 1991 MASIVAMENTE EN CONTRA DE LA SEPARACIÓN DE  LA URSS Y LA INDEPENDENCIA
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Y CRIMEA  SE DECLARO LEGALMENTE INDEPENDIENRTE DE UCRANIA SIENDO PARTE AUN DE LA URSS
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ERGO LA ANEXIÓN RUSA DE UCRANIA PERDÓN CRIMEA ES PERFECTAMENTE LEGAL , SIENDO EL ILEGAL EL ESTADO UCRANIANO......

7o, la constitucion del 78 tiene faltas gravisimas, por ejemplo el metodo para la reforma. Es totalmente antidemocratico e indignante lo que se pide para reformar la constitucion. Claro asi es practicamente imposibel, a no ser que sea como lo hicieron el PPSOE para pegarnos el tijertezo.

PUES MIRE A MI ME PARECE QUE EL PROBLEMA ES EL SISTEMA ELECTORAL QUE NO REPRESENTA LA REALIDAD DEL VOTO

Aun hay mas cosas, por ejemplo el hecho de que se hable de derechos de los espanyoles y el derecho al trabajo o a un hogar digno queden como derechos menores, ya que no pueden ser denunciados ante cualquier instancia judicial.

¿ SABE QUE ESTO DEBE SER TRATADO  EN EL CÓDIGO CIVIL?... ERGO SI, HAY  QUE CAMBIAR EL CODIGO CIVIL/PENAL PARA HACER EFECTIVO ESE DERECHO

Parece que es mas importante el abrir periodicos (esto si es denunciable en cualquier juzgado, al igual que la propiedad) que el poder trabajar o tener un techo digno, y asi un monton mas de despropositos.

CONFUNDE EL ORDEN JERÁRQUICO..... COMO EN TODAS LAS CONSTITUCIONES  LAS LIBERTADES INDIVIDUALES ( EXPRESIÓN, CÁTEDRA , PRENSA....) ESTÁN POR ENCIMA DE LOS DERECHOS... Y SOBRE TODO CONFUNDE UN HECHO UNA CONSTITUCIÓN JAMAS LEGISLA SOBRE LA IMPLANTACIÓN DEL DERECHO DEBIENDO REGULARSE POR LEY ORGÁNICA.
LEYES ORGÁNICAS ADECUADAS QUE NO EXISTEN...... ERGO HAY QUE PRIMERO CREAR ESA LEGISLACIÓN DE DESARROLLO

8o, que los policos que nos gobiernan la hacen aun peor, pues si....encima eso. Que hay que cambiarlos, por supuesto y despues volver a abrir un proceso constituyente, que VOTEMOS TODOS LOS QUE NO VOTAMOS AQUEL, a ver que salia.

En fin, saludos comarada.

ES QUE EL PROBLEMA SON MUCHO MAS LOS POLÍTICOS Y LA LEGISLACIÓN DE DESARROLLO... QUE LA PROPIA CONSTITUCIÓN

[Narodniy Komissar]

Me alegra el resultado. Saludos.