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Actualidad pólitica del mundo => Actualidad de España => Mensaje iniciado por: Narodniy Komissar en 21 Noviembre 2013, 02:12:17



Título: Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Narodniy Komissar en 21 Noviembre 2013, 02:12:17
No me hago responsable de los impulsos CORRECTOS y APIOLETARIOS ante semejante SUJETO digno de ingresar en psiquiatria represiva bajo la atenta supervisión del NKVD.

¡PERO SERÁ MAMONAZO!  [x_00077] [x_00077] [x_00077]  [odnako]


Pablo Iglesias a Esperanza Aguirre: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
http://vimeo.com/79878136


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Kobzón en 21 Noviembre 2013, 15:34:56
Joder, menos mal, porque pensaba que se trataba de http://es.wikipedia.org/wiki/Pablo_Iglesias

En cuanto al Politburo sovietico... Entre Politburo de Stalin y otros Politburos hay dos grandes diferencias  [yes2] Ese quizas tendra razon si se refiere a Politburo de Gorbi.

De todas formas, ante la duda - fusilarrrr  [x_00058] Porque luego siempre estas a tiempo a rehabilitar.

Ok.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Amador Urssus en 21 Noviembre 2013, 21:47:35
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No me hago responsable de los impulsos CORRECTOS y APIOLETARIOS ante semejante SUJETO digno de ingresar en psiquiatria represiva bajo la atenta supervisión del NKVD.

¡PERO SERÁ MAMONAZO!  [x_00077] [x_00077] [x_00077]  [odnako]


Pablo Iglesias a Esperanza Aguirre: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
http://vimeo.com/79878136

 Un reloj parado da dos (o una, si distingue entre am y pm)veces al día la hora correcta... pues esto es igual. Y conste que a veces (bastantes) dice cosas que yo las firmaba... otra cosa sería analectar que le pasa a esta izquierda acomplejada (fijo que debe existir algún síndrome para lo que sufre esta izquierda...) se creeran que ellos en el poder, si es que quieren el poder, que eso es otra, no cometeran errores o no serán tildados por otros de burocratas).

  El otro día vi a Anguita por youtube en "Interloboctomía"... en su linea, bien pero le falta punch... para un "público" con dos dedos de frente más que suficiente, pero para los de menos, por desgracia la gran mayoría, le falta "sintonizar" verbalmente (más visceralidad, de visceras/casquería) con ellos, el gran público. Le faltaba antes... ahora más, pues es más viejo y, sobre todo, está de la "papa" (corazón) "regulero".

  Lee:

 http://jmalvarezblog.blogspot.com.es/2013/11/el-regimen-paga-quienes-lo-combaten.html

  raro raro raro...

 pd.- Para que el juego "democrático" no se convierta en un "solitario" ha de tener un "rival"... la verdadera izquierda no quiere entrar al juego "d." o no entrar con las reglas de ese juego "d."... "me llevo mi escatergoris" o "o follamos todos o pincho la muñeca i."

 

  

  

 


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Narodniy Komissar en 22 Noviembre 2013, 14:12:39
A mi es que este impresentable socialfascista antiespañol, apátrida, que fomenta los nacionalismos periféricos y demás lindezas no me ha gustado nunca. No es más que un vil oportunista que llama frikis a aquellos marxistas que se preocupan por tener claros unos conceptos básicos como fuerzas productivas, medios de producción, plusvalía y demás (lo ví en un video ahora no recuerdo cuál). Si acaso le tengo un poco más de respeto a Anguita, pero sin más.

Mientras en España siga habiendo gentuza así, tendremos lo que nos merecemos.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Tripero en 23 Noviembre 2013, 03:39:24
A mi este tipejo me caía bien...

ahora ya se que hacer si voy a España  [x_00077]


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: David Mendel en 23 Noviembre 2013, 07:25:04
ok


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: emilio en 24 Noviembre 2013, 01:07:04
sobre este tio no tenía opinión alguna.

creo que IU y semejantes son sólo el plan B del sistema, no espero nada de ellos, lo más un intento infantiloide de suavizar condiciones que el amo no dejará nunca llegar a buen puerto.

la salida es un partido comunista que no reniegue ni se avergüenze de serlo


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 24 Noviembre 2013, 21:11:34
No se quien es ese payaso ni me importa pesupongo que será el típico "progre" televisivo... 10 añps sin derecho a corespondencia y listo  [x_00073]


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Yeremenko en 18 Febrero 2014, 03:09:46
Bueno, ya tuve un debate con él en las redes sociales, si lo encuentro lo subo, me bloqueó sin darme argumento alguno convincente. Él está influenciado por estructuralistas que le dieron clases como Slavoj Zizek (http://es.wikipedia.org/wiki/Slavoj_%C5%BDi%C5%BEek), un filósofo que mezcla psicología con marxismo -cosas muy raras- y también está influenciado por  la escuela postmoderna de Toni Negri que reniega de la lucha de clases, del proletariado como concepto y lo sustituye como multitud (la clase obrera desparece como tal ante la mecanización y tecnología industrial), y nos habla de Imperio, en vez de Imperialismo. Ahora que el llamado estado social se derrumba ante nuestros ojos (tema que comenzó el mismo día que la URSS desaparece del mapa), ahora que el fascismo crece en Europa, ahora que los derechos sociales conquistados tras decenios de lucha, sangre y sudor de la URSS, todas las personas que creían que eran clase media o media alta ?¿? se dan cuenta de que ahora SON trabajadores asalariados que han perdido derechos o su mismo empleo: obreros de cuello blanco, sí, proletarios al fin y al cabo. La teoría de Negri se va al garete ante la evidencia científica del devenir de la historia misma y dicen muchos ¡MALDITO EL DÍA EN QUE DESAPARECIÓ LA URSS! Y maldito el día en el que el revisionismo y el reformismo entró en el tuétano del partido...

Este señor ha afirmado que  la URSS socialista fue un régimen monstruoso en público y ahora se embarca en una especie de partido Democrático liberal de carácter ciudadanista que, como sabemos, sólo le hace el caldo gordo al fascismo y favorece aún más el desclasamiento de la gente.

Traigo a colación este artículo sobre el peligro del ciudadanismo y el fascismo postmoderno:
http://dedona.wordpress.com/2013/02/22/del-fascismo-postmoderno-ciudadanista-y-la-masas-desideologizadas-y-sin-su-visa-elizabeta-parshina/

Salud.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: xammar en 18 Febrero 2014, 11:54:39
Que Pablo Iglesias les mencione (Zizek y Negri) no significa que le hayan influido mas de lo que pueden influir a cualquiera que se haya decantado por leer algun trabajo de ellos.
De Zizek le suele mencionar mas por la vena 'provocadora' o 'polemista' (en el buen sentido) que le gusta emplear al esloveno en sus excesos verbales.
A Negri, le da bastante cera y no esta para nada de acuerdo con sus extravagantes teorias (junto a Hardt), lo cual no quita que no se le pueda valorar sus aportaciones puntuales u obras anteriores, que las tiene y me parecen muy dignas de leer.

Respecto a sus afirmaciones sobre la URSS, a pesar de que cae en el mismo 'topico facilon' que otros muchos intelectuales de izquierdas actuales para quitarse de encima esa losa, hay que contextualizarlo en los debates en los que se mueve, muchas veces las emplea contra aquellos liberales que disparan la municion del 'comunismo comeniños' en las primeras de cambio para neutralizar a la izquierda, precisamente lo hace para que los liberastas se queden sin argumentario y no desvien el debate.
Naturalmente,eso no quita que con que yo no este de acuerdo con ciertos comentarios sobre la URSS y el socialismo real pero comprendo y entiendo que no le quede mas remedio que jugar con esas reglas.

