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Autor Tema: Leninismo-putinismo vs estalinismo-marxismo  (Leído 4335 veces)
Kobzón
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« Respuesta #60 : 26 Abril 2014, 04:05:43 »

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juzgados por crímenes contrarrevolucionarios

Veras, uno que "pasaba" por un articulo "politico" no era necesariamente un tio que iba contando chistes malos sobre Stalin, no nos engañemos con eso. Realmente eran elementos peligrosos y criminales, aunque cierto porcentaje no se merecieron eso. Ademas, piensa un tio que violaba y mataba a cuchillazos a una miembra de komsomol tambien en muchos casos era considerado como "politico", igual que un tio que quemaba la casa del presidente de una granja colectiva con su familia dentro tambien podia pasar por "politico". En muchos casos si juez veia que tiene a un hijo de puta delante, le inflaba la condena con el articulo "politico". O por ejemplo, si mataba a la miembra de komsomol por no estar de acuerdo con sus ideas, era "politico". O al presidente de una granja por no estar de acuerdo con la politica de colectivizacion, tambien "politico". Atentados contra los organos de poder de la URSS eran "politicos", y mil etc.

El problema es que los archivos que contienen asuntos personales estan cerrados. Solo los familiares pueden acceder a ellos, demostrando su parentezco. Y te aseguro que unos cuantos que fueron a investigar el asunto de sus familiares, se llevaron sorpresas muy muy desagradables, y que la "version de la abuela" no tenia nada que ver con la realidad. Lo malo es que no todo el mundo tiene el valor de reconocer que su bisabuelo o abuelo fue un criminal.

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y se aplicaron 828 mil penas de muerte,

Es que no se aplicaron. Los juzgados resolvieron 800 mil casos de pena capital, pero condenar a la pena capital no es lo mismo que aplicar la pena capital. Tu has visto en en enlace "fusilados"? No, solo condenados. En la URSS se condenaba a la pena capital a un tio que estaba en los EEUU o donde sea, la condena no es lo mismo que la aplicacion de la candena. La condena refleja el castigo correspondiente por el crimen cometido, es una calificacion, no un procedimiento (el procedimiento es la ejecucion de la condena). Alli tienes al tio Rezun, condenado a la pena capital en la URSS, y dando alegremente conferencias en "Eco de Moscu" (cadena muy muy mala y muy odiada) hoy en dia.

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de las cuales 682 mil corresponden a los años 37-38

De estas 682 mil puedes restar a 596 194 que no fueron fusiladas sino enviadas al GULag, el reemplazo de la pena capital por prision era el pan de cada dia. Hace unos meses me puse a rascar el asunto pero no lo he terminado y por falta de tiempo lo he abandonado, hay bastante curro alli y muchas preguntas, pero un dia lo termino.

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conocidos como los del "Gran terror" cifra que coincide bastante con la de las tablas.

Sabes que significa eso que puse antes? Que las tablas estan duplicadas, porque los presos condenados a la pena capital (registradas en la tabla de "condenados a la pena capital") estan registradas por duplicado en "presos". O sea, el mismo tio aparece como "condenado a fusilamiento" y "preso".

Represiones si las hubo, eso no se puede negar. La cuestion es la cuantia (y las causas darian para mucha discusion).

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Al parecer coincidió en pleno apogeo de la Guerra Civil española cuando Paca la culona alardeaba de tener una quinta columna en Madrid mientras lo asediaba con cuatro columnas más. Eso se difundió por todo el mundo y también llegó al Kremlin...

Eso es una coincidencia.

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De todas formas, viendo la panda de traidores que brotaron tras la muerte de Stalin y que se dedicaron a demoler y corromperlo todo, creo que fue bastante benévolo.

En esos dos años se pasaron con las represiones, pero la culpa es del tio Ezhov, Jrushev y demas tios (Ezhov fusilado, Jruzhev deberia haber sido fusilado).

Por el foro hay dando vueltas un tio que se llama Lavrentiy, ese iba a traducir extractos (resumenes) de caso por caso de listados para aprobar la ejecucion de la pena capital (los juzgados condenaban, el politburo aprobaba). Y te aseguro que al menos en aquellas listas inocentes no abundan.

