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Conversacion general y offtopic => Barra libre => Mensaje iniciado por: Amador Urssus en 30 Mayo 2012, 14:00:46



Título: Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 30 Mayo 2012, 14:00:46

 Quiero conocer vuestras opiniones al respecto, ya saben:
 
 -Si
 -No
 -Si pero con un máximo tanto en cantidad como en el calibre...
 -No excepto cuando...

 Hablo o pienso en armas de fuego del tipo revolveres, pistolas, fusiles, metralletas, etc. No en explosivos, granadas, minas, misiles, torpedos...

 Tampoco pido una opinión extensa, aunque el que la quiera dar... o tenga un enlace a un texto que recoja una regulación que el piense deseable...

 ---
 
 Abro fuego:

 Yo digo que sí, con unos límites tanto en cantidad de armas como en su potencia / alcance

 saludos.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Bigshow en 30 Mayo 2012, 15:24:35
¿Pero permiso de qué, de tenencia y porte en cualquier lugar? La cuestión principal es su empleo, si es con fines de defensa propia, antes que las armas, tocaría el tema de su amparo en el derecho y su legitimidad según las leyes y luego ya los medios para ejercerla.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 30 Mayo 2012, 22:05:33

  Una primera aprox./ lectura:

Citar
    Para James Madison el fin de este derecho es garantizar al ciudadano su defensa en caso de que el Estado se extralimite (ver Movimiento de Milicias en EEUU). Madison fue de los primeros políticos en reconocer que el ejército puede amenazar la libertad de la nación. Y además señaló cómo los estados europeos restringían el acceso a las armas por los civiles -precisamente por asegurar su poder.

  http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_a_poseer_armas#Estados_Unidos

 ---

  Me da a mí que ese parrafo tiene mucho sentido o verdad... Pongamos estos factores en la coctelera:
  - esos desahuciados por el maravilloso sistema financiero español (y otros) ...
  - esas personas que decisiones administrativas o judiciales les llevan a la perdida su medio de vida...
  - algunas ideas claras de quienes son los que le estan jodiendo la vida a él y a los suyos...
  - esas fuerzas de seguridad del estado y por lo tanto de represión del pueblo trabajador sabiendo que una extralimitación puede desencadenar (en un calentón) que el antes indefenso reprimido le pueda poner contento...

  la cosa cambiaba radical en cuanto a algunos "politicos", empresarios, "periodistas", "jueces" y policias (notese las comillas, el empresario y el policia creo que son los únicos que hacen lo que se espera la gente que harían) probaran en carne propia los frutos de su labor... pero rapidito que cambiaba...

  saludos.



 pd.- Solo un estado que garantiza de verdad el derecho a la vida (alimentación, cobijo, salud...) procurando los medios para ello, tiene derecho a limitar ese derecho al ciudadano, el de poder defenderse del Estado con las armas...


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Bigshow en 31 Mayo 2012, 12:30:01

 La Segunda Enmienda posibilitaba al ciudadano en cierto modo defenderse del estado aunque no fuera ésta su idea principal, pero esa defensa con los medios que permitía, podía ser efectiva en los siglos XVIII-XIX. Hoy en día haría falta algo más que armamento personal para hacer frente con eficacia a las fuerzas de seguridad y fuerzas armadas que protegen a los que ostentan y ejercen el poder.

 El obstáculo principal para que se produzca enfrentamiento con la autoridad que es identificada por los ciudadanos como inapropiada, no es la inaccesibilidad a las armas, sino la falta de voluntad.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 31 Mayo 2012, 14:47:24
Coincido contigo. Además de que el acceso a las armas no es gran problema, aunque no sean legales en el país en el que vives. Buscando un poco se pueden comprar. La verdad es que por un lado yo veo bien que a la gente se le permitiese por lo menos tener armas cortas en casa para autodefensa. A mí mismo me intentaron entrar a robar en casa estando yo sólo dentro durmiendo. Y vivo en una ciudad, en un bloque de pisos. Si viviese en un chalet o casa aislada, lo vería casi necesario. Por otro lado lo veo un poco peligroso, dado las penas de cárcel que se aplican en este país por determinados delitos con sus atenuantes. Saldría muy barato matar.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Bigshow en 01 Junio 2012, 12:46:53
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por lo menos tener armas cortas en casa para autodefensa.

En teoría, si posees un arma legalmente ya sea corta o larga, podrías usarla para defenderte en tu domicilio siempre y cuando puedas demostrar que tu vida corría grandísimo peligro y el asaltante estaba armado con un arma de fuego también, pero en la práctica a la hora de la verdad va a ser complicado evitar una pena de cárcel, a no ser que recibas una decena de tiros y realices veinte al aire antes de defenderte. La única forma que actualmente veo más o menos real, es tener una escopeta descargada y con munición no muy lejos de ella y que los primeros cartuchos que puedas usar en tal caso sean con postas de goma y aun así no apostaría luego de forma segura que a uno no le caiga una sentencia.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 02 Junio 2012, 17:31:20
Coincido plenamente contigo. Por desgracia en este país es así.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 02 Junio 2012, 18:44:12

 Os estaís perdiendo... ni defensa en tu casa, ni revolución inminente de mano de cuatro gatos contra todos los cuerpos de seguridad del estado...

 Hablo del peligro potencial para la autoridad en manos de gente desesperada capaz de suicidarse (algo de voluntad para hacer algo si parece que estas personas tienen, son capaces de quitarse la propia vida imagina que le puede importar la de los que le han jodido la suya)...
 
 Yo imagino la hermosa escena que sería un acto público de esos que tanto le gustan a nuestras autoridades y una persona bien pertrechada... un equipo de escolta contra un ciudadano desarmado en un obstaculo insalvable pero con un fusil la cosa se pone interesante... cuando no se sientan seguro entre sus gobernados... la cosa cambiaría.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 02 Junio 2012, 18:55:40
Ese tipo de personas tienen el acceso al material necesario para llevar a cabo la acción. Lo dificil es llegar al objetivo y que no lo terminen pagando un montón de civiles inocentes. Si te refieres a las posibilidades de revolución debido a la situación actual, veo dificil que incluso con automáticas y explosivos se lograse algo. Al margen de que la gente no tendría la voluntad para ello. Por un lado hay dias que apetece levantarse y llevarse a unos cuantos por delante, pero te aseguro que no hay nada como vivir en paz. Ademas de que sin el apoyo de gran parte del ejército  la revolución sería inviable.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 02 Junio 2012, 19:14:25
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Ese tipo de personas tienen el acceso al material necesario para llevar a cabo la acción. Lo dificil es llegar al objetivo y que no lo terminen pagando un montón de civiles inocentes. Si te refieres a las posibilidades de revolución debido a la situación actual, veo dificil que incluso con automáticas y explosivos se lograse algo. Al margen de que la gente no tendría la voluntad para ello. Por un lado hay dias que apetece levantarse y llevarse a unos cuantos por delante, pero te aseguro que no hay nada como vivir en paz. Ademas de que sin el apoyo de gran parte del ejército  la revolución sería inviable.