Sobre la iniciativa de 'Podemos', ni me parece liberal y mucho menos que le haga el caldo gordo al fascismo y que favorezca el desclasamiento de la poblacion. Precisamente habria que mirar hacia proyectos como IU o toda la familia de siglas comunistas de España (en forma de partidos y sindicatos) que han permitido durante los ultimos años (o si se quiere, las dos ultimas decadas), se este llegando a una situacion tan precaria y lamentable.


Un saludo


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Yeremenko en 18 Febrero 2014, 17:49:50
Es decir, según tú, los comunistas del estado español y las formaciones comunistas del estado español son las culpables de lo que vivimos ahora ¿me equivoco? Me parece una simplificación.

He instado a Pablo a que me llamara para debatirlo con
él pero me bloqueó el whatsaap, por cierto.

La inexistencia de bloques socialistas, la condena del marxismo por los mass media, el abandono del marxismo y el paso a la socialdemocracia creo que son elementos a tener en cuenta en este aspecto. Y qué decir del socioliberalismo. Todo esto se traduce en un desmantelamiento del movimiento obrero que responde a varias causas, como las que he citado, y lo curioso es que este fenómeno se repite en gran parte de Latinoamérica, como Argentina,  durante el postmodernismo.


Qué es podemos?
Ciudadanos: ni rojos, ni azules
Ni de derechas, ni de izquierdas,  con conciencia.
Reconoce la lucha de clases como motor de la historia?
Reconoce al estado como aparato represivo de una clase  sobre otra?
Nos sigue hablando de combatir castas políticas  en vez de reconocer que la política está al servicio de la burguesía y sustenta la democracia burguesa?

Saludos.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: xammar en 18 Febrero 2014, 21:05:38
Citar
Es decir, según tú, los comunistas del estado español y las formaciones comunistas del estado español son las culpables de lo que vivimos ahora ¿me equivoco? Me parece una simplificación.
La misma simplificacion de acusar a Podemos de que ''le haga el caldo gordo al fascismo y que favorezca el desclasamiento de la poblacion''.
Y yo no estoy culpabilizando a nadie, simplemente que ellos (al menos los sectores mayoritarios del comunisto estatal), tienen mucha mas responsabilidad (desde luego mas que Pablo Iglesias y Podemos) en que se haya llegado a los niveles de 'desclasamiento' y cierta irrupcion de movimientos populistas filo-fascistas en España.

Citar
Qué es podemos?
Ciudadanos: ni rojos, ni azules
Ni de derechas, ni de izquierdas,  con conciencia.
Pues basta ver sus videos para darse cuenta de que pie (izquierdo) cojean.

Citar
Reconoce la lucha de clases como motor de la historia?
¿Y que es entonces hablar de la mayoria de personas trabajadores y honestas contra una minoria de privilegiados y sinverguenzas?. ¿Acaso no es lucha de clases?.
Citar
Reconoce al estado como aparato represivo de una clase sobre otra?
Y cuando habla de que que esa minoria de privilegiados utiliza los recursos del estado para enriquecerse y empobrecer a la poblacion, ¿no es acaso reconocer el estado como herramienta de represion de una clase sobre otra?.
Citar
Nos sigue hablando de combatir castas políticas en vez de reconocer que la política está al servicio de la burguesía y sustenta la democracia burguesa?
Es lo que tiene 35 años de desactivacion social y desclasamiento, que tienes que empezar haciendo pedagogia desde cero y empezar a 'traducir' o 'adaptar' los terminos clasicos (marxistas) a un lenguaje asequible que comprenda la mayoria de la gente porque no los entiende.

Citar
La inexistencia de bloques socialistas, la condena del marxismo por los mass media, el abandono del marxismo y el paso a la socialdemocracia creo que son elementos a tener en cuenta en este aspecto. Y qué decir del socioliberalismo. Todo esto se traduce en un desmantelamiento del movimiento obrero que responde a varias causas, como las que he citado, y lo curioso es que este fenómeno se repite en gran parte de Latinoamérica, como Argentina,  durante el postmodernismo.
Naturalmente todo esto influye pero si encima le sumas la inoperancia de gran parte de las organizaciones comunistas (o de izquierda, por emplear un termino mas amplio), con dirigentes incompetentes y sin estrategia definida, tenemos lo que tenemos..

Un saludo


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Lev Termen en 18 Febrero 2014, 22:15:10
¡¡Saltarrr!! ¡¡Bailarrr!! ¡¡Fusilarrr!!

(http://www.cancionesinfantiles.org.es/wp-content/uploads/2012/10/081-320x180.jpg)

Con un Stalin todas estas tonterías liberaloides se acababan a la primera y rápido...


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Narodniy Komissar en 18 Febrero 2014, 22:19:11
Si hubiera habido en España un análisis marxista contundente y certero no estaríamos como estamos.

Tenía un video por ahí criticando al estructuralismo por parte de un filósofo. A mi Turrión me cae muy mal, fatal.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Lev Termen en 18 Febrero 2014, 22:30:42
Totalmente de acuerdo. En España ni siquiera ha habido una revolución liberal exitosa, así que todavía tenemos que esperar sentados una interpretación socioeconomica marxista.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: xammar en 19 Febrero 2014, 09:35:18
Narodny Komissar
Citar
Si hubiera habido en España un análisis marxista contundente y certero no estaríamos como estamos.
Existian analisis marxistas en España que anunciaron la que se avecinaba, el problema era que nadie les hizo caso ni les dieron cancha en la TV por cuestiones obvias, no hay que resucitar al fantasma...

Lev Termen
Citar
Totalmente de acuerdo. En España ni siquiera ha habido una revolución liberal exitosa, así que todavía tenemos que esperar sentados una interpretación socioeconomica marxista
Lo lamentable es que existen esas interpretaciones socieconomicas marxistas pero no se les da la suficiente publicidad...

Un saludo


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Yeremenko en 19 Febrero 2014, 15:34:21
La misma simplificacion de acusar a Podemos de que ''le haga el caldo gordo al fascismo y que favorezca el desclasamiento de la poblacion''.
Y yo no estoy culpabilizando a nadie, simplemente que ellos (al menos los sectores mayoritarios del comunisto estatal), tienen mucha mas responsabilidad (desde luego mas que Pablo Iglesias y Podemos) en que se haya llegado a los niveles de 'desclasamiento' y cierta irrupcion de movimientos populistas filo-fascistas en España.

Hombre, llamar a IU comunista es mucho llamar.... cuando es socialdemocracia pura y dura… [Aclaración: Yo me llevo bien personalmente con Monedero e Íñigo, pero discrepo de su enfoque político (quiero aclararlo para que se me entienda). Como comunista apoyo la defensa ante la agresión fascista venezolana, por ejemplo, aunque no es el  modelo que más me guste, porque el fascismo se debe combatir siempre y es un deber de todo comunista.]

Hay una cosa clara: la izquierda española tras el zarpazo de Suresnes tiene mucho que ver con la situación que nos ha conducido a donde hoy estamos. Hablo de esa socialdemocracia convertida después en social-liberalismo. Hablo, por supuesto, del engendro del ex poumista Julian Gorkín (colaborador con asociaciones vinculadas  a la CIA)  y Willy  Brandt: un partido adaptado al nuevo régimen político que practicó terrorismo de estado y canalizó el movimiento obrero postfranquista, pero detrás de esto hay un contexto internacional innegable que no podemos obviar: el declive de los sistemas económicos socialistas y la caída del Muro de Berlín. Culpar a los  comunistas como responsables de hacerle el caldo gordo al fascismo es como decir que la URSS le hizo el caldo gordo a Hitler: es ANTICOMUNISMO.

