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Autor Tema: Actualidad de España  (Leído 161842 veces)
jc
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« Respuesta #165 : 20 Octubre 2014, 22:36:39 »

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Lo que comenta también JC es acertado: Posemos (me ha gustado eso...) pretende adelantar a IU por la derecha (ya lo ha hecho) y eregirse como verdadera representación de la socialdemocracia Made in Spain. Solo lo puede hacer con un discurso ambiguo ya que el electorado está mayormente adoctrinado y embrutecido por las consignas de la derecha antisocial, anticomunista y antimarxista (PPSoez). Si Posemos se desvela mínimamente socialista se los comerán crudos entre los poderes fácticos (empresarios, banca, mercados, iglésia, FMI, BCE, BM, OTAN) y sus lacayos (PPsoez+prensa mainstream). Así que podemos esperar sentados el programa de Posemos para rato...

Bueno, yo no digo que no haya criticas a Pablo y a PODEMOS, en general, claro que es criticable, todos queremos hacer las cosas mejor. Pero en este caso la tactica que esta utilizando Pablo (yo sinceramente lo considero el verdadero cerebro del tinglao, ojo sin dejar de lado a Tania Sanchez su companyera y diputada por IU, que esta tb batiendose el cobre en IU para producir el pacto)...digo que la tactica es muy buena. Se trata de atraer el maximo volumen de voto de todos los lados posibles. Y si ese volumen de voto es lo que se prevee podria darse el caso de que el PSOE tuviera que elegir entre dar el poder al PP o contrastar un Programa de verdad Socialdemocrata.......y eso puede ser la caida final de la mascara del PSOE, o una revuelta de las bases (ojo que hay de todo) para obligar a los jerifaltes de la cupula sociolistos a conformar un Frente de Izquierdas (con lo que quede de IU, mas los partidos de caracter regionalista/nacionalista de izquierdas). Como vengo sosteniendo aqui ya de manera reiterativa y algo pesada.....en la situacion actual en que esta Espanya, y tambien muchos paises de Europa, un Programa Socialdemocrata de verdad (y no hace falta que me extienda mas, todo el mundo lo puede entender) es una bendicion. Y si eso poco a poco va calando en la gente....el hecho de que no todo esta en los 2 partidos del TURNO (caciquismo s.XIX), pues seria un grandisimo triunfo, pero vamos algo alucinante, un cambio espectacular en la mentalidad sociopolitica espanyola......vamos un suenyo.

PD. Pablo dice lo que tiene que decir en cada momento. Alabar a Stalin en pleno parlamento europeo no es una jugada muy buena. Quiere decir esto que Pablo no sabe las virtudes del Stalinismo?????, pues no. Solamente esta jugando sus bazas. O es que acaso vemos a algun diputado de la CDU alabar a Hitler????, o a alguno del PP a Franco????, pues no. Y quiere decir eso que en la intimidad (por decirlo asi) no los alaban, pues vamos no es que los alaben si no que los tienen en boca todo el santo dia. Hay que saber en que tablero jugamos y con que fichas y reglas. Este tablero de la UE es el que tenemos, ojala tuvieramos otro, y para cambiarlo hay que jugar muy, muy, bien....y si hay que mentir se miente. En este sentido para mi el fin justifica los medios.......vamos hasta Durruti hubiera jurado en Arameo antes que perder la guerra, seguro.

Salut y Republica companyero.
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« Respuesta #166 : 21 Octubre 2014, 10:05:53 »

Así creo que es: Posemos solo puede avanzar electoralmente si consigue el voto del indignado, es el desarrollo de los del 15M. Y ese electorado indignado se identifica tanto de izquierdas como de derechas. De hecho, Posemos dice que son “transversales” (ni de izquierdas o derechas) y que buscan aglutinar el “centro”. En cierto modo es verdad lo que dicen porque partidos políticos de izquierdas per se no los hay, solo derechas o a lo sumo centro derecha (IU) con un discurso/batiburrillo de pseudo-izquierda-ecologista. Por lo tanto Posemos quiere representar el electorado indignado del PPsoez que tiende al “centro”, es decir, al centro-derecha, a la social-democracia borreguil.

Por supuesto, no hay ni un solo comunista (M-L) en Posemos, y ni mencionar a un estalinista o maoísta, sería de traca.
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« Respuesta #167 : 21 Octubre 2014, 12:03:03 »

- ¿Conocen ustedes el cuento de Caperucita Roja?. Pues si no lo conocen, peor para ustedes porque lo que les voy a contar ahora no tiene nada que ver con Caperucita Roja... - ¿Y la familia?. - Bien, gracias.