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Debía haber vivido al menos 30 años más...

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Kobzón
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« Respuesta #61 : 26 Abril 2014, 04:09:05 »

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si te refieres a mi JC

Si, disculpa, lo puse de memoria y se me ha ido una letra (50% error, merezco el fusilamiento)

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en estos momentos estoy bebiendo Stolisnaya con jielo.

Ah, eres de los alcoholicos buenos, eso esta ok.

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Solo deseo que el Hijo de Putin nos lleve a una gran victoria, una gran victoria.


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« Respuesta #62 : 26 Abril 2014, 06:17:28 »

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Si, disculpa, lo puse de memoria y se me ha ido una letra (50% error, merezco el fusilamiento)

Ah, eres de los alcoholicos buenos, eso esta ok.
 

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« Respuesta #63 : 26 Abril 2014, 06:24:25 »

Camarada Kobzon conoces el Stolisnaya?, el mejor Vozka ruso y del mundo sin dudarlo. Mi mujer esta durmiendo al lado mio. Y yo aun estoy apurando la botella. Es magnifico, en mi pueblo la compro en una tienda para rusos (bueno gente del este en general), es zona portuaria, Valencia y venden de todo. En Moscu cogi un Pedo tal (una zena en el palacio Puskin con la gente del partido en el 93), cosa fina. Pero bueno en el Arbat, el mercadillo, aun hicimos mas. Si se me permite en el foro te lo cuento. Y despues dicen que en la MADRE RUSIA NO SABEN DE FIESTAS......
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« Respuesta #64 : 26 Abril 2014, 06:46:24 »

Que pasa Kobzon contestame tio, aun estas por ahi?. Que sepas que me flipa tu avatar. Que bueno.
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Iosif Lukas
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« Respuesta #65 : 26 Abril 2014, 12:18:46 »

Gracias por tus precisiones Kobzón. No pienso rebatirte nada porque no tengo mejores datos y solo me limité a transcribir parte de lo expuesto por el historiador del vídeo. Además poner en duda lo que has aportado sería como cuestionar a Stalin y nada más lejos de mi intención. Mira que si ya lo tenía en buena consideración, ahora más. Como decía mi abuelo: "De lo oído nada creído y de lo visto la mitad" y de este país de corruptos no puede salir nada positivo ni reconocimiento a quien lo merece. Yo suelo aplicarme el principio de darle la vuelta a todo lo que difunde falsimedia, donde no hacen más que cumplir los mandatos de sus dueños. Cuando intentan criminalizar a alguien, hay que informarse bien antes porque suele lo contrario de lo que cuentan. La estrategia goebbeliana sigue dando buenos resultados visto el nivel de aborregamiento existente. Porca miseria.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar


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"... y sobre todo sean capaces de sentir en lo más hondo cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo. Es la cualidad más linda de un revolucionario.". Ernesto Guevara de la Serna.
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За Родину со Сталиным - вперёд!


« Respuesta #66 : 26 Abril 2014, 16:28:38 »

Esto:

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Contra esto:

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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

I. V. Stalin
Iosif Lukas
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A machada gárdoa no pendello


« Respuesta #67 : 26 Abril 2014, 18:02:42 »

Sin duda la de arriba, además de más grande, es más vistosa y con más futuro  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #68 : 27 Abril 2014, 01:22:28 »

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va venga demosle una oportunidad al chaval, si no lo fusilamos fijo.

Ante la duda que fusilar, y es porque luego siempre estas a tiempo de rehabilitar.

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Camarada Kobzon conoces el Stolisnaya?, el mejor Vozka ruso y del mundo sin dudarlo

Yo soy un alcoholico anonimo, por eso lo conozco  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Te recomiendo el Absolut, de lo que se vende en España es el mejor (aunque no es ruso, sino sueco).

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Mi mujer esta durmiendo al lado mio.

Ojojo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Es magnifico, en mi pueblo la compro en una tienda para rusos (bueno gente del este en general)

Esos suelen ser armenios, que lo traen desde Alemania  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Pero bueno en el Arbat, el mercadillo, aun hicimos mas.