Bueno yo no sé en que ambitos te mueves tú,Toka... pero que en España es facil hacerse con un rifle tipo ak-74 o una ametralladora corta yo no me lo creo, ni jarto de  [rioja]... y que sea a precios como por ejemplo puede tener acceso un norteamericano (o un suizo) menos aún...

Si tu me dices que hartandote de patearte malos lugares con "mala" gente y con una buena cartera al final te haces con lo que quieres, no te lo voy a poner en duda... pero ni facil ni económico... hablo de alguien indignado empobrecido por falta de trabajo y sin ahorros...

REPITO, no estoy hablando ni de seguridad propia, ni de dar un golpe de estado.
REPITO, no estoy hablando ni de seguridad propia, ni de dar un golpe de estado.
REPITO, no estoy hablando ni de seguridad propia, ni de dar un golpe de estado.

Hablo del poder de represalia que puede tener un indignado bien armado contra la clase dirigente proxeneta de este país.

Hombre que si no veís bien que el ciudadano común pueda en un ultimo gesto de su vida llevarse por delante a algunos o uno de nuestros proxenetas... nada, ¡vivan las cadenas!.  [x_00058] [x_00058] [x_00058]

(entre putinófilos y pichasflojas... esta buena la cosa   [wall] [wall]   [rofl] [rofl] aquí no le dejan a uno ni soñar despierto  [x_00010])

 [finger] [lam4]


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 02 Junio 2012, 19:35:24
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Bueno yo no sé en que ambitos te mueves tú,Toka... pero que en España es facil hacerse con un rifle tipo ak-74 o una ametralladora corta yo no me lo creo, ni jarto de  [rioja]... y que sea a precios como por ejemplo puede tener acceso un norteamericano (o un suizo) menos aún...
 

No termino de entenderte. No digo que sea fácil ni barato, aunque con los conocimientos suficientes y un torno o similar tu mismo te puedes hacer un arma a partir de una replica o una inutilizada. Explosivos puedes hacer incluso con cosas que tienes en tu casa. Tu has comentado antes:

Hablo del peligro potencial para la autoridad en manos de gente desesperada capaz de suicidarse (algo de voluntad para hacer algo si parece que estas personas tienen, son capaces de quitarse la propia vida imagina que le puede importar la de los que le han jodido la suya)...

No digo que sea fácil ni barato. Digo que alguien en esa situación puede hacerlo. Hoy por ejemplo han cogido los nacionales a un tio bien surtido, y eso que solo es un coleccionista.
Intervienen en Bilbao más de doscientas armas de la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial
http://www.elcorreo.com/alava/20120602/local/intervienen-bilbao-doscientas-armas-201206021144.html

 
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REPITO, no estoy hablando ni de seguridad propia, ni de dar un golpe de estado.
REPITO, no estoy hablando ni de seguridad propia, ni de dar un golpe de estado.
REPITO, no estoy hablando ni de seguridad propia, ni de dar un golpe de estado.

Hablo del poder de represalia que puede tener un indignado bien armado contra la clase dirigente proxeneta de este país.

 

Te remito a mi respuesta anterior. Con muy poco dinero puedes hacer todo tipo de bombas. Solo hay que googlear un poco para ver como hacerlo. Después te queda la opción de una repetidora. Una pistola no es muy cara, ni tienes que ir a los bajos fondos para conseguirla. Lo único con lo que tienes que tener cuidado y ello va en el precio es el historial del arma



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Hombre que si no veís bien que el ciudadano común pueda en un ultimo gesto de su vida llevarse por delante a algunos o uno de nuestros proxenetas... nada, ¡vivan las cadenas!.  [x_00058] [x_00058] [x_00058]
No digo que no lo vea bien. Quien mas quien menos siempre ha pensado en ello. Digo que en la sociedad española actual, y mas ahora con el PP en el poder, esto seria contraproducente. Sin contar con que en España hay muchos grupos neonazis muy bien armados y con respaldo de algunas autoridades que podrían responder y sumergirnos en una espiral de violencia.


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(entre putinófilos y pichasflojas... esta buena la cosa   [wall] [wall]   [rofl] [rofl] aquí no le dejan a uno ni soñar despierto  [x_00010])
 [finger] [lam4]
Una cosa es soñar, que es gratis y otra la realidad y sus consecuencias.




Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 02 Junio 2012, 19:41:01
Ahora me a venido a la cabeza un caso que se dió en la comandancia de marina de Fuenterrabia. Un chaval estaba haciendo la mili y la presión le pudo  :P . Se fué a casa con un Cetme L, 6 cargadores, una llama M-82 y otros 6 cargadores para esta. Lo metió en la mochila tan tranquilo y se fue a casa en tren. A los tres días le cogió la guardia civil en casa. Imaginate la que podia haber liado el chaval.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 04 Junio 2012, 00:23:31
Oso, que no dices nada. ¿Nos ponemos el mundo por montera? [yes2]


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 04 Junio 2012, 12:19:42
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Oso, que no dices nada. ¿Nos ponemos el mundo por montera? [yes2]

El objeto del hilo era que la gente diera su opinion... yo la mía la tengo diáfana, como una mañana de primavera cuando salgo de mi osera... y tu opinión y llamémosle soluciones  [censored] no me la van a cambiar lo más mínimo  (pues anda que va bueno tener que hacerse con un torno y aprender a tornear para al final hacerse con un rifle de combate...  [finger]) todo sea dicho con el más profundo respeto y amor que un oso fusilador puede decir y sentir  [yes2]

Armas baratitas y accesibles ya... ya se ha abierto la veda para la caza del proxeneta (politicos y banqueros) y su cohorte de defensores (jueces, policias y periodistas)

 [grin2]
 


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 04 Junio 2012, 12:29:20
 [rofl] [rofl]
No es tan difícil hombre. De todas maneras siempre puedes hacerte bombas baratitas, muy baratitas e introducirselas por el ano a mas de uno. No nos olvidemos tampoco del glorioso coctel Molotov, en todas sus variantes, aunque con lo que ha subido la gasolina... [rofl]


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 04 Junio 2012, 12:44:26
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[rofl] [rofl]
No es tan difícil hombre. De todas maneras siempre puedes hacerte bombas baratitas, muy baratitas e introducirselas por el ano a mas de uno. No nos olvidemos tampoco del glorioso coctel Molotov, en todas sus variantes, aunque con lo que ha subido la gasolina... [rofl]

Otro cabr [censored] saboteador de [mis] hilos... aquí no se [me] respeta nada. Que yo no quiero bombas... ni baratitas (bueno si son buenas bonitas y baratas sí) ni caras...