Pablo Isidoro Iglesias, ¿a qué viene tratar de implicar al camarada Stalin en esta nueva agresión nazi-imperial?. Estoy seguro de que si él existiese no la hubiese permitido, por eso aunque no te resulte simpático, no tienes talla suficiente para mencionarlo y menos aún con fines electoreros. Espero que hayas aprendido la lección y aproveches bien cada minuto de intervención porque eso no funciona como tus tertulias de fort apache.

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« Respuesta #168 : 21 Octubre 2014, 17:04:00 »

Interesante. Aun si damos por bueno el punto de vista de que IU es centroderecha y que Podemos es una mezcla de revisionistas con los defensores de las acciones imperialistas, queda una pregunta. ¿Cuál se supone que debería ser el partido elegido por un ciudadano de izquierdas modelo? En España habrá una decena de partidos de izquierdas con un mínimo de peso, de los cuales trotskistas la mitad, otros varios son poco más que movimientos sociales con predominancia de los militantes que añoran a la Republica. Queda sólo el PCEML que tanto éxito tuvo entre la población que estuvo desaparecido casi dos décadas. ¿O es que hay alguno más?
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« Respuesta #169 : 21 Octubre 2014, 18:12:13 »

El espectro político está realmente escorado hacia la derecha, IU no es una opción para un elector con convicciones comunistas M-L, son socialdemócratas y muy blandengues. El PCE es socialdemócrata de centro-izquierda leve (gracias a Carrillo y otros que se encargaron de ello) y el resto de la formación son coaliciones que moldean la ideología de IU y que son centro-derecha.

Efectivamente, solo queda el PCE M-L y el PCPE. Es bastante desolador.

Historicamente y por razones practicas, solo en tiempos de guerra o de crísis económica profunda puede surgir un movimiento revolucionario que se lleve por delante el régimen capitalista burgués establecido. Y esto solo ocurre cuando existe una inteligentsia con dotes organizativos y conocimientos profundos de ideología M-L junto con una masa de trabajadores organizados adoctrinados y dispuestos a pasar a la acción violenta para echar a los burgueses capitalistas fuera del control político, social, educativo, económico, de una vez por todas.

En España no va a ocurrir. De hecho, los que abogamos por un sistema socio-económico comunista M-L siempre nos conviene el dicho de "Cuanto peor, mejor".

« Última modificación: 21 Octubre 2014, 18:13:55 por Lev Termen » En línea
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« Respuesta #170 : 21 Octubre 2014, 18:52:51 »


Bueno, las referencias de Lenin a la "inteligentsia" no suelen ser muy favorables. Y en cuanto a los trabajadores concienciados, en el país de la primera revolución socialista no abundaban, en mi opinión. Como en general trabajadores, la verdad. Aunque el partido llevase su nombre, el país era agrario.

En cualquier caso coincido en líneas generales en que un cambio sustancial es imposible sin un movimiento revolucionario, o llevaría demasiado tiempo. Pero volviendo al tema de Podemos y démas, alternativa con recursos no hay aparentemente. Entonces o eso, o esperar eternamente a un líder que consiga mover al proletariado.
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« Respuesta #171 : 21 Octubre 2014, 19:04:09 »

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Bueno, las referencias de Lenin a la "inteligentsia" no suelen ser muy favorables. Y en cuanto a los trabajadores concienciados, en el país de la primera revolución socialista no abundaban, en mi opinión. Como en general trabajadores, la verdad. Aunque el partido llevase su nombre, el país era agrario.

En cualquier caso coincido en líneas generales en que un cambio sustancial es imposible sin un movimiento revolucionario, o llevaría demasiado tiempo. Pero volviendo al tema de Podemos y démas, alternativa con recursos no hay aparentemente. Entonces o eso, o esperar eternamente a un líder que consiga mover al proletariado.

Disculpas, me explico mal: por "inteligentsia" me refiero a pensadores y líderes organizativos del espectro M-L, y no al intelectual clásico al que se refiere Lenin y que efectivamente suele tener tics burgueses irremediables.

Asimismo, por trabajadores en general, yo me refiero a las masas de ciudadanos que aportan su trabajo a diario: pueden ser obreros, artesanos y también campesinos, entre otros, claro que sí.

Volviendo al tema de Posemos, una posibilidad existe en que lleguen al poder como verdaderos social-demócratas por el hastío creado por los PPsoez y lo que representan y en ese momento llegue un grupo M-L que les infiltre y les desbanque, incluso pudiendo ser de forma más o menos violenta. ¿Acaso no fue lo que ocurrió durante la Revolución de Octubre?