La irrupción de movimientos filofascistas ya expliqué algunas de las causas que lo producen, hay alguna más como las crisis estructurales capitalistas en la coyuntura del fin de un período restauracionista en lo que al régimen político se refiere, como el actual en el estado español. En el  bloque de poder ante la crisis política que vivimos suelen producirse  rupturas en su seno, aunque el fascismo siga parapetado tras esas formaciones políticas liberales que salvaguardan al capital financiero y se harán más visibles conforme se agudice la conflictividad social.



¿Y que es entonces hablar de la mayoria de personas trabajadores y honestas contra una minoria de privilegiados y sinverguenzas?. ¿Acaso no es lucha de clases?.

No, eso es dirigir la ira contra una casta política, es atacar a una minoría de oligarcas, pero no al estado burgués, no a la democracia burguesa, no a la estructura del estado.
Traigo a colación a Marx:

<<El problema de si al pensamiento humano se le puede atribuir una verdad objetiva, no es un problema teórico, sino un problema práctico. Es en la práctica donde el hombre tiene que demostrar la verdad, es decir, la realidad y el poderío, la terrenalidad de su pensamiento. El litigio sobre la realidad o irrealidad de un pensamiento que se aísla de la práctica, es un problema puramente escolástico.>>

Eso es “podemos” , creen que la verdad histórica la determina la práctica política: eso es reformismo. Con esa frase de “los de arriba contra los de abajo”, o "contra una minoría de privilegiados"  pulveriza de un plumazo la lógica objetiva de la historia, cuyo devenir estaría determinado -según podemos- por la lucha política entre facciones sociales, NO entre el proletariado  y la burguesía, el estado burgués.



   




Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: xammar en 19 Febrero 2014, 22:28:56
Citar
Hombre, llamar a IU comunista es mucho llamar.... cuando es socialdemocracia pura y dura…
Naturalmente que es socialdemocracia pura y dura pero los militantes y simpatizantes del PCE (y que yo recuerde es la principal organizacion comunista de España) esta dentro de IU.

Citar
Culpar a los  comunistas como responsables de hacerle el caldo gordo al fascismo es como decir que la URSS le hizo el caldo gordo a Hitler: es ANTICOMUNISMO.
No empieces a tergiversar, que en ningun momento se cupabiliza (pero si se responsabiliza) a los comunistas (pero si a las organizaciones mayoritarias), para que acabes lanzando soflamas en mayusculas que no vienen a cuento. Repasa a cuenta de que viene ''lo de hacerle el caldo gordo al fascismo''.

Citar
¿Y que es entonces hablar de la mayoria de personas trabajadores y honestas contra una minoria de privilegiados y sinverguenzas?. ¿Acaso no es lucha de clases?.

No, eso es dirigir la ira contra una casta política, es atacar a una minoría de oligarcas, pero no al estado burgués, no a la democracia burguesa, no a la estructura del estado.
Traigo a colación a Marx:

<<El problema de si al pensamiento humano se le puede atribuir una verdad objetiva, no es un problema teórico, sino un problema práctico. Es en la práctica donde el hombre tiene que demostrar la verdad, es decir, la realidad y el poderío, la terrenalidad de su pensamiento. El litigio sobre la realidad o irrealidad de un pensamiento que se aísla de la práctica, es un problema puramente escolástico.>>

Eso es “podemos” , creen que la verdad histórica la determina la práctica política: eso es reformismo. Con esa frase de “los de arriba contra los de abajo”, o "contra una minoría de privilegiados"  pulveriza de un plumazo la lógica objetiva de la historia, cuyo devenir estaría determinado -según podemos- por la lucha política entre facciones sociales, NO entre el proletariado  y la burguesía, el estado burgués.


Si es muy bonito que me saques a Marx y las lecciones del materialismo historico pero te olvidas de que la realidad objetiva es que tenemos una poblacion totalmente despolitizada, que en el momento que empiezas a hablar de marxismo, lucha de clases y burguesia, salen corriendo. Asi que no queda mas remedio que reenfocarlo y retraducirlo a un lenguaje que entienda la mayoria de la gente (ya sabes cosas como 'Pan y Paz' o 'Tierra, trabajo y libertad' son mas efectivas).

Un saludo


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Yeremenko en 20 Febrero 2014, 00:19:45
Oye que parece que aún no sabes que hay militantes de IU que no están afiliados al PCE ¿O sí?

De tergiversar nada, lo has dicho bien clarito. Los comunistas y organizaciones comunistas del estado español tienen más culpa que "podemos" de hacerle el caldo gordo al fascismo.

Traslademos en campaña que la URSS fue un régimen mostruoso, que no somos ni de derechas ni de izquierdas, renunciemos a la historia genocida fascista del franquismo diciendo que somos ciudadanos: ni rojos, ni azules, echemos porquería sobre la URSS una y otra vez para crear hegemonía. ¡Podemos!

Bueno, como veo que renuncias al debate dialéctico, que para ti es palabrería hueca, ahí lo dejo.

Saludos.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: xammar en 20 Febrero 2014, 01:50:28
Citar
Oye que parece que aún no sabes que hay militantes de IU que no están afiliados al PCE ¿O sí?
Naturalmente y que yo recuerde la mayoria del movimiento comunista en España (el PCE) esta dentro de IU (que representa el 40%).

Citar
De tergiversar nada, lo has dicho bien clarito. Los comunistas y organizaciones comunistas del estado español tienen más culpa que "podemos" de hacerle el caldo gordo al fascismo.
En absoluto he dicho que tenga la culpa, te animo a que revises la conversacion, yo inicialmente he dicho esto:
Citar
Precisamente habria que mirar hacia proyectos como IU o toda la familia de siglas comunistas de España (en forma de partidos y sindicatos) que han permitido durante los ultimos años (o si se quiere, las dos ultimas decadas), se este llegando a una situacion tan precaria y lamentable.
Y tu ya has incluido en tu respuesta esto:
Citar
Es decir, según tú, los comunistas del estado español y las formaciones comunistas del estado español son las culpables de lo que vivimos ahora ¿me equivoco? Me parece una simplificación.

Citar
Bueno, como veo que renuncias al debate dialéctico, que para ti es palabrería hueca, ahí lo dejo.
Yo no renuncio a ningun debate dialectico porque no es conmigo con quien tienes que debatir de Marx, la concepcion del estado y el papel del materialismo historico.

Y por cierto:
Citar
Como el troll Pabloiglesista de ahorapodemos??
http://foro.rkka.es/index.php?topic=9380.15
Te animo a que te ahorres este tipo de comentarios.

Un saludo


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Yeremenko en 20 Febrero 2014, 12:38:34
No se culpabiliza pero se responsabiliza, ahí es nada!!!

Dejemos que los lúmpenes, esa "gentuza de clase mucho más baja que la nuestra" (en palabras del amado líder) se pudran en la miseria.
Clasismo.

Saludos.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Lev Termen en 20 Febrero 2014, 16:45:54
Lo que sí es cierto es que un discurso dialectico marxista en España no tiene mucho sentido: falta cultura política y falta doctrina. Considerando que la mayoría de los coles, de los medias, de la cultura del día a día no reconoce la lucha de clases, y ni se lo plantea... poco se puede hacer.

Las masas en este país quieren ser como los que los oprimen, no tienen consciencia, solo avaricia y querer ser mejor y tener más que sus semejantes. Se entiende perfectamente la necesidad del Gulag...


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: xammar en 20 Febrero 2014, 18:51:39
Citar
No se culpabiliza pero se responsabiliza, ahí es nada!!!
Te vuelvo a animar a que revises la conversacion con tranquilidad y mesura porque aunque tu no te lo creas, estamos mucho mas de acuerdo de lo que tu te piensas, antes de que hayas empezado a caer en el adjetivo tan gratuito como infantil, de troll pabloiglesista y demas comentarios desafortunados salidos de su perspicaz teclado.

