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Autor Tema: Relaciones Rusia-China  (Leído 1899 veces)
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« Respuesta #15 : 13 Mayo 2021, 15:33:39 »

La Unión Soviética fue aliada de USA, UK y Francia antes de la SGM, porque era de su conveniencia en ese momento, y luego vino la Guerra Fría. Por tanto que hoy sean aliados no significa que mañana no aparezca una nueva Guerra Fría entre Rusia y China.

No olvidar que ambos son dos superpotencias, con áreas de influencia superpuestas. Y en cuanto a lo del socialismo..................¿Rusia?...¿China?
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Tiene el leopardo un abrigo, en su monte seco y pardo.
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« Respuesta #16 : 13 Mayo 2021, 16:41:13 »

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Yo no me acabo de fiar de China.


Con la movida que tuvo con lo de Huawei, el 5G y lo de Taiwan y Hong Kong, ya tendria que haber volatilizado  sus relaciones con USA, Y AUN NO LO HA HECHO.
Los portaviones norteamericanos , al igual como la Septima Flota y la Octava Flota, aun estan dando pol culo en Guam,Hawai,Spratly,y Filipinas.

China contemporiza con Rusia para copiar su tecnologia punta,penetrar en el Artico, y financiar a cambio la maltrecha  industria del motor diesel, que basicamente dependia de los alemanes.Lo unico que esta haciendo Rusia es dejar que penetren en su mercado los motores diesel chinos.Rusia tendria que poner freno a esto y comenzar en serio ha fabricar motores diesel bajos en contaminantes, o electricos con PODS  para toda clase de vehiculos, incluidos  buques y buques de grandes esloras....


Ojala, lo que dice el camarada sea cierto, el mundo cambiaria radicalmente.

Pero una cosa son los deseos y otra las realidades( por lo menos las actuales).Si, mucha colaboración, pero China ya tiene entre ceja y ceja,hacerse con el control comercial de las minas de oro,diamantes,gas y petroleo desde  la cuenca del Ussuri hasta  la isla de Wrangel.


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Eso Volodya ya lo sabe, lo dijo en una conferencia ante sus empresarios.

Estamos solos....

y SOLOS  hemos de salir.


La influencia economica y el crecimiento militar estrategico de China tendria que asustarle mas a Vladi  que las  acciones del senil Biden.


Que no se confie Putin.Sustituyó los componentes alemanes por rusos, sustituyó los componentes yankis por rusos,sustituyo los componentes ucranianos por rusos, los componentes suecos y holandeses por los rusos, y ahora está aceptando los chinos para su industria??????




Lo hacia para no crearse dependencias de suministros logisticos para potenciar su industria y ahora está aceptando los  chinos?


Hay  algo que no me cuadra.... me gustaria evivocarme.

Un saludo camarada JC
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"Incluso un fusil descargado puede dispararse una vez cada década; y una vez cada siglo, incluso un rastrillo puede lanzar un tiro."

 Mariscal Nikolai  vassilievich Ogarkov(1917-1994) Ginebra  abril de 1983
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« Respuesta #17 : 13 Mayo 2021, 17:08:02 »

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La Nueva Ruta de la Seda  propuesta por China y aceptada por Rusia,Iran,India y hasta Turquia independiente del dolar e incluso del euro con el yuan como moneda refugio del comercio mundial,junto al oro , el petroleo, el litio y las tierras raras, no se, no se.....

Perdonadme mis recelos de comunista, pero China,el comunismo solo lo tiene en su bandera y sus siglas de partido unico.Todo lo demas es una emulación del capitalismo yanki.
Hasta sus putas ya son mejores que las norteamericanas, las japos, las ucranianas y las de los 90 rusas.
Navegan por el color rojo(alli es simbnolo de la buena suerte), sobre todo si es economica.

China se lo esta montando para dominar al mundo entero.
Y como vemos, no tiene  ningun acervo cultural y social para mimar y proteger a otros acervos culturales y sociológicos difentes.
Lo bueno de dicha sociedad es que aprenden rapido, y son 100% eficientes, constantes y metodicos.

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« Respuesta #18 : 13 Mayo 2021, 17:18:52 »

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La Unión Soviética fue aliada de USA, UK y Francia antes de la SGM, porque era de su conveniencia en ese momento, y luego vino la Guerra Fría. Por tanto que hoy sean aliados no significa que mañana no aparezca una nueva Guerra Fría entre Rusia y China.

No olvidar que ambos son dos superpotencias, con áreas de influencia superpuestas. Y en cuanto a lo del socialismo..................¿Rusia?...¿China?

