Foro RKKA - FORUM IMENI STALINA

Historia y tecnología de las Fuerzas Armadas de la URSS durante y antes de la IIGM => Subforos sobre la historia de las Fuerzas Armadas de la URSS, GGP, VVS, RKKA, VMF => Mensaje iniciado por: Andrei Tupolev en 09 Mayo 2010, 14:03:52



Título: Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Andrei Tupolev en 09 Mayo 2010, 14:03:52
http://www.patriotica.ru/subjects/false.html
http://www.patriotica.ru/history/muhin_katyn.html
http://x-romix.narod.ru/shel/
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

http://runivers.ru/doc/d2.php?CAT=Y&SECTION_ID=7466&PORTAL_ID=7466

Me lo acaban de pasar, luego me lo leo
http://ujc-madrid.org/Foro/index.asp?seccion=verpost&id=2341&idref=2
Original aqui
http://www.stalinsociety.org.uk/katyn.html

Algo mas sobre falcificaciones:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67815


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Muntz en 09 Mayo 2010, 15:27:21
Esto si que habria que traducirlo, y darle toda la publicidad posible.

Dadme la traduccion y la paso al frances, para publicarla donde tu sabes. Junto a los originales, por supuesto.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Andrei Tupolev en 09 Mayo 2010, 15:54:12
Ya haremos algo al respecto. Por cierto, esos dias a los polacos les entregaron la carpeta con documentacion referente al asunto de Katyn. Esos documentos son falcificados por Jrushev. Curioso que en los anos 90 les habian entregado esas mismas copias, y los polacos "han perdido" esa documentacion!!! Dudo que lo vayan hacer publico. Porque sino, se acabo el cuento de Katyn.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Muntz en 09 Mayo 2010, 17:41:22
Pues no habria que tardar mucho en hacerlo. Kathy es tema de actualidad, incluyendo los accidentes aereos  ;D


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Andrei Tupolev en 09 Mayo 2010, 18:23:21
Tienes razon, yo desde hace mucho tiempo tenia ese pensamiento, pero no tengo tiempo... Pero si, hemos de hacerlo. Aunque nadie nos va a creer y diran que somos malditos stalinistas  [rofl] [rofl] [rofl]


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Muntz en 10 Mayo 2010, 22:43:37
Cita de: Andrei Tupolev
Aunque nadie nos va a creer y diran que somos malditos stalinistas

 ;D ;D ;D

Esa no es la cuestion, camarada. La cuestion es que soy yo quien no les cree a ellos, porque resulta que no soy creyente. Ellos si lo son. Creen en Dios, en Katyn y en Erich Hartmann.

Yo, en cambio, como decia Lucky Luciano, "veo lo que veo, oigo lo que oigo, y saco mis conclusiones". O si lo prefieres te lo digo al estilo de Montesquieu: "En Dios solo creen los ingenuos y los hipocritas".

En cuanto a que se me acuse de stalinista, bueno, pues, dado que el personaje es muy controvertido, pues dependiendo de quien me lo diga, asi me lo tomare. Como tengo muy claro en que bando, en que trinchera habia que estar en Madrid 1936, Stalingrado 1942 o Normandia 1944, si me llama stalinista un pronazi-mariquita en cualquiera de sus variantes actuales (hay muchas), pues me la va a resbalar bastante. Si es de los otros, pues el adjetivo "tonto" o cualquiera de sus mas de 50 sinonimos que existen en castellano le vendran como anillo al dedo.

Eso no quita, hablando ahora en serio, que eso que aparece en los enlaces escrito en ruso sea traducido. Y si resulta ser una bomba, tanto mejor. :D


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Andrei Tupolev en 10 Mayo 2010, 23:19:15
Citar
Esa no es la cuestion, camarada. La cuestion es que soy yo quien no les cree a ellos, porque resulta que no soy creyente. Ellos si lo son. Creen en Dios, en Katyn y en Erich Hartmann.

Quien es Erich Hartmann ese?  [grin2]

Citar
En cuanto a que se me acuse de stalinista, bueno, pues, dado que el personaje es muy controvertido, pues dependiendo de quien me lo diga, asi me lo tomare.

