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Autor Tema: Economía de Rusia  (Leído 6389 veces)
Antey
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« Respuesta #45 : 30 Julio 2016, 20:11:15 »

Alguien me explica como Rusia paso a tener un PIB nominal en 2014 de 2.029 billones a tener 1.324 billones en 2015

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No termino de entender eso... eso es como una perdida del 40% en un año, no tiene sentido...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #46 : 30 Julio 2016, 20:16:37 »

De esto ya hablamos en su momento, es por la conversion de tipo de cambio rublo/dolar. La bajada en terminos reales fue de un 4% pero se esta recuperando de nuevo.
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« Respuesta #47 : 30 Julio 2016, 20:37:25 »

Si, acabo de leerlo. La verdad es que ahora lo entiendo bien, el PIB nominal es un sistema de mierda para comparar una economía con otra. Quiero decir, cuando uno calcula el PIB en rublos (y lo pasas a USD si quieres), para rusia, y cuando la comparas con otros años todo esta bien y todo es hermoso, pero  cuando se comparan economías comienzan los problemas debido a tasa de cambio y etc.






 
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« Respuesta #48 : 30 Julio 2016, 20:53:46 »

Osea que los datos de esa pagina estan ok pero crean una Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #49 : 30 Julio 2016, 20:55:49 »

Citar
el PIB nominal es un sistema de mierda para comparar una economía con otra

No exactamente. PIB nominal es la produccion de bienes y servicios de un pais dado y en un periodo de tiempo dado, medida en precios actuales. El PIB real es en precios constantes.

Por ejemplo, el año 1 produces 100 muñecos a precio de 10, tu PIB va a ser de 1000.

Si el año 2 tu produces 100 muñecos a precio de 20, tu PIB nominal va a ser de 2000, pero real seguira siendo 1000 (1000 seran la produccion real y otros 1000 la componente inflasionista).

Otra cosa cuando se comparan los PIB de diversos paises aplicando una divisa y sin eliminar las fluctuaciones del tipo de cambio, esto lo hacen los periodistas y blogueros que no tienen ni zorra.

Por ejemplo, el año 1 produces 100 muñecos a precio de 10 rublos, tu PIB va a ser de 1000 rublos. Este año el tipo de cambio es 1 dolar = 10 rublos, por tanto, el PIB medido en dolares del año 1 va a ser de 100.

Si el año 2 tu PIB es exactamente el mismo pero el tipo de cambio es 1 dolar = 20 rublos, el PIB medido en dolares sera la mitad (50 rublos). Pero a quien le importa eso? Esto no significa que la economia se redujo a mitad. Los trabajadores siguen produciendo esos mismos 100 muñecos a precio de esos mismos 10 rublos.

Citar
Osea que los datos de esa pagina estan ok

No lo se, no he mirado el enlace. Para mi el unico enlace correcto es el del instituto nacional de estadistica, es donde publican datos de produccion. Y otra fuente de datos no puede haber.
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« Respuesta #50 : 30 Julio 2016, 21:03:41 »

Citar
Otra cosa cuando se comparan los PIB de diversos paises aplicando una divisa y sin eliminar las fluctuaciones del tipo de cambio, esto lo hacen los periodistas y blogueros que no tienen ni zorra.

Por ejemplo, el año 1 produces 100 muñecos a precio de 10 rublos, tu PIB va a ser de 1000 rublos. Este año el tipo de cambio es 1 dolar = 10 rublos, por tanto, el PIB medido en dolares del año 1 va a ser de 100.

Si el año 2 tu PIB es exactamente el mismo pero el tipo de cambio es 1 dolar = 20 rublos, el PIB medido en dolares sera la mitad (50 rublos). Pero a quien le importa eso? Esto no significa que la economia se redujo a mitad. Los trabajadores siguen produciendo esos mismos 100 muñecos a precio de esos mismos 10 rublos.

Exacto! Eso es lo que necesitaba...


