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Autor Tema: Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa  (Leído 73591 veces)
HULMAN S
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« Respuesta #345 : 19 Abril 2015, 04:14:36 »

Por cierto, que pasó con Charly que hace días no lo he vuelta e leer por aquí? Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar 
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Las guerras pueden ser declaradas al igual que pueden ser evitadas,y los que no conseguimos evitarlas,debemos compartir la culpa por los fallecidos- Omar N. Bradley
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Kobzón
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« Respuesta #346 : 19 Abril 2015, 13:49:45 »

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Por cierto, que pasó con Charly que hace días no lo he vuelta e leer por aquí? Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar 

Ahora Mistral malo, proyecto 11780 bueno  Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
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« Respuesta #347 : 19 Abril 2015, 15:41:51 »

Citar
Vladimir Putin llevó a cabo su exposición anual a los medios y se ofreció a contestar a las dudas que le planetaron y durante este espectáculo ha soltado una barbaridad de datos que darán de qué hablar durante los próximos meses.

De entre estas perlas hay una que ha dejado helado al más pintado y es que afirmó que si Francia no entrega los dos buques tipo Mstral al Ministerio de Defensa Ruso el gobierno ruso no demandará una compensación económica a Francia y se limitará a esperar que los franceses devuelvan el dinero adelantado por los rusos...

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Molotov
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« Respuesta #348 : 19 Abril 2015, 16:01:52 »

Jugada maestra. Siendo amable, claro.

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"Stalin tenía una sorprendente capacidad para el trabajo. Lo sé a ciencia cierta. Poseía un conocimiento completo de todo lo necesario para resolver cualquier cuestión. Y consideraba cualquier problema desde todos sus ángulos. Esto era muy importante. Aunque estas cuestiones versaran sobre artillería o carros de combate".

V. M. Molotov
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« Respuesta #349 : 19 Abril 2015, 16:10:05 »

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Jugada maestra.

Y un negocio redondo. Porque para comenzar, esos 2 Menstruales que Francia no quiere entregar, no es que sean el 100% franceses, es que en parte fueron construidos en Rusia.

Total, tenemos eso:

- Francia se queda con las partes de Menstruales, construidas en Rusia
- Francia se queda con el anticipo, pagado a cuenta de esos futuros Menstruales
- Francia no paga la indemnizacion, estipulada en las condiciones contractuales
- Los rusos han invertido un mogollon de pasta en construir la infraestructura portuaria especificamente para los Menstruales y en desarrollar el Ka-52K, a saber donde lo van a meter ahora
- y etc

Como contrapartida, tenemos esas supertecnologias oscuras de construccion naval que por ahora nadie ha visto.

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David Mendel
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« Respuesta #350 : 19 Abril 2015, 16:11:34 »

Ok.
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jc
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« Respuesta #351 : 19 Abril 2015, 21:39:22 »

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Y un negocio redondo. Porque para comenzar, esos 2 Menstruales que Francia no quiere entregar, no es que sean el 100% franceses, es que en parte fueron construidos en Rusia.

Total, tenemos eso:

- Francia se queda con las partes de Menstruales, construidas en Rusia
- Francia se queda con el anticipo, pagado a cuenta de esos futuros Menstruales
- Francia no paga la indemnizacion, estipulada en las condiciones contractuales
- Los rusos han invertido un mogollon de pasta en construir la infraestructura portuaria especificamente para los Menstruales y en desarrollar el Ka-52K, a saber donde lo van a meter ahora
- y etc

Como contrapartida, tenemos esas supertecnologias oscuras de construccion naval que por ahora nadie ha visto.

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Esta claro que este tema es complejo y hay lio....ahora bien, como dicen en mi pueblo donde las dan las toman.....no creo que Putin no le guarde una a los gabachos....por ejemplo veremos como queda el tema de la venta de los Rafale a la India, que segun creo el costo de la operacion es bastante mas grande que lo de los menstrual. Por otro lado veremos que pasa con las inversiones que tiene ELF en pozos petroliferos de Siberia, asi como las inversiones de la Regie en Autovaz.....tranquilidad, esto no se ha acabado toda via. Lo dicho donde las dan las toman.....ademas esten tema esta poniendo al gobierno de Hollande en una posicion muy mala ya. El ascenso del Frente Nacional es grande sin duda (manda guevos que sean estos del FN los que nos interesa que la lien en Francia)......y si no subira Sarkosi...y Sarko es mucho mas proclive al negocio con Volodia que el camarero de la FrauSS. Veremos.
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Muchas cosas hay en el mundo que tendrán que ser destruidas a sangre y fuego (Lenin 1915)
Aleksei Stajanov
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« Respuesta #352 : 16 Mayo 2015, 19:01:09 »