¿Que no es tan dificil?, ¿te referirás solo a las bombas caseras?... si es a lo de hacerte un rifle tú no eres optimista, eres lo otro, lo de más allá... un coctel Molotov no, pero un lanzallas HUM (hagaselo usted mismo) para algunos "entornos"... aunque lo mejor un rifle (ojo y la munición... y no me digas tambien que la haga cada uno...)

 [x_00061] (voy a ponerme música  [yes]


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Bigshow en 04 Junio 2012, 12:48:45
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Hombre que si no veís bien que el ciudadano común pueda en un ultimo gesto de su vida llevarse por delante a algunos o uno de nuestros proxenetas... nada, ¡vivan las cadenas!.  [x_00058] [x_00058] [x_00058]

 Que un tarado se cargue a un alto funcionario de las instituciones públicas sólo porque lo identifique como un opresor, pues no, no me parece correcto que digamos.

 De todas formas, de nuevo, no creo que las restricciones del reglamento de armas sean la razón principal ni importante de qué esto no se produzca. En España sí hay acceso a las armas de forma legal, que no sean armas automáticas es lo de menos, basta ver con qué artilugios se han cometido asesinatos de figuras tan importantes como Mahatma Gandhi, Martin Luther King, JFK, Solomon Benderanaike, Park Chung Hee y muchos otros.

 Lo de “equipo de escolta contra un ciudadano desarmado en un obstáculo insalvable” te aseguro que en España no es así, al contario me sorprendió mucho la primera vez que vi la insuficiente, a mi punto de vista, protección de los gobernantes españoles. Antes desayunaba en el bar que está al lado del portal en el que residía por aquel entonces vicepresidenta primera del gobierno, todas las mañanas a la misma hora salía de su domicilio, en dos esquinas a ambos extremos de la calle había agentes, el alcantarillado de la calle estaba sellado y no había ninguna papelera, una vez en el coche ya iba en medio de todo un pequeño convoy policial, pero desde el momento que abandonaba el portal hasta llegar a la entrada del parking iba acompañada únicamente de un guardaespaldas y muchas veces pasé a menos de dos metros de ella, y para cometer atentado a esta distancia y frente a tan poca protección no hace falta ni una ametralladora, ni tan siquiera arma de fuego. Y eso que te hablo de la segunda persona del poder ejecutivo del estado, los que tienen cargos menores a menudo no disponen de ninguna protección, los puedes encontrar en las inmediaciones del Congreso de los Diputados, paseando o comiendo en los restaurante como cualquier ciudadano de a pie, también cerca de la Puerta del Sol, frente al Palacio de Santa Cruz no es raro encontrarse libremente con el ministro de Exteriores, algún que otro gobernante y muchos diplomáticos extranjeros.

 La parte de legislación referente a la posesión y uso de armamento en España tiene muchos puntos que como poco se podrían llamar ilógicos, pero liberalizar la posesión de armas de guerra para que algunos tengan opción de cometer actos violentos me parece una barbaridad sin sentido y no podría considerarse de otra forma.


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pues anda que va bueno tener que hacerse con un torno y aprender a tornear para al final hacerse con un rifle de combate...  

 Allá por la tierra de Tokarev, más concretamente en Éibar, con la historia que tiene, no será complicado encontrar quién te de un cursillo acelerado y de calidad ;D  Además con el maravilloso invento, llamado internet, no hay problema de acceso a la literatura habitualmente norteamericana, de esa en la que en el prólogo se suele advertir con “It may or may not be legal to manufacture the articles described”.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 04 Junio 2012, 13:31:50
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Que un tarado se cargue a un alto funcionario de las instituciones públicas sólo porque lo identifique como un opresor, pues no, no me parece correcto que digamos.

 De todas formas, de nuevo, no creo que las restricciones del reglamento de armas sean la razón principal ni importante de qué esto no se produzca. En España sí hay acceso a las armas de forma legal, que no sean armas automáticas es lo de menos, basta ver con qué artilugios se han cometido asesinatos de figuras tan importantes como Mahatma Gandhi, Martin Luther King, JFK, Solomon Benderanaike, Park Chung Hee y muchos otros.

 Lo de “equipo de escolta contra un ciudadano desarmado en un obstáculo insalvable” te aseguro que en España no es así, al contario me sorprendió mucho la primera vez que vi la insuficiente, a mi punto de vista, protección de los gobernantes españoles. Antes desayunaba en el bar que está al lado del portal en el que residía por aquel entonces vicepresidenta primera del gobierno, todas las mañanas a la misma hora salía de su domicilio, en dos esquinas a ambos extremos de la calle había agentes, el alcantarillado de la calle estaba sellado y no había ninguna papelera, una vez en el coche ya iba en medio de todo un pequeño convoy policial, pero desde el momento que abandonaba el portal hasta llegar a la entrada del parking iba acompañada únicamente de un guardaespaldas y muchas veces pasé a menos de dos metros de ella, y para cometer atentado a esta distancia y frente a tan poca protección no hace falta ni una ametralladora, ni tan siquiera arma de fuego. Y eso que te hablo de la segunda persona del poder ejecutivo del estado, los que tienen cargos menores a menudo no disponen de ninguna protección, los puedes encontrar en las inmediaciones del Congreso de los Diputados, paseando o comiendo en los restaurante como cualquier ciudadano de a pie, también cerca de la Puerta del Sol, frente al Palacio de Santa Cruz no es raro encontrarse libremente con el ministro de Exteriores, algún que otro gobernante y muchos diplomáticos extranjeros.

 La parte de legislación referente a la posesión y uso de armamento en España tiene muchos puntos que como poco se podrían llamar ilógicos, pero liberalizar la posesión de armas de guerra para que algunos tengan opción de cometer actos violentos me parece una barbaridad sin sentido y no podría considerarse de otra forma.


 Allá por la tierra de Tokarev, más concretamente en Éibar, con la historia que tiene, no será complicado encontrar quién te de un cursillo acelerado y de calidad ;D  Además con el maravilloso invento, llamado internet, no hay problema de acceso a la literatura habitualmente norteamericana, de esa en la que en el prólogo se suele advertir con “It may or may not be legal to manufacture the articles described”.