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« Respuesta #51 : 30 Julio 2016, 21:05:14 »

Ahora, si quiero comparar la economía de Rusia con la de España... como hago?
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« Respuesta #52 : 30 Julio 2016, 21:12:49 »

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Ahora, si quiero comparar la economía de Rusia con la de España... como hago?

Depende de lo que quieres comparar. Puedes hacerlo aplicando la teoria de la Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar.


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« Respuesta #53 : 30 Julio 2016, 21:31:17 »

Bien, vamos a comparar a estos dos países en 2016.

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Rusia: 3,684,643
España: 1,615,074

Es decir, en términos PPA Rusia tiene una economía 2 veces mas grande que España. Rusia produce teóricamente el doble de bienes y servicios que España.

Podemos decir que eso es cierto?

En términos generales Rusia produce 10 manzanas que cuestan 5 dolares y España produce 5 manzanas que cuestan 10 dolares? Pero si suponemos que cada manzana cuesta 1 dolar (como en un tercer pais) entonces españa produce 5 manzanas que cuestan 5 dolares y Rusia 10 manzanas que cuestan 10 dolares, es decir, el doble de produccion?
« Última modificación: 30 Julio 2016, 21:33:05 por Antey » En línea

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« Respuesta #54 : 30 Julio 2016, 21:52:36 »

Creo que estoy empezando a entender todo este tema que me tenia asustado, por decir algo.

Si suponemos que en Argentina en 2015 la tasa cambiaria era de 1 Peso = 1 Dolar.

Argentina Produce 100 manzanas por 500 pesos (una media de 5 pesos la manzana). Eso en dolares nos da 500.

Ahora, resulta que en 2016 Argentina produce 90 manzanas por 600 pesos (debido a la inflación), pero las divisas se mantienen iguales. (caso A)

La economía Argentina en 2016 se contrajo.

Ahora, suponemos que las divisas cambian y 2 pesos = 1 dolar. (Caso B)

El PIB en el caso A es de 600 pesos argentinos y pasados a USD nos da 600 dolares.
El PIB en el caso B es de 600 pesos argentinos y pasados a USD nos da 300 dolares.

Para la población argentina el caso A y el B es el mismo para su economia, si un trabajador ganaba 100 pesos y con ello compraba 6,6 manzanas le da igual si su salario equivale a mas o menos dolares en aspectos del consumo interno y tal.

Ahora, Uruguay, país vecino, produce 20 manzanas por 100 pesos Uruguayos. 1 peso Uruguayo = 5 dolares.

Para comparar sus economías debo hacer una paridad en la capacidad de compra, el valor de la producción. Una manzana = 1 dolar como ocurre en EEUU (por poner a un 3er pais)

La economía Uruguaya es de 20 dolares.
La economía Argentina (caso A) es de 90 dolares.

Pero si no usamos un 3er pais, si no a la misma Argentina. 1 manzana 6,6 pesos argentinos.

Entonces la economia argentina es de 600 pesos argentinos y la Uruguaya de 140 pesos argentinos.

Eso es PPA?

Edito - Y si EEUU produce 1000 manzanas por 1000 dolares. Podemos decir que tiene un PIB nominal de 1000 dolares y un PPA de 1000 dolares.

Pero argentina tiene 300 (caso B) y 600 dolares (caso A) de PIB nominal debido a la tasa cambiaría pero solo 90 dolares en PPA. Porque EEUU tiene muchisimo mas poder adquisitivo en esta comparación.
« Última modificación: 30 Julio 2016, 22:01:39 por Antey » En línea

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« Respuesta #55 : 30 Julio 2016, 21:55:16 »

Citar
Es decir, en términos PPA Rusia tiene una economía 2 veces mas grande que España. Rusia produce teóricamente el doble de bienes y servicios que España.

Podemos decir que eso es cierto?

