22 Septiembre 2018, 21:35:57 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Noticias: Foro RKKA
 
   Inicio   Ayuda Ingresar Registrarse  
Páginas: 1 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 [118] 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Actualidad de España  (Leído 84023 veces)
Amador Urssus
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 879
Mensajes: 3102



WWW
« Respuesta #1755 : 23 Julio 2016, 20:18:04 »


 Monguerización mundial ...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar y en España con acento.

  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Potemos  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar


   Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

   
En línea

Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. IVD
Narodniy Komissar
Moderator
Mariscal
*

Karma: 823
Mensajes: 2210


За Родину со Сталиным - вперёд!


« Respuesta #1756 : 24 Julio 2016, 16:15:27 »

Eso que habláis es una bobada en los términos que lo estáis manejando y en todo caso siempre fue así. Cuando saque tiempo me molestaré en desarrollar mínimamente algo. En cualquier caso es lo de siempre con las izquierdas de este país: la culpa siempre y en exclusiva es de los demás.

Por cierto, igual es cosa mía pero no me parece escuchar a nadie hablar de industrializar Andalucía. Quién se preocupa de Andalucía y quién se atreve a decir que no debe ser condenada a lo agrario (hoy en día sin la ansiada reforma agraria que, desde hace muchísimo ya, se necesita para solventar de una vez el problema de la tierra). Andalucía tiene el mismo derecho o más de estar ''tan industrializada'' como Cataluña o Vascongadas. Esto llevaría a la madre del cordero: criticar la UE y salirse de ella (CEE, joder la producción española porque a Francia o a Italia no les interesaba, dar una pasta para que esta situación se mantenga... esas cositas). En Ciudad Real tres cuartos de lo mismo con el cáñamo y los aeropuertos, de donde es por cierto la mafiosa hija de la gran puta de Cospedal. Pero no sólo Cospedal: Marín o Barreda también sabían de qué iba la película y no eran del PP. Detalles.

Me hierve la sangre con estas mierdas. Pero eh, ser comunista en este país significa decir 4 veces con golpes en el pecho ''puta España'', ser pro independentista, ir a remolque de la burguesía, feminista, hablar de heteropatriarcado, micromachismos y demás sandeces de la basura ''revolucionaria'' hippie multicolor. Asqueroso y lamentable a partes iguales porque da mucha pena. La culpa es de los demás claro que sí, no que se haya desmantelado el PCE y los sindicatos mayoritarios que antaño tenían contacto con el movimiento obrero, que se realizaban propuestas comunistas y se votaban, etc, etc. Hoy pues nada, a meterse en un Máster de ''estudios de género'', pillar una plaza y chupar de la teta de papa Estado. Luego que si perdemos más de un millón de votos, si no ganamos nada, blablabla. Sacos de mierda aplaudiendo con las orejas no sabiendo ni por dónde le vienen que, cuando alguien les dice las cosas, saltan al cuello no vaya a ser que su chiringuito de mierda se venga abajo y tengan que currar de verdad.

A muchos se les olvidó el dolor por su clase y sus intereses, convirtiéndose en dolor de sus intereses de la buchaca. La clase trabajadora es sujeto revolucionario porque tiene que habérselas con las máquinas directamente, con la producción, porque domina la ciencia y la técnica, es decir, tiene la capacidad de adueñarse de los medios de producción y las técnicas más avanzadas para superar el modo de producción capitalista. Que se entienda esto de una puta vez.
« Última modificación: 24 Julio 2016, 18:07:35 por Narodniy Komissar » En línea

«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

I. V. Stalin
Bolchevique_BCN
Moderator foro RKKA
Mayor
*

Karma: 258
Mensajes: 748



« Respuesta #1757 : 24 Julio 2016, 18:30:23 »

Por supuesto que industrializar Andalucía sería legítimo, faltaría más.

Pero todo forma parte del mismo plan. Todos sabemos que el mundo agrario es enemigo del Socialismo, que nace y crece en el entorno industrial, mantener gran parte del sur y centro de España subdesarrollado industrialmente es una manera de cortar esa posible eclosión de la lucha obrera. Sería el mejor modo de acabar con el paro masivo que hay en esas zonas (por no hablar de Canarias, que nadie se acuerda), pero pierdes a toda la clase del campesinado que es favorable al liberalismo y encima le jodes el enriquecimiento a los terratenientes burgueses que viven de los subsidios y el paro agrario...eso acompañado del fortalecimiento del sindicalismo y de la clase obrera es demasiado dañino para los liberales...no se puede tolerar.