PS: además recordemos que Posemos llegará a ser algo solo si pacta de algún modo con el Psoez, lo que es meterse en la boca del lobo. Así que no les auguro demasiadas perspectivas en este momento.
« Última modificación: 21 Octubre 2014, 19:16:34 por Lev Termen » En línea
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« Respuesta #172 : 21 Octubre 2014, 19:18:02 »

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Volviendo al tema de Posemos, una posibilidad existe en que lleguen al poder como verdaderos social-demócratas por el hastío creado por los PPsoez y lo que representan y en ese momento llegue un grupo M-L que les infiltre y les desbanque, incluso pudiendo ser de forma más o menos violenta. ¿Acaso no fue lo que ocurrió durante la Revolución de Octubre?
Pero los bolcheviques y los de PSR ya gozaban de un notable apoyo del pueblo para cuando la Asamblea Constituyente. En cambio en España los M-L no parecen tener simpatías de las masas (salvo puntualmente en las regiones del norte, quizás).

En opinión personal, si se presentase el caso en estos momentos parece que hasta a la falange los verían (o los ven, porque sigue existiendo) como más socialistas, ya que Franco con sus Sindicato vertical, Seguridad Social, etc. demostró cierta preocupación por los trabajadores, en cambio los logros de los M-L son de tiempos muy anteriores.
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« Respuesta #173 : 22 Octubre 2014, 21:32:50 »

Me parece muy interesante el debate que se puede hacer sobre PODEMOS, los Bolcheviques, la Revolucion Rusa, el proletariado, etc, etc. Sin duda podriamos estar diciendo todos cosas muy interesantes. Pero hay que ver la realidad, que parece que a algunos se le olvida delante de tanta teoria revolucionaria. En 1r Lugar la Rusia de 1917 no es la Espanya de 2014, como creo todos podremos entender......ni la Espanya, ni ningun pais del mundo escepto alguno por ahi perdido se parece a lo que fue en las priomeras decadas del s.XX. A partir de ahi hay que tener claro donde estamos.....y despues una cosa muy importante, QUE QUEREMOS. Asi la cosa en cuanto a lo de PODEMOS no es tan dificil de entender......en Espanya hay gente que lo esta pasando mal, muy mal, que se esta degradando pero a toda mecha la sanidad, la educacion, que las pensiones cada vez dan menos tranquilidad a nuestros mayores, y encima hay una tropa de mangantes y ladrones que viven de PM por la cara sin pensar en los demas ni de conya. Bueno pues PARAR ESTO ES EN SI MISMO HOY EN DIA UNA REVOLUCION....se mire por donde se mire. Y no me cansare de decirlo...hoy en dia un Programa Socialdemocrata bien llevado es una revolucion con la que se nos viene encima. Y no nos podemos hacer mas pajas mentales.....QUEREMOS AYUDAR A LA GENTE Y QUE ESTO NO SEA UNA MIERDA, O QUEREMOS SEGUIR ETERNAMENTE SIENDO LA PUREZA MARXISTA PERSONIFICADA?????. Pues yo sinceramente de momento me conformo con lo 1o, que YA ES. Y con el tiempo, cuando nos tengamos controlado el Estado, cuando dispongamos de medios para luchar y cuando la gente vea que no somos el diablo con rabo, pues hablaremos de otra manera. Ojo, esto siempre y cuando hayan paises con los cuales podamos relacionarnos sin problemas....por que no quiero pensar que pasaria en Espanya si PODEMOS, no ya llegue al poder, sino que EMPUJE AL POSE HACIA UN PROGRAMA REALMENTE SOCIALDEMOCRATA. Asi que Marx, Lenin y Stalin muy bien, perfectos, sin duda (no se cuantos libros tendre yo sobre ellos, o de Mao), pero ahora se trata de que a mi vecina no la tiren de su casa, de que a mi (profesor) me paguen los 5 anyos que llevo con el sueldo congelado mientras unos hjos de puta tienen tarjetas con las que gastas a tope.....ESTA CLARO?.
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« Respuesta #174 : 23 Octubre 2014, 00:21:03 »


Pablo Iglesias Borracho/Drunk "la internacional" "La Tuerka"
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Bonito video de los camaradas de PODEMOS, de juerga cantando la internacional y con la badera de la URSS con retrato de Lenin incluido. Y es que en la intimidad nos sale la vena marxista leninista sin remedio.....
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« Respuesta #175 : 23 Octubre 2014, 11:36:30 »

Perfecto, dejemos que todo se enmierde como el palo de un gallinero y una vez conseguido nuestro objetivo procederemos a una limpieza y regeneración... mmm, ¿a qué me suena todo eso?. Para entonces será demasiado tarde. El filtro ha de hacerse al comienzo porque si se demora, se corrompen hasta los cimientos.