Definitivamente, eres un stalinista  [rofl] [rofl] [rofl]

Citar
Como tengo muy claro en que bando, en que trinchera habia que estar en Madrid 1936, Stalingrado 1942 o Normandia 1944,

Eso no te lo discuto.

Citar
Eso no quita, hablando ahora en serio, que eso que aparece en los enlaces escrito en ruso sea traducido. Y si resulta ser una bomba, tanto mejor. :D

Si... El problema es que tiene su curro impresionante. Hasta puse un libro entero sobre este tema. ?Alguien se encarga de traducir un libro enetero?  [rofl]


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Andrei Tupolev en 11 Mayo 2010, 01:01:16
Hablando en serio, si, algun articulo hemos de preparar.

PD Ahora vamos a ver que pasa con la carpeta esa. Esperoemos que los polacos no la vuelvan a perder por segunda vez  [lol2]


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Andrei Tupolev en 30 Agosto 2010, 00:30:34
Me lo acaban de pasar, he empezado a leerlo y parece un articulo bastate serio
http://ujc-madrid.org/Foro/index.asp?seccion=verpost&id=2341&idref=2
Original aqui
http://www.stalinsociety.org.uk/katyn.html


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Akimov en 30 Agosto 2010, 00:45:58
huuuu muy largo pero muy bueno aun no e acabdo


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: alejandro_ en 03 Diciembre 2010, 13:01:22
Rusia ha entregado a Polonia más documentos sobre Katyn, y ha pasado una resolución culpando a Stalin y otros dirigentes soviéticos:

http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=15742997&PageNum=0

Saludos.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 03 Diciembre 2010, 15:55:45
Alejandro, esto es una decision politica. Que sabe el actual parlamento ruso sobre el caso Katyn? Nada en absoluto. El paquete de documentos entregado a los polacos esta falcificado...  Y no es la primera vez que les entregan estas copias, en los 90 les entregaron esos documentos y los polacos los "perdieron".

Saludos


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Muntz en 03 Diciembre 2010, 21:26:02
Cita de: Alejandro
Rusia ha entregado a Polonia más documentos sobre Katyn, y ha pasado una resolución culpando a Stalin y otros dirigentes soviéticos:

Esta noticia es muy antigua, no es por nada. No me refiero a tí, pero por todo lo que yo sé, no hay "documentación" nueva. Y como bien te dice Torero, los polacos son especialistas en perder papeles. Papeles falsificados, que además ellos saben muy bien que son falsificaciones porque llevan su "firma".

http://ka.rkka.es/index.php?option=com_content&view=article&id=57:falsificacion-de-la-carta-de-shelepin&catid=3:falsificaciones-y-mitos&Itemid=8


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Andrei Tupolev en 16 Enero 2011, 23:23:45
Traducido con google:

Para unir a Europa en una lucha armada contra el avance del Ejército Rojo, Hitler en 1943 ordenó a desenterrar las tumbas con los oficiales polacos fusilados por los alemanes en Smolensk en 1941 y decirle al mundo que fueron supuestamente asesinados en 1940 por la orden de la NKVD de la URSS por la orden de los judios de Moscú...

Esta película fue creada para llamar la atención de los diputados de la Duma Estatal y los ciudadanos sobre el hecho evidente de falsificaciones del caso de Katyn.

El autor de la película es un famoso publicista Yuri Mukhin, el cual desmonta la versión de Goebbels del caso de Katyn y da a conocer a los espectadores las verdaderas circunstancias de la masacre de Katyn ...

La película se compone de tres series:

1 serie. La quinta traición.
http://www.armourbook.com/2011/01/16/katynskaya-podlost-1-seriya-pyatoe-predatelstvo.html

2 serie. La ejecución de un traidor.
n/a

3 serie. El encargo polaco.
n/a

(http://www.armourbook.com/uploads/posts/2011-01/1295169473_123212345666.jpg)



Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 21 Marzo 2011, 03:31:26
Открытое письмо В.И. Илюхина – Д.А.Медведеву 7 декабря 2010 в 21:01 Источник kprf Опубликовал Zvezdoniy 832 просмотра 28 комментариев

Открытое письмо Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву.

Господин Президент!

Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.

Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.

Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.

Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.

К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.

Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.