La industria pesada solucionaría en parte el problema del paro y le daría al país un arma para competir con los gigantes industriales europeos, España tiene una masa demográfica y una tradición industrial más que capaz de eso...pero no interesa a nadie. De hecho, en las zonas más industrializadas de España que eran Catalunya y el País Vasco, hay desde los años 80 una destrucción progresiva del tejido industrial, que desde hace unos 15 años se ha acentuado con las deslocalizaciones...Donde por casualidad el sindicalismo obrero que trabajaba en fábricas y talleres se ha hundido y los progres que trabajan en oficinas han proliferado a unos niveles alarmantes. El socialismo obrero tiene menos fuerza que nunca.

La idea del capitalismo es volver a antes de la crisis. Catalunya y Euskadi sector servicios, Madrid administración del estado y el resto agrícola tirando a subdesarrollado. Pero los motores que mueven el país Turismo y Construcción, así todos los corruptos pueden chupar bien del bote, mientras el populacho consume como un animal mierda fabricada en China a niveles demenciales. Viva la clase media... Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
da gandara
Moderator
Capitan
*

Karma: 269
Mensajes: 375



« Respuesta #1758 : 26 Julio 2016, 22:58:56 »

Seguimos para bingo....

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

 Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
Bolchevique_BCN
Moderator foro RKKA
Mayor
*

Karma: 258
Mensajes: 748



« Respuesta #1759 : 26 Julio 2016, 23:14:19 »

Cada día se cubren más de gloria estos chavales... Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
da gandara
Moderator
Capitan
*

Karma: 269
Mensajes: 375



« Respuesta #1760 : 26 Julio 2016, 23:21:14 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Cada día se cubren más de gloria estos chavales... Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

No paran.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
El Ayuntamiento de Las Palmas, ha cedido terrenos a una organización islámica controlada por Arabia Saudí para la construcción de una mezquita en el perímetro de la capital canaria. El PP y Podemos han apoyado la cesión de estos terrenos para la construcción del templo.
En línea
La voz de Beria
Mayor
*

Karma: 279
Mensajes: 746



« Respuesta #1761 : 27 Julio 2016, 00:30:00 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Seguimos para bingo....

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

 Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Sin un adecuado, eficaz y justo sistema represivo, - tan brillante, imparable, atrevido y perfecto como lo fue en su dia el sistema represivo estaliniano, - estar hablando sobre la justicia es perder el tiempo.

Claro, uno debe tener registrada una sociedad limitada unipersonal pa estar currando de asistente en casa de uno, esto es un descojone. Solo le faltaria cotizar en mercados financieros y reportar a la CNMV.
En línea

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Narodniy Komissar
Moderator
Mariscal
*

Karma: 823
Mensajes: 2210


За Родину со Сталиным - вперёд!


« Respuesta #1762 : 27 Julio 2016, 16:48:44 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Todos sabemos que el mundo agrario es enemigo del Socialismo

¿Por qué? No pienso lo mismo.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
que nace y crece en el entorno industrial

¿Es un ser vivo que va nutriéndose por algo? No acabo de comprender tu noción de socialismo.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
mantener gran parte del sur y centro de España subdesarrollado industrialmente es una manera de cortar esa posible eclosión de la lucha obrera

Si ante un eventual plan de industralización de Andalucía decimos que ''el mundo agrario es enemigo del Socialismo'' y que, este último, ''nace y crece en el entorno industrial'', no resulta muy coherente decir acto seguido que mantener ese mundo agrario precisamente en ese estado de subdesarrollo industrial, frente a otras regiones españolas, ''es una manera de cortar esa posible eclosión de la lucha obrera''. Afirmar que ''el mundo agrario es enemigo del Socialismo'' para luego aseverar indirectamente la necesidad de desarrollo industrial, ''porque es ahí donde nace y crece el Socialismo'', lo veo incoherente si se quiere industrializar ese mundo agrario ''enemigo del Socialismo''. Pero la cuestión es que el mundo agrario no es enemigo del socialismo sino que hay que estudiar si puede servir de reserva de la clase trabajadora, un aliado de ella. Hay que plantearlo como lo planteaba Stalin: ¿están ya agotadas o no las posibilidades revolucionarias que encierra en su seno el mundo agrario español, como resultado de determinadas condiciones de su existencia? De no ser así, ¿hay esperanzas, hay una base para poder aprovechar estas posibilidades para la revolución socialista, para convertir a los trabajadores del campo español (que no se reduce a Andalucía, ya que Castilla y León también está maltratada), a su mayoría explotada, de reserva de la burguesía en reserva de la clase trabajadora, en su aliado? El problema fundamental del marxismo-leninismo es la dictadura del proletariado, de las condiciones en que esta se conquista y de las condiciones en que se consolida.

