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Autor Tema: Leninismo-putinismo vs estalinismo-marxismo  (Leído 4192 veces)
jc
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« : 21 Abril 2014, 01:33:50 »

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JC, amigo, tranquilizate. Veamos la cosa más calmados.
En primer lugar, te aseguro que te entiendo muy bien, porque a mi también me gustaría ya mismo estar viendo en acción a las FF AA rusas entrando en tropel en el Donetsk y Lugansk, aplastando como insectos a la lacra de la Guardia Nacional y Praviy Sektor, y llevando en jaulas a Moscú a Timoshenko, Turchinov, Yatsenyuk, Avekov, Yarosh y toda la mierda facista, y además haciendo pedazos a cualquier avión o tropa de la OTAN que se animara a ir en la ayuda de los orcos. Yo también temo que se le pase el momento justo para hacerlo. Pero tambien hay otros indicadores de que ese momento (que la fruta estè madura) todavìa no ha llegado, sino que esta está aún verde, y él solo está esperando el momento preciso para hacerlo.
Asumo que puedes leer inglés sin problemas, Si es así, lee estos dos artículos, que explican lo que realmente pasó en Ginebra:
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Ambos indican que Rusia no ha abandonado a los suyos en el Donbass (y espero que no lo haga nunca), porque lo de Ginebra no ha cambiado nada (como dije antes, era letra muerta desde el principio, ningun lado pensaba cumplir nada, solo mostrarse como dispuesto a negociar). Tú me dirás entonces: Que mierda espera entonces este hijo de Putin para actuar?? Posible respuesta: los referendums del 11 de mayo. El caso de Crimea es para Putin el ejemplo a seguir. Fue incruento, y a la vista del mundo rusófono fue incontestablemente legítimo, con el 93% de la gente apoyando la union con Rusia. Y Putin quiere repetirlo con cada oblast de la Novorossiya que pueda. No va a ser incruento, porque ya se derramò sangre, pero va a ser perfectamente legítimo cuando el proximo 11 de mayo el 70% o mas de la gente del Donbass vote por unirse a Rusia. Y luego de eso, como fichas de dominó, seguirán los otros oblast, porque se animarán.
No descarto que Putin sea un maldito traidor. Y si es así, seré el primero en reconocerlo, y saldré contigo a putearlo y a pedir su cabeza. Pero por ahora me parece que lo que él y Lavrov están haciendo (o no) es parte de una estrategia mas amplia. Recuerda, los rusos son lentos para ensillar sus caballos, pero cuando se suben corren como el viento. Putin posiblemente esté ensillando. Espero de todo corazón que cuando el momento correcto llegue lo veremos galopar muy veloz.

Si es cierto que el reeferendum del 11 de mayo en Donesk es vital. Es por ello que desde Kiev estan intentando entrar en estas zonas del Este para impedir que se hagan estos referendumns, esta claro. Puede ser que el 11 de mayo sea el limite de tiempo para actuar. Desde luego el 9 de mayo tiene el desfile y el discurso oficial, algo tendra que decir, estare atento desde luego y lo vere en por TV. Posiblemente tengas razon, y el Presi este midiendo los tiempos. Yo siempre he confiado en él, de hecho soy un putinista convencido (solo le falta subir el nivel de vida, que parece tb se esta consiguiendo). Esperemos pues, ahora bien cuidado por que desde Kiev van a intentar entrar en los oblots, como sea. Se deberia armar bien a las milicias de autodefensa para que puedan repeler los ataques que se van a dar sin duda.
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Antey
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Slava Stalinu!


« Respuesta #1 : 21 Abril 2014, 02:40:17 »

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Yo siempre he confiado en él, de hecho soy un putinista convencido

¿Pero tu no eras Guevarista?

