Foro RKKA - FORUM IMENI STALINA

Comienzan las pruebas de 120 dias del ex-Gorshkóv:
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2012/06/120605_rn_carrier_trials.shtml

Mas fotos:

http://bmpd.livejournal.com/254314.html

¿Qué haces leyendo fuentes occidentales?  [grin2]

Saludos.

Ha desertado, ahora prefiere la BBC a la TASS.

Va a ser interesante saber la opinión de los indios tras los retrasos y sobrecostes.

(http://pics.livejournal.com/bmpd/pic/000y87kf)

Saludos.

Saludos

Una galería fotográfica del INS Vikramaditya en su salida de paseo...

http://vz.ru/photoreport/582856/#

UN SALUDO

My brother, ni lo he mirado. Fusilenme mil millones de veces por propaganda antisovietica. [x_00061]

Una fotillo (Kirov en segundo plano)

Saludos

El Najimov. El Kirov (Ushakov) está en el muelle de Zvezdochka.

UN SALUDO

Hala! Gracias por la aclaracion, amigo Charly. Entenderas que hoy es viernes y tal  [grin2]

opción 1: seguirán mostrando su conformidad dado que entienden de la cantidad de trabajos realizados en la nave. Básicamente esto es un barco nuevo, pero a un precio MUY inferior y incluyendo MiG-29KUB.

opción 2: mostrarán su descontento y se negarán del contrato. Rusia lo incorpora al igual que antes los MiG de Algeria.


yo prefiero la segunda  [rofl]

Saludos

Los críticos con la situación en la Federación Rusa achacan todo lo "malo" a ésta pero no es así. De esta manera, los retrasos con el portaviones INS Vikramaditya no son sólo culpa del lado ruso sino que el Indio también tiene gran parte de la culpa.

No hay que olvidar una cosa fundamental, es más sencillo construir algo nuevo que modificar algo ya construído. Ese ha sido el caso.

Si sólo nos centramos en lo evidente (contrato para modificar un portaviones) la conclusión que sacaremos estará incompleta porque eso sólo es una parte del todo. Tan importante -sino más- que lo comentado es el beneficio indirecto que suponen los trabajos en el INS Vikramaditya y me refiero al establecimiento de los procesos para la construcción de grandes cascos militares y, sobre todo, de la enseñanza práctica que se saca de todo lo anterior de cara a preparar a una generación de trabajadores, ingenieros... etc con vistas al ambicioso programa de contrucción naval de la Federación Rusa en los próximos años. Punto que tendrá su "guinda" con la puesta al día del portaviones Almirante Kuznetsov, siguiente paso en esa evolución.

Por no hablar del acceso tecnológico que supone la adquisición de los Mistral Franceses.

Cuando el nuevo programa de portaviones de la Armada Rusa comienza a psar de la mesa de diseño al astillero a corte de chapa las personas que lo diseñan y las que lo contruirán tendrán una experiencia acumulada de varios años lo que significará que llegarán en plena maduréz de sus capacidades y con experiencia suficiente para solventar cualquier inconveniente que les pueda surgir fruto de los trabajos, repito, en el INS Vikramaditya y en el Kuznetsov más la adquisición y construcción de los Mistral franceses.

A eso se le llama hacer bien las cosas.

Igualmente, en proyectos menores el proceso ha sido muy parecido. Se inició la "revolución" con las corbetas ligeras proyecto 21630... con formas y materiales concebidos para reducir firmas y con equipos muy avanzados. El siguiente paso fué aumentarlo. Ahí surgió el proyecto de corbeta 20380. De nuevo; materiales, equipos, formas... etc avanzadas en un buque capital en la evolución de la tecnología naval rusa. El paso lógico fué, de nuevo, aumentarlo... y nació el proyecto de fragata 22350. Un buque a la altura de los más capaces de su categoría.

Y no es el último peldaño. Ahora llegarán los nuevos destructores.

Si no se atiende a lo comentado pues no se puede entender el contrato del INS Vikramaditya y todo lo que ha girado alrededor.