Que tiene mas responsabilidad (que no culpabilidad, y te recomiendo que mires el significado de ambos terminos para que veas que no son sinonimos) el movimiento comunista español que Podemos, resulta bastante obvio, simplemente porque los primeros llevan 35 años (el PCE) y los segundos apenas un par de meses operando en España.
Basta ver en estas ultimas decadas la evolucion de los barrios obreros pasando de votar del PCE a UPyD/PP, consecuencia logica de abandonar la calle y desactivar a los  movimientos vecinales, cayendo en la dinamica del sillon donde una parte muy importante de la dirigencia del PCE estaba mas pendiente de ascender dentro de IU que de volver a recuperar la calle, o que estaban pensando mas en neutralizar a la militancia mas combativa en lugar de desplegar campañas de formacion y concienciacion,etc.
Tenian una responsabilidad hacia su clase social que abandonaron tan facilmente que paso lo que tenia que pasar, que de aquellas arenas, estos lodos.


Lev Termen
Citar
Lo que sí es cierto es que un discurso dialectico marxista en España no tiene mucho sentido: falta cultura política y falta doctrina. Considerando que la mayoría de los coles, de los medias, de la cultura del día a día no reconoce la lucha de clases, y ni se lo plantea... poco se puede hacer.
Las masas en este país quieren ser como los que los oprimen, no tienen consciencia, solo avaricia y querer ser mejor y tener más que sus semejantes.
Se puede decir mas alto pero no mas claro...


Un saludo


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Yeremenko en 20 Febrero 2014, 20:41:53
Ya he hecho énfasis en las causas que, para mí, son las claves del  actual desclasamiento social. Los aparatos ideológicos del estado –que llamaba Althusser- son la otra clave, el bombardeo masivo de la ideología dominante que está en todos los ámbitos del mundo que nos rodea: desde juguetes de niños hasta películas de cine. La dialéctica es necesaria porque  es un método crítico, revolucionario, que no se doblega ante ninguna institución. La crítica como la que yo hago a ahorapodemos es necesaria, porque la crítica es en si misma el método para cuestionar el orden social capitalista y las teorías que lo legitiman. Si no, no estaríamos aquí escribiendo, ni intercambiando puntos de vista. No nos vale la resignación ante la realidad objetiva a la que aludes, ni me vale que durante una campaña se movilice a gente bajo un discurso que no sea marxista revolucionario, que aglutine todo tipo de corrientes en una especie de unitarismo: este experimento es peligroso, podría dar ejempos históricos que acabaron como el rosario de la aurora, pero a lo que voy: la influencia de las metafísicas (relato que se propone como universal y que formula sus tesis al margen del espacio, realizando una abstracción de la historia) post y el multi-culturalismo de origen estadounidense han sido la causa  fundamental  en el desmantelamiento del movimiento obrero, más allá del hecho concreto que comentas de eso de los “puestos de sillón.” Los puestos de sillón son el hecho histórico, no la causa.

El postmodernismo legitimó la emergencia e irrupción del neoliberalismo y la contrarrevolución del  capitalismo en Europa occidental contemporánea. Si no partimos de este punto de partida, si no somos capaces de reconocer este hecho como punto de análisis (siempre HISTORICISTA) inicial, no comprenderemos la dinámica del movimiento obrero en Europa y América latina de los 70 para aquí.

Por ello cito a Slavoj Žižek, por ello cito a Pablo Iglesias, por ello retomo el “espíritu” del marxismo (si me permitís la metáfora): su esencia revolucionaria. Por ello, no basta con que muchas veces estos autores describan un proceso histórico, por poner un ejemplo, sino que es necesario que lo EXPLIQUEN, que lo que explican no sea abstracto ni metafísico. Por ello cito que la vigencia hegemónica de Negri (para quien la tuvo -yo nunca y SIEMPRE LENIN-) ha entrado en crisis (espero que se me entienda ahora).

No me quiero extender más,

Saludos.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: xammar en 20 Febrero 2014, 22:18:58
Citar
Los aparatos ideológicos del estado –que llamaba Althusser- son la otra clave, el bombardeo masivo de la ideología dominante que está en todos los ámbitos del mundo que nos rodea: desde juguetes de niños hasta películas de cine.
Completamente de acuerdo. Ahi esta una de las claves del asunto, empezar a romper con la 'hegemonia' creando 'espacios propios'.

Citar
La crítica como la que yo hago a ahorapodemos es necesaria, porque la crítica es en si misma el método para cuestionar el orden social capitalista y las teorías que lo legitiman. Si no, no estaríamos aquí escribiendo, ni intercambiando puntos de vista.
A mi tambien me parece escasas sus revindicaciones (y veremos como acaba) pero tal y como esta el panorama, esto es lo que hay.

Citar
No nos vale la resignación ante la realidad objetiva a la que aludes, ni me vale que durante una campaña se movilice a gente bajo un discurso que no sea marxista revolucionario, que aglutine todo tipo de corrientes en una especie de unitarismo: este experimento es peligroso, podría dar ejempos históricos que acabaron como el rosario de la aurora, pero a lo que voy: la influencia de las metafísicas (relato que se propone como universal y que formula sus tesis al margen del espacio, realizando una abstracción de la historia) post y el multi-culturalismo de origen estadounidense han sido la causa  fundamental  en el desmantelamiento del movimiento obrero, más allá del hecho concreto que comentas de eso de los “puestos de sillón.” Los puestos de sillón son el hecho histórico, no la causa.
Si podemos estar de acuerdo pero desgraciadamente yo no he visto ningun tipo de iniciativa desde la izquierda marxista que hiciera innecesaria la presencia de 'Podemos', es que directamente no la hay y mira que se daban las condiciones pero desgracidamente siguen igual de perdidos y desorientados.

Citar
Por ello cito que la vigencia hegemónica de Negri (para quien la tuvo -yo nunca y SIEMPRE LENIN-) ha entrado en crisis (espero que se me entienda ahora).
Negri tuvo su momento, y desde luego en la actualidad es una mera caricatura de lo que llego a ser.

Un saludo


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Iosif Lukas en 04 Septiembre 2014, 22:43:08
No sabía donde colgar esto, si en "Imperialismo yanqui" (su puta la UE), o en "Actualidad de España" (por la nacionalidad de los protagonistas). Como he visto este hilo con el nombre del interfecto aquí lo dejo. Tomado del Blog de Carlos: http://tenacarlos.wordpress.com/2014/09/04/de-la-coherencia-y-la-eficacia-a-la-perdida-de-tiempo-y-la-mediocridad-politica/

 :P


DE LA COHERENCIA Y LA EFICACIA, A LA PÉRDIDA DE TIEMPO Y LA MEDIOCRIDAD POLÍTICA
EL BLOG DE CARLOS    
4 septiembre, 2014
 

Dos eurodiputados, dos intervenciones bien diferenciadas.

El vicepresidente del Comité de Asuntos Exteriores del Parlamento Europeo, el eurodiputado de Izquierda Unida Javier Couso, interpeló a la recién nombrada Alta Representante de la UE para la Política Exterior a propósito de la situación de Ucrania, resaltando que la situación actual es consecuencia de un golpe de Estado.

Extrañamente, la producción del Parlamento Europeo no enfoca al vicepresidente Javier Couso durante su intervención, directa, sólida y dejando dos preguntas cruciales, coordinadas y bien articuladas.

https://www.youtube.com/watch?v=FhMOZGDvW6I

La segunda, protagonizada por Pablo Iglesias (Yes We Can). Creyendo que se hallaba ante las cámaras de los medios que le han lanzado al firmamento de los famosos, comenzó su intervención de la forma más adocenada y prosaica, para seguir aclarando que él no era estalinista, ni putinista, ni yanukovichista (más bien zapaterista) y tras perder su tiempo, cuando debía preguntar, le cortaron el micrófono.