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Yo no me acabo de fiar de China.

Con la movida que tuvo con lo de Huawei, el 5G y lo de Taiwan y Hong Kong, ya tendría que haber volatilizado  sus relaciones con USA, Y AUN NO LO HA HECHO.

Correcto!!

Chino no va a soltar la "teta" del comercio con USA. Eso le deja U$D 300-350.000 Millones/año de superavid comercial, con eso ha financiado su desarrollo interno y su toma de posesión de recursos económicos (y por ello logrado influencia política) en casi todos los países del mundo. Ese superavid lo sigue teniendo a pesar de toda la declamatoria de Trompeta, y ahora Bidet.
Se mantuvo en un nivel muy bajo en su desarrollo tecnológico y cantidad, de armas nucleares de largo alcance, que amenazaran estratégicamente a USA. Ahora está avanzando en la parte de armas convencionales (marina básicamente), y muy tímidamente en nucleares que puedan significar un desafío real a USA. El sistema ABM yankee, se las despacha a las chinas disponible en el primer bocado, y China carece de defensa ABM. . .asi que. . .

Saludos y salud

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« Respuesta #19 : 15 Mayo 2021, 01:31:33 »

Bueno camaradas... pués yo sí me fio de los chinos y Volodia tambien. Por cierto cuando Putin dijo a los empresarios que estamos solos es lo normal. Rusia tiene que mover la màquina econòmica, però eso no tiene nada que ver con su alianza con China. Acaso Gran Bretaña no mueve su economia però se liga al primo de las colonials??.. En fin, el tiempo es ese juez inexorable. Veremos..  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #20 : 15 Mayo 2021, 21:27:55 »


Nuevo submarino nuclear chino llega con sus misiles a todo Estados Unidos

El navío porta el poderoso misil JL-3. Este proyectil es capaz de alcanzar blancos a 10.000 kilómetros de distancia. El nuevo submarino es el Changzheng 18, uno nuclear del Tipo 094A.



Que digo yo camaradas que si el problema de los chinos fuera Rusia no harian semejantes bichos. Para atacar a Rusia no hacen falta pepinos de más de 10000km de alcance Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar. El programa militar chino está diseñado con un ÚNICO OBJETIVO, destruir los EEUU....por muchas pajas mentales que os hagais algunos (con perdón por el término Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar). Por cierto el modelo éste más avanzado chino no es más que una copia modernizada de la clase Delta rusa. Los amigos y aliados chinos, lo he dicho mil veces, en el aspecto militar no llegan a Rusia ni a la suela de los zapatos. Están haciendo muchos progresos gracias a la cooperación rusa....y no hay más. La simbiosis es muy clara, China se beneficia de la tecnología militar rusa y demás, y Rusia se benefcia de la tecnología de consumo china. En el asunto la cosa es muy evidente, las dos superpotencias van a gobernas el mundo y no hay más cera. Qué China siga comerciando con los FUFA es lo más normal del mundo....alguien tiraría por la borda el pastizal que eso supone???'.....Tambien comercia Rusia, de hecho hasta en plena guerra fría la URSS lo hacía. Lo hizo Stalin, el Panochero, Breznev....El problema, creo yo, lo tienen los FUFA y la PUA (Puta Unión Europea). Qué corten ellos el asunto comercial si se atreven, o es que alguien piensa que Alemania va a dejar de chupar gas ruso???'.....síiii alguien lo creee???' Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar. Pués el día que llegue ese asunto será que estamos en guerra abierta y total, igual que el día que China venda la deuda FUFA o rompa el comercio con la PUA. Saludos camaradas Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #21 : 17 Mayo 2021, 15:52:51 »

Voy a dar una última opinión sobre este tema, porque pienso que una discusión aquí no llevaría a nada, y como bien dice JC, el tiempo es el juez inexorable. Vuelvo a aclarar que es sólo mi opinión

Cita de: jc
Que digo yo camaradas que si el problema de los chinos fuera Rusia no harian semejantes bichos. Para atacar a Rusia no hacen falta pepinos de más de 10000km de alcance
Cuando el conflicto chino soviético de los 60, a la URSS y a China les quedó claro que la única solución militar definitiva pasaba por un ataque nuclear. En la inmensa frontera que compartían ambos países era imposible a corto plazo obtener una victoria militar decisiva. Los chinos contaban con millones de hombres para una guerra de guerrillas que si bien no habrían podido derrotar a la URSS si habrían significado un problema por años que llevaría a una interminable guerra de desgaste. Esto por supuesto convenía a Occidente que habría a apoyado a China y aunque dudo que tampoco URSS hubiese podido derrotar a China en una guerra a gran escala también esto habría supuesto para China un desgaste imposible de mantener, y sabían que con armas nucleares si podrían derrotarlos. Desde esa época, los chinos se dieron cuenta del valor de la doctrina de destrucción mutua asegurada. Vuelvo a recordar que tanto Rusia como China son dos superpotencias con áreas de influencia encontradas.