Bueno yo creo que a estas alturas esta claro que los Mistrales se los queda Francia y los revende a otro país.
Lo único que hace falta es ver cuanta pasta van a pagar,Francia ofrece devolver los 785 millones de € adelantados y mientras Rusia quiere que reembolsen 1163 millones para compensar los otros gastos en obras e infraestructura invertidos.
Si al final se cancela es lo mejor que puede pasar.Entre estos dos barcos,los otros dos que completan el proyecto y los helicópteros y demás sistemas auxiliares se va la cosa por encima de 3500 o 4000 millones de euros como minimo,mucho mas necesarios para otras cosas.



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« Última modificación: 16 Mayo 2015, 19:03:48 por amcxxl » En línea

Si vis pacem para bellum


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Kobzón
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« Respuesta #353 : 16 Mayo 2015, 20:19:39 »

Citar
Bueno yo creo que a estas alturas esta claro que los Mistrales se los queda Francia y los revende a otro país.

Eso de revender no lo tengo tan claro, porque en el contrato se estipulaba que Francia no puede revender sin el consentimiento de Rusia. A no ser que los franchutes se lo pasen todo por el forro, pero en ese caso los costes de su reputacion van a ser aun mas altos.

Citar
Francia ofrece devolver los 785 millones de € adelantados

Pero es que aparte de pagar por adelantado, los rusos les pasaron partes construidas en Rusia y me imagino que esas partes no estan incluidas en esos 785M

Citar
Rusia quiere que reembolsen 1163 millones

Al margen de todo, habria que ver el contrato.

Citar
Si al final se cancela es lo mejor que puede pasar.

Totalmente de acuerdo. Los Mistrales no son de primera necesidad para Rusia, y su compra fue mas bien una decision politica por el apoyo de Francia en la guerra de Georgia.

Los franceses estaran puteados porque esos Mistrales estan adoptados para Rusia. No entiendo a quien los van a vender (clientes potenciales no hay muchos: China, India?), pero en todo caso el que los compre, tendra que comprar los Ka-52K a Rusia.

Saludos camarada.
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Motorola
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A Polonia!!!


« Respuesta #354 : 06 Agosto 2015, 00:49:32 »

Por fin, kaput.

Putin y Hollande mediante una conversacion telefonica acordaron extinguir el acuerdo de los Mistrales. Los franceses ya devolvieron la pasta (1,1 miles de millones de euros), y cuando devuelvan los equipos rusos, tendra los derechos sobre los barcos.

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"Si vosotros no quereis dejar pasar el avion del ministro de defensa de la Federacion Rusa sobre el territorio de Polonia, Motorola vendrá por vosotros".
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« Respuesta #355 : 06 Agosto 2015, 20:07:43 »

Pues al final, carámbolas de la vida, "la jugada salió maestra"  785 millones € se pagaron y 1200 millones € devuelven los franceses. No está mal la plusvalia.
Pues muchas gracias a Hollande y a los contribuyentes franceses por ayudar en la financiación de los proyectos pendientes de la flota.
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A Polonia!!!


« Respuesta #356 : 07 Agosto 2015, 02:38:39 »

Pues aun no esta claro, en la web oficial del Kremlin anunciaron el cobro, pero fuentres francesas dicen que "se pagara". "Se pagara" y "ya cobrado" no es lo mismo. Ni idea.
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« Respuesta #357 : 07 Agosto 2015, 15:40:11 »

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Pues al final, carámbolas de la vida, "la jugada salió maestra"  785 millones € se pagaron y 1200 millones € devuelven los franceses. No está mal la plusvalia.
Pues muchas gracias a Hollande y a los contribuyentes franceses por ayudar en la financiación de los proyectos pendientes de la flota.
Pues a mi entender, la jugada no salió tan maestra. La diferencia es de 415 millones, acaso eso sirve para financiar megaproyectos navales. A estos niveles, eso es dinero de bolsillo.

