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Fuerzas armadas e historia de España => Guerra Civil Española => Mensaje iniciado por: calquin24 en 27 Diciembre 2010, 04:34:50



Título: Consultas sobre la GCE
Publicado por: calquin24 en 27 Diciembre 2010, 04:34:50
Estimado Tokarev, recién terminé de ver estos documentales que posteaste. me han parecido muy interesantes.

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La batalla del Ebro - capítulo 1 - 25/02/07
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100911/batalla-del-ebro/874119.shtml

La batalla del Ebro - capítulo 2 - 04/03/07
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100911/batalla-del-ebro/874120.shtml

Pero según los mismos la aviación Republicana en la Batalla del Ebro era casi inexsistente. Fue tan así o efectuarón muchas misiones sobre la zona.


Saludos amigos


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 27 Diciembre 2010, 22:27:52
Te hablo de memoria ya que hace tiempo que no toco el tema.Al principio de la operación, la aviación repúblicana era mas bien escasa y los aparatos disponibles eran de mala calidad.Ya avanzada la batalla,cuando el empuje repúblicano cesaba,se trasladaron algunas unidades a la zona (y creo que se distribuyeron mal),aunque pocas y seguian estando en inferioridad.Los pilotos y aparatos eran pocos,por lo que tenian que hacer muchas salidas y desde aeródromos mal preparados(mucha fatiga).Los nacionales tenian muchos aparatos y personal y bases bien preparadas.Las repúblicanas muchas veces eran bombardeadas (a veces despegaban esquivando los crateres de las bombas) y al final de las operaciones no era raro el dia que se despegaba de una base para hacer una salida y habia que aterrizar en otra porque la primera habia sido capturada o estaba amenazada(de hecho hubo algun caso de algun piloto que aterrizó.En la base habia alguna avanzadilla que no sabia de aviones,les decia viva Franco y disimuladamente montaba en el avion y se iba).En resumen,fue prácticamente inexistente,pero los que estaban hicieron un esfuerzo sobrehumano y a pesar de estar en inferioridad de condiciones dieron bastante guerra.Si necesitas datos mas concretos y me das algo de tiempo avisame.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: calquin24 en 28 Diciembre 2010, 00:07:46
Muchas gracias Tokarev.  [friends]

Interesante tema me lo voy agendar para profundizar a futuro. Por otro lado muy bueno lo que cuentas de los pilotos que aterrizaban en las bases capturadas por el enemigo. ;D



Saludos amigos


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 28 Diciembre 2010, 15:26:03
Mas de uno tuvo que volver corriendo al avión y despegar entre tiros de fusil  ;D


Título: Consultas sobre la GCE
Publicado por: alejandro_ en 21 Febrero 2011, 17:22:33
Teniendo en cuenta el alto número de Il-15/16 importados durante la Guerra Civil ¿Existe alguna prueba realizada en España con estos aparatos similar a estas:

http://www.rkka.es/aviones/diagram/01_002/01_002.htm

Saludos.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Lavréntiy en 21 Febrero 2011, 17:30:00
Dificilmente, croe yo. Este señor

http://foro.rkka.es/index.php?action=profile;u=14

tal vez lo sabe (escribe un libro muy elaborado sobre la Batalla del Ebro, que segun sus promesas saldrá pronto, y de moscas sabe bastante), le pego un mensaje, aver que dice.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Lavréntiy en 21 Febrero 2011, 23:54:34
La respuesta es esta:

No se tiene constancia de tal cosa, al menos a d?a de hoy. Sin embargo estos aviones se sometieron a toda clase de mejoras basadas en la experiencia en combate de los pilotos sovi?ticos y espa?oles. Hay incluso alg?n indicio de pruebas en el tunel del viento (en Espa?a) con los planos (alas) del I-16, pero todo es muy vago, basado en la memoria de un ingeniero que ya muri?...

Enerzh-6


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: alejandro_ en 22 Febrero 2011, 15:00:14
Citar
La respuesta es esta:

Muchas gracias por la clarificación torero.

Saludos.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Lavréntiy en 22 Febrero 2011, 15:11:42
De nada hombre, es mas gracias a Enerzh-6

PD No he podido cambiar tu banner dado que el internet que tengo en casa va de puta pena, practicamente no funciona.


Título: Consulta I
Publicado por: alejandro_ en 04 Junio 2011, 17:31:54
Archivo Rojo.