Couso aprovechó su minuto. Iglesias jugó a que le interrumpieran.

Sencillamente, Pablito dió la talla. La del más inútil teatrero.


https://www.youtube.com/watch?v=n2PbDhfg91w


 [x_00073] - - - - - - - - - -   [odnako]


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: jc en 05 Septiembre 2014, 01:21:57
A ver estais discutiendo temas que hoy por hoy no tienen razon de ser. Vamos a ver, tal como estan las cosas hoy en Espanya (el mundo en general), discutir entre nosotros es una solemne tonteria. Esta claro que dentro de la izquierda, igual que en la derecha, hay matices, sensibilidades, afinidades, etc,etc. Hay comunistas, con sus diferentes visiones del comunismo  (y aqui englobo a los stalinistas, maohistas, etc, etc), hay anarquistas, socialistas (basicamente socialdemocratas), humanistas, progresistas, etc, etc. Cada grupo, familia, o como queramos llamarlo, tiene una vision de como deberia organizarse la sociedad, sin duda. Ahora bien, YO particularmente en estos momentos soy partidario de lo que mi amado y venerado BUENAVENTURA DURRUTI, quien muy sabiamente durante la guerra civil espanyola nos dejo un mensaje muy claro. 1o HAY QUE GANAR LA GUERRA Y DESPUES YA VEREMOS LO QUE HACEMOS, SI COLECTIVIZAMOS O NO, COMO Y DONDE, ETC, ETC, (creo que esto mismo es lo que promulgaba Lenin durante la guerra civil, e incluso cuando lanzo la NEP, una necesidad tactica, momentanea). Asi pues, hoy por hoy nuestro objetivo, EL TODA LA IZQUIERDA DE VERDAD, es DERROTAR AL FASCISMO EN SU VERSION DE IMPERIALISMO ANGLOSAJON. Esto es prioritario, sin ello no hay NADA, no hay debate entre comunismo, socialdemocracia, humanismo progresista, ni na de na de na. Por eso para mi PABLO IGLESIAS es un activo muy bueno y util para derrribar el fascismo (que en Espanya ya no oculta su estrategia de mantenerse en el poder destruyendo la democracia a la manera mas tipica del caciquismo del s.XIX). Pienso claramente que deberia haber una CONJUNCION (a algunos les sonara el termino, ya que asi llego la II Republica Espanyola, con la Conjuncion Republicano/Socialista), de fuerzas de izquierdas, y ahi cuanto a IU Y PODEMOS, ojala la cosa cuaje por que seria una fuerza yo creo que casi imparable. Del PSOE (igual que de la socialdemocracia europea), no espero nada, a no ser que una derrota electoral estrepitosa en las proximas municipales haga ver claramente a sus bases que ya no pueden seguir con  el cuento del bipartidismo corrupto de la transicion. Eso mismo vale para toda Europa, ya que las politicas economicas europeas son las mismas mande quien mande. Ojo, no confundir la socialdemocracia europea, con el termino SOCIALDEMOCRACIA.....(ya quisiera yo un Olof Palme o un Lionel Jospin, incluso un F. Mitterrand si me apuras, por no hablar de un Salvador Allende (en el cielo antifascista este, GRANDE SALVADOR o incluso del comandante HUGO CHAVEZ, que sera lo que sera, pero consiguio reducir la pobreza en Venezuela como nunca antes se habia hecho, ya sabemos que hoy en dia se sufre el acoso mas duro del imperialismo).  Lo que hay ahora es todo puro lameculos del imperialismo anglosajon. En fin camaradas, lo dicho 1o ganar la guerra y despues ya veremos. Saludos


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: IcbmPepe en 07 Septiembre 2014, 01:47:39
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Naturalmente que es socialdemocracia pura y dura pero los militantes y simpatizantes del PCE (y que yo recuerde es la principal organizacion comunista de España) esta dentro de IU.
No empieces a tergiversar, que en ningun momento se cupabiliza (pero si se responsabiliza) a los comunistas (pero si a las organizaciones mayoritarias), para que acabes lanzando soflamas en mayusculas que no vienen a cuento. Repasa a cuenta de que viene ''lo de hacerle el caldo gordo al fascismo''.
 

Si es muy bonito que me saques a Marx y las lecciones del materialismo historico pero te olvidas de que la realidad objetiva es que tenemos una poblacion totalmente despolitizada, que en el momento que empiezas a hablar de marxismo, lucha de clases y burguesia, salen corriendo. Asi que no queda mas remedio que reenfocarlo y retraducirlo a un lenguaje que entienda la mayoria de la gente (ya sabes cosas como 'Pan y Paz' o 'Tierra, trabajo y libertad' son mas efectivas).

Un saludo

El problema es que en España hay mucho "chaquetero" cuando les empiezan a llenarse los bolsillos.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: jc en 08 Septiembre 2014, 02:47:59
Ademas como muy bien dice el camarada Kobzon en la URSS habia POLITBUROS, y politburos. Es evidente....no, yo creo que el companyero/camarada Pablo se refiere a estos ultimos, los de letra minuscula. Y ahi cada uno que saque sus conclusiones.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: jc en 18 Marzo 2016, 04:19:55
Pablo parece que purga.....es un purgon [x_00014]


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: jc en 18 Marzo 2016, 04:26:31
El demonio rojo....uuuuuuu


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: jc en 18 Marzo 2016, 04:27:36
El demonio rojo uuuuu


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Narodniy Komissar en 18 Marzo 2016, 13:26:25
Turrión se ha hundido él solito, hasta en mi entorno en el que rondaban algunos feroces podemitas.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Experten ss en 19 Marzo 2016, 02:12:33
El colmo como me suplantan mi nick


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Experten ss en 19 Marzo 2016, 07:01:56
Jc usted es moderador?


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Narodniy Komissar en 20 Marzo 2016, 02:03:49
''No sé si somos estalinistas o bolcheviques'', Echenique. No sé qué cojones pinta un disminuido en silla de ruedas en la política, más allá de lo políticamente correcto y que la política ya no vaya por parámetros estrictamente políticos sino éticos (si es que no es más confuso todavía). A por uvas.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 20 Marzo 2016, 02:07:26
Citar
''No sé si somos estalinistas o bolcheviques''

Como si una de las dos cosas fuera excluyente de la otra.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: jc en 20 Marzo 2016, 02:14:02
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Jc usted es moderador?
Pues no, de momento, por que????....se siente Usted ofendido SSesen....ya sabe aquí somos PURGEN, PURGEN....y al que no le guste como diría el poeta A CHUPARLA [x_00075]


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: jc en 20 Marzo 2016, 02:31:46
En la encuesta caben los 5.180.000 españoles que le han votado, pregunto???? [x_00012]


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: jc en 20 Marzo 2016, 02:35:42
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Como si una de las dos cosas fuera excluyente de la otra.
Si es como decir si somos negros o de color....ya sabemos que es lo mismo....no hay que ser muy allá para ver la burla... [x_00014]


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Experten ss en 20 Marzo 2016, 07:39:36
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Pues no, de momento, por que????....se siente Usted ofendido SSesen....ya sabe aquí somos PURGEN, PURGEN....y al que no le guste como diría el poeta A CHUPARLA [x_00075]

me parece indignante como me suplantan mi nick


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: jc en 20 Marzo 2016, 11:32:17
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me parece indignante como me suplantan mi nick
A usted no creo que le suplanten el nik....es bastante desagradable esas SSs tan grandes...En todo caso diganos usten quien es ese suplantador de SSs....para tenerlo controlado...(muchas SSs por el foro habrá que aplicar el Purgen ahora que esta tan de moda...y funciona).... ;D


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Experten ss en 21 Marzo 2016, 07:36:16
Usted es también un rojo ateo?
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A usted no creo que le suplanten el nik....es bastante desagradable esas SSs tan grandes...En todo caso diganos usten quien es ese suplantador de SSs....para tenerlo controlado...(muchas SSs por el foro habrá que aplicar el Purgen ahora que esta tan de moda...y funciona).... ;D

Usted también es un rojo ateo ?