Como diría Lenin en una carta a una tal Kollontái refiriéndose a un tal León; "frases izquierdistas, y en bloque con la derecha"
« Última modificación: 21 Abril 2014, 03:04:40 por Antey » En línea

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Alejandro ANGCOL
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« Respuesta #2 : 21 Abril 2014, 02:58:36 »

Eso son tácticas de psiquiatría.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Kobzón
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« Respuesta #3 : 21 Abril 2014, 03:11:22 »

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de hecho soy un putinista convencido

Hombre, camarada, Putin es un anticomunista, antiestalinista y antisovietico. Es un liberal, pero menos que el judio Mendel, ese es un megaliberasta.

Mira lo que le pasa al mausoleo de Lenin durante los Desfiles de la Victoria. Lo tapan con cartones de colorines. Me parece bien que no quieran subirse alla donde estuvo Stalin, Beria, Molotov, Voroshilov, Kalinin, Budionniy y otros grandes camaradas, porque no se lo merecen, pero tapar el mausoleo con cartones de colorines lo veo como una ofensa.

Antisovietico = rusofobo.
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Alejandro ANGCOL
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« Respuesta #4 : 21 Abril 2014, 03:28:48 »

¿Y su dinerillo al menos lo tiene en Rusia? Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #5 : 21 Abril 2014, 03:42:16 »

El dinerito lo tiene fuera, igual que a sus hijitas.
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El tanque Armata y los patriotas ucranianos tienen una cosa en comun: la torre deshabitada.

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jc
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« Respuesta #6 : 21 Abril 2014, 03:57:54 »

Vamos a ver, corrupcion ha habido siempre, tambien en los tiempos de la URSS, y el que lo quiera negar haya el. Stalin, por muy buen lider que fue para la historia de Rusia y la URSS (que lo fue) mando asesinar a mucha gente, y el que no lo quiera reconocer pues haya el. Cuando digo que soy un Putinista convencido lo digo justo en el sentido del Che (1,2,3,4 vietnams), evidentemente en cuanto al modelo ecomico y social pues no, se necesitan muchos cambios aun en Rusia para llegar a una sociedad justa e igualitaria. Ahora bien, si digo que confio en el es en la lucha contra el imperialismno anglosajon, solo en eso, de momento, que no es poco. Despues, si lo logra, le criticaremos lo que sea, desde luego. Lo de tener a sus hijas en Alemania a mi me la pena, como si estan en Pernanbuco. A mi lo que me interesa es que rearme el ejercito, le plante cara a los Orcos-OTAN y vuelva a poner a Rusia en la primera linea del poder mundial. Osea que lo que me convence es su vision MULTILATERAL DEL MUNDO, que es en lo que estamos ahora. Cuando acabemos este trabajo, que no va a ser facil, entonces hablaremos de socialismo. Pero no me vengais con los SANTOS DEL PCUS, por que el paretido estaba lleno de mierda hasta los topes. Y empezando por los peces gordos esos que algunos adorais tanto.
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Kobzón
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« Respuesta #7 : 21 Abril 2014, 04:07:53 »

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Stalin ... mando asesinar a mucha gente

Mucha - cuanto es eso en terminos cuantitativos? Esa es la pregunta clave. Lo subrayo en negrita Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Asesinar? Ejecutar, porque asesinar es eliminar sin juicio ni causa, ejecutar es eliminar acorde a la legislacion. Y en la URSS, como en todos los paises, habia el codigo penal (en cada una de las republicas el suyo). Los juicios eran abiertos al publico.

Y eso... Stalin ha firmado personalmente por menos de mil personas. De lo contrario, encuentrenme documentos firmados por Stalin que puedan demostrar esas cifras astronomicas.

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y el que no lo quiera reconocer pues haya el.

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« Respuesta #8 : 21 Abril 2014, 04:18:52 »

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Mucha - cuanto es eso en terminos cuantitativos? Esa es la pregunta clave. Lo subrayo en negrita Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Asesinar? Ejecutar, porque asesinar es eliminar sin juicio ni causa, ejecutar es eliminar acorde a la legislacion. Y en la URSS, como en todos los paises, habia el codigo penal (en cada una de las republicas el suyo). Los juicios eran abiertos al publico.