Hoy el camarada Big se ha levantado destilando humor... es un alambique con piernas... Yo no pensaba especialmente en altos funcionarios (aunque pienso en algunos, especialmente con togas)
pensaba en represores, perdon, representantes políticos... y en algun rambo, bajo funcionario, de nuestras fzas. de seg. del estado y en este caso sin llegar a enviarlos al paraiso

Es lo de menos si lo que te pretendes es dar boleto a uno, y ni eso... ya puestos, se puede acabar con ellos como murio David Carradine, dandoles merengue.

Eso habla, la historia de la vicepresidenta paseante, del alienamiento de la clase trabajadora obrera asalariada de este país... esta gente debería sentirse como Eichmann paseando por Jerusalen... yo es que soy un poco rojo y los administradores del capitalismo no me caen muy bien, y si son como creo que era esa vice de la socialdemocracia (bueno, los del psoe no son ni eso)

Yo es que soy muy  bestia... y el hacha me parece demasiado refinado.

En los EEUU o Suiza la gente tiene acceso a ese material y tampoco aquello es... la Siria intervenida actual... http://www.anarma.org/content/view/152/1/

Anda guapo, tú ya has dado tu opinión... aire.  [x_00052] Dicho con buen rollito y  [respect] [finger]

saludos.

pd.- Que bonito tiene que ser ser presidente de la Asociacion del Rifle... Charlon Geston

---

Pendon, me olvidaba que ya me estoy bajando esto ed2k://|file|Manual_Ingenieria_MECANICAPOPULAR(pdf)_Mecanica-taller_Torneado_1967.pdf|4228060|8515126FBB9455BE0C77D04ABCE27B45|h=3BQNM2MFU7RNWURTBPVNVZAKWBDGX3IM|/


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 04 Junio 2012, 13:55:09
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Otro cabr [censored] saboteador de [mis] hilos... aquí no se [me] respeta nada. Que yo no quiero bombas... ni baratitas (bueno si son buenas bonitas y baratas sí) ni caras...

¿Que no es tan dificil?, ¿te referirás solo a las bombas caseras?... si es a lo de hacerte un rifle tú no eres optimista, eres lo otro, lo de más allá... un coctel Molotov no, pero un lanzallas HUM (hagaselo usted mismo) para algunos "entornos"... aunque lo mejor un rifle (ojo y la munición... y no me digas tambien que la haga cada uno...)

 [x_00061] (voy a ponerme música  [yes]
joder macho, no hay quien acierte contigo. No se que es lo que quieres. Claro que yo no quiero rebentar tu hilo, ni mucho menos.El tema a derivado en el "derecho" de una persona con pocos recursos económicos y desesperada pueda optar a llevarse por delante a uns persona "X". Bien, con pocos recursos tienes desde un cuchillo de cocina, a un piolet del carrefour. En la calle puedes comprar una pistola por 400 € (e incluso menos). Las escopetas tienes de diferentes precios. Por último, y si tienes poco dinero, tienes la opción de un coctel molotov. De mecha tradicional por, digamos, unos tres euros. Químicos por poco mas. Tienes camping gases a los que puedes añadir tornillos y un sinfín de opciones.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 04 Junio 2012, 14:02:00
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Lo de “equipo de escolta contra un ciudadano desarmado en un obstáculo insalvable” te aseguro que en España no es así, al contario me sorprendió mucho la primera vez que vi la insuficiente, a mi punto de vista, protección de los gobernantes españoles.

 Por donde suelo salir yo a correr paso a un metro escaso de la espalda de Basagoiti mientras se toma el café en una terraza. A 4 metros hay un parque muy frondoso y extenso con vias de huida perfectas en cualquier dirección. Y eso que se supone que en el País Vasco están mas protegidos. El escolta suele estar a mas de 15/20 metros hablando con el chofer y el otro en la esquina de enfrente a estos pero no opuesta. En dirección al parque partirias con unos 20 metros de ventaja. Por poner un ejemplo. En España la seguridad es muy deficiente. Aunque en general el tema está muy idealizado. Si no te importan las consecuencias, puedes llegar a la persona.

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 Allá por la tierra de Tokarev, más concretamente en Éibar, con la historia que tiene, no será complicado encontrar quién te de un cursillo acelerado y de calidad ;D 


 Cierto. Y en la misma ciudad donde vivo, Vitoria, hasta hace poco se fabricaban pistolas (Astra-Unceta). Se sigue fabricando otros tipos de armamento.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 04 Junio 2012, 14:14:55
Si te refieres simplemente al acceso a armas como en EEUU, ya te he repondido al principio del hilo.

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Coincido contigo. Además de que el acceso a las armas no es gran problema, aunque no sean legales en el país en el que vives. Buscando un poco se pueden comprar. La verdad es que por un lado yo veo bien que a la gente se le permitiese por lo menos tener armas cortas en casa para autodefensa. A mí mismo me intentaron entrar a robar en casa estando yo sólo dentro durmiendo. Y vivo en una ciudad, en un bloque de pisos. Si viviese en un chalet o casa aislada, lo vería casi necesario. Por otro lado lo veo un poco peligroso, dado las penas de cárcel que se aplican en este país por determinados delitos con sus atenuantes. Saldría muy barato matar.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Bigshow en 04 Junio 2012, 15:17:11
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pensaba en represores, perdon, representantes políticos... y en algun rambo, bajo funcionario, de nuestras fzas. de seg. del estado y en este caso sin llegar a enviarlos al paraiso

¿Quieres decir que sí es necesario el derecho de defensa armada frente a la comisión judicial y policial en un desahucio o es imprescindible el derecho a portar no menos que una ametralladora, preferiblemente pesada, por los manifestantes frente a la posible carga de los antidisturbios?
Yo creo que el problema donde menos reside es en los ejecutores del sistema judicial, personal de fuerzas de seguridad del estado y funcionarios de nivel medio.