Este valioso conjunto fotográfico, fue creado por la Junta de Defensa de Madrid como Fondo propagandístico para denunciar los desastres de la Guerra Civil. Posteriormente, fue ocultado y utilizado por el otro bando como instrumento de represión de las ideas políticas. Hoy, sus imágenes, nos acercan más a los actos encaminados para el recuerdo y homenaje de las víctimas de los bandos en guerra y para que la sociedad actual reafirme los lazos de convivencia política y social recogidos en el espíritu de la Constitución de 1978.

http://pares.mcu.es/ArchFotograficoDelegacionPropaganda/inicio.do

¿Alguien me puede identificar el avión que adjunto? parece un Hawker pero no estoy seguro.


Título: (T,M,A)Libros,documentos y articulos sobre la G.C.E
Publicado por: Tokarev en 04 Junio 2011, 19:33:55
A mi me parece mas un Breguet XIX
(http://usuarios.multimania.es/mrval/AP8A1977.JPG)

Que un Hawker Furi
(http://usuarios.multimania.es/mrvalverde/FLAU33A.JPG)

o Hawkwer Osprey
(http://usuarios.multimania.es/mrvalverde/ICP147.JPG)

Aquí tienes un archivo con fotos de todos los aviones
http://usuarios.multimania.es/mrval/GCE.HTM


Título: (T,M,A)Libros,documentos y articulos sobre la G.C.E
Publicado por: alejandro_ en 05 Junio 2011, 19:56:56
Gracias Tokarev, ahora lo tengo claro.

Saludos.


Título: (T,M,A)Libros,documentos y articulos sobre la G.C.E
Publicado por: Tokarev en 05 Junio 2011, 20:29:20
A mandar  ;D


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 09 Noviembre 2011, 00:08:45
Pregunta, durante la Guerra Civil Española se libraron batallas en las Islas Canarias y en todo el Imperio Colonial Español? Me refiero a Marruecos, el Sahara, Filipinas y cualquier otra colonia que hayan tenido.

 [yes]


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Tokarev en 09 Noviembre 2011, 00:27:13
En cuanto a las colonias de marruecos, tuvieron mucha importancia.El alzamiento principal se produjo en las colonias de Marruecos.De hecho el alzamiento hubiera fracasado si Hitler no hubiera enviado in estremis Ju-52 para pasar las tropas sublevadas a la peninsula.Si esos Ju-52 no se hubieran enviado,el golpe hubiera fracasado.Como anécdota,fue el primer puente aéreo militar de la historia.Filipinas ya estaba perdida (creo que por 1898 o por ahí).Canarias no tuvo mucha actividad mas allá de la logistica(aunque te hablo de memoria).
 .En cuanto al territorio colonial,todo estaba perdido excepto el norte de Africa.

El paso del Estrecho
http://www.youtube.com/watch?v=1lwgPMsRSck&feature=player_embedded

Si deseas información más concreta pidela.


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 09 Noviembre 2011, 00:52:00
Lo de que la sublevación empezó en Marruecos lo sabia, pero ya creía que en las Canarias habien habido combates entre barcos, tu sabes, como el combate entre el Bismarck y el Hood por ejemplo ;D. También, hasta donde se, las Filipinas se independizaron en 1946, varios años después de la Guerra Civil.

Otra cosa, que papel tuvieron las fuerzas coloniales en la guerra? Me refiero a los que utilizaban un gorrito rojo medio extraño. Que tanto fue el apoyo de la URSS al bando republicano (creo) durante la guerra?

 [yes] Saludos y gracias


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Tokarev en 09 Noviembre 2011, 01:02:28
Por partes.En cuanto a las colonias de filipinas y cuba (aunque sea la wiki,la info es fiable):
Tratado de París (1898)
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Par%C3%ADs_%281898%29

El Tratado de París de 1898, firmado el 10 de diciembre de 1898, terminó la Guerra hispano-estadounidense.

Mediante dicho tratado España abandonó sus demandas sobre Cuba y declaró su independencia. Filipinas, Guam y Puerto Rico fueron oficialmente cedidas a los Estados Unidos por 20 millones de dólares.


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 09 Noviembre 2011, 01:06:40
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Por partes.En cuanto a las colonias de filipinas y cuba (aunque sea la wiki,la info es fiable):
Tratado de París (1898)
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Par%C3%ADs_%281898%29

El Tratado de París de 1898, firmado el 10 de diciembre de 1898, terminó la Guerra hispano-estadounidense.

Mediante dicho tratado España abandonó sus demandas sobre Cuba y declaró su independencia. Filipinas, Guam y Puerto Rico fueron oficialmente cedidas a los Estados Unidos por 20 millones de dólares.