Y eso... Stalin ha firmado personalmente por menos de mil personas. De lo contrario, encuentrenme documentos firmados por Stalin que puedan demostrar esas cifras astronomicas.

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No es mi intencion discutir de esto aqui. Pero si te vale de algo lee sobre los procesos de Moscu en donde hubieron juicios ha gente inocente. Ademas solo te dire que Lenin nunca quiso que Stalin tuviera todo el poder, Lenin quieria una troika que el Georgiano se encargo de desmontar. Yo en todo caso soy Leninista mas que Stalinista, pero vamos que si es de Putin del que hablamos ahora lo que me interesa es que derrote a los orkos. De la historia de Rusia (la URSS) ya se bastante, soy profesor de historia contemporanea por la Universidad de Valencia, tesis doctoral sobre la URSS, y mi tema favorito la historia de Rusia, en general. Si acaso compartiremos informacion pero en otro lugar del foro.
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« Respuesta #9 : 21 Abril 2014, 04:34:34 »

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Pero si te vale de algo lee sobre los procesos de Moscu en donde hubieron juicios ha gente inocente.

Las represiones son uno de mis caballos favoritos, por eso quiero documentos y datos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

La justicia siempre comete un % de error, eso pasaba hace 70 años, y eso pasa ahora.

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Ademas solo te dire que Lenin nunca quiso que Stalin tuviera todo el poder

Y Stalin nunca tenia el poder absoluto, pensar eso es un error. Y no se que tiene que ver eso con las represiones y como sabes lo que queria o no queria Lenin?  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

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De la historia de Rusia (la URSS) ya se bastante, soy profesor de historia contemporanea por la Universidad de Valencia, tesis doctoral sobre la URSS, y mi tema favorito la historia de Rusia, en general.

Bueno, mi estimado, eso no demuestra nada, puedes haber estudiado un monton pero tus conclusiones pueden ser erroneas porque has utilizado fuentes erroneas para el estudio. Cuantas horas te pasaste en los archivos rusos y en cuales exactamente?

Y eso... si dices que eres experto en la URSS, los datos sobre las represiones los debes tener sobre la mesa.

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« Respuesta #10 : 21 Abril 2014, 04:37:50 »

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No es mi intencion discutir de esto aqui

Sera respetado, entonces.

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Yo en todo caso soy Leninista mas que Stalinista, pero vamos que si es de Putin del que hablamos ahora lo que me interesa es que derrote a los orkos.

¿Entonces porque eres Putinista y dices que también eres Leninista?

¡La "negación de la negación" viene del pueblo, la revolución viene por y para el pueblo y Putin no tiene nada que ver con ello, Putin no aporta nada! ¿Como eres Marxista entonces y a la ves Putinista?

Y otra cosa, muy importante, como es que diferencias el Leninismo del Estalinismo. Eso es un invento trotsko. Stalin era Marxista-Leninista, Nosotros, somos Marxistas-Leninistas y reivindicamos a Stalin en muchas cosas. Pero de allí a que el Estalinismo tenga una sola pisca de diferencia con el Marxismo-Leninismo es una falacia, una mentira, son sinónimos.
« Última modificación: 21 Abril 2014, 04:45:34 por Antey » En línea

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« Respuesta #11 : 21 Abril 2014, 05:15:20 »

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Sera respetado, entonces.

¿Entonces porque eres Putinista y dices que también eres Leninista?

¡La "negación de la negación" viene del pueblo, la revolución viene por y para el pueblo y Putin no tiene nada que ver con ello, Putin no aporta nada! ¿Como eres Marxista entonces y a la ves Putinista?