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Antey en 21 Marzo 2016, 17:23:09
Pero no se dan cuenta que es una jugada maestra digna de maquiavelo? eso del comunismo es algo del siglo XIII, atrasado, obsoleto, ahora estamos en el siglo XXI donde hay mentes maestras como pablo iglesias, dimitri medvedev y justin bieber. eso de la lucha de clases ya no sirve, hay que adaptar el marxismo a tiempos actuales, apoyando al capital nacional, es preferible que me explote un compatriota que vive en california que un maldito yanqui nacido en california.

a por cierto, viva stalin (pa quedar bien con la penia del foro, jeje)

Maquiavelisimos saludos.



Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Muntz en 21 Marzo 2016, 18:30:57
Pasando de elucubraciones y al grano.

El enlace de abajo es el programa de Podemos, con sus tropecientos mil puntos, en su propia página. Uno de los más "divertidos" es el punto nº 327, que se titula "Mayor autonomía de España y Europa en la OTAN".

http://unpaiscontigo.es/programa/


Yo me columpio,
Tú te columplias,
Pablito se columpia,... y dice SÍ A LA OTAN

No sé qué más hay que discutir sobre este Felipe González-bis



Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Nazamny en 21 Abril 2020, 02:28:50
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Pasando de elucubraciones y al grano.

El enlace de abajo es el programa de Podemos, con sus tropecientos mil puntos, en su propia página. Uno de los más "divertidos" es el punto nº 327, que se titula "Mayor autonomía de España y Europa en la OTAN".

http://unpaiscontigo.es/programa/


Yo me columpio,
Tú te columplias,
Pablito se columpia,... y dice SÍ A LA OTAN

No sé qué más hay que discutir sobre este Felipe González-bis




Muy razonable: Pablol Iglesias es la réplica del Felipe González "radical" de la época, aquel que iba con trajes de pana y condenaba a la oligarquía con frases altisonantes.
Quien ha visto como yo a Pierre Mauroy, en Francia, antes de ser primer ministro, decir: "cuando alcancemos el poder van a rodar cabezas"; y al final al pobre hasta le hicieron un funeral en Notre Dâme de la Traille, en Lille, ciudad de la que fue alcalde y no malo, precisamente.


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: VVP en 22 Abril 2020, 04:43:09
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Muy razonable: Pablol Iglesias es la réplica del Felipe González "radical" de la época, aquel que iba con trajes de pana y condenaba a la oligarquía con frases altisonantes.
Quien ha visto como yo a Pierre Mauroy, en Francia, antes de ser primer ministro, decir: "cuando alcancemos el poder van a rodar cabezas"; y al final al pobre hasta le hicieron un funeral en Notre Dâme de la Traille, en Lille, ciudad de la que fue alcalde y no malo, precisamente.

Vale, voy a ser malo: la culpa es de Pablo Iglesis, o es de los españoles?

Viéndolo desde la siguiente perspectiva: supongamos un líder de izquierdas que entiende cómo funciona la manipulación de las masas y que sabe que con el discurso clásico no va a llegar a ningún lado (me acuerdo aquí por ejemplo de Anguita avisando de lo que pasaría con la UE hace 25 años y todo el mundo riéndose de él, a pesar de llevar más razón que un santo). Entonces cambia de discurso, le da un toque por aquí y por allá, y con la sana intención de hacer algo, se mete en política, para al menos ponérselo un poco más difícil a los desgraciados de siempre. Podría tener muy buena intención, pero estando dentro del sistema lo está aceptando implícitamente, con todas las contradicciones que ello implica. Pero por su parte puede estar perfectamente justificado lo que ha hecho como individuo.

Lo que me falta en esa ecuación es la sociedad movilizada, es decir, en la calle, que es el único lugar en el que el pueblo tiene poder de negociación. Si nos quedamos en la casa, a qué vamos a echarle la culpa a un político? Si fuera más radical y la gente estuviera en sus casas como ahora, probablemente no estaría en el gobierno y a lo mejor ni le conocíamos. Y del mismo modo, si aún no siendo radical tuviera 10 millones de personas en la calle apretándole los huevos acabaría haciendo lo que hay que hacer, o no?


Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: Muntz en 22 Abril 2020, 18:30:19
Cita de: VVP
Vale, voy a ser malo: la culpa es de Pablo Iglesis, o es de los españoles?

¿Culpa de qué? ¿De ser otro y simple socialdemócrata reformista, como él mismo ha reconocido ser? Pues está claro que de sus inclinaciones políticas sólo tiene la culpa él, y ahora que participa de la acción de gobierno pues tendrá otras culpas, por supuesto, él y toda la colección de comepollas de los ricachones de este planeta.

Citar
Viéndolo desde la siguiente perspectiva: supongamos un líder de izquierdas que entiende cómo funciona la manipulación de las masas y que sabe que con el discurso clásico no va a llegar a ningún lado (me acuerdo aquí por ejemplo de Anguita avisando de lo que pasaría con la UE hace 25 años y todo el mundo riéndose de él, a pesar de llevar más razón que un santo).

Justamente Anguita fue uno de los artífices de ese juego consistente en apagar el discurso tradicional de la izquierda revolucionaria inventándose otro más "general" y, por cierto, "ininteligible". ¿Y qué ha ocurrido? Pues que ya no hay discurso revolucionario en España y, en toda lógica, tampoco hay movimiento revolucionario. Esa es la gran lección histórica. Y el señor Anguita tiene mucha culpa de esto que estoy escribiendo, mucha más que otros.

Cita de: VVP
Entonces cambia de discurso, le da un toque por aquí y por allá, y con la sana intención de hacer algo, se mete en política, para al menos ponérselo un poco más difícil a los desgraciados de siempre.

El problema es que los discursos no son neutros. Si cambias de discurso, cambias de política. Así de claro. ¿O tú te crees el cuentecito de la "tercera vía" en política? Pues mira dónde acaba: en los brazos del PSOE, en la sociademocracia a sueldo del gran capital de toda la vida. ¿Y esos se lo van a poner un poco difícil a los desgracidos de siempre? Ya veo cómo tiemblan esos desgraciados, aunque a mí no me parecen que sean muy desgraciados, no es por nada.

Pero además le voy a dar la vuelta al argumento del cambio de discurso. ¿Quién cojones es el adivino que puede afirmar que el discurso clásico no llega o no llegaba? ¿Es que Lenin, Stalin, Dolores Ibarruri y tantos otros revolucionarios del pasado no sabían hablar? ¿Se expresaban mal? ¿No llegaban a los trabajadores? ¡Venga ya! Todo lo contrario. El problema del cambio de discurso es otro: es pretender congraciarse con los grandes medios de comunicación. ¿Y en manos de quién están esos medios? Del enemigo de clase. Nada más que añadir, supongo que sabrás sacar las consecuencias de semejante estrategia.

Cita de: VVP
Podría tener muy buena intención, pero estando dentro del sistema lo está aceptando implícitamente, con todas las contradicciones que ello implica. Pero por su parte puede estar perfectamente justificado lo que ha hecho como individuo.

