Foro RKKA - FORUM IMENI STALINA

Fusil de Fedorov 6,5mm. Año 1916.
(http://img717.imageshack.us/img717/1057/27530415.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/27530415.png/)



Fusil de Korovin. Año 1944.
(http://img35.imageshack.us/img35/6007/21002648.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/35/21002648.png/)



Fusil de Prilutskiy. Año 1944.
(http://img820.imageshack.us/img820/9642/20733141.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/820/20733141.png/)



Fusil de Aleksandrovich e Ivanov. Año 1944.
(http://img715.imageshack.us/img715/466/79229487.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/79229487.png/)



Fusil de Tokarev. Año 1944.
(http://img841.imageshack.us/img841/4450/69578751.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/69578751.png/)



Fusil de Kuzmishev. Año 1944.
(http://img829.imageshack.us/img829/8724/45649864.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/45649864.png/)



Fusil de Sudaev, AS-44. Año 1944.
(http://img40.imageshack.us/img40/5672/61996418.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/61996418.png/)



Fusil de Aleksandrovich y Kashtanov, KB-2. Año 1944.
(http://img691.imageshack.us/img691/2544/71721875.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/691/71721875.png/)



Fusil de Shpagin. Año 1944.
(http://img232.imageshack.us/img232/2917/12570922.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/232/12570922.png/)



Fusil de Bulkin. Año 1944.
(http://img59.imageshack.us/img59/5179/43604208.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/59/43604208.png/)



Fusil de Sudaev OAS. Año 1944.
(http://img196.imageshack.us/img196/2173/33021367.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/196/33021367.png/)



Fusil de Kubynov. Año 1946.
(http://img40.imageshack.us/img40/6388/82614439.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/82614439.png/)



Fusil de Korovin. Año 1946.
(http://img28.imageshack.us/img28/4088/95621610.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/95621610.png/)



Fusil de Efrimov, AP-34. Año 1946.
(http://img841.imageshack.us/img841/7564/27006069.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/27006069.png/)



Fusil de Simonov, AS-19. Año 1946.
(http://img534.imageshack.us/img534/6387/27407663.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/27407663.png/)



Fusil de Rukavishnikov, AR-46S. Año 1946.
(http://img97.imageshack.us/img97/1464/33729345.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/97/33729345.png/)



Fusil de Bulkin, AB-46. Año 1946.
(http://img11.imageshack.us/img11/1667/71992700.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/71992700.png/)



Fusil de Dementiev, AD-46 KB-P-410. Año 1946.
(http://img233.imageshack.us/img233/2697/86695440.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/233/86695440.png/)



Fusil de Korobov, TKB-408. Año 1947.
(http://img828.imageshack.us/img828/1820/87267038.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/828/87267038.png/)



Fusil de Bulkin, TKB-415. Año 1947.
(http://img713.imageshack.us/img713/4056/58404009.png) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/58404009.png/)



 S.B. Monetchikov - Historia del fusil automático ruso (.djvu) (http://www.megaupload.com/?d=S3QNEMN1)

Vaya hombre! Todas deben ser copia exacta del SturmGewehr  [rofl]

Efectivamente, y toda arma corta soviética es plagio de la Walther PPK  [yes2]

Y los wullpup, o como se diga,invento moderno de los inglese y austriacos  [rofl]

Viendo el listado de armas,me ha surgido una duda sobre uno de ellos.
Sobre el Fusil de Korovin (Año 1946),desde el desconocimiento,me lo parece a mi,¿o tenia un sistema de disparo bastante mas simple que el de un fusil de asalto (por gases)?.
Gracias

Un saludo

No, aquí el automatismo es precisamente de acción por gas y cierre mediante inclinación de cerrojo.

Gracias Bigshow
Aun me sigo liando con los diferentes mecanismos de disparo  ::).

Un saludo

Estimado Bigshow, si tienes datos de lo que sea sobre el Fusil de Sudaev OAS. Año 1944, ansío saberlo, lo digo de veras.

Gracias [x_00002]

::) :o

Muy Señor mío, como respuesta de su humilde petición, tengo el honor de publicar los escasos datos que poseo sobre el objeto de nuestra correspondencia:

En la etapa de pruebas del verano del 44,  AS-44(avtomat de Sudaev, año 44) fue el único en pasarlas satisfactoriamente, mostrando alta fiabilidad y durabilidad en condiciones de uso adversas. Ganó tanto en el menor número de interrupciones, como en los resultados de precisión. En verano del año siguiente una cantidad limitada de las unidades del fusil, fueron enviados a las pruebas directas del ejército en diversos cuerpos de varios distritos militares, en grupo de fuerzas soviéticas de ocupación en Alemania y en la academia de los cursos “Vystrel”, encargada de la formación de los altos oficiales en la URSS. La conclusión de la comisión encargada del proyecto era unánime, pruebas superadas, pero insistieron en que Sudaev hiciera modificaciones en su arma que permitiesen rebajar su peso (5,35kg) y convertirlo en más manejable. Las exigencias eran las de crear un arma en calibre 7,62x39 que pueda reemplazar los subfusiles PPSh-41 y PPS-43, manteniendo sus prestaciones en precisión en ráfagas y maniobrabilidad. A Sudaev le fue imposible de lograr ese último parámetro, aunque rebajó el peso de su fusil en más de medio kilo. Por ello se ha lanzado un nuevo concurso donde se presentaron de nuevo numerosos diseñadores con sus proyectos, se insistía en el rechazo al bípode y bayoneta y también se endurecían las imposiciones sobre la precisión desde diversas posiciones de tiro. Sudaev mostró su versión aligerada de AS-44 que no llevaba bípode, con el nombre de OAS ( O de “oblegchenniy” – aligerado), pero los resultados de fuego en posición de tendido con ese ejemplar, fueron inferiores al AS-44, al disminuir el peso del fusil y por consiguiente aumentar el retroceso, algunas piezas del arma presentaban insuficiente durabilidad, tras estudiar los resultados se ha decidido que Sudaev hiciese modificaciones pertinentes en su arma para eliminar esos puntos flacos, pero la muerte del diseñador impidió que esto pasara y  el modelo favorito fue retirado del concurso.

En cuanto al diseño mecánico hubo bastantes cambios de modelo en modelo, con lo cual es difícil generalizar. La mayoría de las versiones eran de automatismo accionado por gas, cambiaba la forma de la cámara y el pistón, uno de los modelos era de accionamiento por retroceso. Mecanismo de cierre es de acción vertical. Al disparador se accede mediante su apertura hacia abajo junto con la empuñadura sobre el eje horizontal que se encuentra en la parte inferior de la caja de mecanismos, justo encima y delante del guardamonte. La palanca del cerrojo y la ventana de expulsión del casquillo se encuentran en la parte izquierda del fusil, aunque varía la forma de sujeción de la palanca al cuerpo del cerrojo según qué modelo. En algunas modificaciones se usaban distintos frenos de boca, en otros era integrado en el propio cañón y en tres modelos no se incluía. El seguro de disparo tampoco era el mismo en todas las versiones, desde un botón sobre la empuñadura, hasta el selector de fuego que tenía una posición de seguro, en uno de los modelos se incluyó seguro de cerrojo mediante una tapa sobre la palanca. El selector en algunas versiones se encontraba a la izquierda y en otras a la derecha.  La longitud del cañón era desde 400mm en la versión compacta hasta los 505mm en el primer modelo y la longitud total desde 900mm hasta 1033mm. La bayoneta y el bípode integrado se llevaban en las primeras versiones, posteriormente fueron retirados.  La culata y guardamanos también experimentaban modificaciones a lo largo de la evolución del fusil, al igual que el diseño del cerrojo y su peso.


Aprovecho la ocasión para testimoniar mis más sinceros respetos a Su Excelencia.
Atentamente se despide, Don Bigshow I  :P

que cabroncete eres...

Al tema, y se que soy muy subjetivo pues admiro mucho a Sudaev, en mi humilde opinión es el tipo de punto de vista, diseño y fabricación que hace falta en un país en guerra o paz... Sencillamente Sudaev era impresionante. Bueno, sigo pensando (sabia alguna cosa de la que has dicho pero ahora mas, gracias) si llega a seguir en vida el "AK" pudo ser una anécdota de la historia. Me sabe mal pues la bondad del "AK" ha sido y será de lo mas brillante en la historia de las armas, pero el OAS AS-44 con mas retoques en su momento era sencillamente espectacular

Yo no soy tan fan de AK, no lo considero como algo extraordinario y en cuanto a las capacidades de su creador (si damos por hecho que su autoría es realmente de Kalashnikov) ni las compararía con las extraordinarias aptitudes de Sudaev.

Es que Sudaev era tan competente, que fue capaz de prever la aparición de dicho calibre décadas antes  [grin2]




          
 (http://img89.imageshack.us/img89/8513/6667678.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/6667678.jpg/)

solo con saber como y en que situación creo la PPS-42, que consiguió... y culminó en la PPS-43... era para un premio honorifico a nivel internacional, lo digo muy en serio:

Sobre el fusil de Fedorov ibamos hacer un artículo pero quedó en nada.