А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.

Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.

Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.

Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.

Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.

Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.

Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.

Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.

Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.

Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.

Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.

Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.

Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.

В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.

То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.

Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.

В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.

Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.

Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.

Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.

Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.

Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.

Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.

В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.

Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.

Заслуженный юрист РФ,

доктор наук, профессор

В.И. Илюхин.

7 декабря 2010 г.

http://forum.top.rbc.ru/index.php?showtopic=8977532&st=80


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 01 Junio 2011, 14:57:05
Opiñiones de los medicos forenses:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=534

Resumiendo: coinciden en que por el estado de descomposicion de cadaveres se los cargaron los nazis.

PD Tengo un amigo medico forense, me explicó lo mismo en sus dias, tras haber estudiado las pruebas/informes disponibles.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Tovaritx en 05 Junio 2011, 00:39:09
Hace un año (en Mayo de 2010), GAUR8, el suplemento del diario vasco GARA sacó un interesante artículo sobre Katyn (y sobre la falsificación de poner a los soviéticos como "corresponsables" de la II Guerra Mundial). BUeno, está en euskara, así que todos no podrán entenderlo, sino tirar del google translator.
Citar
Katyn: historia, arma politiko gisa

“Katyn” filmaren estrainaldiaren eta poloniar agintariek baso horretara egin beharreko bisitaldian izandako hegazkin istripuaren ostean, bertan 40ko hamarkadan ustez sobietarrek egindako sarraskia egunkarien lehen orrietara iritsi zaigu.

Jon K. Billelabeitia

2010ko Maiatzaren 21a

Sarraskia dela-eta, SESB Sobietar Errepublika Sozialisten Batasunaren eta Estatu horrek ordezkatzen zuen komunismoaren aurka makilakadaka aritu dira batzuek. Katynen milaka preso militar poloniar hil zituzten. Sarraskia SESBk burutu omen zuen, oso-osorik. Argudio horretan, Katyngo afera 1939an SESBk Alemaniarekin elkar ez erasotzeko sinatutako itunarekin nahasten da, SESBren izaera «totalitarioa» frogatzeko: SESBk ez omen zuen lotsarik izan «Estatu txiki, bakezale eta demokratiko» bat Alemania naziarekin banatzeko, eta horrek erakutsiko luke SESBk ez zuela faxismoaren aurka borrokatu nahi, baizik eta bere «bizki totalitarioarekin» Europa banatu nahi zuela; eta azkenean faxismoaren aurka borrokatu bazuen, «kasualitate hutsa» izan zela, ez Mendebaldeak erakutsitako «nazismoaren aurkako benetako grina». Azkenean argi utzi zaigu Stalin Hitlerren parekoa zela, SESB estatu oldarkorra eta «gudaren abiarazle» izan zela, Alemania bezala, eta komunismoa eta faxismoa, «bizki totalitarioak» direla. Hori izan da Mendebaldeko kapitalismoak II. Mundu Gerrari buruz zabaldu duen bertsioa.

Kapitalismoaren «garaipen zalantzarik gabearekin» batera kontu hori bertsio nagusi bezala ezarri izan bada ere, zalantzak eragiten ditu, erabat faltsua dela ez esatearren. Zalantza horiek azaltzeko, Katyngo sarraskiaren «zalantzarik gabeko» egiletza sobietarretik hasiko naiz, bertatik abiatzen baitira sarritan gudan «sobietarrek erakutsitako gaiztakeriari» buruzko argudioak. Katyn aipatuta, sobietarrek SESBn zeuden preso poloniar guztiak erail zituztela esan ohi da, preso horiek Poloniako Armadaren «ofizialeria osoa» zirela esanaz. «Ofizialeria osoa» horrekin, sobietarren gaiztakeria azpimarratu nahi da, «genozidio planifikatu» bat bailitzan (nazismoa eta komunismoa elkarlotzeko beste amarru bat).