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Que bonito tiene que ser ser presidente de la Asociacion del Rifle

La NRA es una organización también bastante comercial, sus labores de defensa del derecho de posesión de armas son importantes, pero no es ni una asociación sin ánimo de lucro, ni tampoco exenta de aspiraciones política, pero sea como sea también puedes hacerte miembro sin ser estadounidense, incluso, en teoría, convertirse en su presidente.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Rusindus en 04 Junio 2012, 15:34:33
no sé a donde meter esa preciosidad, asi que aqui se queda  [rofl]

(http://pic.auto.mail.ru/content/documents/in_text_images/0/c/0c3db5c0f7533b013e99979e900ae88b.jpeg)

http://auto.mail.ru/article.html?id=37289


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Bigshow en 05 Junio 2012, 16:39:11
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no sé a donde meter esa preciosidad
Shishiga convertible edition o VDV tuning creo que quedaría mejor en el hilo de camiones rusos (http://foro.rkka.es/index.php?topic=4984.0)


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 19 Junio 2012, 17:44:37
 Enternecido me hallo desde que leí esta noticia:

 http://www.insurgente.org/index.php/template/politica/item/684-la-guardia-civil-pide-a-los-mineros-que-usen-medios-pacíficos

 (http://www.grupotortuga.com/La-Guardia-Civil-pide-a-los  añadido el  2017.12.03)

 Esta visto que a mis queridas fuerzas de seguridad del estado le gusta más el flower power (desde Ghandi hasta los del 15M) que la respuesta más... ¿varonil?, ¿marcial?... material, o mejor, materialista de los mineros...

 Recomiendo que se lean los comentarios.

 saludos


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 20 Junio 2012, 15:07:18
 La reacción de los mineros no me parece mal. Tienen derecho a defender sus trabajos, aunque por desgracia están ya sentenciados. Me parece bien su reacción y me parece una manera justa de lucha. Pelotas de goma contra piedras y rodamientos. Botes de humo contra cohetes pirotécnicos. Barreras de furgonetas contra barreras de contenedores. Y todos con un escudo que les protege relativamente. Además hay cierta “deportividad” en esta lucha. Por ejemplo aquí no veras a un policía linchado si lo aíslan de sus compañeros. Llegados a este punto. Muchos de los participantes dispondrán de escopetas de caza. Otros tienen acceso a los explosivos que emplean en las minas y todos saben donde están, por lo que no les resultaría difícil el asalto y apoderarse de ellos. En cambio no lo hacen, porque son inteligentes. Acabarían todos a tiros e incluso terminaría apareciendo el ejército. A continuación, como muestra, te pongo la opinión sobre la lucha armada de una persona que creo, puede opinar bien del tema. Es Juan Ramoneda Vilardaga, piloto de la Gloriosa. También creo que te equivocas en una cosa. El querer evitar el uso de las armas no es ser pacifista. Si lees memorias de combatientes de la GCE y la WWII lo entenderás. Todos coinciden en lo mismo. No quieren que se repita, lo cual no quiere decir que si hay que pegar tiros se peguen. Lógicamente si te agreden, te tienes que defender.

Cito:
…Toda la jauría de mercenarios, legionarios, marines, paramilitares y otros animales del mismo o parecido pelaje son gentuza que les gusta revolcarse en la escoria que evacua la Humanidad.
Al pollino que dice: "esto tiene que terminarse con una guerra", tendrían que atarle a un pesebre para toda su vida y racionarle la alfalfa, para evitar el peligro de que se desarrollara excesivamente.
Antes de empezar a contar unas cuantas vivencias de aquel triste período de la Guerra Española, voy a decirle a la gente joven que todo lo que se ha escrito y dicho a favor de las guerras (quiero decir lo que se refiere a hacer la guerra por la guerra) es pura basura. Las hazañas bélicas las escriben, casi siempre, todos aquellos que jamás tendrán arrestos suficientes para dar la cara, en ningún aspecto de la vida.
A los únicos que les puede interesar hacer la guerra, por hacerla, es a aquellos malvados que hablan de "fantasmas malignos a los que hay que eliminar de la faz de la Tierra para preservar la Paz". A estos desalmados contestadles con palabras y si podéis CON HECHOS, que a la guerra vayan ellos, o "la madre que les trajo al mundo", de la que, sin duda alguna, han heredado su mala entraña…


Según se va leyendo el libro ( Que acabo de empezar a leer) se van viendo mas a fondo las opiniones del autor sobre las guerras. Yo mismo soy del Pais Vasco y ví mi primera bomba con unos cinco años. Las cosas no son como en la televisión y estoy seguro de que muchas personas cambiarían de opinión si se les metiese en un fregado durante solamente un par de días.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: imd47 en 21 Junio 2012, 03:50:58
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Otro cabr [censored] saboteador de [mis] hilos... aquí no se [me] respeta nada. Que yo no quiero bombas... ni baratitas (bueno si son buenas bonitas y baratas sí) ni caras...

¿Que no es tan dificil?, ¿te referirás solo a las bombas caseras?... si es a lo de hacerte un rifle tú no eres optimista, eres lo otro, lo de más allá... un coctel Molotov no, pero un lanzallas HUM (hagaselo usted mismo) para algunos "entornos"... aunque lo mejor un rifle (ojo y la munición... y no me digas tambien que la haga cada uno...)

 [x_00061] (voy a ponerme música  [yes]
Con elementos fácilmente adquiribles en tiendas distribuidores de productos químicos y con cierta facilidad se pueden generar explosivos.......  y un operativo entrenado puede  construirse diversos tipos de escopetas artesanales con relativa facilidad
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Por donde suelo salir yo a correr paso a un metro escaso de la espalda de Basagoiti mientras se toma el café en una terraza. A 4 metros hay un parque muy frondoso y extenso con vias de huida perfectas en cualquier dirección. Y eso que se supone que en el País Vasco están mas protegidos. El escolta suele estar a mas de 15/20 metros hablando con el chofer y el otro en la esquina de enfrente a estos pero no opuesta. En dirección al parque partirias con unos 20 metros de ventaja. Por poner un ejemplo. En España la seguridad es muy deficiente. Aunque en general el tema está muy idealizado. Si no te importan las consecuencias, puedes llegar a la persona.

 Cierto. Y en la misma ciudad donde vivo, Vitoria, hasta hace poco se fabricaban pistolas (Astra-Unceta). Se sigue fabricando otros tipos de armamento.
Se fabricaban la excelente familia   derivada de la a-70 versión española de las sig p22x... armas de una extraordinaria calidad  que tendrían que dotar a las fcse y las fas en vez de las hk , beretta , etc..... trabajo e industria propios....
Y la seguridad es baja porque eta son una panda de gañanes incapaces de ir mas allá del bombazo .... terroristas cutres , seguridad cutre.......
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Enternecido me hallo desde que leí esta noticia:

 http://www.insurgente.org/index.php/template/politica/item/684-la-guardia-civil-pide-a-los-mineros-que-usen-medios-pacíficos

 Esta visto que a mis queridas fuerzas de seguridad del estado le gusta más el flower power (desde Ghandi hasta los del 15M) que la respuesta más... ¿varonil?, ¿marcial?... material, o mejor, materialista de los mineros...