No lo sabía  [rofl]


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Tokarev en 09 Noviembre 2011, 01:14:56
En cuanto a las "fuerzas coloniales" (lease "los moros" o autóctonos)desarrollaron un papel muy importate,tanto en la campaña del Norte,como en todos los escenarios de la GCE.Eran tropas preparadas (guerreros frente a gente poco preparada),y especialmente temidos en combate por su crueldad.Tenian "carta blanca" de Franco para hacer lo que quisieran.Cuando caias en sus manos,todo sufrimiento que te te images es  poco.Eran habituales violaciones (seas hombre o mujer) y tenian una predileccion por sacarte los dientes de oro a cuchillo,estuvieses vivo o muerto.De todas las tropas combatientes,se les tenia especial odio.De hecho, a pesar de la ideologia de Franco afin a la de Hitler en cuanto a las categorias de las razas,la guardia personal de Franco eran "Moros".

Guardia Mora
http://enciclopedia.elgrancapitan.org/index.php/Guardia_Mora


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Tokarev en 09 Noviembre 2011, 01:16:53
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Por partes.En cuanto a las colonias de filipinas y cuba (aunque sea la wiki,la info es fiable):
Tratado de París (1898)
http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Par%C3%ADs_%281898%29

El Tratado de París de 1898, firmado el 10 de diciembre de 1898, terminó la Guerra hispano-estadounidense.

Mediante dicho tratado España abandonó sus demandas sobre Cuba y declaró su independencia. Filipinas, Guam y Puerto Rico fueron oficialmente cedidas a los Estados Unidos por 20 millones de dólares.

El capitalismo es mas antiguo de lo que creía [rofl]
Hay un dicho que dice :
 El pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla (o algo así)  ;D


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Tokarev en 09 Noviembre 2011, 01:21:20
Dejo un rato para que lo eas y luego lo paso a consultas.Mientras me voy a por birra ;D


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 09 Noviembre 2011, 01:43:39
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Dejo un rato para que lo eas y luego lo paso a consultas.Mientras me voy a por birra ;D

Ya lo he leido, y pues, Gracias! [x_00012]
 [yes]


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Tokarev en 09 Noviembre 2011, 01:48:58
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Dejo un rato para que lo eas y luego lo paso a consultas.Mientras me voy a por birra ;D

Ya lo he leido, y pues, Gracias! [x_00012] He oído historias de la familia de mi madre, que mi bisabuelo lucho en Galicia contra Franco, por eso es que ahora le he agarrado cierto interés a este conflicto. Antes creía que los únicos combatientes de mi familia fueron varios de mis tíos-abuelos que lucharon contra los nazis en Serbia y que luego participaron como voluntarios en la invasión a Checoslovaquia, y otros familiares que pertenecían a las tropas de Milosevic durante los bombardeos de la OTAN. Ahora no se de cuales sentirme mas orgulloso [rofl]

 [yes]
Deberias de sentirte orgulloso.Deberias de obtener toda la informacion al respecto,ya que sobre ese tema no hay mucha informacion.Si lucho contra franco en esas tierras,seguramente seria un heroe,dado que en esas tierras todos eran "partisanos". La verdad,y no es por hacer la pelota,es que eres una persona "con una vida familiar" muy interesante.


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Tokarev en 09 Noviembre 2011, 02:08:38
Si vienes a España llamame,estoy relativamente cerca.Por ese diario pagaria yo oro,pero al ser algo famiiar,yo me desplazaria donde fuese necesario para esntrevistarle y escanearlo.
 Y por supuesto para darle la mano y tener el honor de conocerlo.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Lavréntiy en 09 Noviembre 2011, 02:26:44
Citar
Ahora no se de cuales sentirme mas orgulloso

De todos por supuesto, y de Lavrentiy tambien, aunque no sea tu pariente pero como si lo fuera  [yes2]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 09 Noviembre 2011, 02:38:13
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Citar
Ahora no se de cuales sentirme mas orgulloso

De todos por supuesto, y de Lavrentiy tambien, aunque no sea tu pariente pero como si lo fuera  [yes2]

Quizás algún día de estos te ganes la Orden de la Estrella de Karađorđe [friends]


Título: Aerodromos de la GCE
Publicado por: Tokarev en 09 Noviembre 2011, 03:08:35
Si vienes,vienes y me llamas.Ya entrevistaremos a alguien.
(http://www.clinicadermatologicaercilla.com/imagenes/saladeprensa/2/CoolMadrid_1_b.jpg)


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 16 Noviembre 2011, 23:11:47
Aquí puedes ver de manera gráfica las consecuencias del primer puente aereo de la historia gracias a los Ju-52 de Hitler (y que el terreno de tu familiar era de los fascistas):

(http://farm7.static.flickr.com/6213/6351448556_324219cb18_z.jpg)


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 16 Noviembre 2011, 23:19:16
Joder, entonces los Junkers llegaron hasta Sevilla y desde ahí los de Franco tomaron toda España? Han de haber sido muy bien entrenados. Otra cosa, en las isla de Mallorca y Menorca se libraron batallas grandes? O fue como en las Canarias?