Aquí algo de información en ruso:

http://russianguns.ru/?p=3512
http://www.weaponplace.ru/65-mm_avtomat_fedorova.php
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov/

(http://russianguns.ru/wp-content/uploads/2010/05/fedorov.jpg)

Esto es una réplica:

(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004152/4152167.jpg)

Fusil de Fedorov, manual tecnico  [x_00058]

Año de edicion 1923

http://www.armourbook.com/other/toie/63174-avtomat-fedorova.html

(http://www.armourbook.com/uploads/posts/2012-02/1329890371_kopiya-3-0.jpg)

http://depositfiles.com/files/efk1l6vpn
http://turbobit.net/cvnclbnoswmf.html

64-P, otoño-invierno de 1942 del OKB-16, Savin y Co
http://yuripasholok.livejournal.com/1132141.html

Sobre el rifle de Fedorov

http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/Fedorov/
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1248&Itemid=33
http://pyhalov.livejournal.com/211807.html

PPS-43.

(http://cs310424.vk.me/v310424313/5867/Lby3765AulA.jpg)

Ametralladora de mano, 1943

http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/strelkovoe-oryjie/4100-opytnyi-rychnoi-pyle.html

(http://www.dogswar.ru/images/stories/experement/kalash-1943-4.jpg)

http://bmpd.livejournal.com/1170999.html

Que gran pena que la mayoría de las imagenes ya no estén disponibles.

Justamente quiero "ponerle los puntos" a un ex militar uruguayo que sostiene, como tantos, que el AK es de inspiración germana. Y preciso mas datos.

Acá es donde participo, con el mismo nick

http://www.foro.fullaventura.com/viewtopic.php?f=50&t=138545&start=30

Mi opinión vertida en ese foro : "El AK47 no le debe nada al fusil alemán, ni el calibre, ni la ergonomía, ni el mecanismo de disparo, ni el diseño del cargador, nada.
Si creo que fueron desarrollos paralelos, pudiendo los soviéticos llevar a la producción el diseño en la posguerra sin urgencias.
Durante la guerra, con unos pocos modelos de armas pero producidos en cantidades bíblicas les bastaba, sin implantar costosas nuevas líneas de producción."

Cordiales saludos.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/05/05/rifle-paternity-test-pinning-down-the-m1-garands-influence-on-the-ak/
Simplemente comente al ignorante si conoce la diferencia entre acerrojamiento rotativo y tangente

SAludos


Yo te puedo subir las fotos y poner mas datos, pero no te puedo garantizar la fecha, ando fuera por estas fechas y estoy liado, y esto requiere bastante tiempo.


Si, como Tu-144 fue la copia del Concorde (que volo varios meses mas tarde que el Tu-144), que el programa espacial sovietico fue la copia del programa aleman, que tal y que cual, ahora dicen que el T-14 es copia de tanques americanos, alemanes y hasta ucranianos. ;D

Todo eso es propaganda.


Correcto


En ese mismo hilo tienes el "AK" de Fedorov, del comienzo del siglo.

Un saludo

Gracias por las respuestas, camaradas

Por ahora no hay de que, dame algo de tiempo y te lo subo

Salud  [x_00012]

Fedorov 6,5mm.

(http://waronline.org/fora/index.php?attachments/8422538-jpg.26423/)
(http://[i]http://waronline.org/fora/index.php?attachments/8416931-jpg.26425/[/i])
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Muy buen dibujo 3D renderizado. ¿Eso son 6,5 mm Arisaka? ¿Por qué se usaba munición japonesa? Aunque también parece un 6,5 mm Carcano.

Arisaka - suka-ssaka-blyaka.


Por lo mismo, "Por la Rusia que hemos perdido". Rusia zarista fue incapaz de producir su propio cartucho que desarrollo Fedorov, lo hacian los japos e ingleses.

Lo que diferencia el "rifle de asalto" del resto de armas (pistolas o rifles) es el cartucho intermedio que utiliza. Esto es la principal diferencia. Y se llama intermedio porque es mas potente que el cartucho de una pistola (y este no tiene suficiente poder para este tipo de combate, se usa/ba en pistolas-ametralladoras) pero es menos potente que un cartucho de un rifle (porque este tiene demasiado poder, se usa/ba en rifles).

El fusil automatico de Fedov inicialmente se desarrollo para el cartucho ruso 7,62×54R y mientras tanto Fedorov desarrollo el cartucho intermedio 6,5mm y con energia de 3100kJ y casquillo sin reborde, que termino poco mas tarde. Al comenzar la guerra Rusia fue incapaz de comenzar su produccion y se uso el 6,5×50 japones (que encima se producia en Gran Bretaña). Pero estos tampoco eran cartuchos intermedios como tales, pero al menos eran menos potentes (el cartucho ruso de 7,62 tenia energia de 4000kJ).

Por que precisamente Arisaka? Porque Rusia compro carabinas japonesas con municion.

Con Stalin esto no pasaba.

Muy interesante y lógico. ¿Es muy difícil o costoso diseñar y fabricar un tipo de munición nuevo?