Si sólo tenemos en cuenta Cataluña o Vascongadas, como ejemplos de zonas más industrializadas de España, porque es donde ''nace y crece el socialismo'', entonces nos mantenemos en el mismo resultado que el actual: cero patatero. Ahí están los efectos del pensamiento y la acción urbanita de Podemos. En cambio, si hacemos caso a Marx y Engels y nos damos cuenta de que precisamente en España una revuelta en cualquier punto de la geografía española no tiene apenas efecto en el centro y ni en el resto, véase Gamonal como ejemplo más reciente; si hacemos caso a Engels, Lenin y Stalin (no a Trotskiy que compartiría en mucho tu posición con respecto a lo que hemos llamado mundo agrario) sabremos que habrá que trabajar tanto o más en el campo que en las ciudades. Esto no significa pretender concebir la revolución socialista en España como si aquí la inmensa mayoría fueran masas campesinas, como ocurría en la Rusia zarista. Eso es una locura. Pero tampoco pretender hacer una supuesta revolución burguesa pendiente, revolución que ya tuvimos como dijeron Marx y Engels en sus estudios sobre nuestro país. Se trata del apoyo y las alianzas, como problema derivado del de la dictadura del proletariado, que se pueden establecer para el movimiento de liberación de la clase trabajadora e impulsen la revolución socialista.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Sería el mejor modo de acabar con el paro masivo que hay en esas zonas (por no hablar de Canarias, que nadie se acuerda), pero pierdes a toda la clase del campesinado que es favorable al liberalismo y encima le jodes el enriquecimiento a los terratenientes burgueses que viven de los subsidios y el paro agrario...eso acompañado del fortalecimiento del sindicalismo y de la clase obrera es demasiado dañino para los liberales...no se puede tolerar.

Entonces he debido entenderte mal. Estás a favor de la industrialización de esas regiones. Uno de los objetivos planteados desde el marxismo-leninismo es la supresión de las diferencias entre la ciudad y el campo.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
La industria pesada solucionaría en parte el problema del paro y le daría al país un arma para competir con los gigantes industriales europeos, España tiene una masa demográfica y una tradición industrial más que capaz de eso...pero no interesa a nadie. De hecho, en las zonas más industrializadas de España que eran Catalunya y el País Vasco, hay desde los años 80 una destrucción progresiva del tejido industrial, que desde hace unos 15 años se ha acentuado con las deslocalizaciones...Donde por casualidad el sindicalismo obrero que trabajaba en fábricas y talleres se ha hundido y los progres que trabajan en oficinas han proliferado a unos niveles alarmantes. El socialismo obrero tiene menos fuerza que nunca.

De acuerdo.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
La idea del capitalismo es volver a antes de la crisis.

Esa idea pueda ser de los políticos actuales o sus superiores (no lo sé):

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Catalunya y Euskadi sector servicios, Madrid administración del estado y el resto agrícola tirando a subdesarrollado. Pero los motores que mueven el país Turismo y Construcción, así todos los corruptos pueden chupar bien del bote, mientras el populacho consume como un animal mierda fabricada en China a niveles demenciales. Viva la clase media... Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

O España entera como un país residencial.

En otro orden de cosas:

La juez manda al banquillo al PP por el borrado de los ordenadores de Bárcenas
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

La cuarta vida del Hogar Social Madrid
El colectivo ultraderechista sigue con su proyecto de apoyar "sólo a españoles"

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Y parece que el Parlament vuelve a decir que va a hacer lo que intentó después del referendo, que le dio un toque el TC y empezaron a desdecirse y recular. Casualidad que sea ahora cuando dicen volver con lo mismo, en una situación de la política española en la que hay que formar gobierno. A mi sencillamente me parece que es una buena forma de amortiguar la caída en votos del PSOE en caso de voto afirmativo, o abstención, al PP para formar gobierno. El efecto es claro: ''¡¡que van a romper España!!'' (jajajaja) Entonces aparece activamente el PSOE y ya tiene el contexto junto con los argumentos justos y necesarios para dar el brazo a torcer, visto desde la óptica del PP. Aparte de aumentar los votos hacia el PP en unas hipotéticas terceras elecciones, claro.