 [yes]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 16 Noviembre 2011, 23:30:31
No toda España (fijate en el simbolo de los aviones),pero si tuvieron mucha impotancia  en el momento inicial (observa las fecha) de los combates en el sur de España.Uno de los fallos de la Republica,por multiples motivos,fue la tardanza en reaccionar.Mallorca tuvo mucha importancia durante la GCE,a diferencia de la Canarias.Era una  base muy importante para bombarderos y caza.Mira la distancia a Cataluña y la comunidad Valenciana,territorios muy importantes para la republica.Además,por esas aguas llegaban los principales envios de la URSS,los cuales tenian que pasar por el medio de la zona batida por los fascistas,principalmente Italianos,aunque tambien habia nazis (hablo solo de aviacion).En el ambito naval habia de todo.
 El mediterraneo tuvo mucha importancia,cosa que trataremos mas adelante si es posible.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 16 Noviembre 2011, 23:38:00
He leído también que los italianos enviaron algo así como 75000 hombres y  120 aviones. Ahora la pregunta, que aviones eran estos? Quienes los pilotaban, españoles o italianos? Cuantas bajas sufrieron los italianos? Y finalmente, cual fue la actuación mas significativa de los italianos en la GCE?

 [yes]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 16 Noviembre 2011, 23:47:20
He encontrado este mapa que dice que Galicia y parte de Cataluña (O el País Vasco, no se cual es cual ;D) habían sido focos de la rebelión, en ese caso, los republicanos ya no podian hacer nada, ya que aun si no hubiesen enviado los Ju-52 y los S.M.81, hubiesen tenido la rebelión ahí mismito, nada hubiesen podido hacer.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Spanis_Civil_War_1936_rus.svg/644px-Spanis_Civil_War_1936_rus.svg.png)

 [yes]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 16 Noviembre 2011, 23:57:50
En cuanto a las cifras de envios que das,no tengo a mano (ni creo que existen todavia ) cifras exáctas,aunque respecto al envio de aeronaves creo que se quedan cortas.(Estoy haciendo un trabajo que en breve aportara mas luz al respecto).
Aqui una tabla que te puede ayudar:
http://foro.rkka.es/index.php?topic=1514.0
(http://farm7.static.flickr.com/6181/6033440532_5fd8cf6d9f_b.jpg)

Las cifras que pides en cuanto a bajas,aunque hay algunas por la red,no me atrevo a darlas como validas,estos se hara en un futuro. Por ultimo decir que los "Chirris" los volaron tanto Españoles como Italianos.
 Y acciones significativas no realizaron ninguna.Los italianos se caracterizaron por su mediocridad y cobardia frente al combate.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 17 Noviembre 2011, 00:02:54
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He encontrado este mapa que dice que Galicia y parte de Cataluña (O el País Vasco, no se cual es cual ;D) habían sido focos de la rebelión, en ese caso, los republicanos ya no podian hacer nada, ya que aun si no hubiesen enviado los Ju-52 y los S.M.81, hubiesen tenido la rebelión ahí mismito, nada hubiesen podido hacer.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Spanis_Civil_War_1936_rus.svg/644px-Spanis_Civil_War_1936_rus.svg.png)

 [yes]

No se donde has sacado esto.Es de la misma fuente que diria que claudia Schifer era pelirroja.No fueron foco de la rebelion,fueron los principales focos de resistencia.Pais vasco esta al norte de españa y cataluñia al noreste
Pais Vasco:
(http://mapas.owje.com/img/Mapa-del-Pais-Vasco-Espana-9823.jpg)

Cataluña:

(http://www.google.es/maps/vt/data=Ay5GWBeob_WIPLDYoIWcfVXxvZu9XwJ55OX7Ag,9iMjl3Nvkc3Cq7zmzHd8fnXWxW0GlxL9ZGcFq1HjOpHXc8806WkkGLyslh0t8_40wc8g56vzmbcmL0_BUuATCUcqzPU1K0DmWuVUh6IDpkl_D3qVP2Qte_iToDTLqmdH5qhf1oYedxxtUBesl16HrIS8Xe2LuS6saOp47WXxB9fUCK8)


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 17 Noviembre 2011, 00:05:12
Sin el puente aereo,la rebelion se hubiera sofocado rapidamente


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 17 Noviembre 2011, 00:33:16
Gracias camarada [x_00058]. Imagino que entonces los italianos se arrancaban los dientes de oro ellos mismos antes que llegasen los moros, no? [rofl]

El mapa ha venido de Wikipedia, lo encontré y vi que era un tanto diferente al otro y pues, lo puse ;D

En cuanto a las cifras de los italianos pues, si no hay cifras exactas de su participación en la IIGM, en la que fueron una "potencia" del eje, mucho menos las habrá de un conflicto en que tuvieron una participación menor.