Esta deducción tiene trampa. Dentro del sistema estamos todos, no se puede vivir fuera del sistema, tanto si nos gusta como si no. Los que pretenden vivir fuera del sistema o dicen vivir fuera de él sencilamente toman sus deseos por realidades, son unos flipados o unos demagogos. Un obrero que lucha contra la explotación vive dentro del sistema, pero eso no significa que lo acepte, porque sencillamente no le queda más remedio que vivir en él o suicidarse.

Así pues, las "buenas intenciones" pueden ir a favor o en contra de la aceptación del sistema, no tienen por qué ir en un sentido único, como afirmas. Y, por lo tanto, como individuo, lo que ha hecho puede estar justificado o no. Y en política, quien dice una cosa cuando no ha gobernado todavía y luego hace lo contrario cuando gobierna, no tiene justificación, lo mires por donde lo mires.

Por cierto, esto mismo ya lo dijo el propio Iglesias en una entrevista cuatro o cinco días de acceder al gobierno: vino a decir que estaría al otro lado de la trinchera, es decir, que le va a tocar defender cosas distintas a las que defendió antes (si es que defendió algo en su discurso ambiguo y pseudo-radical). Esta "confesión" denota justamente que sus intenciones no eran buenas, porque el chaval no es ningún inocentorro caído del cielo y sabe perfectamente que no se entra en un gobierno del PSOE para hacer cambios importantes, porque eso es imposible. Otra cosa es que salga quemado, que tampoco creo que vaya a pasar: antes se hará sociata o se venderá por un plato de lentejas, si no lo ha hecho ya. Y si se quema, que se joda, que no hubiera jugado con fuego. Y digo que se joda, porque son estas actitudes las que desencantan a la gente que quiere cambiar cosas, son estas las actitudes que hacen que mucha gente piense: si al final son todos iguales, para que me voy a molestar en hacer nada si nada se puede conseguir. Y ése es el discurso de fondo que vende el pajarito que estás defendiendo "haciendo de malo", chavalote, porque ése es el mensaje que queda en la gente. Es decir, Felipe González-bis. Lo dije hace unos años y me reafirmo en ello, porque no creo haberme equivocado.

Cita de: VVP
Lo que me falta en esa ecuación es la sociedad movilizada, es decir, en la calle, que es el único lugar en el que el pueblo tiene poder de negociación.

No es la sociedad movilizada lo que hace falta, sino la clase obrera movilizada, que no es exactamente lo mismo. Los que parten el bacalao, los que viven de sus negocios forman parte de la sociedad, pero me importa un rábano lo que les pueda pasar. Me interesan los que trabajan por cuenta ajena o son autónomos forzosos y sus familias, sólo esos, que además son los que pagan los platos rotos de los desmanes y descontroles de los que parten el bacalao y viven de sus negocios. es decir, del prójimo.

Cita de: VVP
Si nos quedamos en la casa, a qué vamos a echarle la culpa a un político?

Pablo Iglesias nunca ha convocado a nadie en la calle, sobre todo desde que se convirtió en una figura notoria. Ha hecho exactamente lo mismo que IU: moverse en el ámbito institucional exclusivamente.

Cita de: VVP
Si fuera más radical y la gente estuviera en sus casas como ahora, probablemente no estaría en el gobierno y a lo mejor ni le conocíamos.

Si todo sigue su curso no pasarán muchos años para que nos olvidemos de él. ¿Quién se acuerda de Zapatero? El marketing político es lo que tiene: el político es una mercancía más, y al igual que una compersa o un preservativo, se usa y, luego, se tira.

Cita de: VVP
Y del mismo modo, si aún no siendo radical tuviera 10 millones de personas en la calle apretándole los huevos acabaría haciendo lo que hay que hacer, o no?

Al señoritingo pijotero de León Blum le pasó exactamente eso en Francia en junio del 36: le apretaron los huevos y no le quedó otra. Pero había mucho rojo suelo en aquella Francia y las cosas pocas veces surgen por generación espontánea. Además de que las pocas veces que han surgido así, en el fondo, no han conseguido cambiar nada.



Título: Re:Pablo Iglesias: "Parecéis más burocratas del Politburó Soviético que liberales"
Publicado por: VVP en 22 Abril 2020, 21:53:46
@Muntz:

Muy buena réplica. Vaya por delante que no estoy defendiendo la figura política de Pablo Iglesias ni a Podemos, que francamente no me dicen nada, simplemente intentando dejar claro que tan importante es el político como su tiempo. El entorno actual en España y la mayoría de países occidentales lleva décadas siendo completamente estéril para la izquierda revolucionaria, entonces una persona de esa ideología que quiera hacer algo puede acabar (y con frecuencia han acabado) en el camino del reformismo y los pequeños intentos didácticos, porque la situación no da para más. Sólo eso, porque para algunos parece que la culpa de que no haya una izquierda en España es de Podemos, y creo que no es para tanto. Podrían tener óptimas intenciones y/o ser más fieles al mensaje tradicional, y no haría gran diferencia, eso es lo que quiero decir. Espero conseguir explicarme abajo.

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¿Culpa de qué? ¿De ser otro y simple socialdemócrata reformista, como él mismo ha reconocido ser? Pues está claro que de sus inclinaciones políticas sólo tiene la culpa él, y ahora que participa de la acción de gobierno pues tendrá otras culpas, por supuesto, él y toda la colección de comepollas de los ricachones de este planeta.

Ok no fui claro. Culpa de la falta de liderazgo y opciones en la izquierda española, que es un tema que viene de lejos.

Citar
Justamente Anguita fue uno de los artífices de ese juego consistente en apagar el discurso tradicional de la izquierda revolucionaria inventándose otro más "general" y, por cierto, "ininteligible". ¿Y qué ha ocurrido? Pues que ya no hay discurso revolucionario en España y, en toda lógica, tampoco hay movimiento revolucionario. Esa es la gran lección histórica. Y el señor Anguita tiene mucha culpa de esto que estoy escribiendo, mucha más que otros.

Durante los días de gloria del neoliberalismo hablar de Marx era garantía de que un 95% de la población te considerara un majadero, poco más o menos. Ese problema se lo encontró Anguita también. Se puede seguir fiel a las raíces o se puede intentar conseguir votos. Creo que lo primero es más inteligente a largo plazo, pero si un político decide que se quiere arriesgar por la segunda opción creo que hay que respetarlo. Sería más útil una fuerza marxista 100% con 300.000 votos o una menos purista pero a la izquierda del PPSOE a la que voten 3 a 5 millones? Puedo entender que haya distintas opiniones al respecto.

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El problema es que los discursos no son neutros. Si cambias de discurso, cambias de política. Así de claro. ¿O tú te crees el cuentecito de la "tercera vía" en política? Pues mira dónde acaba: en los brazos del PSOE, en la sociademocracia a sueldo del gran capital de toda la vida. ¿Y esos se lo van a poner un poco difícil a los desgracidos de siempre? Ya veo cómo tiemblan esos desgraciados, aunque a mí no me parecen que sean muy desgraciados, no es por nada.

El PSOE (con Podemos obligándole) han revertido algunas leyes absurdas, han subido salarios mínimos y han hecho alguna que otra cosa que son objetivamente beneficiosas para la sociedad. En ese sentido puedo verle la "utilidad" al reformismo. Es algo cosmético y desde luego no nos va a sacar del sometimiento actual, pero es mejor que nada. Mi energía la invertiría en otra cosa, pero respeto a quien intente hacer algo desde dentro del sistema político y esté dispuesto a quemar su prestigio dentro de la izquierda por ello.