UN SALUDO

Saludos

Unas cuantas fotografías de la salida...

http://kuleshovoleg.livejournal.com/65378.html#cutid1

UN SALUDO

Hola Charly


¿Puedes comentar algo más sobre la culpa de la India?

Unos puntos que me gustaría resaltar;

- Una vez terminadas las modificaciones y retirada la batería de misiles, ¿Cual es el desplazamiento final del Vikramaditya?
- ¿Se va a iniciar la construcción de algún buque en el espacio que deja el portaviones?
- ¿Cual es la vida útil del Vikramaditya?

Saludos.

Saludos

Detalles no puedo aportar, es la coletilla que se comenta cada véz que se pone el punto de mira a los demás.

O sea, que el Ministerio de Defensa Indio también tiene su aporte a los continuos retrasos en sus programas. El más singular es éste pero no es el único. Ahí están los Scorpene, por ejemplo, y estos no tienen nada que ver en complejidad al modificar un portaviiones a capricho.

(...)

El desplazamiento máximo aumentará ligeramente hasta las 45.500 toneladas.

Dudo mucho que se vaya a construir buque alguno en esas instalaciones porque hablamos de una solución que alteró fisicamente el astillero y que tenía como fín dar salida a un problema de ingeniería tremendo y que actualmente no va a encontrarse en la cartera rusa.

Otra cosa es que el Kuznetsov va para esas instalaciones a recibir su modernización en profundidad.

30 años. Esa es la vída del buque tras los trabajos.

UN SALUDO

Saludos

El Sábado o el Domingo comenzarán las pruebas de vuelo del MiG-29K desde el portaviones INS Vikramaditya.

UN SALUDO

HAL no estaba desarrollando una versión embarcada del Tejas para el Vikramaditya? Me extraña que vayan a usar MiG-29...

Saludos

No sólo van a llevar MiG-29K o KUB. Aparte estará el diseño Indio y en los siguientes portaviones habrá un 3º, salvo que el MiG-29K consiga ampliar el pedio de 45.

UN SALUDO

Saludos

Ya se va viendo movimiento en cubierta ...

(http://russianplanes.net/images/to82000/081047.jpg)

UN SALUDO

MiG-29KUB aterrizó por primera vez en Vikramâditya, pilotado por Nikolay Diorditsa y Mijail Belyaev

http://www.aex.ru/news/2012/7/23/96913/

Saludos

No fué exactamente un aterrizaje sino un toque y al aire, o sea, tocó en la cubierta, rodó unos metros y volvió a elevarse...

(http://ic.pics.livejournal.com/kuleshovoleg/28256301/211385/original.jpg)

... fijate en los cables de frenado y cómo no actúa el gancho del MiG.

UN SALUDO

Aquí algunas fotos

http://englishrussia.com/2012/07/22/deep-modernization-of-the-airborne-cruiser/

Saludos

Ahora sí, primer apontaje del MiG-29KUB en el portaviones Indio...

http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=350730

UN SALUDO

Se afirma que hizo el primer despegue y el primer aterrizaje

http://www.aex.ru/news/2012/7/30/97056/
http://www.testpilots.ru/2012/07/mig-29-vzletel-s-avianostsa-vikramaditya/

Muy buenas fotos, incluso por dentro

http://kuleshovoleg.livejournal.com/75277.html
http://kuleshovoleg.livejournal.com/78409.html
http://azlok.livejournal.com/444027.html

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/90403482.4d/0_8170c_e33e491c_orig)

http://www.youtube.com/watch?v=m9PJStI0rsA&feature=player_embedded

(http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/08/image_502266cb06c1c.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=PeNvsFKXI3w&feature=player_embedded#!

(http://forums.airforce.ru/attachments/sovremennost/40563d1344430530-prohod.jpg/)

http://samoletchik.livejournal.com/43766.html

http://www.youtube.com/watch?v=PeNvsFKXI3w&feature=player_embedded
http://bmpd.livejournal.com/311601.html

 Rusia vuelve a posponer la entrega del portaviones "Vikramaditya" a la India
 http://sp.rian.ru/Defensa/20120917/155021396.html

 La modernización parece que no ha llegado a Sevmash (y yo que creía que estos astilleros eran de lo mejor...).
 