 Recomiendo que se lean los comentarios.

 saludos
En España es políticamente imposible el uso de medios contundentes. La fuerza es un medio a evitar , se prefiere dejar morir a un secuestrado que matar a un secuestrador.......  en España  tenemos suerte con las fas..... porque su valor desde el post 23f es ejemplar ... solo hay que leer los reportes de médicos sin fronteras sobre la labor de los legionarios en bosnia, mientras  que sus homólogos franceses se dedicaban al narcotrafico y el  proxenetismo
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La reacción de los mineros no me parece mal. Tienen derecho a defender sus trabajos, aunque por desgracia están ya sentenciados. Me parece bien su reacción y me parece una manera justa de lucha. Pelotas de goma contra piedras y rodamientos. Botes de humo contra cohetes pirotécnicos. Barreras de furgonetas contra barreras de contenedores. Y todos con un escudo que les protege relativamente. Además hay cierta “deportividad” en esta lucha. Por ejemplo aquí no veras a un policía linchado si lo aíslan de sus compañeros. Llegados a este punto. Muchos de los participantes dispondrán de escopetas de caza. Otros tienen acceso a los explosivos que emplean en las minas y todos saben donde están, por lo que no les resultaría difícil el asalto y apoderarse de ellos. En cambio no lo hacen, porque son inteligentes. Acabarían todos a tiros e incluso terminaría apareciendo el ejército. A continuación, como muestra, te pongo la opinión sobre la lucha armada de una persona que creo, puede opinar bien del tema. Es Juan Ramoneda Vilardaga, piloto de la Gloriosa. También creo que te equivocas en una cosa. El querer evitar el uso de las armas no es ser pacifista. Si lees memorias de combatientes de la GCE y la WWII lo entenderás. Todos coinciden en lo mismo. No quieren que se repita, lo cual no quiere decir que si hay que pegar tiros se peguen. Lógicamente si te agreden, te tienes que defender.

Cito:
…Toda la jauría de mercenarios, legionarios, marines, paramilitares y otros animales del mismo o parecido pelaje son gentuza que les gusta revolcarse en la escoria que evacua la Humanidad.
Al pollino que dice: "esto tiene que terminarse con una guerra", tendrían que atarle a un pesebre para toda su vida y racionarle la alfalfa, para evitar el peligro de que se desarrollara excesivamente.
Antes de empezar a contar unas cuantas vivencias de aquel triste período de la Guerra Española, voy a decirle a la gente joven que todo lo que se ha escrito y dicho a favor de las guerras (quiero decir lo que se refiere a hacer la guerra por la guerra) es pura basura. Las hazañas bélicas las escriben, casi siempre, todos aquellos que jamás tendrán arrestos suficientes para dar la cara, en ningún aspecto de la vida.
A los únicos que les puede interesar hacer la guerra, por hacerla, es a aquellos malvados que hablan de "fantasmas malignos a los que hay que eliminar de la faz de la Tierra para preservar la Paz". A estos desalmados contestadles con palabras y si podéis CON HECHOS, que a la guerra vayan ellos, o "la madre que les trajo al mundo", de la que, sin duda alguna, han heredado su mala entraña…


Según se va leyendo el libro ( Que acabo de empezar a leer) se van viendo mas a fondo las opiniones del autor sobre las guerras. Yo mismo soy del Pais Vasco y ví mi primera bomba con unos cinco años. Las cosas no son como en la televisión y estoy seguro de que muchas personas cambiarían de opinión si se les metiese en un fregado durante solamente un par de días.



Una guerra es una pesadilla..... pero  por desgracia el ser humano es una bestia y ante la avaricia de determinados intereses y la locura de ciertas ideologías es la única forma de defender al inocente........
Pero también hay otro hecho es que los mineros se van a la mierda para defender que exista un exceso de políticos...... desde karl marx a  tarradellas decían que el federalismo en España es inasumible...... esos 26.000 millones que nos cuesta unido a  la vuelta a un proteccionismo por la ue...... permitirían crear industria y trabajo.......

Porque toda acción particular que no pase por una reforma en  profundidad del sistema  ,  solo logra que los trabajadores( mineros y guardias luchen) mientras aznar se pago un ático de 200 millones de pesetas, artur mas se llevo 8 millones de euros a Liechtenstein........ y sobre el hecho de que los pobres mineros enloquecieran y acabasen a tiros con la benemérita.....  el gar es una unidad militarizada y entrenada en lucha irregular  ,  con experiencia en conflictos belicos
 
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Quiero conocer vuestras opiniones al respecto, ya saben:
 
 -Si
 -No
 -Si pero con un máximo tanto en cantidad como en el calibre...
 -No excepto cuando...

 Hablo o pienso en armas de fuego del tipo revolveres, pistolas, fusiles, metralletas, etc. No en explosivos, granadas, minas, misiles, torpedos...

 Tampoco pido una opinión extensa, aunque el que la quiera dar... o tenga un enlace a un texto que recoja una regulación que el piense deseable...

 ---
 
 Abro fuego:

 Yo digo que sí, con unos límites tanto en cantidad de armas como en su potencia / alcance

 saludos.
No, ni locos. El ciudadano medio no sabe manejarlas y carece de madurez para ello.
ademas el uso deportivo y cinegetico se debe limitar a  armas deportivas ...... un svd, un ar15 o un  cetme c.......  es inadecuado ....
En una sociedad con un altísimo nivel de drogadicción,  amplia presencia de uiltraderechismos(solo he de recordarles que ciu gobierna en cataluña,  el pnv/ post-hb son muy votados y que el pp sigue englobando a un % de nostálgicos de paca la calzones .....)   darle armas a cazurros es una invitación  al desastre


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 21 Junio 2012, 14:26:32
Estoy completamente de acuerdo con lo expuesto.


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Se fabricaban la excelente familia   derivada de la a-70 versión española de las sig p22x... armas de una extraordinaria calidad  que tendrían que dotar a las fcse y las fas en vez de las hk , beretta , etc..... trabajo e industria propios....