Mas o menos si

Citar
En términos generales Rusia produce 10 manzanas que cuestan 5 dolares y España produce 5 manzanas que cuestan 10 dolares?

Pero no quedabamos que era el doble¿

10x5 = 50
5x10 = 50

Citar
Pero si suponemos que cada manzana cuesta 1 dolar (como en un tercer pais) entonces españa produce 5 manzanas que cuestan 5 dolares y Rusia 10 manzanas que cuestan 10 dolares, es decir, el doble de produccion?

Miralo de otra forma. Lo que te viene a decir PPA es la cantidad de bienes que se pueden consumirse a precios dados.

Mirate tambien lo que es Big Mac Index.

Citar
Eso es PPA?

Mas o menos si.
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« Respuesta #56 : 30 Julio 2016, 22:07:42 »

Citar
Pero no quedabamos que era el doble¿

10x5 = 50
5x10 = 50

Si, pero no me explique bien.

Ocurre que en términos nominales sus PIB son similares. Lo que quería decir es que Rusia produce el doble pero debido a los cambios de divisas sus economías nominales terminan siendo iguales. A menos que este errado.
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« Respuesta #57 : 30 Julio 2016, 23:36:28 »

A ver, lo que hay que entender es que lo unico que nos importa es la prodiccion (consumo) fisica de productos (y servicios). Punto. Es la economia real. Porque lo que importa es precisamente esto.

El problema viene cuando se quiere medir esta produccion. En que lo mides, en unidades fisicas? Imposible para toda la economia, solo para algunas ramas.

La forma mas facil de medir es medir en dinero (es decir, multiplicando la cantidad de la produccion fisica por su precio unitario, PxQ), pero esto supone complicaciones, como la variacion de precios. Y si encima quieres comparar con otros paises, se te suma el tipo de cambio y los distintos niveles de precios en cada pais. Luego tambien se te pueden solapar diferentes productos, por ejemplo para producir muñecos hinchables necesitas silicona, y en este caso duplicarias erroneamente el PIB (sumas el valor de la silicona + valor de muñecos). Por eso el PIB se mide en precios de productos finales (silicona es materia prima).

Lo de PPA te viene a decir lo siguiente: cuanto puedes consumir con tu nivel de ingresos.

En Suiza una cena de mierda no te baja de 30 euros. En China por este dinero cenas 30 veces exactamente lo mismo.

Lo que te hace la PPA es buscar una equivalencia del poder adquisitivo para comparar distintos paises (o expresar macroparametros en esta equivalencia).

Pero lo que te digo, todos esos problemas vienen a raiz de la necesidad de comparar de la manera facil y barata. Lo ideal es comparar en unidades fisicas. Por ejemplo, un pais A ha fundido XXX millones de toneladas de hierro, el pais B ha fundido XXX/2 (la mitad). Asi habria que hacerlo con todos los productos pero es muy complicado de hacer porque son millones de productos y servicvios.

Citar
Ocurre que en términos nominales sus PIB son similares.

No son similares, la economia rusa es mas del doble segun PPA.

Citar
Lo que quería decir es que Rusia produce el doble pero debido a los cambios de divisas sus economías nominales terminan siendo iguales.

Para que nos entendamos:

El pais A produce (consume) 100 muñecos hinchables a precio unitario de 10 rublos. PIB = 100x10 = 1000 rublos.

El pais B produce (consume) 100 muñecos hinchables a precio unitario de 1 pesos. PIB = 100x1 = 100 pesos.

En este escenario el tipo de cambio seria de 10 rublos = 1 pesos.

Pero si el tipo de cambio de repente cambia a 20 rublos = 1 pesos, entonces en dinero a este tipo de cambio el PIB del pais A sera la mitad del PIB del pais B. Cuando en realidad el PIB es el mismo. En este escenario el tio del pais B con sus 10 pesos puede comprar en su pais 10 muñecos hinchables, o puede coger estos 10 pesos, cambiarlos por 200 rublos (20 rublos = 1 pesos) y luego ir al pais A y comprar 20 muñecos. Es decir, con el mismo dinero compra el doble de muñecos. Pero esto es por variaciones en el tipo de cambio, porque las economias son exactamente las mismas porque ambas producen 100 muñecos.