Creo que Rusia no debió embarcarse nunca en la compra de los Mistral y debió desarrollar sus propios proyectos, algunos de los cuales estaban bastante adelantados desde la era de la URSS.
Y eso genera empleos, desarrolla el know-how propio y tus fuerzas productivas especializadas.

¿Cuanto tiempo a perdido Rusia con el asunto de los Mistral? ¿Cree que eso se paga (si es que lo pagan) con 415 millones?
« Última modificación: 07 Agosto 2015, 15:43:49 por Cubano » En línea

Tiene el leopardo un abrigo, en su monte seco y pardo.
Yo tengo más que el leopardo, porque tengo un buen amigo.
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« Respuesta #358 : 07 Agosto 2015, 17:13:54 »

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Pues a mi entender, la jugada no salió tan maestra. La diferencia es de 415 millones

Si los numeros realmente son esos (785 millones € se pagaron y 1200 millones € se cobraron), la jugada ha salido muy bien, es una rentabilidad de un 50% (repartida en 4 años). Ten en cuenta que los rusos depositan sus reservas en instrumentos financieros de bajo riesgo y por tanto de baja rentabilidad. Si lo hubieran metido a un 5%, en esos 4 años hubieran ganado un 21%

Y si ese dinero lo hubieran mantenido en rublos, peor aun, porque en nuestro caso compraron el euro a un tipo de 1 eur = 40 rublos, y lo cobraron a un tipo de cambio casi doble (por lo que la rentablidad en rublos iria sumandose a ese 50%). Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar

Luego hemos de considerar tambien que de ese anticipo (785 mio) que avanzaron los rusos a Francia, los franceses encargaron la construccion de la parte rusa a los Astilleros del Baltico, dando curro a la gente (y tanto trabajadores como la empresa pagaron impuestos en Rusia).

Pero luego los rusos desarrollaron la version naval Ka-52K, habra que ver si eso es dinero perdido o no porque eso si lo pagaron los rusos.

Luego hicieron la construccion de las infraestructuras portuarias, a saber en que medida pueden aprovecharse para otros buques, eso tambien lo pagaron los rusos.

Citar
Creo que Rusia no debió embarcarse nunca en la compra de los Mistral y debió desarrollar sus propios proyectos

Seguramente la compra de los Mistrales fue una decision politica de Mendel por el apoyo de Sarkozy durante la guerra del 8/8/8. Nada de esas "supertecnologias" de las que tanto nos hablaban algunos (porque los Astilleros del Baltico no reformaron nada en especial en sus instalaciones que yo sepa)

Pero desde luego tienes razon. Y ademas, hay que tener en cuenta que el dinero no solo esta en la compra de los Mistrales. Los rusos luego se dejarian una pasta enorme en el mantenimiento, comprando a los franceses desde repuestos hasta lubricantes.

Yo por eso siempre estuve radicalmente en contra de esa compra.

Ademas, para que Rusia necesita Mistral?
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Krasniy Bogatyr
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« Respuesta #359 : 07 Agosto 2015, 18:02:50 »

La cuestión es que la flota ni quería ni necesitaba ese tipo de nave, la industria había perdido un enorme contrato y los supuestos beneficios tecnólogicos y políticos (supuesto acercamiento a Francia) han quedado totalmente en entredicho, teniendo en cuenta todo esto el desenlace de los acontecimientos es lo mejor que podía pasar a los intereses de Rusia que ahora dispondrá, en plena recesión, de "dinero fresco" para realizar y desarrollar proyectos completamente nacionales además, no me cabe duda de que de la efímera "colaboración" con Gabocholand los constructores rusos algo "habran sacado" que sea de su interés y por último la credibilidad de Francia Gabacholand como exportador de armas entre los países "no alineados" queda muy dañada y estos países son los principales clientes de las armas rusas y no hablemos de la credibilidad de la política exterior francesa una vez los "valeintes" galos se reivindican en su papel de perrito faldero del amo norteameriyanki.
Para mí el mejor de los finales posibles de este desatino Medvediano-mistraliano
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