Citar
Pero además le voy a dar la vuelta al argumento del cambio de discurso. ¿Quién cojones es el adivino que puede afirmar que el discurso clásico no llega o no llegaba? ¿Es que Lenin, Stalin, Dolores Ibarruri y tantos otros revolucionarios del pasado no sabían hablar? ¿Se expresaban mal? ¿No llegaban a los trabajadores? ¡Venga ya! Todo lo contrario. El problema del cambio de discurso es otro: es pretender congraciarse con los grandes medios de comunicación. ¿Y en manos de quién están esos medios? Del enemigo de clase. Nada más que añadir, supongo que sabrás sacar las consecuencias de semejante estrategia.

Eran grandes oradores y grandes pensadores, pero a la población se le ha lavado el cerebro de forma implacable, te puedo asegurar por mi experiencia que la gente no escuchaba lo que decía un comunista. Quizás ahora las cosas empiecen a cambiar, según han bajado de la moto de la "clase media", "ciudadanismo" y "profesionalismo" a millones de personas, pero antes no colaba. Por otra parte, seguirle el juego y los argumentos al enemigo conduce a la derrota a largo plazo, en eso estamos de acuerdo.

Por otro lado, veo otras corrientes dentro del socialismo en el mundo que han tenido éxito y han cambiado algunos elementos clásicos de la izquierda, como el ateísmo o incluso el uso mismo de la economía capitalista. Mi opinión es que las teorías políticas derivadas del marxismo, como cualquier otra teoría o modelo, deben actualizarse e integrarse en visiones cada vez más amplias y más sencillas de la realidad. En particular, y es una visión puramente personal, creo que los europeos hemos llevado la ideología marxista a un extremo quizás demasiado dogmático y olvidado demasiado la tradición del pensamiento de estado y del buen gobierno, que sin embargo otras interpretaciones regionales han preservado. O sea, que no creo que generalizar y modernizar la doctrina sea un error en sí mismo, sino más bien algo deseable.

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Esta deducción tiene trampa. Dentro del sistema estamos todos, no se puede vivir fuera del sistema, tanto si nos gusta como si no. Los que pretenden vivir fuera del sistema o dicen vivir fuera de él sencilamente toman sus deseos por realidades, son unos flipados o unos demagogos. Un obrero que lucha contra la explotación vive dentro del sistema, pero eso no significa que lo acepte, porque sencillamente no le queda más remedio que vivir en él o suicidarse.

Me refería a dentro del sistema político, que impone una serie de renuncias para participar en él.

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Así pues, las "buenas intenciones" pueden ir a favor o en contra de la aceptación del sistema, no tienen por qué ir en un sentido único, como afirmas. Y, por lo tanto, como individuo, lo que ha hecho puede estar justificado o no. Y en política, quien dice una cosa cuando no ha gobernado todavía y luego hace lo contrario cuando gobierna, no tiene justificación, lo mires por donde lo mires.

Estaba teorizando que esa participación en un sistema viciado y corrupto fuera bien intencionada, de cara a usar un cierto crédito político conseguido en las urnas para mejorar las condiciones de vida de la población. El caso de Pablo Iglesias no me llama la atención como especialmente sospechoso de ser un vendido o un traidor, pero puedo estar engañado. Ni entro ni salgo.

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Por cierto, esto mismo ya lo dijo el propio Iglesias en una entrevista cuatro o cinco días de acceder al gobierno: vino a decir que estaría al otro lado de la trinchera, es decir, que le va a tocar defender cosas distintas a las que defendió antes (si es que defendió algo en su discurso ambiguo y pseudo-radical). Esta "confesión" denota justamente que sus intenciones no eran buenas, porque el chaval no es ningún inocentorro caído del cielo y sabe perfectamente que no se entra en un gobierno del PSOE para hacer cambios importantes, porque eso es imposible.

Sí, él sabe perfectamente de lo que va la cosa. Igual que le he oído hablar con bastante criterio de temas geopolíticos y decir claramente que justo esos son los temas importantes, pero que no es viable convertirlos en eje del discurso porque la gente no entendería nada, visión con la que desgraciadamente tengo que estar de acuerdo. Como te digo, según yo lo interpreto esto no es una contradicción sino un precio aceptado desde el principio. Pero obviamente es un objetivo muy poco ambicioso a largo plazo. Puede ser objetivo legítimo para un individuo en una circunstancia puntual difícil, nunca para la izquierda en su conjunto.

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Otra cosa es que salga quemado, que tampoco creo que vaya a pasar: antes se hará sociata o se venderá por un plato de lentejas, si no lo ha hecho ya

Efectivamente, vamos a ver si acaba como un González más. En cualquier caso entre la gente de la izquierda su prestigio ya es mínimo.

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Y si se quema, que se joda, que no hubiera jugado con fuego.

Totalmente, eso es parte del juego.

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Y digo que se joda, porque son estas actitudes las que desencantan a la gente que quiere cambiar cosas, son estas las actitudes que hacen que mucha gente piense: si al final son todos iguales, para que me voy a molestar en hacer nada si nada se puede conseguir. Y ése es el discurso de fondo que vende el pajarito que estás defendiendo "haciendo de malo", chavalote, porque ése es el mensaje que queda en la gente. Es decir, Felipe González-bis. Lo dije hace unos años y me reafirmo en ello, porque no creo haberme equivocado.

No, ahí no puedo estar de acuerdo, porque ni le defiendo ni le voto ni estoy afiliado a su partido. Pero ya entiendo de dónde viene tu crítica, y a eso venía mi comentario sobre la movilización social. Participar en un sistema político podrido y dominado por un establishment imperialista no tiene cabida para una izquierda revolucionaria. Ningún líder político dentro de este sistema debe acaparar la fuerza popular. Lógico que Podemos quiera calmar las protestas sociales para tener una vida más cómoda, pero es que el pueblo no debe abandonarse a los partidos, que son una institución ajena a su naturaleza y a sus intereses por definición. La presión de la gente es la que forzará a los políticos a mover el culo, no al revés.

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No es la sociedad movilizada lo que hace falta, sino la clase obrera movilizada, que no es exactamente lo mismo. Los que parten el bacalao, los que viven de sus negocios forman parte de la sociedad, pero me importa un rábano lo que les pueda pasar. Me interesan los que trabajan por cuenta ajena o son autónomos forzosos y sus familias, sólo esos, que además son los que pagan los platos rotos de los desmanes y descontroles de los que parten el bacalao y viven de sus negocios. es decir, del prójimo.

A mí me interesa el conjunto de la sociedad, y eso implica el 95% por ciento que son obreros. Ni yo ni nadie con una moral por encima del nivel del suelo puede salvar al 5% (o mucho menos al 0,1% por ciento que de verdad manda) a costa del otro 95%. La preservación de la sociedad es la preservación de la mayoría.

Luego hay otro elemento que tocas con el que soy crítico, que es la aparente pretensión de la izquierda clásica de prescindir de las élites, ya sean intelectuales, económicas etc. Ya me dirás si me estoy equivocando, pero no parece ser una cuestión con la que se el pensamiento revolucionario esté muy reconciliado, y sin embargo su existencia es un hecho consustancial con la civilización. Y unas élites comprometidas hacen falta, tiene que haber industriales, comerciantes etc etc, esos también hacen falta y no podemos simplemente echarles de la sociedad. Lo importante es que se ponga el interés general por delante y no el egoísmo de cuatro garrapatas.

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Pablo Iglesias nunca ha convocado a nadie en la calle, sobre todo desde que se convirtió en una figura notoria. Ha hecho exactamente lo mismo que IU: moverse en el ámbito institucional exclusivamente.

De acuerdo, por eso digo que los partidos no valen para iniciar el proceso sino sólo como su manifestación dentro de las reglas de juego del sistema político.