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Autor Tema: Actualidad de España  (Leído 182567 veces)
Amador Urssus
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« Respuesta #1470 : 30 Mayo 2016, 00:40:13 »

 Olé nuestro Piquerovich...

 (pobrecitos atléticos... qué penica...)
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Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

¡Cuando un pueblo enérgico y viril llora, la injusticia tiembla! Fidel Castro Ruz
Amador Urssus
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« Respuesta #1471 : 30 Mayo 2016, 00:41:43 »


 Pablo Iglesias de que equipo es?... para ver si puedo cambiarme...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Pablo Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. Iosif V. D. Stalin

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« Respuesta #1472 : 30 Mayo 2016, 11:21:59 »

Ser del RM y comunista es imposible. Lo miréis como lo miréis....A ver lo 1o es un equipo monárquico total....(vamos igual que lo eran Lenin y Stalin), 2o utilizado por el Régimen Fascista del GE eral Franco y los secuaces del Régimen como Santiago Bernabeu o Raimundo Saporta para glorificar el Régimen Fascista (vamos como lo hubiera hecho tb Lenin o Stalin)..,y 3o Ahora sirve a los intereses de la burguesía fascista Españolista a mayor gloria de la España inmortal y demás jerga franquista..  Vamos todo coherente con Lenin y Stalin sin duda..  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
xammar
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« Respuesta #1473 : 30 Mayo 2016, 15:09:16 »

Citar
Pablo Iglesias de que equipo es?
Numancia de Soria

Un saludo
« Última modificación: 30 Mayo 2016, 18:05:50 por xammar » En línea
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За Родину со Сталиным - вперёд!


« Respuesta #1474 : 30 Mayo 2016, 16:01:29 »

Está Monereo que dice ser del Real Madrid. Esto puede producir un derrame cerebral ojo cuidao.

HALA MADRID
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«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

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iaquil
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« Respuesta #1475 : 30 Mayo 2016, 19:18:26 »

¿Qué tiene que ver el fútbol?

En la vida del mundo, TODO. Lamentablemente...

Esto está más encabronao que la interesante discusión que versaba sobre el nacionalismo catalán. En mi corral, sé de un tipo que con un tubo de acero le destapó el cráneo a otro, por discutir de los dos equipos que punteaban el campeonato nacional (si es que a eso se le puede llamar así). Así de llana es la cosa.

Y eso que el portero del RM es de mi país. El tipo es bueno, y curiosamente de bajo perfil. Pero en este corral se ha llegado al punto insoportable de la cuasiadoración diaria. Si criticás algo de Keylor, te tachan de retrógrado o algo así.

>suspiro<

Saludos muchachos...
« Última modificación: 30 Mayo 2016, 19:22:24 por iaquil » En línea
Antey
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Slava Stalinu!


« Respuesta #1476 : 30 Mayo 2016, 22:13:49 »

Que si eres del Real Madrid no puedes ser comunista?

Pero si es todo el mismo puto negocio de mierda!

Esto es por el separatismo asqueroso que les entra en la cabeza a algunos, es una falsa conciencia, si, derecho a autodeterminacion, bien, pero lo que esta en su cabeza es el nacionalismo y el separatismo sin sentido revolucionario. Mi familia es gallega, de galicia, casi todos vienen de una ciudad -creo que parroquia le llaman- llamada arteixo cerca de la coruna, donde ahora esta la multinacional zara si mal no recuerdo. No, no le voy al deportiva la coruna ni quiero una galicia independiente, y eso que hay hasta una diferente lengua y todo!

Un verdadero comunista espanol no es ningún separatista de mierda, es un republicano que busca unión, en forma de federación o confederación.

No, dejar de tomar coca cola, irle al separatismo, odiar todo lo que consideres falangista, etc no te va a volver un comunista ni va a aportar NADA a ninguna revolución. granito a granito nadie a logrado NADA. lo que te conviertes con esas mariconadas es lo mismo que los veganos de mierda que dejan de comer carne y usar cosas de animales para parar el dolor animal y tal, uqe han logrado? nada. que van a lograr? NADA. son unos hippies de mierda con una enorme falsa conciencia.
« Última modificación: 30 Mayo 2016, 22:38:30 por Antey » En línea

- ''Aun las criminales ideas del malvado son mas bellas y nobles que las maravillas del cielo'' -
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« Respuesta #1477 : 30 Mayo 2016, 22:48:56 »

Efectivamente Antey, has dado en el clavo. Un esquema rápido para que veas cómo funcionan las cabezas en este país:

''España = Madrid = Castilla = Franco''

El orden no importa. De esa ''comprensión'' de la nación española y su historia, la única que hay hasta día de hoy y desde la que hay que trabajar, derivan muchas patologías. Luego hay ''dos tipos de marxista'' en España:

1) Los que empezaron leyendo a los clásicos y a partir de ahí fueron aprendiendo más, ajustando, puliendo cosas, &c. La base es marxista.
2) Los que empezaron siendo independentistas y a partir de ahí, para justificarse de mala manera, empezaron a hacer mezcolanzas con indigestiones de Marx, Engels, Lenin y Stalin. Vamos, lo que es acoplarse fraseología marxista para engatusar a bobos. En suma, la base es independentista.

A partir de ahí surgen todos los problemas porque nadie, en su sano juicio, puede terminar en el punto 2 si ha partido desde el punto 1. Lo que pasa es que lo que mueve a los del punto 2 con respecto a los del punto 1 está tan amparado y, al mismo tiempo, es tan inconfesable que así estamos. Además, no sólo es la envidia el deporte nacional español: lo es también el antimadridismo. Y he de reconocer que los tocapelotas profesionales me caen muy bien. Por eso, ser español, comunista y madridista sigue siendo el mejor combo para generar bilis en cantidades industriales. Luego que si la culpa es de fulanito o menganito porque blablabla... ¡La culpa es de esta panda de mataos! En España la tradición marxista es escasa tirando a nula. A lo sumo hay anarcocomunistas.

Recupero esto que quedó bastante atrás:

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No puedo resistirme a sacar al camarada Lenin:

«La ''autonomía nacional cultural'' significa precisamente el más refinado y, por tanto, el más nocivo nacionalismo, significa la corrupción de los obreros con la consigna de la cultura nacional, la propaganda de la división de la escuela por nacionalidades, idea profundamente perniciosa e incluso antidemocrática. En una palabra, este programa está en pugna, sin duda alguna, con el internacionalismo del proletariado, respondiendo únicamente a los ideales de los pequeños burgueses nacionalistas.»

Lenin, Problemas de política nacional e internacionalismo proletario, Editorial Progreso, 1966, pp. 5-6.

«Llevado a la práctica, el plan de autonomía ''extraterritorial'' (es decir, no ligado al territorio en que vive tal o cual nación) o ''nacional cultural'' sólo significaría una cosa: dividir la enseñanza escolar por naciones, es decir, establecer categorías nacionales en la enseñanza escolar. Bastará con imaginarse claramente esta verdadera esencia del célebre plan bundista para comprender todo su contenido reaccionario, incluso desde el punto de vista de la democracia, sin hablar ya del punto de vista de la lucha de clase del proletariado por el socialismo.»

Lenin, Notas críticas sobre el problema nacional, Editorial Progreso, 1979, p. 24.

Sigue sin aprenderse de la lucha contra los bundistas, contra los socialdemócratas con Otto Bauer (de quien sacó José Antonio Primo de Rivera como un calco lo de ''Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar'') a la cabeza con su comprensión de la nación como ''nación cultural'', ''autonomía nacional cultural'', y en favor de la correcta comprensión sobre el principio de la autodeterminación de las naciones como reivindicación burguesa.
« Última modificación: 16 Febrero 2018, 01:16:13 por Narodniy Komissar » En línea

«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

I. V. Stalin
da gandara
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« Respuesta #1478 : 30 Mayo 2016, 23:34:58 »

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Que si eres del Real Madrid no puedes ser comunista?

Pero si es todo el mismo puto negocio de mierda!

Esto es por el separatismo asqueroso que les entra en la cabeza a algunos, es una falsa conciencia, si, derecho a autodeterminacion, bien, pero lo que esta en su cabeza es el nacionalismo y el separatismo sin sentido revolucionario. Mi familia es gallega, de galicia, casi todos vienen de una ciudad -creo que parroquia le llaman- llamada arteixo cerca de la coruna, donde ahora esta la multinacional zara si mal no recuerdo. No, no le voy al deportiva la coruna ni quiero una galicia independiente, y eso que hay hasta una diferente lengua y todo!

Totalmente de acuerdo, es todo el mismo negocio. Tanto asco da el Patrocinio de Emirates al Madrid como el de Qatar al Barça. Tanto asco dán los millonetis defraudadores de unos como de otros, y tanto asco da Florentino como el Bartolomeu. Y lo mismo con los demás equipos de este negocio, que es un negocio y nada más. Ahora bien si te gusta el fútbol como deporte, evidentemente, se puede disfrutar de él. Pero sin fanatismos y sobre todo, sin idolatrar a estos vividores que no dieron un palo al agua en su vida.