 Problemas en las calderas de vapor, muy "nanotecnológico" no parece el problema, parece más una cosa de tecnología bastante asentada ya en el tiempo (si Watt levantara la cabeza...)

   [x_00077]                     [barbacoa] (soy Putin y me encanta el humo)
 

Saludos

Hasta que no se analice el problema no se podrá hablar de certezas pero todos apuntan al problema del aislante. El originalmente planeado fué sustituído por expreso deseo de la parte India, o sea, es lo que los Indios pidieron. Al ser una modificación India es probable que los rusos se puedan lavar las manos.

Los sistemas de calderas del portaviones Indio tienen una garantía de 10 meses, fecha ya superada y, por lo tanto, es probable que la empresa se pueda lavar las manos si todo cuadra con la tésis mayoritaria.

El problema que tiene India -el cliente- es que todo apunta a que el fallo se ha producido por el desprendimiento del aislante. Material que fué sustituído por iniciativa suya, del cliente, no del diseñador o del contructor.

O sea, que los retrasos quizá sean más culpa del cliente que de quien construye el buque.

UN SALUDO

PD. La idea que se tiene actualmente es que 3 de las 8 calderas del portaviones fallaron por culpa del desprendimiento del aislante. Eso no le permite alcanzar la máxima velocidad planeada, 29 nudos.

El aislante que supuestamente se ha desprendido no es el inicialmente planeado de instalar sino uno que la parte India pidió expresamente. O sea, hablamos de una modificación del cliente.

En Junio del 2012 la parte Rusa advirtió a la India -el cliente- de que el aislante que se instaló a petición India podría dar problemas en el futuro cosa  que, al parecer, no fué suficiente para convencer a los indios de colocar el originalmente planeado. En esas fechas hubo un fallo en las calderas que fué eld etonante de la advertencia rusa.

Por lo tanto, India quizá -si se confirma la causa- no pueda pedir una penalización.

Aparte, las calderas instaladas tienen una garantía de 10 meses. Antes de salir a la Mar la garantía había sido superada por lo que es probable que por ahí tampoco puedan pedir una compensación o un cambio de equipos a cuenta de la compañía o el astillero.

Habrá que esperar a que lleguen a SEVMASH, se investige el incidente y se concluya una cosa o la contraria.

UN SALUDO

PD. Eso me recuerda un comentario que tuvimos Alejandro y yo a cuenta de lo que ocurría y las culpas Indias en todo ello.

Pues me da que va a haber novela para largo. Por cierto que ciertos medios indios no han ofrecido toda la versión, y no cuentan que el aislante fue encargado por los indios.

Saludos.

Creo que la india pidió que no se use asbesto, la elección del aislante sustituto y la ingeniería necesaria para realizar la modificación debe haber sido echa por el astillero.  Me parece que se viene un desagradable y largo novelon.....

Saludos

Quizá conviene aclarar que en España al Asbesto se le llama Amianto.

La excusa de la toxicidad del Amianto-Asbestos a la hora de utilizarlo en el aislamiento de las calderas en un buque militar es una bobada como una casa de grande. En el ámbito militar primero se soluciona el problema y luego se capea con al solución. Esto no es el tejado de una nave industrial y prima antes el aislar que la toxicidad.

Si fuese por eso no despegarían cohetes para colocar satélites en el espacio ya que los productos utilizados suelen ser muy tóxicos. Ni te digo los ICBMs.

De todas formas, habrá que esperar a ver qué dicen tras el análisis de lo ocurrido en SEVMASH.

UN SALUDO

Lo del amianto ha sido muy discutido en los últimos años, pero lo cierto es que sólo es peligroso es ciertas cincurstancias. Por ejemplo, si está en el aire en polvo y te pasas años respirandolo puede causar enfermedades, incluyendo cáncer. En cambio, si está en una pared no hay peligro. Yo mismo estuve años yendo a un colegio construido con amianto y aquí sigo. Cuando aparecieron algunos casos de cáncer surgió toda la histeria y en algunos edificios se retiró todo el amianto, lo cual costó una pasta. Este es el mejor ejemplo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Berlaymont_building#Renovation

Saludos.