HAy sitios mejores  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Si se me permite en el foro te lo cuento.

A mi no me lo preguntes  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar En "Barra Libre" nos contamos todas neuistras historias  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Que pasa Kobzon contestame tio, aun estas por ahi?

Coño, que no estaba en el foro por esas horas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Que sepas que me flipa tu avatar. Que bueno.

Que sea lo que sea pero que no sea una atraccion sexual  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Kobzón
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« Respuesta #69 : 27 Abril 2014, 01:43:49 »

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Gracias por tus precisiones Kobzón.

No hay problema, es una cosa que tengo en la cabeza y no me cuesta nada picar eso en el foro

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No pienso rebatirte nada porque no tengo mejores datos

En el foro hay un mogollon de datos, no he dicho nada nuevo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Además poner en duda lo que has aportado sería como cuestionar a Stalin

Es que Stalin no tenia ninguna intencion de eliminar a nadie por eliminar, no es el tipo de persona que la gente piensa que era. Bueno, eso es para una tesis doctoral, paro aqui  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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Mira que si ya lo tenía en buena consideración, ahora más.

Hombre, es que por fusilar menos o por fusilar mas, no se puede valorar a uno, porque en realidad Stalin no se dedicaba a eso, sus funciones eran otras, y para el tema de seguridad del estado habia toda una estructura judicial y penitenciaria.

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Como decía mi abuelo: "De lo oído nada creído y de lo visto la mitad"

Y tu abuelo tiene toda la razon, porque nadie ha visto fusilar a 0.8 millones en 2 años  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Donde estan decenas de miles de testigos?

- para fusilar a 0.8 millones de personas en 2 años se necesita un montonazo de personal. Piensa que no se puede fusilar en las ciudades porque todo el mundo lo sabria. Hay que transportarlos muy lejos, se necesita logistica, comida, centros de abastecimiento, centenares de miles de personas implicadas en todo eso, la contabilidad, etc.

- Si el peso medio de un varon de la epoca (las estaturas eran mas bajas que ahora) era de 70 kilos (me lo invento, pero no pongo 65 porque no se fusilaba a los adolescentes sino a mas mayores que eran mas pesados), pues +70*800000 son 56.000.000 kilos de carne (56 millones). Al enterrar tal cantidad de carne (evitar provocar epidemias, un mogollon de personal fusilatorio y auxiliar, porque con fusilar no basta, hay que cavar aguieros y enterrar) debe haber quedado un mogollon de pruebas, testimonios y cementerios. Donde estan? Los restos de los campos del GULag si estan, pero las fosas donde estan? En siberia encuentran mamuts cada dos por tres, pero por que no encuentran fosas? Mira que sobre los crimenes nazis hay un monton de pruebas y testimonios. Mira el show que se ha montado con el tema de Katyn. Si se fusilaron 0.8 millones, esos deben tener parientes (metele 3 millones solo de parientes directos), aparte de los fusiladores.

- No hay documentos sobre tales cifras de fusilados. Las estadisticas de las condenas es una cosa, y los fusilamientos es otra.

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No hubo 0.8 millones de fusilados, ni por documentos ni por testimonios.

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Esta imagen es excelente, me la guardo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #70 : 27 Abril 2014, 17:41:45 »

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- para fusilar a 0.8 millones de personas en 2 años se necesita un montonazo de personal. Piensa que no se puede fusilar en las ciudades porque todo el mundo lo sabria. Hay que transportarlos muy lejos, se necesita logistica, comida, centros de abastecimiento, centenares de miles de personas implicadas en todo eso, la contabilidad, etc.

- Si el peso medio de un varon de la epoca (las estaturas eran mas bajas que ahora) era de 70 kilos (me lo invento, pero no pongo 65 porque no se fusilaba a los adolescentes sino a mas mayores que eran mas pesados), pues +70*800000 son 56.000.000 kilos de carne (56 millones). Al enterrar tal cantidad de carne (evitar provocar epidemias, un mogollon de personal fusilatorio y auxiliar, porque con fusilar no basta, hay que cavar aguieros y enterrar) debe haber quedado un mogollon de pruebas, testimonios y cementerios. Donde estan? Los restos de los campos del GULag si estan, pero las fosas donde estan? En siberia encuentran mamuts cada dos por tres, pero por que no encuentran fosas? Mira que sobre los crimenes nazis hay un monton de pruebas y testimonios. Mira el show que se ha montado con el tema de Katyn. Si se fusilaron 0.8 millones, esos deben tener parientes (metele 3 millones solo de parientes directos), aparte de los fusiladores.