Lo dificil es organizar la produccion de municion en masa, que en una gran guerra se consume por miles de millones de cartuchos. Por esto su coste de produccion debe ser muy bajo, por eso en tiempos de guerra se pasa a cartucho bimetalico, para ahorrar metales no ferrosos, que son mas escasos. Pero este cartucho tiene plazos de almacenamiento mas cortos.

Todo esto requiere maquinaria y personal, y de un dia para otro no se consigue.

Por tanto si se habla de aumentar la produccion (porque armas semi- y automaticas por definicion consumen mas, y el punto clave que hace diferenciar la 1GM de las guerras antetiores es precisamente esto), debes construir nuevas capacidades productivas, si o si. Y sumale las dificulades de admitir un nuevo calibre.

Por eso mismo un arma se suele disenyarse para la municion existente y no al revez.

Curiosamente la Fabrica de cartuchos de Lugansk en tiempos de la URSS era de las mas importantes, con sus lineas automaticas tenia capacidad de producir las 24h enormes cantidades de municion. Y ahora la tienen los buenos, los ucros no tienen ninguna y viven de los stoks sovieticos.

Luego algunos se sorprenden: de donde los buenos sacan la municion? Lo sorprendente es que a los ucros aun les queda, porque estos en sus 25 anyos de independencia abastecieron de municion a todo el mundo. Y los stocks sovieticos tsmbien tienen sus limites.

Entiendo. Me parece extraño que desde el fin de la Guerra Civil hasta la GGP, no tuvieran tiempo de adaptar algunas fábricas de munición para el nuevo tipo de arma.

¿No estaban bajo mínimos hace 1 año? Algo así me pareció leer en el hilo sobre el conflicto en Ucrania hace bastante.

Como que no?


Los ucros parasitan sobre los stosk que les dejo la URSS, y esto se acaba a medida que se usa y a medida que se venda a terceros, porque se sigue vendiendo. La "guerra contra Rusia" es una cosa importante de cara a electorado maidanero y patrocinadores de Washington, pero los negocios son los negocios. Por ejemplo, el presidente judio de Ucrostan Waltsman, tambien conocido como Poroshenko, es dueño de un grupo de empresas que tienen establecimientos permanentes en Rusia, donde pagan un cojon de impuestos. Y el tio Putler no las cierra, ahaha. Para confundir a los ucros. Cosas de guerras hibridas, me imagino.

No tienen ninguna capacidad de llevar cabo una guerra en toda regla (sino, ya mediras: para que esperar? Porque para prerararse no va a ser), estimo que como mucho tendran recursos para llevar a cabo una sola operacion estrategica. Tienen capacidad nula de reponer reservas: no tienen industria militar con capacidades reales (ni para producir armas ni para producir municiones, solo son capaces de sacar blindados de las bases de conservacion para ponerles colorines azulamarillos y domofonos chinos, y eso tiene su limite), no tienen reservas de movilizacion reales (motivadas), llevan 7 olas de movilizacion con un resultado misrable: movilizadon unos 150 mil sables en 2 años, teniendo una poblacion de 40 millones, eso es ridiculo. 0.15 millones de ucros movilizados contra Rusia, y 5 millones de ucros viviendo en Rusia.

Ahora imagina que todo eso pasa en la GGP.

¿Entonces por qué prefirieron seguir con la munición Arisaka?

Pero quien seguia con Arisraka hasta la GGP?

¿El Fedorov?

Una cierta cantidad estuvo en RKKA hasta 1928, hasta que pararon todos los trabajos relativos al calibre 6.5 y pasaron a  7,62mm. Los "Fedorov" disponibles fueron almacenados.

Uno de los primeros proyectos de Mijail Kalashnikov

http://tankarchives.blogspot.co.uk/2017/11/kalashnikovs-first.html

(http://2.bp.blogspot.com/-XEWEYktTdRQ/Uri0IIm4q0I/AAAAAAAACIA/tkSOQ5hCn_w/s1600/kalashnikov.jpg)

TankArchives és un crack.

Bien resumido el asunto y sobre todo traducidos los documentos del ruso.

http://tankarchives.blogspot.com/2019/07/schmeisser-vs-kalashnikov.html

Algo a destacar:




Muy atentamente,

Arnold Iosifovich.

(https://cs13.pikabu.ru/images/big_size_comm/2019-01_5/1548122046189065063.png)

AVT con un cargador de 20. Museo de artilleria de Leningrado.

Otro Fedorov, con cartucho intermedio, 1936

https://www.kalashnikov.ru/operedivshij-vremya-eksperimentalnyj-sovetskij-avtomat-karabin-1936-g/
https://www.kalashnikov.ru/perevorot-v-istorii-sovetskij-promezhutochnyj-patron-1936-goda/