Y por ultimo, pues volvemos a lo mismo, sin puente aéreo no había rebelión [applause2]

Un saludo [friends]

PD: Gracias por lo de Cataluña y Pais Vasco, siempre han sido lo mismo ya que a ambos los asocio con la ETA [rofl]

 [yes]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 17 Noviembre 2011, 00:33:57
galcia
(http://www.google.es/maps/vt/data=Ay5GWBeob_WIPLDYoIWcfVXxvZu9XwJ55OX7Ag,4zzRu418vTLNgQv_UfobywsaHo2rKEK9LRA6-HCiDyF7oB-Q5W9a_uqTWG75fn_VcGXHBm-bH8iypvWsMyK-meCyxsudr2MBiqxRyWmvAG0ldiXdCjm2qcsLuGhqUPHWz83Ja7Jj9MHVVb3LF4mNwzFD-rvMhozd_VnThBwIisbITJA)


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 17 Noviembre 2011, 00:41:02
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Gracias camarada [x_00058]. Imagino que entonces los italianos se arrancaban los dientes de oro ellos mismos antes que llegasen los moros, no? [rofl]

El mapa ha venido de Wikipedia, lo encontré y vi que era un tanto diferente al otro y pues, lo puse ;D

En cuanto a las cifras de los italianos pues, si no hay cifras exactas de su participación en la IIGM, en la que fueron una "potencia" del eje, mucho menos las habrá de un conflicto en que tuvieron una participación menor.

Y por ultimo, pues volvemos a lo mismo, sin puente aéreo no había rebelión [applause2]

Un saludo [friends]

PD: Gracias por lo de Cataluña y Pais Vasco, siempre han sido lo mismo ya que a ambos los asocio con la ETA [rofl]

 [yes]

Los moros eran especialmente temidos por violar (hombres,mujeres y niños) al bando contrario.Que eran aldeanos,no guerreros.Gentes sacadas de una sociedad civilizada.No a los que combatian a su lado Italiaos.Que te sacasen los diente una vez muerto era lo de meos.

Sin puente aereo seguiria el "alzamiento",pero con resultados deiferentes.

En cuanto a lo de ETA ,Cataluña y pais vasco,informate un poco.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 17 Noviembre 2011, 00:43:42
En cuanto a la inexistencia de datos fiables,ten en cuenta que al acabar la II Gm,ganaron los "buenos",por lo que se fue filtrando informacion.En España,el aliado de Hitlr,estubo en el poder hasta 1975.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 17 Noviembre 2011, 00:52:37
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En cuanto a la inexistencia de datos fiables,ten en cuenta que al acabar la II Gm,ganaron los "buenos",por lo que se fue filtrando informacion.En España,el aliado de Hitlr,estubo en el poder hasta 1975.

Pues estuvo 35 años en el poder, que mas puede pedir [rofl] Creo que ni Leonidas Trujillo, un dictador de esa misma época duro tanto en el poder. Pues si eso de las cifras no se sabe hoy, no se sabrá nunca ya que por la forma en que actúan los gobiernos hoy en día, censurando documentos de la Guerra Fría y demás conflictos anteriores, de la IIGM publicaran poco...

 [yes]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 17 Noviembre 2011, 00:57:17
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Gracias camarada [x_00058]. Imagino que entonces los italianos se arrancaban los dientes de oro ellos mismos antes que llegasen los moros, no? [rofl]

El mapa ha venido de Wikipedia, lo encontré y vi que era un tanto diferente al otro y pues, lo puse ;D

En cuanto a las cifras de los italianos pues, si no hay cifras exactas de su participación en la IIGM, en la que fueron una "potencia" del eje, mucho menos las habrá de un conflicto en que tuvieron una participación menor.

Y por ultimo, pues volvemos a lo mismo, sin puente aéreo no había rebelión [applause2]

Un saludo [friends]

PD: Gracias por lo de Cataluña y Pais Vasco, siempre han sido lo mismo ya que a ambos los asocio con la ETA [rofl]

 [yes]

Los moros eran especialmente temidos por violar (hombres,mujeres y niños) al bando contrario.Que eran aldeanos,no guerreros.Gentes sacadas de una sociedad civilizada.No a los que combatian a su lado Italiaos.Que te sacasen los diente una vez muerto era lo de meos.