- No hay documentos sobre tales cifras de fusilados. Las estadisticas de las condenas es una cosa, y los fusilamientos es otra.

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No hubo 0.8 millones de fusilados, ni por documentos ni por testimonios.


Estupendo razonamiento, muy coherente. Me lo guardo  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar. Es posible que falsimedia en su afán difamador pretendiese endosar a Stalin los 30 millones de rusos que dieron su vida para liberar a Europa del nazismo...

Un abrazo y gracias por tus explicaciones.

« Última modificación: 27 Abril 2014, 17:43:16 por Iosif Lucus » En línea

"... y sobre todo sean capaces de sentir en lo más hondo cualquier injusticia cometida contra cualquiera en cualquier parte del mundo. Es la cualidad más linda de un revolucionario.". Ernesto Guevara de la Serna.
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« Respuesta #71 : 27 Abril 2014, 20:23:56 »

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los 30 millones de rusos que dieron su vida

Bueno, un pequeño matiz, los 26,6 millones son perdidas demograficas de la URSS, no son muertos.

Las perdidas del Ejercito Rojo:

- 6,3 militares muertos en combates y a causa de las heridas recibidas en los combates
- 4,5 militares desaparecidos y prisioneros
- 0,555 militares muertos a causa de las enfermedades, accidentes y etc

El resto son perdidas demograficas de la poblacion (muertos en los territorios ocupados y durante su deportacion a los territorios de los paises del IIIR y sus aliados, elevada mortalidad por el descenso del nivel de vida, reduccion de la natalidad y mortalidad infantil durante la guerra, etc).

Solo en Bielorrusia: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Un abrazo estalinista!
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« Respuesta #72 : 28 Abril 2014, 09:04:51 »

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Llevar bases militares a Cuba, Nicaragua y Venezuela lo lleva cocinando Rusia desde hace algún tiempo: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar , pero la palabra final la tendrán los respectivos gobiernos que deberían hacer una consulta antes para saber si la población está de acuerdo ya que al parecer, la constitución venezolana no permite la instalación de bases extranjeras en su territorio. Lo que sí está claro es que teniendo al lado un vecino como Colombia con 7 bases usamericanas a las que no ha hecho ningún remilgo, supone un peligro permanente para la patria de Bolívar. Ya lo dijo el senador Paul Coverdale: "Para controlar a Venezuela hay que ocupar militarmente a Colombia". Por otro lado, ceder una pequeña parte del territorio para instalar medios de defensa no me parece perder soberanía sino garantizarla. Hasta ahora el país más violador de soberanías ha sido EUA y contra esto hay que andar prevenido.

De lo que hay constancia hasta la fecha es que los yanquis solo se meten con países desarmados o débiles. Con Corea del Norte, con toda la manía que le tienen no se atreven porque tienen capacidad para poner un misil en un cuerno del obama, por lo tanto si quieres que te respeten y no te agredan hazte con una bomba atómica, si son diez, mejor.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Por cierto, no me has dicho nada si finalmente has podido abrir el video que te envié en dos correos más. Ni confirmación, ni gracias ni nada. Eres un maleducado y mereces fusilamiento...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Saludos.


jajajj,okey,discúlpadme por favor  mi mala educación:he estado atareado en el hospital,creo que el problema está en mi PC que se envirusó,mañana vendrá mi técnica y se encargará de ver que pasó.

Es complicado,realmente no se trata de como lo puedan percibir otros,sino de como lo percibe el pueblo Venezolano,Colombia no nos intimida con su posición ni con su "alianza",(subordinación),con el imperio yanki ,ni sus medios,Esto es selva y sabana, y montaña,si no han derrotado a los afganos en un peladero de chivo,no los veo ocupando exitosamente a Venezuela,este es un pueblo muy anárquico,celoso de esa libertad que llega a  libertinaje a ratos,no veo a un gringo poniendo "orden" a esta idiosincracia. Armas hay y habrá suficientes ,creo que el listón solo con Rusia,es grande.El mecanismo más viable es el que te comento:bases conjuntas.