Cierto. Nunca he entendido por qué se dejó caer la industria propia y se empezó a comprar al extranjero. Por la calidad y por lo que supone pasar de generar riqueza en puestos de trabajo y exportaciones a tener que enviar al extranjero un dineral para comprar material.  [wall]

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en España  tenemos suerte con las fas..... porque su valor desde el post 23f es ejemplar ... solo hay que leer los reportes de médicos sin fronteras sobre la labor de los legionarios en bosnia, mientras  que sus homólogos franceses se dedicaban al narcotrafico y el  proxenetismo

Cierto. Los legionarios y la infantería de marina

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No, ni locos. El ciudadano medio no sabe manejarlas y carece de madurez para ello.
ademas el uso deportivo y cinegetico se debe limitar a  armas deportivas ...... un svd, un ar15 o un  cetme c.......  es inadecuado ....
En una sociedad con un altísimo nivel de drogadicción,  amplia presencia de uiltraderechismos(solo he de recordarles que ciu gobierna en cataluña,  el pnv/ post-hb son muy votados y que el pp sigue englobando a un % de nostálgicos de paca la calzones .....)   darle armas a cazurros es una invitación  al desastre


Exácto  [aplause4]


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Bigshow en 22 Junio 2012, 16:50:47
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ademas el uso deportivo y cinegetico se debe limitar a  armas deportivas ...... un svd, un ar15 o un  cetme c.......  es inadecuado ....
Adecuados o no, pero no van a ser más peligrosas por ello. Entiendo que un monotiro, un express o un drilling parezcan de más espíritu de caza que uno considerado de diseño táctico, pero no creo que haya que prohibir los últimos por ello, sino ya de paso habría que obligar a todos sus usuarios llevar sombreros con pluma y chaquetas de pana, chalecos con camisas a cuadros. En cuanto a la competición pues tampoco veo el porqué de reducirse a las modalidades clásicas, a muchos les apasiona ipsc, tiradas con fusiles históricos, f-class, etc. y no tiro deportivo olímpico. Lo mismo en escopetas, una de corredera sin culata y cañón corto no podrá equipararse a una superpuesta de tiro al plato en cuanto a su “deportividad”, pero no impide que uno prefiera la primera opción porque lo suyo es tiro de ocio.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 22 Junio 2012, 17:00:41
Estoy de acuerdo con Big. Se podrían permitir estas armas estableciendo una legislación que controlase realmente su uso y condiciones de almacenaje y transporte. Y haciendo analisis psicológicos mas serios que los que se hacen en la actualidad. De ninguna manera imitar el modelo americano donde creo que en algunos estados solamente es necesario un documento de identificación y no tener antecedentes penales. Para tiro con armas historicas existe una licencia. Lo que no se es si permite todos los tipos de armas.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Bigshow en 22 Junio 2012, 21:15:26
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Para tiro con armas historicas existe una licencia.
Esa es la llamada "autorización especial", pero esa entre otras cosas permite la posesión y uso de las bien antiguas, anteriores a no recuerso exactamente si 1880 o es 1890 y sus réplicas, y a las de avancarga en general, para competición con más recientes que esas es necesaria la F.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: imd47 en 23 Junio 2012, 22:54:05
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Adecuados o no, pero no van a ser más peligrosas por ello. Entiendo que un monotiro, un express o un drilling parezcan de más espíritu de caza que uno considerado de diseño táctico, pero no creo que haya que prohibir los últimos por ello, sino ya de paso habría que obligar a todos sus usuarios llevar sombreros con pluma y chaquetas de pana, chalecos con camisas a cuadros. En cuanto a la competición pues tampoco veo el porqué de reducirse a las modalidades clásicas, a muchos les apasiona ipsc, tiradas con fusiles históricos, f-class, etc. y no tiro deportivo olímpico. Lo mismo en escopetas, una de corredera sin culata y cañón corto no podrá equipararse a una superpuesta de tiro al plato en cuanto a su “deportividad”, pero no impide que uno prefiera la primera opción porque lo suyo es tiro de ocio.

Pues mire yo considero lo contrario........ en manos de un personalidad psicopatica ........ las características emocionales asociadas al armamento táctico  facilitan que  determinados "tarado se hagan pajas mentales"..... como quien conozca a una cierta cantidad de usuarios estadounidenses se termina dando cuenta
No es lo mismo una benelli o una infinity que una pkm  , todas son divertidas de disparar pero la pkm es un arma de guerra.

Las armas militares están diseñadas para matar gente y lo hacen de manera mas rápida y eficaz que las deportivas........



















http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Alabama



Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Bigshow en 23 Junio 2012, 22:58:43
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pero la pkm es un arma de guerra.

Pero de una ametralladora a los semis como "svd, ar-15 y cetme c" hay un gran paso.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: imd47 en 23 Junio 2012, 23:09:17
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Pero de una ametralladora a los semis como "svd, ar-15 y cetme c" hay un gran paso.
Mírese las numerosas matanzas realizadas con semis de carácter militar en los eeuu, o los múltiples asesinatos que realizo el zastava m79 en sarajevo...
A un chalado siempre le hara hervir su sesera mas un svd que  un mauser ,  y desde luego la cadencia de un semi militar es mayor que la de un rifle de caza.......
Personalmente soy partidario de ser muy restrictivo en cuanto a la tenencia de armas , algún incidente he tenido en el campo de tiro al que estoy afiliado con un dueño y media docena de invitados gillipolleando con un clon civil del ar15....... lo que jamas ha pasado con un rifle de avanzacarga por ejemplo .
Pero esta es una opinión subjetiva mía como usted tiene la suya ......  que quiere que le diga pero  si algo me ha enseñado esta vida es a prevenir de forma estricta cada riesgo




Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 19 Agosto 2012, 23:58:52


  Para compensar, en la blogosfera rusa, de la que hablaba en mi inmediatamente anterior comentario, hay gentes que no nos van jodiendo el intelecto haciendo apología de vieja metafísica desfasada por el menor conocimiento cientifico actual...y aunque al blogero Rafael (que es físico y de algo de lo anterior conoce o tiene que conocer por definición) tambien ha soltado las suyas aunque no de este nivel... hoy me ha alegrado el día dandome a conocer una noticia que es justamente lo que yo proponía en este hilo.

 http://www.rusadas.com/2012/08/la-segunda-enmienda-rusa.html

 Las preferentes, los desahucios y otras cosas ya hace tiempo que se hubieran arreglado... lo aseguro.

  [x_00061]


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 15 Diciembre 2012, 21:27:44

 Rescato un tema que por desgracia vuelve a estar de actualidad... (eso sí, de los 900 muertos por un tifón en Asia no habrá tanto machaqueo...)

  Como ya apunté, no digamos si se intenta una "masacre" en el Congreso de los EEUU (o de los [hijos] de-puta-dos de España), con unos simples actos de autodefensa ante un deshaucio o un "recurso" en un juzgado, ya verían a que velocidad se regulaba todo el asunto de las armas... pero mientras los que caigan sean del tipo "ciudadano común"...
 