Sin puente aereo seguiria el "alzamiento",pero con resultados deiferentes.

En cuanto a lo de ETA ,Cataluña y pais vasco,informate un poco.

Ya va, dices que los moros lucharon en el mismo bando de los italianos? Esto es mas enredado de lo que creia [rofl]

Hasta donde se ETA significa Euskadi Ta Askatasuna, y se que su objetivo es el establecimiento de un estado socialista (Creo) en Euskal Herria.



Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 17 Noviembre 2011, 01:12:41
Los moros eran las tropas de elite de Franco,aparte de su guardia personal.Eran sus tropas de choque,aunque es muy dificil resumirlo todo en tan pocas palabras.Intentare (aunque estoy solo) ampliar el apartado de la guerra civil española para que haya mas datos.Ahora estoy rebentadisimo y no puedo extenderme mucho.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 17 Noviembre 2011, 01:26:46
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Los moros eran las tropas de elite de Franco,aparte de su guardia personal.Eran sus tropas de choque,aunque es muy dificil resumirlo todo en tan pocas palabras.Intentare (aunque estoy solo) ampliar el apartado de la guerra civil española para que haya mas datos.Ahora estoy rebentadisimo y no puedo extenderme mucho.

Ahh, creo que ya entendí [applause]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 17 Noviembre 2011, 07:44:53
Archivo tus dudas para desarrollarlas en un futuro,espero no muy lejano  [x_00012]

P.D: Permanece atento a los  enlaces de interes y lectura online del apartado.Iré colgando algo,aunque recuerda,siempre hay que contrastar las informaciones


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 30 Noviembre 2011, 21:07:40
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Sin el puente aereo,la rebelion se hubiera sofocado rapidamente

Lo primero que hizo Bernhardt, unico interlocutor de Hitler ya que Langenheim permanecio como mero espectador, fue entregarle la carta personal de Franco у cuyo texto se ha publicado en la obra Mittelsmann zwischen Franco und Hitler. Johannes Bernhardt erinnert 1936, de Hans-Henning Abendroth, у en la ya citada de Wilfried von Oven. Entre ambas versiones existen diferencias mínimas, especialmente de traducción, siendo quizá la mas notable la referida a la de petición de bombas aéreas (Abendroth transcribe: «Además, bombas aéreas de varios tipos de hasta 500 kg» у Von Oven: «Además, bombas aéreas de varios tipos, hasta 50 kg»). El texto de la versión que da Abendroth es el siguiente:

                                                                                                                                                                                                                                                                          Tetuán, 23 de Julio de 1936
Excelencia:
Nuestro movimiento nacional у militar tiene como objeto la lucha contra la democracia corrupta en nuestro país у contra las fuerzas destructivas del comunismo, organizadas bajo el mando de Rusia.
Me permito dirigirme a VE. con esta carta, que le será entregada por dos señores alemanes, que comparten con nosotros los trágicos acontecimientos actuales.
Todos los buenos españoles se han decidido firmemente empezar esta gran lucha por el bien de España y de Europa
Existen severas dificultades para transportar rápidamente a la Península las bien preparadas fuerzas militares de Marruecos, por falta de lealtad en la Marina de Guerra española.
En mi calidad de Jefe Supremo de estas fuerzas, ruego a VE. me facilite los medios de transporte aéreo:
10 aviones de transporte de la mayor capacidad posible; además pido:
20 piezas antiaéreas de 20 mm.
6 aviones de caza «Heinkel».
Una buena cantidad de ametralladoras y fusiles con abundancia de municiones.
Además, bombas aéreas de varios tipos de hasta 500 kg.
Excelencia:
España ha cumplido en toda su historia sus compromisos. Con Alemania se siente más unida que nunca en estas horas de su cruzada en la lucha contra el comunismo.


Título: Re:Aerodromos de la GCE
Publicado por: 34BM en 14 Enero 2012, 04:29:07
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Pregunta, durante la Guerra Civil Española se libraron batallas en las Islas Canarias y en todo el Imperio Colonial Español? Me refiero a Marruecos, el Sahara, Filipinas y cualquier otra colonia que hayan tenido.