Muy inteligentes estos nacionalistas.
En línea

«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

I. V. Stalin
Bolchevique_BCN
Moderator foro RKKA
Mayor
*

Karma: 258
Mensajes: 748



« Respuesta #1763 : 27 Julio 2016, 17:40:55 »

Bueno, no soy el único en considerar que el campesino, como pequeño propietario y favorable a la ley de la subida de precios según oferta y demanda no es nada favorable al socialismo. Será que no les causaron problemas a Lenin y Stalin los campesinos (pequeños y grandes terrenos) que veían peligrar sus propiedades y privilegios en la fijación de los precios por las colectivizaciones. Tanto que pudieron hacer fracasar la revolución en más de una ocasión.

La revolución nace en los Soviets de las grandes ciudades industriales, con Volgogrado como su cuna y a partir de allí se fue extendiendo a través del descontento con el sistema feudal Zarista y las privaciones de la guerra. La población agrícola de pequeños y grandes propietarios no se sumó hasta que vio que la cosa iba clara. Luego costó horrores quitarles sus privilegios, incluso mantuvieron a los obreros de las ciudades pasando hambre mientras retenían al grano para que no bajasen los precios (Kulaks). Como bien comprobó Stalin a inicios de los 30, muchas veces hubo que recurrir al ejército para convencerles de que ese no era el camino.

Las inquietudes del Obrero y del Campesino nunca pueden ser las mismas.

El Obrero lucha por abolir las clases, dignificar su trabajo y acabar con la opresión de la burguesía y los empresarios, eso solo se consigue cuando la máxima autoridad empresarial es el estado y a través de sus administraciones provee de trabajo en unas condiciones dignas y legítimas a su pueblo, para un bien común y un correcto funcionamiento de la sociedad, cosa que nunca puede suceder cuando el trabajo lo provee alguien que solo piensa en enriquecerse. Como tal, el entorno industrial es el ideal para que el Socialismo se fortalezca.

Y sí, pienso en el Socialismo como una entidad colectiva, que se nutre de los sentimientos y la hermandad de los obreros, allí crece y se fortalece hasta que culmina en una revolución. Eso no es posible sin la lucha de clases y es lo que han conseguido hoy en día a base de utilización masiva de los medios, desindustrialización (palabrejo que me invento  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar ), consumismo desenfrenado y la educación liberal, acabar con esa conciencia de clase y matar cualquier posible brote de Socialismo en Occidente. Fíjate que en ningún caso se ha atacado al mundo agrario, al revés, se mantiene en un sistema poco evolucionado y de poco rendimiento, porque es lo que interesa.

Como dices, el sentimiento de revuelta está muerto, como en el Gamonal ¿Qué ha pasado con la huelga de Telefónica? Semanas en huelga indefinida luchando por sus derechos...y en las puertas del edificio de Movistar en Barcelona gente insultándoles y pidiendo el desalojo porque no podían entrar a la tienda a comprar sus mierdas...eso es el sentimiento Obrero que hay en casi toda España, hoy en día... Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

El Campesino solo lucha por su supervivencia y enriquecimiento personal. No tiene sentimiento de colectivo ni se preocupa por la lucha de clases, ya que en su entorno apenas existen. El propietario agrícola pequeño aspira a convertirse en uno grande para disponer de más tierras, siempre en propiedad. Una vez lo consigue se enriquece a base de especular con los precios de los alimentos, alquilar parcelas a otros propietarios o el latifundismo. No quiere saber nada de propiedades comunales y mucho menos del estado. Ya que si este marca los precios, ellos pierden gran parte sus márgenes de beneficio. Y ya no hablemos de las colectivizaciones, donde ni siquiera son propietarios de la tierra que cultivan, algo que generalmente ha pasado por larguísimas tradiciones familiares, con lo que el sentimiento de la propiedad está fuertemente arraigado.

En mi opinión la industrialización del entorno agrario pasa por la colectivización absoluta del terreno agrícola y convertir a los campesinos en un obrero más, solo que en este caso del campo. Solo así, adquirirán la conciencia de clase y podrán valorar en toda su amplitud las ventajas del Socialismo en detrimento del enriquecimiento y la propiedad individual.