Y después aparte de utilizar al fútbol para desviar la atención de la población sobre otras cosas, tambien lo utilizan para enfrentarnos, y se ve que lo consiguen. A los gallegos con el depor-celta (rivalidad coruña-vigo) y en españa con madrid-barcelona.
Cualquiera puede ser del equipo que quiera, eso creía que era evidente. A mi lo que no me gusta es que alguien se crea mejor que otro por ser o no ser de un determinado equipo, o que se le dé más importancia a esto que a otras cosas.

Respecto a la segunda negrita pues lo que veo por aquí es tontería nacionalista tanto española como gallega. La mayoría piensan que o bien hay que separarse de España porque esto es una mierda, o lo contrario que si España se rompe el infierno viene a la tierra, en fin... odio y estupidez. 
Yo personalmente no diría nunca que no a una independencia gallega socialista mientras en españa sigamos como estamos. Y que quede claro tambien, nunca diría que no a la union de todos en un mismo estado socialista, llamese España o de otra forma, eso es lo de menos, lo importante es empezar por el Socialismo, y cuanto más grande es la unión más grande es la fuerza.   

Un saludo a todos.
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Lev Termen
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« Respuesta #1479 : 31 Mayo 2016, 00:23:00 »

Panem et circenses...

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iaquil
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« Respuesta #1480 : 31 Mayo 2016, 00:47:33 »

Pan y circo. La mejor fórmula de gobierno.
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Antey
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Slava Stalinu!


« Respuesta #1481 : 31 Mayo 2016, 11:07:28 »

A pesar de todo lo dicho, yo creo que, luego de leer y estudiar mas detenidamente el tema, y para no contradecir mis propios principios. Voy a hacer un pequeño análisis de la situación y plantear un punto de vista marxista-leninista. En primera instancia creí que debería retractarme de lo dicho, pero creo que con lo expuesto voy a reafirmar lo dicho anteriormente. Pero de alguna forma siento que trate el tema del ''separatismo'' de forma muy apresurada, y hay ciertos aspectos a tener en cuenta.

Si bien es cierto que un verdadero marxista busca la unión antes que la separación, es fundamental buscar la unión de los obreros ganando la unidad y la solidaridad de clase del proletariado catalan y espanol, defendiendo para catalunya la libertad de separarse y constituir un Estado independiente.

La situación de la separación de noruega y Suecia, como nos muestra lenin, es un ejemplo muy claro del ENORME valor y lo fundamental que es el derecho a la autodeterminación de las naciones. Si bien es cierto que las particularidades históricas son muy distintas entre el caso Noruega/suecia de 1905, tanto como la de Polonia/Rusia de 1914, tanto como espana/catalunia de nuestros tiempos.

Sin embargo, tal como Lenin dice:

''Los intereses de la clase obrera y de su lucha contra el capitalismo exigen una completa solidaridad y la más estrecha unión de los obreros de todas las naciones, exigen que se rechace la política nacionalista de la burguesía de cualquier nación. Por ello sería apartarse de las tareas de la política proletaria y someter a los obreros a la política de la burguesía, tanto el que los socialdemócratas se pusieran a negar el derecho a la autodeterminación, es decir, el derecho de las naciones oprimidas a separarse, como el que se pusieran a apoyar todas las reivindicaciones nacionales de la burguesía de las naciones oprimidas. Al obrero asalariado tanto le da que su principal explotador sea la burguesía rusa más que la alógena, como la burguesía polaca más que la hebrea, etc. Al obrero asalariado que haya adquirido conciencia de los intereses de su clase le son indiferentes tanto los privilegios estatales de los capitalistas rusos como las promesas de los capitalistas polacos o ucranios de instaurar el paraíso en la tierra cuando ellos gocen de privilegios estatales. El desarrollo del capitalismo prosigue y proseguirá, de uno u otro modo, tanto en un Estado heterogéneo unido como en Estados nacionales separados.''

Si resulta que catalunia es una nación oprimida, no debemos apoyar al opresor, Espana, y debemos apoyar su independencia. Pero, no debemos reivindicar ninguna proclama nacionalista. Y debería estar claro que, los proletarios de cada nación deben estar unidos en la lucha contra la opresión del proletariado.