Cita de: JC
El programa militar chino está diseñado con un ÚNICO OBJETIVO, destruir los EEUU....
Como opinión, muy válida y se respeta. Una superpotencia no se enfoca en destruir a otra superpotencia. Se enfoca en defenderse de todas las demás superpotencias que puedan amenazar su propia existencia. La superpotencia más cercana a China es Rusia, digo yo.

Cita de: JC
en el aspecto militar no llegan a Rusia ni a la suela de los zapatos
No es necesario desde el punto de vista tecnológico. Como dije antes, en una guerra convencional, los chinos podrían darle un verdadero dolor de cabeza a Rusia; La resolución del conflicto volvería a pasar por armas nucleares, y cuando se usan armas nucleares en ambos bandos sólo habrá perdedores.  El submarino garantiza la destrucción mutua asegurada con cualquier potencia nuclear que haya conflicto.

Cita de: JC
Están haciendo muchos progresos gracias a la cooperación rusa
He ahí el detalle. Eso es lo que conviene a los chinos. Están adquiriendo toda la tecnología rusa que puedan, ya que les sale más barato y rápido que desarrollar la propia desde cero. Cuando alcancen una paridad, y con una economía por las nubes ya no necesitarán de la ayuda rusa y entonces realmente veremos a donde va a para esa alianza.

Cita de: JC
las dos superpotencias van a gobernas el mundo y no hay más cera
Muy romántico pero no me parece. Si dos superpotencias llegan a dominar el mundo, entonces van a empezar a tratar de dominar una a la otra. Ya eso lo hemos vivido, al menos es lo que he leído en los libros de historia

Cita de: JC
Tambien comercia Rusia, de hecho hasta en plena guerra fría la URSS lo hacía.
La URSS también comerciaba con USA en plena guerra fría. No hay nada inusual en eso. La fabricación del F-16 (o el F-18, no recuerdo bien ahora) llegó a estar en jaque en un momento en que la URSS no suministró el titanio necesario para las toberas de estos aviones, y eso fue por los 70 u 80.

Cita de: JC
o es que alguien piensa que Alemania va a dejar de chupar gas ruso???
Eso funciona en ambos sentidos, es un negocio. A Rusia también le conviene exportar gas a Europa porque le reporta enormes beneficios económicos y siempre van a tratar de asegurar ese negocio.

Cita de: JC
igual que el día que China venda la deuda FUFA o rompa el comercio con la PUA
Eso no va a pasar al menos a mediano plazo. La super economía china depende del comercio con USA y UE mayormente. No van a pelearse con la gallina de los huevos de oro. A lo sumo se enseñarán los dientes, pero la sangre no llegará al río.


Espero haber dejado clara mi posición, así que doy por cerrado este tema para mí. Lo otro, al tiempo.
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« Respuesta #22 : 19 Mayo 2021, 23:51:04 »

Però camarada no contesta a mi pregunta. Para que hace China misiles con màs de 19000km de alcance si Rusia la tiene a tiro de Piedra???... Y coño si China y Rusia són rivales tanto como decís a que coño tanta cooperación que llega a construir una base conjunta en la l'una, por no hablar de todo lo militar. Y por último eso de que dos superpotèncias no pueden COO governar (yo soy profesor de historia) te diré que no es cierto. Y en todo caso igual ÈSTAS dos han llegado a esa conclusión en vista de lo que hay.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #23 : 19 Mayo 2021, 23:52:18 »

Ademàs lo del conflicto de los años 60 ya huele... està muy pasado y superado ya.  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #24 : 24 Octubre 2021, 00:19:54 »

Maniobras navales Ruso - Chinas, "dentro" de Japón.
Lo interesante es ¿ porqué pudieron navegar x allí la flota conjunta, cuando ese estrecho solo tiene 12 millas de ancho??
La respuesta es x q Japón solo declara aguas territoriales de 3 millas de cada costa, para permitir la libre navegación de los buques con armas y propulsión nuclear USA x allí, sin entrar en "territorio" japonés.
Pues a la larga el tiro les salió x detrás  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar


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La flota conjunta de China y Rusia actualmente realiza una patrulla de libertad de navegación alrededor de las islas japonesas después de los simulacros militares en el Mar de Japón

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