 [yes]

También en Guinea Ecuatorial  (http://madridquebienresiste.forumup.es/viewtopic.php?t=41&highlight=guinea&mforum=madridquebienresiste) hubo tiros, con un grupo de republicanos que desapareció en la selva  :(


Título: Re:Aerodromos de la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 14 Enero 2012, 06:07:19
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También en Guinea Ecuatorial  (http://madridquebienresiste.forumup.es/viewtopic.php?t=41&highlight=guinea&mforum=madridquebienresiste) hubo tiros, con un grupo de republicanos que desapareció en la selva  :(

Joder, sabia que me faltaba alguna colonia  [grin2]

Gracias por recordármelo  [love2]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 19 Enero 2012, 22:26:20
Farre,Sr Lobo.¿Merece la pena comprar esto?
(http://farm8.staticflickr.com/7022/6726981353_f709b5ae29_z.jpg)


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Miroslav Lokar en 19 Enero 2012, 23:31:53
Si fuese un fusil si valdría la pena, pero es un simple proyectil, si quieres te regalo un proyectil de Flak 88 que tengo aquí en mi casa...  [x_00029]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 19 Enero 2012, 23:35:38
Fusiles como tu dices ya tengo.Pero acepto el proyectil del 88.Ese no tengo.¿Te mando mi dirección?(Yo pago los portes y una cena cuando vengas a españa) [x_00029]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: calquin24 en 30 Enero 2012, 19:46:08
Alguno me puede informar si existe algún libro, revista o web que trate a fondo las operaciones de la Batalla del Ebro, necesito los datos para armar una campañita en el Il-2. Principalmente ando buscando las bases, aeronaves/escuadrones y operaciones de ambos lados.


Saludos amigos


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 30 Enero 2012, 20:01:49
No se si habrá algo de utilidad en la red. Yo puedo buscarlo en libros que tengo,pero necesitaria algo de tiempo ya que ahora el curro me tiene bastante atado. Si me dices que es exáctamente que necesitas, te lo podria empezar a mirar a partir del jueves.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 31 Enero 2012, 03:00:41
Las bases las tienes por aqui http://foro.rkka.es/index.php?topic=3199.0 (aunque esta en construccion).Las aeronaves,principalmente natachas rasantes moscas y chatos y por el otro lado chirris 109 y dependiendo de las misiones que quieras algun 111 y savoia. Eso si, mucha breda y 88  [wall]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 31 Enero 2012, 03:01:53
Por aqui mucho es de esa época.
http://foro.rkka.es/index.php?topic=393.15


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: calquin24 en 31 Enero 2012, 06:34:18
Muchas gracias amigo Toka. Estos datos me van a  servir para comenzar el trabajo de investigación. La idea es usar el mapa del Ebro que esta en los HR. ¿Este mapa tiene todas las bases que se usaron en la Batalla o falta alguna?

Saludos amigos


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 01 Febrero 2012, 21:14:09
Una pena. Siempre puedes aterrizar en Francia y llamarme. Te puedo pasar por los Pirineos como antiguamente  [yes2]


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Tokarev en 01 Febrero 2012, 21:21:41
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Muchas gracias amigo Toka. Estos datos me van a  servir para comenzar el trabajo de investigación. La idea es usar el mapa del Ebro que esta en los HR. ¿Este mapa tiene todas las bases que se usaron en la Batalla o falta alguna?

Saludos amigos
Disculpa por la tardanza, estos dias ando bastante atareado.
No recuerdo el mapa de los HR ya que llevo un tiempo desconectado de la simulación. Estos mapas que te pongo a continuación son correctos y completos. Aparecen tanto en las memorias de José María Bravo (seis doble) como en las de Francisco Tarazona Torán (Yo fuí piloto de caza rojo).Saludos.
(http://farm8.staticflickr.com/7164/6674834817_565673f873_z.jpg)
(http://farm8.staticflickr.com/7012/6680949251_d6d7f85647_z.jpg)


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: calquin24 en 05 Febrero 2012, 18:04:43
Excelentes Toka los voy a comparar con el mapa del Il-2. Saludos y gracias


Título: Dudas y preguntas
Publicado por: Tokarev en 06 Noviembre 2012, 20:08:43
Saludos. ¿Alguien sabe que significa la palabra Sescoslowencka ?. Está relacionado con una ametralladora de la GCE. Lo cita un combatiente en sus memorias.


Título: Re:Dudas y preguntas
Publicado por: Molotov en 06 Noviembre 2012, 21:06:07
A mí me huele a una traducción un tanto adaptada de la palabra "checoslovaca", desconozco si hubo modelos de este país durante nuestra guerra civil.

Saludos


Título: Re:Dudas y preguntas
Publicado por: Tokarev en 06 Noviembre 2012, 21:19:49
Saludos Molotov. Pienso igual que tu. Hubo una ametralladora Checa que se parece bastante a lo que se lee en las memorias de dicho combatiente, la Scwharzelose M 1912, aunque este cita que la montaron sobre ruedas, como la Maxim.

(http://i76.photobucket.com/albums/j18/lettow_vorwek/Schwarlosemachinegun.jpg)

También hubieron algunas ametralladoras Maxim que se compraron en Checoslovaquia, por lo que podrían ser estas en cajas Checas.
 La palabra no es 100 % fiable, ya que probiene de un cuaderno manuscrito en 1947 y en catalán, además de que era una persona humilde de poca formación.