Fiestas, fiestas. El video tiene más de dos años y medio. Pablo Hasél (comunista declarado) quien sostiene la bandera roja se estará flagelando por haber compartido juerga con futuros podemistas. Por cierto, Errejón casi se ahoga él mismo y es que antes de beber es conveniente aprender a mear...
 



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« Respuesta #176 : 23 Octubre 2014, 12:13:10 »

A ver, ¿se pueden ordenar las opiniones de forma resumida? Personalmente yo no lo voto (sí lo hace mi parienta) ni a él, ni a otros, al no ser de la Unión Europea, sólo intento comprender quién es Iglesias y su partido. Pero ya me pierdo entre las críticas y los halagos. Por ejemplo, Iosif, ¿cuáles crees que serían los principales puntos negativos de su política?.
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« Respuesta #177 : 23 Octubre 2014, 12:41:10 »

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Por ejemplo, Iosif, ¿cuáles crees que serían los principales puntos negativos de su política?.

Para mí su política es una incógnita porque no han tenido aún la oportunidad de hundir más el país. Sus promesas ya las he oído muchas veces y mira donde hemos llegado. Su discurso me suena a demagogia para captar a toda la gente harta de bipartidismo, pero no se puede arreglar un país descompuesto abrazando el sistema corrupto que lo ha llevado ahí. Es como el eterno debate del huevo o la gallina, un círculo vicioso. Si lees algunas de las informaciones que se han dejado, puedes sacar conclusiones. Tú mismo.

Saludos.
 
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« Respuesta #178 : 23 Octubre 2014, 13:35:07 »

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Su discurso me suena a demagogia para captar a toda la gente harta de bipartidismo
Esa fue mi primera impresión al ver su intervención en un programa de televisión hace ya tiempo y desde aquella no ha cambiado mucho. Pero creo que hay que reconocer que sin entrar en su posibilidad de cumplir las promesas, sus propuestas sí son en gran parte positivas para los que generalmente comparten ideas de izquierdas y sobre todo innovadoras en un discurso político en España.

Como había preguntado antes, ¿cuál es la alternativa? El compañero Lev Termen añadió PCPE al PCEML mencionado por mi, ¿tal y como está la situación, crees que serían capaces de llegar a gobernar?
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« Respuesta #179 : 23 Octubre 2014, 14:09:12 »

No creo que el PCE - ML o PCPE tengan una mínima opción de gobernar y nunca la tendrán por lo que he explicado más arriba: solo se llega a la revolución comunista mediante la fuerza y la violencia. Y para que esto ocurra hay que estar en la mismísima mierda como lo estaban los siervos mujiks en Rusia 1917 o los semi-esclavos en china de 1940. El españolito medio como yo está preocupado por sus vacaciones en la playa, sus copas y cenas del fin de semana, por sus hijos que sean mejores que otros, por tener más dinero.

Yo estoy de acuerdo con Jc: se trata de buscar soluciones a los inmensos desmanes del bipartidismo que nos han metido en este atolladero de deuda privada reconvertida a deuda pública. La gente está indignada y harta y todo lo que dice Posemos es cierto: todo es verdad, todos los abusos de "la casta" son verídicos. Y más que va a salir, eso lo explicó Elpidio Silva antes de que le echasen de la judicatura. Y Elpidio ha leído los emails de Blesa y sus compis en la casta.

Sin embargo, lo que no quiere decir Posemos en público de forma abierta y es algo que sabemos todos aquí, es que es el propio sistema el que está podrido: es la democracia representativa liberal capitalista la que mantiene estas castas corruptas y abusivas que reprimen a los ciudadanos. Los poderes facticos junto con el sistema político las ha parido, las nutre y las cuida; porque es la forma que tiene el poder fáctico de engañar y enbrutecer a la ciudadanía.

Ahora bien, Posemos puede ser un mal menor comparado con el bipartidismo PPsoez y les deseo lo mejor para que puedan reconducir a los partidos de izquierdas y facilitar unirse necesariamente con el bipardidismo del Psoez para que se de un giro hacia la socialdemocracia en vez de la "terecera vía" neoliberal de ZP y de "Bliar".

Pero ojo, yo no olvido la represión histórica de los socialfascistas hacia los comunistas.

« Última modificación: 23 Octubre 2014, 14:13:51 por Lev Termen » En línea
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