''Marx interroga a un socialista que pertenece a una nación opresora lo que piensa de una nación oprimida y descubre en el acto el defecto común de los socialistas de las naciones dominantes (inglesa y rusa): la incompresión de su deber socialista para con las naciones oprimidas, el rumiar prejuicios tomados de la burguesía de la "nación grande".''

Esta claro que ''la tendencia de todo movimiento nacional es formar Estados nacionales, que son los que mejor cumplen estas exigencias del capitalismo contemporáneo. Impulsan a ello factores económicos de lo más profundos, y para toda la Europa Occidental, es más, para todo el mundo civilizado, el Estado nacional es por ello lo típico, lo normal en el período capitalista.'' pero queda muy claro que en el periodo que le sucede, uno superior, la unión de los obreros lo es todo.

Y esta claro también, que, como dije, irle al separatismo con motivos nacionalistas no tiene ningún sentido, pero que nuestro deber como marxistas es apoyar el derecho a la autodeterminación de las naciones.

Como muy bien concluye lenin.

''Hasta cierto punto, crea la dificultad el hecho de que en Rusia-En nuestro caso espana- luchan y deben luchar juntos el proletariado de las naciones oprimidas y el proletariado de la nación opresora. La tarea consiste en salvaguardar la unidad de la lucha de clase del proletariado por el socialismo, repeler todas las influencias burguesas y ultrarreaccionarias del nacionalismo. Entre las naciones oprimidas, la separación del proletariado en un partido independiente conduce a veces a una lucha tan encarnizada contra el nacionalismo de la nación de que se trata que se deforma la perspectiva y se olvida el nacionalismo de la nación opresora.''

Yo concluiría diciendo, el nacionalismo evoluciona, se entremezcla y puede confundirnos a todos. Pero espana, como estado nacional burgués, no tiene ningún valor, el verdadero estado es el obrero, es al final del día uno internacional, mundial. Espana solo es el cadáver de una era que ha pasado, un cadaver que claramente se esta pudriendo. Yo no quiero una galicia independiente, quiero un espana socialista, y si los obreros de catalunia o de galicia no se sienten convencidos por el nacionalismo, pues formaran parte de ese gran estado obrero. Esta claro que yo, personalmente, no apoyo una catalunia independiente, aunque esta claro que apoyo el derecho de las naciones a la autodeterminación, PERO eso queda atado a determinadas circunstancias que hay que resolver: Si catalunia es una nacion, y si es una nacion oprimida

Creo que esa es la mejor posición marxista leninista, no una de separatista, si no una de apoyo a el derecho de las naciones a la autodeterminación.

Pero debe quedar en claro que todo esto lo digo viendo a catalunia como una nación. Y creo que es INCUESTIONABLE el derecho a la autodeterminación, pero, si y solo si pueden, se puede cuestionar a catalunia como nación.

Y esta claro que, si alguien apoya al Real Madrid por afecto al equipo, pues, adelante.
« Última modificación: 31 Mayo 2016, 12:51:22 por Antey » En línea

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« Respuesta #1482 : 31 Mayo 2016, 17:58:55 »

Muy buenas visiones, pero en Catalunya hay un grave problema de fondo, que suele pasar desapercibido desde el resto de España. Y me siento obligado a hacer una profunda reflexión.

Me disculpo por anticipado por la extensión.

En Catalunya las bases del separatismo son de Derechas. Y además hay que distinguir entre Independentismo y Nacionalismo.

Eso es así de sencillo. El independentismo romántico de los 80 y 90 tenía base de izquierda en base a los ataques y al atropello económico desde Madrid, dejando aparte el Independentismo Anarquista de las CUP que siempre ha sido rural, hasta hoy.

Pero el nacionalismo, que ha sido la tendencia fuerte y mayoritaria, ha sido siempre de derechas. El máximo exponente ha sido Convergència i Unió, partido chaquetero como pocos, derechista, borbónico, franquista, constitucionalista, liberal, judeocristiano y conservador que ha tenido mayoría absoluta durante casi 30 años ¿por qué? Porque Catalunya es conservadora, siempre lo ha sido, excepto en unos pocos periodos. Siempre escucharéis a los políticos nacionalistas catalanes llenarse la boca de algunas expresiones como: 'país de comerciantes', 'raíces fenicias', 'cultura y tradición burguesa' o incluso el famoso 'seny' que hace referencia a la predisposición a negociar siempre antes que el conflicto.

Todo eso, sres. míos, a mí me suena a 'CAPITALISTA CONSERVADOR' y en la historia está demostrado.