Por eso en los informes que publicaba la URSS de los años 30 o posteriores siempre se comparaban unidades fisicas de principales ramas de productos (electricidad, fundision de metales, extraccion de petroleo, produccion de carne, etc). De que me sirve compararlo en dinero, si el rublo sovietico no era convertible? Le podias aplicar el tipo de cambio oficial, pero este cambio era teorico, tanto podia ser 1 a 1 como 4 a 1.
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« Respuesta #58 : 31 Julio 2016, 00:22:00 »

Bueno, muchísimas gracias por la explicación.

Realmente esa información es muy importante, porque, recordemos el tema Rusia vs OTAN en el que comparábamos los presupuestos de defensa.

Si, USA tiene un presupuesto de 400 a 500 mil millones de dolares, pero, compararlo con el presupuesto de Rusia en dolares no tiene sentido. Rusia tiene ahora en 2016 un presupuesto de 3,150,000,000,000 de rublos, y pasados a dolares (son 66 por dolar) serian 47.000.000.000 (47 mil millones)... pero vamos a ver. Cuando exporta un Su-35 a China en dolares lo vende a 2,000,000,000 de dolares (2 mil millones) para 24 unidades, es decir, 83 millones por avión, pero cuando se vende al ministerio de defensa el precio es de 100,000,000,000  de rublos por 48 Su-35! Es decir 2,000,000,000 de rublos por avión, solo 30 millones de dolares por avión.

El tema de los cambios de divisas genera muchas confusiones. Muchísimas.

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« Respuesta #59 : 31 Julio 2016, 00:48:07 »

Citar
Si, USA tiene un presupuesto de 400 a 500 mil millones de dolares, pero, compararlo con el presupuesto de Rusia en dolares no tiene sentido.


Bueno, no solo por esto. Para comenzar, los salarios en el ejercito yankee son mas altos (ya solo porque el nivel de precios en USA es mas alto que en Rusia, una botella de vodka no cuesta lo mismo en Rusia que en USA). El ejercito yankee es mas grande. Tiene un huevo de portaaviones que son caros de mantener. Tiene un cojon de bases por todo el mundo que son caras de mantener.

Un AK no cuesta lo mismo que un M16.

Luego los yankees gastan muchisimo dinero en desarrollos inutiles.

Es decir, con todo esto no puedes decir que "el ejercito de USA es mas potente porque gasta mas".

Solo hemos de recordar lo que costo la operacion rusa en Siria: medio billon de dolares. Los yankees se gastaron eso o mas (no recuerdo, creo que mas) en preparar a un pequeño grupo de terroristas (unos 20?). A saber cuanto gastaron en total en Siria, y comparar con lo que han conseguido.

Citar
Rusia tiene ahora en 2016 un presupuesto de 3,150,000,000,000 de rublos, y pasados a dolares (son 66 por dolar)

Si, pero por que tienes que pasar a dolares a un tipo de cambio de 66 y no de 33? Es que la diferencia es doble. El ejercito ruso no adquiere material en dolares, por tanto da absolutamente igual el resupuesto en dolares. Tendrias que comparar en unidades fisicas: X cazas, Y tanques, etc.

Citar
El tema de los cambios de divisas genera muchas confusiones. Muchísimas.

Pero no hay que generar confusiones. Imaginate que Rusia esta en Marte y USA en Tierra. No tiene nada que ver, el tipo de cambio es un numero, nada mas. Hoy es uno, mañana es otro.

Mira como cayo GBP tras el referendum

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Que le importa al ejercito britanico el tipo de cambio GBP/USD? Bueno, en este caso si importa porque compran material en USA. Pero Rusia no compra material en USA.
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