Saludos

Cada véz se refuerza la opción comentada. Cada véz suena con más fuerza que se avisó a los Indios que la sustitución del aislante podía complicar la operatividad de las calderas y, pese a ello, se mantuvo el plan de pruebas para ver si esto era así o no... ya se conoce el resultado.

De hecho, la empresa que suministró las calderas presentó una garantía de 10 meses para el sistema (muy baja) y quizá lo hizo con previsión de los probables fallos fruto de ese cambio del aislamiento que provocaría un calentamiento excesivo y el fallo final.

Además, la garantía habría finalizado antes de iniciar las pruebas de mar lo que le lava las manos a la empresa suministradora de cara a posibles multas.

UN SALUDO

Por usar materiales chinos:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120921151057.shtml

Los rusos perdieron esta tecnologia y los compraron fuera

Saludos

Ayer llegó a Severodvinsk...

(http://www.sevmash.ru/rus/images/stories/vikra_vozvr.jpg)

... imagen desde www.sevmash.ru .

UN SALUDO

Y este cuando se espera que entre en servicio?

(http://i.imgur.com/PTJXQ.jpg)

(http://i.imgur.com/LRhsL.jpg)

(http://i.imgur.com/whFJm.jpg)

(http://i.imgur.com/MmO0K.jpg)

(http://i.imgur.com/iF74z.jpg)

(http://i.imgur.com/ywKAr.jpg)

(http://i.imgur.com/pHA87.jpg)

Me autorespondo [grin2]

Saludos

Durante la reunión bilateral ruso-india de cooperación técnico-militar donde se analizó, entre otras cosas, el programa del portaviones Indio la parte India no ha presentado ningún requerimiento de penalización sobre los retrasos en la entrega del buque, según comentó Irina Kovalchuk del servicio de prensa del ministerio de defensa...

http://www.ria.ru/defense_safety/20121010/770905745.html ... ( en ruso )

UN SALUDO

(http://i.imgur.com/kx69C.jpg)

(http://i.imgur.com/Rs1sL.jpg)

(http://i.imgur.com/DBNpg.jpg)

(http://i.imgur.com/zmzUw.jpg)

(http://i.imgur.com/W3bu3.jpg)

(http://i.imgur.com/DBKSY.jpg)

(http://i.imgur.com/2PbHF.jpg)

(http://i.imgur.com/Gc3gW.jpg)

(http://i.imgur.com/3lWNq.jpg)

(http://i.imgur.com/zamYn.jpg)

(http://i.imgur.com/ZKOZv.jpg)

(http://i.imgur.com/Od7et.jpg)

(http://i.imgur.com/67Rhh.jpg)

(http://i.imgur.com/uCey2.jpg)

(http://i.imgur.com/JGpot.jpg)

(http://i.imgur.com/aoVUh.jpg)

(http://i.imgur.com/shJFE.jpg)

(http://i.imgur.com/msaxD.jpg)

(http://i.imgur.com/Uqu4M.jpg)

(http://i.imgur.com/dGjbV.jpg)

(http://i.imgur.com/NYDPC.jpg)

(http://i.imgur.com/pSMxQ.jpg)

(http://i.imgur.com/2f7pL.jpg)

(http://i.imgur.com/kRlhB.jpg)

(http://i.imgur.com/UZulj.jpg)

(http://i.imgur.com/6U4fR.jpg)

(http://i.imgur.com/v4n4b.jpg)

(http://i.imgur.com/mvslB.jpg)

(http://i.imgur.com/NUMfh.jpg)

(http://i.imgur.com/a8SRJ.jpg)

(http://i.imgur.com/MgI1L.jpg)

(http://i.imgur.com/AsS3L.jpg)

(http://i.imgur.com/aHwS3.jpg)

(http://i.imgur.com/f8bTY.jpg)

(http://i.imgur.com/pUVWk.jpg)