No le veo otra opción.
En línea
Dzhanibekov
Colaborador portal RKKA
Polkovnik
*

Karma: 370
Mensajes: 1237



« Respuesta #1764 : 27 Julio 2016, 19:15:06 »

No hace mucho salió este gráfico del peso de la industria y el PIB en España:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Fuente: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea
Amador Urssus
Moderator foro RKKA
Mariscal
*

Karma: 879
Mensajes: 3102



WWW
« Respuesta #1765 : 27 Julio 2016, 19:34:55 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Seguimos para bingo....

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

 Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Esto no es lo peor (que sin ser plausible tampoco es tan malo... incluso desde según q perspectiva se analice mo es ni malo... pero en fin, es para comentarlo en otra ocasión) que ha hecho este caballerete... peor es las cosas q decía hace algun tiempo

 Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

 piken y lean...

 saludos

 pd.- Y yo voté a esta panda...  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
 pd2.- Hala Madrid  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar. Al igual que se puede ser estalinista y madridista... se puede ser campesino y comunista... eso de que las condiciones materiales determinan la conciencia social... yo soy comunista tanto (o +) que el que más, pero no soy marxista pero sí admirador de Marx, o soy marxista pero crítico -empezando por la teoria del valor trabajo y continuando por... por lo que dijo Gramsci... hace mucho calor y tengo pocas ganas de escribir el rollo, estoy muy muy quemao ya...
En línea

Stalin alza, limpia, construye, fortifica, preserva, mira, protege, alimenta, pero también castiga. Y esto es cuanto quería deciros, camaradas: hace falta el castigo. Neruda

Las ideas son más poderosas que las armas. Nosotros no dejamos que nuestros enemigos tengan armas, ¿por qué dejaríamos que tuvieran ideas?. IVD
Narodniy Komissar
Moderator
Mariscal
*

Karma: 823
Mensajes: 2210


За Родину со Сталиным - вперёд!


« Respuesta #1766 : 27 Julio 2016, 21:42:58 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Bueno, no soy el único en considerar que el campesino como ... nada favorable al socialismo.

De ahí el correcto planteamiento marxista-leninista. Si no hay posibilidades revolucionarias en el seno del campo español, de convertir la mayoría explotada de sus trabajadores en reserva de la clase trabajadora en vistas de la revolución socialista y la dictadura del proletariado, entonces nada. Pero dudo que sea así y, repito, la situación española es radicalmente lejana de la rusa del siglo XX. El grueso de la economía española son pymes, no latifundios ni amplias masas campesinas.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Será que no les causaron problemas a Lenin y Stalin los campesinos (pequeños y grandes terrenos) que veían peligrar sus propiedades y privilegios en la fijación de los precios por las colectivizaciones. Tanto que pudieron hacer fracasar la revolución en más de una ocasión.

Pero la revolución socialista en España como España misma no son, ni pueden ser jamás, iguales a la revolución socialista bajo el zarismo. Esto lo que indica es la necesidad de realizar un correcto estudio de la composición de la fuerza de trabajo nacional, trabajo que realizó en su día el PCE(r). Ese estudio, el que habría que realizar actualizado, es de vital importancia para saber en qué dirección dar los pasos precisos en este asunto y no hablar en abstracto.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
La revolución nace en los Soviets de las grandes ciudades industriales, con Volgogrado como su cuna y a partir de allí se fue extendiendo a través del descontento con el sistema feudal Zarista y las privaciones de la guerra. La población agrícola de pequeños y grandes propietarios no se sumó hasta que vio que la cosa iba clara. Luego costó horrores quitarles sus privilegios, incluso mantuvieron a los obreros de las ciudades pasando hambre mientras retenían al grano para que no bajasen los precios (Kulaks). Como bien comprobó Stalin a inicios de los 30, muchas veces hubo que recurrir al ejército para convencerles de que ese no era el camino.

¿No contribuyeron de ninguna manera las revueltas populares campesinas del XIX? ¿No contribuyó de ninguna manera la alianza del campesinado y el proletariado para la revolución socialista? ¿Y el salto revolucionario de 1905 a febrero de 1917 fue únicamente por los ''Soviets de las grandes ciudades industriales''? El descrédito de los sucesivos gobiernos anteriores a la toma directa del Estado fue enorme, y no exclusivamente de cara a ''los Soviets de las grandes ciudades industriales''. Por otra parte, una cosa es la revolución, que no fue única y menos ''de un golpe'', y otra la industrialización y plan quinquenal de Stalin. Pero es que el campesinado, en aquel contexto, tampoco se puede reducir a la figura del kulak y tampoco fue un impedimento para el plan GOELRO.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Las inquietudes del Obrero y del Campesino nunca pueden ser las mismas.