Cito:

Día a día íbamos reforzando la pericia en las máquinas, y por ser fuerte y tener fuerza de brazo fui designado primer tirador de una ametralladora “Sescoslowencka” (1) de refrigerador de agua y con ruedas. Tanto en el primer momento como en el último cantó como una reina, no fallaba ni por equivocación (…)


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: alejandro_ en 15 Junio 2013, 22:44:47
Tengo una duda sobre armas ligeras de la Guerra Civil. Mi abuelo sirvió con la III División Navarra en el batallón de ametralladoras. Utilizó una ametralladora alemana que era ligera como un bolígrado, pero la uña extractora  se terminaba estropeando. También utilizó un modelo soviético.

La ametralladora soviética (rusa como diría él) pesaba mucho pero era muy segura. Llevaba un tripode y se alimentaba con cintas de cartuchos (llevaba dos enrolladas). Tenía calibre de fusil.

Lo curioso es que las fotos que tiene que muestran ametralladoras, los modelos parecen suecos e italianos.



Saludos.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: jc en 04 Febrero 2017, 04:04:11
Camaradas necesito información sobre el cañón antiaereo M31 que los soviéticos mandaron a España. Estamos haciendo un trabajo sobre la Bateria Goottwall y estos brigadistas utilizaron muy bien este arma. Me interesa mucho las características del arma, peso, alcance, etc....Gracias.


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Kobzón en 04 Febrero 2017, 14:33:16
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Camaradas necesito información sobre el cañón antiaereo M31 que los soviéticos mandaron a España.

Saludos camarada, te refieres al 3-K modelo 1931 de 76mm? Porque Vickers M31 me parece que no podia provenir de la URSS.



Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: jc en 05 Febrero 2017, 00:18:56
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Saludos camarada, te refieres al 3-K modelo 1931 de 76mm? Porque Vickers M31 me parece que no podia provenir de la URSS.



Si Kob el nuestro no el Vickers...Llegaron unos 40 M31. Los chicos de la Gootwall estuvieron en mi pueblo y defendieron una fabrica con 2 cojones. Por lo que sabemos decian que era una maquina de categoria. Me faltan los datos técnicos...peso, alcance, etc. Sobre la municion si que lo tengo casi todo...


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: jc en 05 Febrero 2017, 00:21:07
Bueno en los informes que hay en el subforo de material enviado a la Republica me salen mas....no hecho el conteo aun pero he visto 2 partidas y en Enero de 1937 ya habian una 1a partida de 11 y una 2a partida de 32....


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Kobzón en 05 Febrero 2017, 00:36:44
Citar
Me faltan los datos técnicos...peso, alcance, etc.

Pedowikia rusa (https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1931_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(3-%D0%9A)) te vale?



Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: jc en 05 Febrero 2017, 01:58:43
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Pedowikia rusa (https://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1931_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(3-%D0%9A)) te vale?



DA SPASIVA.... [yes] [friends] [x_00025] [x_00071]. De puta madre Kob....era justo lo que necesitava. Un payaso del Foro Gran Capitan (fascista por supuesto...antisovietico, antiruso..) me dice también que el M31 es una MALA copia del 88 aleman...cuando el M31 es anterior. En fin...ya sabes hay mucho jilipollas en estos foros fachas....me rio de el. Mil gracias camarada....con esto completo el informe.  [love] sin mariconadas OJO...


Título: Re:Consultas sobre la GCE
Publicado por: Kobzón en 05 Febrero 2017, 13:31:43
Citar
Un payaso del Foro Gran Capitan

Y tu que haces por aquellos antros?  [rofl] Pon el enlace, hombre, asi nos reiremos todos.

Citar
me dice también que el M31 es una MALA copia del 88 aleman

M31 era de Vickers, no tiene nada que ver con 3-K, porque 3-K era de 76mm y no de 88, y el 3-K era derivado del aleman Flak L/59 de 75mm, comprado por la URSS, pero luego el 3-K fue reemplazado por el cañon modelo 1938, que no satisfacia las exigencias del ejercito y seguidamente fue reemplazado por el 52-K.

No hay nada malo en comprar tecnologia en otros paises, porque es asi como funciona. Solo recordar en cuantos paises se producia el cañon aereo Hispano-Suiza, uno de los peores armas aereas de la historia de aviacion.

O recordar como los alemanes copiaban los morteros sovieticos, el lanzallamas PMD-6, proyectiles a reaccion RS-82 y etc. O como intentaron copiar el T-34.