Y otra cosa, muy importante, como es que diferencias el Leninismo del Estalinismo. Eso es un invento trotsko. Stalin era Marxista-Leninista, Nosotros, somos Marxistas-Leninistas y reivindicamos a Stalin en muchas cosas. Pero de allí a que el Estalinismo tenga una sola pisca de diferencia con el Marxismo-Leninismo es una falacia, una mentira, son sinónimos.


Cero que no me he explicado bien. Apoyo a Putin en cuanto pretende acabar con la OTAN y proteger Rusia, estamos de acuerdo en esto no?. Ademas es posible que incremente territorialmente Rusia (lo cual ya ha hecho), yo creo que sobre las bases del imperio zarista para despues recrear con otras exrepublicas e incluso algun pasi nuevo, digo recrear la URSS. Igual no en formato Socialista Sovietico, pero de aluna manera parecida. Bien, solo por esto ya merece mis respetos este señor. En cuanto a que Putin no es Leninista, hombre creo que era un firme defensor de la URSS, de hecho ahora todo el mundo le acusa de querer restaurarla. Lenin, tb pensaba que el capitalismo era bueno para Rusia (temporalmente), pues yo he leido cosas de Putin que van por ahi. Por ejemplo le he leido afirmar que el Estado tiene que ser el elemento esencial que articule el sistema (os suena esto?), y que nada puede estar por encima del Estado. Seria ahora muy largo y pesado poner en solfa el pensamiento politico y economico del Presidente Putin. Recuerdo una frase de Lenin, quien vivio una temporada en una lujosa villa en la isla de Capri, que estando en Suiza dijo que "aqui en Suiza es el unico sitio del mundo en que todos somos iguales". En fin, que los lideres que tenemos son los que da la epoca en que se crean, y ahora, el nuestro es este, con sus virtudes y defectos y si no pues oye que ganen los orkos y todos anglosajones, es eso lo que quereis?.

Para el camarada Kobzon, le recomiendo la lectura de este libro, si buceas en la biografia del autor veras que para nada es sospechoso de antisocialista o proimperialista o cualquier cosa que nos produzca irritacion a los marxistas.



STALIN, EL GRANDE
STALIN, EL GRANDE
SANTOS,ANSELMO
EDITORIAL:
EDHASA
MATERIA:
HISTORIA
AÑO DE EDICIÓN:
2013
ISBN:
978-84-350-2578-2
EAN:
9788435025782
PÁGINAS:
704
TIPO DE EDICIÓN:
CARTONE
VALORACIÓN MEDIAMuy malo    Malo  Regular  Bueno  Muy bueno
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“Fue, sin duda, un monstruo, pero en la dirección de las relaciones internacionales él fue el realista supremo: paciente, astuto e implacable, el Richelieu de su época.» HENRY KISSINGER

“Stalin tenía un cierto encanto siniestro.» CHARLES DE GAULLE

Igual que el franquismo no fue el período monocromo que algunos historiadores han pintado, tampoco el estalinismo fue una etapa negra por completo ni Stalin simplemente un criminal. Dias despues del fallecimiento de Zar Rojo, Anselmo Santos descubrió, por puro azar, el extenso artículo de Isaiah Berlin, "Generalísimo Stalin and the art of government". El estupor que le produjo ese hallazgo despertó su interés –un hobby apasionante– por el dictador bolchevique. Ahora, tras décadas de investigación, publica en este libro una parte sustancial de la ingente documentación acumulada, in memóriam de Stalin en el sexagésimo aniversario de su muerte (5 de marzo de 1953). Aborda la figura del personaje con una mirada limpia y nueva, esforzándose por conocer y entender a Stalin. No niega que fue uno de los grandes asesinos de la historia, pero reconoce sus extraordinarias virtudes como gobernante.Y le califica de “rey filosofo”, de déspota  ilustrado y creador. Si sorprendente es descubrir hoy aspectos novedosos del líder soviético, quizá sea el talento que pone de manifiesto el autor para sacar el máximo partido a diversos registros (las memorias, las citas, la dramatización, los diálogos, incluso las anécdotas) lo que convierten esta obra sobre Stalin una lectura apasionante.