P.D.Agradezco mucho el esfuerzo camarada.
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« Respuesta #73 : 28 Abril 2014, 14:51:17 »

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jajajj,okey,discúlpadme por favor  mi mala educación:he estado atareado en el hospital,creo que el problema está en mi PC que se envirusó,mañana vendrá mi técnica y se encargará de ver que pasó.

Es complicado,realmente no se trata de como lo puedan percibir otros,sino de como lo percibe el pueblo Venezolano,Colombia no nos intimida con su posición ni con su "alianza",(subordinación),con el imperio yanki ,ni sus medios,Esto es selva y sabana, y montaña,si no han derrotado a los afganos en un peladero de chivo,no los veo ocupando exitosamente a Venezuela,este es un pueblo muy anárquico,celoso de esa libertad que llega a  libertinaje a ratos,no veo a un gringo poniendo "orden" a esta idiosincracia. Armas hay y habrá suficientes ,creo que el listón solo con Rusia,es grande.El mecanismo más viable es el que te comento:bases conjuntas.

P.D.Agradezco mucho el esfuerzo camarada.

Si posiblemente de momento con que hayan bases de "descanso" seria suficiente. Aunque la intencion es que el Yankee tenga un dolor de cabeza ahi, en el caribe, permanente. Asi que una de 2 o se introducen sistemas de defensa/ataque rusos o chinos por ahi, o ciertos paises (los mencionados) los compran y los instalan ellos. Podria ser que pronto el ejercito venezolano, cubano o nicaraguense (en este caso es menos probable) dispusiera de sistema de defensa de largo alcance, y mas cosas (sistemas antibuque, etc). Siempre desde la perspectiva de defensa, ya que poder interceptar desde el caribe los misiles yankees o sus barcos es una buena jugada. En caso de crisis gorda, y con el tiempo, los elementos estrategicos rusos, o chinos, (submarinos, bombarderos y demas) podrian "aparcar" alli con un claro fin de ataque (disuasivo en todo caso). No olvidemos tampoco a Brasil, que sin duda pretende erigirse como guia del sur, y por ello mas tarde o mas temprano chocara de forma mas clara con los yankees.
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« Respuesta #74 : 28 Abril 2014, 17:11:38 »

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jajajj,okey,discúlpadme por favor  mi mala educación:he estado atareado en el hospital,creo que el problema está en mi PC que se envirusó,mañana vendrá mi técnica y se encargará de ver que pasó.

En ese caso se te conmuta la pena por una semana de trabajos comunitarios  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar. Si te pasas a Ubuntu (linux) te olvidarás de virus, troyanos, gusanos, amebas y demás bichería. La distribución 12.04.4 LTS va muy bien y puede descargarse gratis de aquí: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar  En tu caso deberías elegir la versión para 32bits señalada como "PC (Intel x86) desktop CD". Una vez descargados los 700Mb lo grabas en un CD como archivo iso y ya puedes probar o instalar el nuevo S.O. en tu PC al lado de Windows. De instalarlo, es bueno desfragmentar antes el disco duro con la herramienta correspondiente. De todas formas tu técnica te orientará mejor que yo.

En cuanto a Venezuela, la intención de Chávez era armar al pueblo pero los yanquis y escuálidos ya protestaron cuando compró 100mil kalash a Rusia. Supongo que con la ley de desarme actual esto va a ser imposible. Alberto Nolia fue bastante crítico con esta decisión y al parecer debido a esto, su espacio "Los papeles de Mandinga" dejó de salir por el canal público. Supongo que el gobierno sabe lo que hace y esperemos que hayan acertado porque los malandros nunca van a deshacerse de sus "herramientas" de trabajo.

Bueno, a seguir batallando hasta doblegar a todos esos pitiyanquis apátridas. Ya me tarda ver a la Maria Cochina Manchado entre rejas por traidora Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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