Precisamente por eso uno es campesino y el otro no. No se va a aliar consigo mismo como el que junta las manos para crujirse los dedos.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
El Obrero lucha por abolir las clases, dignificar su trabajo y acabar con la opresión de la burguesía y los empresarios, eso solo se consigue cuando la máxima autoridad empresarial es el estado y a través de sus administraciones provee de trabajo en unas condiciones dignas y legítimas a su pueblo, para un bien común y un correcto funcionamiento de la sociedad, cosa que nunca puede suceder cuando el trabajo lo provee alguien que solo piensa en enriquecerse. Como tal, el entorno industrial es el ideal para que el Socialismo se fortalezca.

No estoy discutiendo cual es el ''entorno ideal'' para el socialismo, sea para su fortalecimiento o lo que sea. Realmente me es indiferente el ''entorno ideal'' como lo fue para los bolcheviques: de no ser así no hubiera habido jamás revolución socialista alguna bajo el zarismo. Entre otras cosas, lo que he dicho es que me gustaría que la constelación de partidos comunistas que hay, en vez de enrededarse con chuminadas del tipo los/las/lxs/les (por poner un ejemplo), sugirieran (en el caso de que no se haga) un plan concreto de industrialización del país y que no hubiera ningún rincón de la geografía española sin electricidad, luz, transporte público, etc. De toda la geografía española he puesto dos ejemplos: Andalucía y Ciudad Real (Castilla-La Mancha). Porque el campo español no se reduce solamente a Andalucía.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Y sí, pienso en el Socialismo como una entidad colectiva, que se nutre de los sentimientos y la hermandad de los obreros, allí crece y se fortalece hasta que culmina en una revolución.

Qué cosa más rara. En cualquier caso, esa comprensión tuya del socialismo no debería empujarte hacia un distanciamiento con respecto a todas las clases que no cayeran bajo tu noción de ''clase trabajadora''. Más bien lo contrario. Marx en esto fue muy claro en sus glosas marginales al programa del Partido Obrero Alemán (primera parte, punto cuarto):

Citar
4. "La emancipación del trabajo tiene que ser obra de la clase obrera, frente a la cual todas las demás clases no forman mas que una masa reaccionaria".

La primera estrofa está tomada del preámbulo de los Estatutos de la Internacional, pero "corregida". Allí se dice: "La emancipación de la clase obrera tiene que ser obra de los obreros mismos"; aquí, por el contrario, "la clase obrera" tiene que emancipar, ¿a quien?, "al trabajo". ¡Entiéndalo quien pueda!

Para indemnizarnos, se nos da, a título de antistrofa, una cita lassalleana del más puro estilo: "frente a la cual (a la clase obrera) todas las demás clases no forman más que una masa reaccionaria ".

En el Manifiesto Comunista se dice: "De todas las clases que hoy se enfrentan con la burguesía, sólo el proletariado es una clase verdaderamente revolucionaria. Las demás clases van degenerando y desaparecen con el desarrollo de la gran industria; el proletariado, en cambio, es su producto más peculiar".

Aquí, se considera a la burguesía como una clase revolucionaria -- vehículo de la gran industria -- frente a los senores feudales y a las capas medias, empeñados, aquéllos y éstas, en mantener posiciones sociales que fueron creadas por formas caducas de producción. No forman, por tanto, juntamente con la burguesía, una masa reaccionaria.

Por otra parte, el proletariado es revolucionario frente a la burguesía, porque habiendo surgido sobre la base de la gran industria, aspira a despojar a la producción de su carácter capitalista, que la burguesía quiere perpetuar. Pero el Manifiesto añade que las "capas medias . . . se vuelven revolucionarias cuando tienen ante sí la perspectiva de su tránsito inminente al proletariado".

Por tanto, desde este punto de vista, es también absurdo decir que frente a la clase obrera "no forman más que una masa reaccionaria", juntamente con la burguesía e incluso con los señores feudales.

¿Es que en las últimas elecciones se ha gritado a los artesanos, a los pequeños industriales, etc., y a los campesinos: Frente a nosotros, no formáis, juntamente con los burgueses y los seinores feudales, más que una masa reaccionaria?

Lassalle se sabía de memoria el Manifiesto Comunista, como sus devotos se saben los evangelios compuestos por él. Así, pues, cuando lo falsificaba tan burdamente, no podía hacerlo más que para cohonestar su alianza con los adversarios absolutistas y feudales contra la burguesía.