El Reino de Aragón, que disfrutó de un pequeño imperio mediterráneo en los siglos XIV y XV, se fraguó en base a los mercaderes, al comercio y a las dinastías. Exceptuando el episodio de los Almogávares en Grecia, que pese a todo fue un tema comercial, pues eran mercenarios. El Reino de Aragón, muy influenciado por la parte Catalana ya que era la parte capitalista, nunca fue conquistador, al contrario que Castilla, más pobre pero sí conquistadora.

E incluso dentro de la Monarquía Hispánica sigue siendo la parte capitalista y el despertar nacionalista no viene hasta el estrangulamiento económico por el financiamiento de la guerra de los 30 años y posteriormente la de sucesión. Y es, precisamente en esta cuando se alía con los Habsburgo porque teme el centralismo Borbónico que le volverá a afectar su autonomía financiera. Pero todo esto no está conducido por el pueblo oprimido, que va. Está conducido por las élites burguesas, la nobleza y el clero...que son los que van a perder su gran pastel, para quedarse solo con una porción. No olvidemos que, en el 1714 cuando la derrota ya es evidente los poderosos (botiflers se les llamaba) pactan rápido una rendición con las fuerzas Borbónicas, pero se les ha escapado de las manos, porque el pueblo que ya está enardecido por el nacionalismo y la miseria se planta y decide luchar hasta el final. El nacionalismo es un arma de doble filo.

Y se adaptan rápido a la monarquía absoluta, al caciquismo, la ausencia de derechos laborales en la ravolución industrial durante los siglos posteriores...porque todo ello favorece a las élites. Ya en el s. XX volvemos una vez más a las posiciones cómodas de la burguesía, el clero y la nobleza que, la prioridad es mantener bien lejos la peste del socialismo y sobretodo mantienen viva la llamita del nacionalismo por si en un futuro les hace falta. Pese a ello, viven muy a gusto en la Monarquía, la dictadura de Primo de Rivera y sufren en sus carnes el gobierno Republicano, incluído el de izquierdas en la propia Catalunya, el auge del sindicalismo y del anarquismo. Todo ello les anima a apoyar el golpe de estado y la vuelta de la derecha católica al poder.

Tras la 'espantá' de los Republicanos e Izquierdistas en catalunya al perder la guerra (el que no huye, lo liquidan), el sentimiento nacionalista sigue entre el campesinado y poco más, ya que las ciudades reciben mucha inmigración del resto del país, que por suerte trae mucha gente de izquierdas de otras zonas, lo que mantiene algo vivo el sindicalismo clandestino que de otro modo hubiese desaparecido. Como decía, en la catalunya rural, sobrevive el nacionalismo conservador de los burgueses y el clero. Y da pié al chovinismo del tipo 'mi derecha nacionalista es mejor que la tuya'. Que llega a su máxima expresión con la constitución, la aceptación de la monarquía y el reinado de Jordi Pujol durante 30 años.

Nunca jamás se oyó al nacionalismo hablar de derechos sociales, de sindicalismo, de lucha obrera...jamás. Lo único que había sobre la mesa era 'el dinero de catalunya'...que si cuánto de cada catalán se va para Madrid, que si las infraestructuras, que si los peajes...nadie se preocupó de la entrada masiva de capital privado en todos los aspectos de la sociedad, ni del papel preponderante de la iglesia, los empresarios y sus privilegios.

El mismo gobierno que conspiró junto al PSOE y el PP españoles para destruir el tejido industrial catalán (la mayoría inmigrantes españoles), que era una fuente de sindicalismo duro y protestas sociales. Una destrucción que se hizo sin ningún miramiento y que inundó catalunya de capitales europeos y asiáticos que apoyaban el sector servicios y hostelero. Precisamente donde los empresarios catalanes han sido siempre más fuertes, con el apoyo incondicional del Opus Dei y los Sionistas y donde los derechos laborales se han pisoteado de una manera inhumana desde siempre.

Salvo el paréntesis de finales de los 90 y primera década del 2000, provocado por la bonanza del ladrillo, donde la gente vota partidos de pseudoizquierda porque se corta el discurso de la Derecha nacionalista del expolio español. En ese momento hay dinero a espuertas para todos...y claro si encima el que entra me promete mejoras sociales pues claro que le votan...no son tontos. Pero siempre dentro de los partidos liberales-capitalistas...no vaya a ser que en alguna casualidad entren los radicales y jodan el 'seny' y la estabilidad del 'oasis catalán', supongo que recordaréis estas expresiones.