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« Respuesta #12 : 21 Abril 2014, 05:34:29 »

Un comentario:
 no hay/habia un hilo sobre el tema Stalin, q debatieron con referencias a documentacion, con antonio_   sobre lo publicado en su blog??
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Antey
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« Respuesta #13 : 21 Abril 2014, 05:40:38 »

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Cero que no me he explicado bien.

Bien, veamos entonces.

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Apoyo a Putin en cuanto pretende acabar con la OTAN y proteger Rusia, estamos de acuerdo en esto no?.

Estaríamos de acuerdo, mas Putin no pretende acabar con la OTAN, querría. Pero esta bien, estamos de acuerdo.

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Ademas es posible que incremente territorialmente Rusia (lo cual ya ha hecho), yo creo que sobre las bases del imperio zarista para despues recrear con otras exrepublicas e incluso algun pasi nuevo, digo recrear la URSS. Igual no en formato Socialista Sovietico, pero de aluna manera parecida.

Pero lo que tu quieres es un imperio, solo porque no te gusta el americano. ¿Como es la cosa? No te entiendo. La Unión Soviética era poderosa porque debía ser poderosa, era enorme porque debía ser enorme, debía ser global.

El objetivo es el comunismo, no el socialismo. En el socialismo hay estado, hay lucha de clases, "la reconciliación entre deseos" es lo que se busca. Tu quieres lo que gorgachov con su "Unión de Repúblicas Soberanas Soviéticas". Eso no es marxismo.

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En cuanto a que Putin no es Leninista, hombre creo que era un firme defensor de la URSS, de hecho ahora todo el mundo le acusa de querer restaurarla.

Pura mierda. ¿Pero quienes lo dicen? CNN y la BBC entre otros. ¡De la misma manera republicanos llaman Socialista a Obama por el Obamacare!

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Lenin, tb pensaba que el capitalismo era bueno para Rusia (temporalmente), pues yo he leido cosas de Putin que van por ahi.

¡Para industrializarse como los países desarrollados! ¡El mismo Marx decía que solo seria efectivo en un país tan desarrollado como Inglaterra! Pero la URSS ya estaba desarrollada en 1991 (casi 1992) cuando cayo.

Claro, Putin es un genio, quiere súper industrializar a Rusia y luego va a liderar una revolución contra el mismo que desencadenara en... Mejor no sigo. Lo que dices se cae por su propio peso, pero por favor. Es como que yo diga que soy dueño de una fabrica para acelerar el proceso del capitalismo y así acelerar la revolución. ¡Que buenos los burgueses! ¡Y que bueno Putin!

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Por ejemplo le he leido afirmar que el Estado tiene que ser el elemento esencial que articule el sistema (os suena esto?), y que nada puede estar por encima del Estado.

El pueblo tiene que estar por encima del estado, el estado debe ser el pueblo y ende el estado debe desaparecer, las fuerzas armadas también, las guerras, todo. Eso es, mi amigo, el "Comunismo". El Socialismo es ese sistema de transición que, a pesar de haber estado, lucha de clases, se establece la base para pasar al Comunismo, cuando deje de ser necesario o se den las condiciones sociales necesarias. La URSS no iba a ser eterna, iba a durar lo que duraría el tardar del dominio mundial del obrero y luego pasaría a formar parte del mundo comunista. Si, si, UNIPOLAR. Ahora, con esta caída, hay que esperar a que se forme una nueva potencia socialista, si ocurre en tu odiado EEUU, mejor, ¡mucho mejor!


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« Respuesta #14 : 21 Abril 2014, 05:41:40 »

Lo encontré al hilo q me refería, digo para q vaya todo junto, sino se mezclan los temas:

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Stalin se asustó al comienzo de la guerra y se escondió en su dacha de Kuntsevo
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