Por lo demás, en el párrafo que acabamos de citar, esta sentencia lassalleana está traída por los pelos y no guarda ninguna relación con la manoseada cita de los Estatutos de la Internacional. El traerla aquí, es sencillamente una impertinencia, que seguramente no le desagradará, ni mucho menos, al señor Bismarck; una de esas impertinencias baratas en que es especialista el Marat de Berlín.
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Eso no es posible sin la lucha de clases y es lo que han conseguido hoy en día a base de utilización masiva de los medios, desindustrialización (palabrejo que me invento  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar ), consumismo desenfrenado y la educación liberal, acabar con esa conciencia de clase y matar cualquier posible brote de Socialismo en Occidente. Fíjate que en ningún caso se ha atacado al mundo agrario, al revés, se mantiene en un sistema poco evolucionado y de poco rendimiento, porque es lo que interesa.

Para formar una ''entidad colectiva'' que se nutra de ''los sentimientos y la hermandad de los obreros'', que pueda crecer así y fortalecerse ''hasta culminar en una revolución'', no hace falta más que una secta. Ahí esta la Iglesia de la Cienciología al lado del Ateneo de Madrid, justo al ladito. O dicho de otra manera: para jugar al corro de la patata ya está preescolar. Un ''brote'' de socialismo en Europa podría equivaler a tener el Estado socialista de Luxemburgo.

Qué duda cabe que los medios ejercen mucha influencia, la misma que cambiar de canal ojo, etc, etc, pero tampoco uno puede anclarse en las condiciones subjetivas. Las condiciones objetivas también son importantes. En cuanto a lo del mundo agrario, si mantenerlo poco evolucionado y de poco rendimiento como dices significa no atacarlo ''en ningún caso'', entonces tenemos nociones distintas sobre 'atacar'. Si interesa desaprovechar todo el potencial que tiene España industrialmente (la agroindustria está dentro) a base de paguitas (subvenciones desde la UE), por los planes y acuerdos X, entonces es un ataque bestial y directo.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Como dices, el sentimiento de revuelta está muerto, como en el Gamonal

Pero fíjate que yo no he hablado en términos subjetivos sobre lo de Gamonal. He hecho referencia a que no ha significado nada a escala nacional en cuestión de revueltas. Es una confirmación de las tesis de Marx sobre España que dije.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
eso es el sentimiento Obrero que hay en casi toda España, hoy en día...

Esto es muy importante. En clave marxista-leninista, esto es, de Partido, ¿quién va a poder ser el depositario del descontento de la población ante la bancarrota socialdemócrata y de los demás espectros políticos? No tiene por qué haber un ''sentimiento obrero'' (no entiendo la mayúscula) previo para que el PCE y los sindicatos mayoritarios hagan algo, para que reviertan el desmantelamiento al que fueron sometidos interna y externamente. Pero sí pienso que la clase trabajadora y las masas populares en su conjunto de España, ávidas de soluciones concretas, estarían dispuestas a trabajar en torno a un plan colectivo que les permitiera obtener seguridad de cara a un futuro por la supresión del paro forzoso, traduciéndose en un incremento de la natalidad y de la esperanza en los planes propios y colectivos, etc, etc.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
El Campesino solo lucha por su supervivencia y enriquecimiento personal.

¿A qué te refieres con ''el campesino''? ¿Acaso ''el trabajador'' no mira también por su supervivencia y enriquecimiento personal que le pueda permitir llevarse algo a la boca, tener un sitio donde caerse muerto, etc?

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
No tiene sentimiento de colectivo ni se preocupa por la lucha de clases, ya que en su entorno apenas existen.

Pero cómo que no, si muchos de los que trabajan la tierra tienen que dormir en su puesto de trabajo. ¿Y lo que lleva intentando hacer, acertada o incorrectamente, el SAT qué es sino ''preocupación por la lucha de clases''?

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
El propietario agrícola pequeño aspira a convertirse en uno grande para disponer de más tierras, siempre en propiedad.