(http://i.imgur.com/oVMvf.jpg)

(http://i.imgur.com/bvIyO.jpg)

(http://i.imgur.com/KCZaw.jpg)

(http://i.imgur.com/BJ8fx.jpg)

(http://i.imgur.com/w1TYo.jpg)

(http://i.imgur.com/B9vok.jpg)

испытание авианосца "Викрамадитья"

http://www.youtube.com/watch?v=PcW5f064kmw&feature=player_embedded

Aircraft carrier INS Vikramaditya (Project 11430)

http://www.youtube.com/watch?v=qO3_sBOcKkQ&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F9kFd2DBCDE

Aterrizaje en Vikramaditya

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qO3_sBOcKkQ

MiG Fighter On board Indian Carrier Ship Vikramaditya HD

http://www.youtube.com/watch?v=N_GZL24DAf4

MiG-29 KUB fighter lands on Aircraft Carrier INS Vikramaditya [ex-Адмирал Горшков]

http://www.youtube.com/watch?v=owhUT4MN2Hg

Aterrizaje del MiG 29K UB al Portaviones Vikramaditya

http://www.youtube.com/watch?v=azTkpksKqDw

Russian MIG-29KUB landing on the Aircraft Carrier INS Vikramaditya View from pilot cabin

http://www.youtube.com/watch?v=o4iNW6nsaj0

INS Vikramaditya ( विक्रमादित्य, ) Almirante Gorshkov o Todopoderoso

http://www.youtube.com/watch?v=q7DbbALF1C0

(http://i.imgur.com/5hibt.jpg)

(http://i.imgur.com/eNsBF.jpg)

(http://i.imgur.com/RnG1Z.jpg)

(http://i.imgur.com/VFnHm.jpg)

(http://i.imgur.com/Um5fW.jpg)

En verano de 2013 se esperan hacer las pruebas finales con el barco:

http://www.flightglobal.com/news/articles/indias-vikramaditya-to-undergo-final-trials-in-mid-2013-381535/

Saludos.

Saludos

Finalizaron los trabajos en el portaviones INS Vikramaditya. Ahora queda reanudar las pruebas en cuanto el tiempo lo permita.

UN SALUDO

Saludos

El 3 de Juliio sale de nuevo a pruebas de mar.

El 30 de Septiembre se espera finalicen sus pruebas.

El 15 de Noviembre será entregado a la Armada India.

UN SALUDO

Se recibe la primera escuadrilla de MiG-29K

http://www.sdelanounas.ru/blogs/33081/

(http://img2.cjdby.com/junbeidongtai/2013-06-03/4c8f1b9f99c8fc9afd6ca3e828d56935.jpg)

Sale a la mar para pasar las pruebas http://ria.ru/world/20130703/947288025.html#ixzz2XzVsvil6

Pasa con exito las pruebas de navegacion, alcanzando 32 nudos

http://bmpd.livejournal.com/579527.html

(http://www.sevmash.ru/rus/images/stories/isp.jpg)

(http://russianplanes.net/images/to116000/115672.jpg)

(http://russianplanes.net/images/to116000/115671.jpg)

(http://russianplanes.net/images/to116000/115673.jpg)

Saludos

Algo para decorar...

(http://4.bp.blogspot.com/-f7fxmOCwj3o/UkFC45V8XKI/AAAAAAAABno/_tuLgmMcDr4/s1600/ins+vikramaditya.jpg)

UN SALUDO

http://russia2.tv/video/show/brand_id/23245/video_id/647520

Entregado

http://kuleshovoleg.livejournal.com/236555.html

Con el Viraat.

(http://1.bp.blogspot.com/-eVZzJxgdZDU/UsepKSErLII/AAAAAAAAEiQ/L8FQ-TyeiNQ/s1600/Blog+Vikramaditya.jpg)

(http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Nikolski/(140112153631)_PIX_8.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=LTQ1Xk4CwZk

https://colonelcassad.livejournal.com/3871627.html

(https://pbs.twimg.com/media/DQQMbc2VAAEz-Ot.jpg)