En aquella época el Republicanismo, socialismo y la lucha social se asociaba con el independentismo. Y aquí el que escribe, participó activamente en él, porque la meta era la independencia en el socialismo como confrontación a la españa borbónica, liberal y su constitución franquista. Pero no estaba de moda, como ahora. En aquella época te señalaban con el dedo, te llamaban radical y terror-comunista...¿cómo íbamos a ir en contra del libre capital que llenaba sus bolsillos de hipotécas impagables y todo tipo de lujos impensables para un obrero...ah, es que ya no eran Obreros, ni trabajadores. Eran clase media y se pensaban que eso ya no se lo quitaba nadie.

Así que, cuando la gran pantalla de humo se disipó y la crisis calculada y ejecutada por las élites financieras les pilló a todos en bragas...resulta que salió a flote el poso del nacionalismo, que tras décadas de mensaje subliminal, estaba bien implantado. Las élites catalanas se apresuraron a apuntar a Madrid y los gobiernos anteriores que habían dejado atrás el mensaje separatista (Tripartito) fueron vistos como compinches del centralismo para volver a estrangular catalunya. También es cierto que las políticas nacionalistas españolas, sobretodo en el plano lingüístico y de símbolos, tampoco han ayudado a disipar esa sensación. Pero todo es una estrategia calculada de la derecha española y catalana para retroalimentarse unos de otros con el mensaje del nacionalismo.

En este punto nos damos cuenta de lo siguiente: 'cuando tenemos el bolsillo y la barriga llena no nos importan las banderas, ni la monarquía, ni los símbolos, pero cuando nos echan de la vivienda, nos quedamos en paro y hemos de vender el coche de 50000 euros...entonces todo es culpa de España'.

Todo eso, hace que la gente se tire en masa a lo que ellos llaman 'independentismo', que en realidad es nacionalismo chovinista llevado de la mano de la burguesía y el clero. Los mismos que dieron todo se apoyo al Franquismo y a la represión durante tantos años...pero que ahora resulta que se han cansado. Y a todo eso, los que antes eramos señalados por 'radicales comunistas separatistas' ahora somos 'unionistas españoles y malos catalanes'  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Porque la gente no entiende que los mismos que les fomentan el separatismo, están destruyendo la sanidad, la educación, la negociación colectiva y todo lo público que pueden siempre para meter a sus empresas afines...no, ellos te aceptan los mismos recortes y el liberalismo salvaje pactado con el gobierno español, porque es necesario para el 'proceso independentista'. Un proceso que es totalmente ficticio y simplemente una cortina de humo para el capitalismo más salvaje que te viene de los países anglosajones. Y

En resumen, Catalunya jamás se ha movido por sentimientos de socialismo ni de reivindicación de derechos. Siempre lo ha hecho por motivos económicos y mercantiles, guiados por las élites que explotan al pueblo. Es lo que tiene la tradición fenicia y cristiana. Y la clave, es que la unión de diferentes partidos (CiU, ERC, CUP) bajo un mismo gobierno con un solo objetivo, dejando de lado sus programas...significa que el nacionalismo capitalista es el único programa. Pese a que teóricamente eran diferentes ya que CiU son conservadores cristianos, ERC republicanos de izquierdas y la CUP anticapitalistas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar...al final esas diferencias quedan en nada, exceptuando las salidas de tono de la CUP, que, junto a los otros son tan parecidos como el huevo a la castaña.

A nivel personal añadiré lo comentado anteriormente. Sigo apoyando el independentismo (no al nacionalismo) si conduce al socialismo y a una república popular bolchevique. Pero preferiría mil veces que sucediese a nivel de España entera, porque 50 millones tienen mucha más fuerza que 7 a la hora de resistir el contraataque del capitalismo.

Y como le digo a los nacionalistas, prefiero mil veces pertenecer a la miserable España actual, que a una Catalunya independiente ultraliberal conservadora con un reinado perpetuo de Convergencia, los héroes que nos libraron de la tiranía hispánica y ver como nos convierte en una Andorra o Suiza del sur de Europa.


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« Respuesta #1483 : 04 Junio 2016, 09:50:24 »

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« Respuesta #1484 : 04 Junio 2016, 11:16:22 »

Sheriff de barra lo tuyo es ir al Valle de los Caídos y dejar en paz a la gente que trabaja por cosas justas. Vete a mamarsela al MAFIOSO de tu amo Florentino Perez y dejamos en paz.....que hueles a CABALLERO DEL HONOR que apestas.. Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
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