  Si fueran las fzas. de seguridad del estado y/o jueces ya verían el cambio... y no les digo ná si fueran politicos o banqueros. Riete de la ley corcuera del patadón en la puerta... habría asaltos a domicilio día sí día también para requisar toda arma... hasta tirachinas... pero como los que caen son estudiantes, niños y gente "prescindible" (para los proxenetas, claro)... no pasa ná y la cosa se dilata sine die...


  Aunque como dije a mí esto:
  http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_a_poseer_armas#Controversia
  Siempre me impide ser totalmente categórico contra el tema del derecho del ciudadano a portar armas... Aunque claro, viendo lo que la gente vota, admito que lo que se plantea en el parrafo de la wikipedia que sugiero es pura ciencia ficción...


  saludos.
 


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Tokarev en 16 Diciembre 2012, 01:50:35
Si los demas llevan pipa, yo tambien, si no no. Ese es el resumen a mi entender.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 16 Diciembre 2012, 14:12:35
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Rescato un tema que por desgracia vuelve a estar de actualidad... (eso sí, de los 900 muertos por un tifón en Asia no habrá tanto machaqueo...)

  Como ya apunté, no digamos si se intenta una "masacre" en el Congreso de los EEUU (o de los [hijos] de-puta-dos de España), con unos simples actos de autodefensa ante un deshaucio o un "recurso" en un juzgado, ya verían a que velocidad se regulaba todo el asunto de las armas... pero mientras los que caigan sean del tipo "ciudadano común"...
 
  Si fueran las fzas. de seguridad del estado y/o jueces ya verían el cambio... y no les digo ná si fueran politicos o banqueros. Riete de la ley corcuera del patadón en la puerta... habría asaltos a domicilio día sí día también para requisar toda arma... hasta tirachinas... pero como los que caen son estudiantes, niños y gente "prescindible" (para los proxenetas, claro)... no pasa ná y la cosa se dilata sine die...


  Aunque como dije a mí esto:
  http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_a_poseer_armas#Controversia
  Siempre me impide ser totalmente categórico contra el tema del derecho del ciudadano a portar armas... Aunque claro, viendo lo que la gente vota, admito que lo que se plantea en el parrafo de la wikipedia que sugiero es pura ciencia ficción...


  saludos.
 


  (JuanPalomeando)

  En el último párrafo de mi respuesta anterior, la que cito arriba, hago mención a un aspecto, el fundamental y único para mí, que permite/permitiría que el común mortal pueda tener acceso a las armas. Y es el que apuntaban "los padres fundadores de los EEUU", en el parrafo se cita a Madison y Hamilton.

Citar
 

Equilibrio de poder

Otro argumento a favor de la posesión de armas fue usado por políticos como Madison y Hamilton, que introdujeron este derecho en la constitución de los EEUU. Un Estado que se arrogue la seguridad de sus ciudadanos es susceptible de corromperse y volverse contra ellos mismos. Todo ciudadano debe estar en condiciones de enfrentarse al Estado si viola sus derechos. De hecho las más conocidas dictaduras, desde la Italia fascista hasta la URSS, impusieron severos controles de armas. El principal problema de este argumento, según el punto de vista de sus detractores, es que dicho argumento pudo ser válido en cierta medida hace dos siglos, pero que hoy en día es ingenuo y poco realista pensar que una agrupación de ciudadanos armados podría hacer frente a un ejército profesional moderno incluidos los de los países considerados militarmente débiles. Sin embargo, la resistencia civil en muchos territorios actualmente ocupados por ejércitos, ha demostrado que esto no es así. Las armas en manos de civiles, si bien no pueden detener la ocupación territorial, pueden generar un alto coste político y militar al ejército ocupante haciéndolo deponer su actitud. Las armas en manos de civiles son por tanto la última línea de defensa de la soberanía que tiene un país.



  Que se fundamenta en esto -> http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_rebelion
 

  Esta claro que sin voluntad de hacer revolución, o peor aún, sin casi ni saber por que hay motivos sobrados para hacerla, por muchas armas que se tengan... ná de ná.

  Y es claro tambien que habiendo una suficiente cantidad de voluntades se encontrarían las armas, aunque si es un tema solucionado de antemano mejor que mejor, mejor que solucionarlo sobre la marcha, la gloriosisisisisima Revolucion de Octubre es un ejemplo.
 
  Lo que está más claro que nada es que de manera incruenta, sin pegar un solo tiro (esta el tema de la R. Antiguas donde no había armas de polvora, como p. ej. la de los Esclavos de Espartaco) o sin cortar una sola cabeza, no ha habido revolución... (¿la de los Claveles?)


  Tema ligerito para una mañana de domingo.  [x_00015]


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: xammar en 07 Febrero 2013, 09:15:55
Interesante monologo al respecto.

El derecho a portar armas es una de las bases de la democracia - Pablo Iglesias
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3RkLe1Z7hp4 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3RkLe1Z7hp4)

Un saludo


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Lavréntiy en 07 Febrero 2013, 09:30:46
El derecho a usar armas por cualqueira es una de las bases de la democracia tambien?  [grin2] Lo digo a Pablo Iglesias

Saludos


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Lavréntiy en 09 Febrero 2013, 13:18:24
Aqui algro relacionado con eso de lo que se comenta

http://www.mercurynews.com/crime-courts/ci_22550284/fbi-san-jose-man-arrested-after-trying-blow

Matthew Aaron Llaneza, 28, allegedly parked a SUV containing the device beneath an overhang of the Bank of America building at 303 Hegenberger Road, not far from Oakland International Airport, with the intention of bringing down the entire structure, federal authorities said in a criminal complaint.

His stated goal was to "trigger a governmental crackdown, which he expected would trigger a right-wing counter-response against the government followed by, he hoped, civil war," according to the complaint. Court records stemming from a 2011 weapons conviction show the one-time Marine likely suffered from mental illness that included bouts of paranoia, suicidal tendencies, hallucinations and voices in his head, and he had a vast working knowledge of weaponry.


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Kobzón en 06 Mayo 2013, 16:07:21
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ADHoBijaqNU#t=72s


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Amador Urssus en 03 Diciembre 2017, 23:07:35


  Refloto para leer la opinión, si es que se animan a ponerla, claro, de los camaradas más nuevos... (antiprocés, citadores compulsivos  [respect], etc)

   [x_00033] [x_00024] [x_00007] [x_00022] [x_00026] [x_00070] [x_00068]


Título: Re:Acceso a las armas de la poblacion civil (Encuesta)
Publicado por: Nazamny en 03 Agosto 2018, 15:28:50
Y: ¿Misiles, aviones y torpedos, porqué no?.