Aquí está el error. De la misma manera que confundes el campesinado ruso con la figura del kulak, reduces la figura del trabajador del campo español con la del terrateniente. Si el problema lo tienes con los terratenientes, entonces lo compartimos. Pero me concederás que la preocupación para cualquier comunista no es el terrateniente sino el explotado por él. Que me digas que la difunta Cayetana, duquesa de Alba, tan sólo buscaba su enriquecimiento personal a costa de las subvenciones recibidas por parte de la UE, la explotación de los trabajadores, los insultos hacia ellos y no pegar palo al agua, me parece correcto. Tan correcto como que poco o nada dice al caso de lo que estaba hablando, de los que están por debajo de ese tipo de terratenientes del campo español. Esos que están bajo su bota componen una mayoría explotada tanto o más que los trabajadores de la industria catalana, etc.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Una vez lo consigue se enriquece a base de especular con los precios de los alimentos, alquilar parcelas a otros propietarios o el latifundismo. No quiere saber nada de propiedades comunales y mucho menos del estado. Ya que si este marca los precios, ellos pierden gran parte sus márgenes de beneficio. Y ya no hablemos de las colectivizaciones, donde ni siquiera son propietarios de la tierra que cultivan, algo que generalmente ha pasado por larguísimas tradiciones familiares, con lo que el sentimiento de la propiedad está fuertemente arraigado.

Claro que al terrateniente no le interesa en absoluto colectivizar las tierras.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
No hace mucho salió este gráfico del peso de la industria y el PIB en España:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Fuente: Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Muy interesante. Confirma que Cataluña sigue siendo una importante reserva de fuerzas virtualmente revolucionarias. Razón de más para que en lugar de fomentar ''lazos fraternales'' entre partidos del mismo tipo, fueran ramificaciones de un único partido (el comunista).
« Última modificación: 30 Julio 2016, 17:40:11 por Narodniy Komissar » En línea

«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

I. V. Stalin
Nuestro gran amigo Ramon
General Leytenant
*

Karma: 364
Mensajes: 1640



« Respuesta #1767 : 27 Julio 2016, 21:53:40 »

Muy buena discusion, camaradas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
En línea

El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
Narodniy Komissar
Moderator
Mariscal
*

Karma: 823
Mensajes: 2210


За Родину со Сталиным - вперёд!


« Respuesta #1768 : 27 Julio 2016, 22:09:07 »

Quiero aclarar algo porque igual este debate puede llegar a confundir o confundirse. Considero que hay dos ejes principales por los cuales se está llevando:

1. La cuestión de la industrialización en España (punto principal):

Citar
Por cierto, igual es cosa mía pero no me parece escuchar a nadie hablar de industrializar Andalucía. Quién se preocupa de Andalucía y quién se atreve a decir que no debe ser condenada a lo agrario (hoy en día sin la ansiada reforma agraria que, desde hace muchísimo ya, se necesita para solventar de una vez el problema de la tierra). Andalucía tiene el mismo derecho o más de estar ''tan industrializada'' como Cataluña o Vascongadas. Esto llevaría a la madre del cordero: criticar la UE y salirse de ella (CEE, joder la producción española porque a Francia o a Italia no les interesaba, dar una pasta para que esta situación se mantenga... esas cositas). En Ciudad Real tres cuartos de lo mismo con el cáñamo y los aeropuertos, de donde es por cierto la mafiosa hija de la gran puta de Cospedal. Pero no sólo Cospedal: Marín o Barreda también sabían de qué iba la película y no eran del PP. Detalles.
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

2. La cuestión del campesinado en el marxismo-leninismo y las alianzas de clase (desviación del punto principal):

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Todos sabemos que el mundo agrario es enemigo del Socialismo, que nace y crece en el entorno industrial, mantener gran parte del sur y centro de España subdesarrollado industrialmente es una manera de cortar esa posible eclosión de la lucha obrera.
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

A partir de ahí puede parecer que se estén mezclando temas pero pienso que lo estamos manteniendo bien.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Muy buena discusion, camaradas  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

VIVA STALIN!!
En línea

«Y en la medida en que hemos ya aprendido a apreciar la técnica, es hora de declarar francamente que lo principal consiste ahora en los hombres, que dominan la técnica... Es preciso cuidar a cada trabajador capaz y comprensivo, cuidarle y educarle. Es necesario cultivar cuidadosa y atentamente a los hombres, como un jardinero cultiva su árbol frutal favorito.»

I. V. Stalin
Nuestro gran amigo Ramon
General Leytenant
*

Karma: 364
Mensajes: 1640



« Respuesta #1769 : 27 Julio 2016, 22:13:09 »

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
VIVA STALIN!!

Viva Stalin, viva Mercader, viva Beria, viva el NKVD!
En línea

El que ha visto Ucrania ya no se rie en un circo.
Páginas: 1 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 [118] 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

VVS RKKA Topsites List
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines XHTML 1.0 válido! CSS válido!