Oso zaila da Poloniako «ofizialeria osoa» SESBn preso egon izana, 1939an, Alemaniaren aurkako guda zela-eta, nazien esku erori baitziren. Bestalde, kontutan hartu behar da 1941ean sobietarrek oraindik preso zituzten militar poloniarrak gudan parte hartzeko askatu zituztela, Wladyslaw Anders jeneralaren pean armada poloniar bat finantzatuz eta antolatuz (Anders jeneralak, antisobietar sutsua izaki, Armada Gorriaren ondoan borrokatzeari uko egin zion eta armada poloniar hori 1942an Irandik mendebalderantz ebakuatu behar izan zuten, alemaniarren aurka borrokatu gabe!).

Egun nagusitutako bertsioa 1943an zabaldu zuten alemaniarrek (Stalingradeko porrota gertatu eta bi egun eskasera!), hilketak 1940an izan zirela esanez. SESBk segituan gezurtatu zuen hori: gehienak alemaniarrek erail zituztela, 1941eko Barbarossa Operazioan Katyneko zonaldea konkistatu ostean, eta SESBk ebakuatu ezin zituen preso poloniarrak, errepideak egiteko kontratatuak izan zirenak, alemaniarrek eurek erail zituztela esan zuen. Garai hartan alemaniarren bertsioa ez zen ontzat eman. Londresen ostatu hartuta Wladyslaw Sikorskik zuzentzen zuen Erbesteko Poloniako Gobernuak, aldiz, ontzat eman zuen. Hori dela-eta, SESBk eta Sikorskiren Gobernuak harremanak hautsi zituzten.

Hara zer idatzi zuen Goebbels buruzagi naziak horren berri izan zuenean: «Erbesteko Poloniako Gobernuaren eta Sobietar Batasuneko Gobernuen arteko harreman-haustea alemaniar politikaren garaipena da, batik bat, nirea pertsonalki». Egun batzuk geroago, maiatzaren 8an: «Zoritxarrez, Katynen munizio alemaniarra aurkitu dute. Komeni da honen inguruan hautsik ez harrotzea, bestela Katynen inguruko kontu hau pikutara joan daiteke». Goebbelsek aireratu eta Sikorskik bere egindako bertsioa, garai hartan ez zuten Sikorskiri ostatu ematen zioten britainiarrek ere sinetsi. Londresek sobietarren egiletzari buruzko salaketak «aliatuen batasuna apurtzeko Goebbelsen azpijokotzat» hartu zituen.

Ia ziurtzat ematen dut sobietarrek zenbait preso poloniar exekutatu izana, batez ere bi estatuen arteko etsaitasuna kontuan hartuta. Baina oso zaila da sobietarrek Katynen aurkitutako pertsona guztiak, milaka, hil izana. Izan ere, gorpu askoren arropetan 1940 baino beranduagoko oharrak, posta-txartelak, fakturak... aurkitu izan dira. Bertako biztanleen testigantza askok, 1940tik 1941eko udara arte poloniar presoak lanean ikusi zituztela esaten dute. Ez da ahaztu behar, 1945eko abuztuaren 8an aliatuek ontzat eman zutela sobietarren bertsioa, eta Nurenbergeko Epaiketan naziak Katyneko sarraskiarengatik epaitu zituztela. Hori zen garaiko «bertsio nagusia».

Orain ezagutzen dugun «bertsio nagusia», aldiz, Guda Hotzean hasi zen «nagusi» egiten, eta Errusiak, oraintsu, kapitalismoaren pean soilik onartu izan du, onarpena «komunismo hiltzailearekiko» bekatu-garbitze moduko zerbait bailitzan. Iritzi aldaketa horrek argi adierazten du Katynen inguruan egiten ari den erabilera politiko antikomunista.

SESBren aurkako arma politikoaren bigarren zatia, 1939an Alemaniarekin elkar ez erasotzeko sinatutako ituna da. Kapitalismoaren apologistei kasu eginez gero, SESBk Alemania naziaren laguntza baliatu zuen eta «anaia totalitarioek» elkar lagundu zuten Polonia «baketsu eta demokratikoa» desagerrarazteko, «demokraziak» nazismoaren aurka segituan gudan sartu ziren bitartean. Mito hau garrantzitsua da oso: Mendebaldearen hipokrisiak garaiko «herrialde demokratikoen» politika antisobietarra ezkutatzen du. Ezaguna da mendebaldarren diplomaziaren helburua Hitler ekialderantz bultzatzea eta SESBren aurka xaxatzea zela. «Europa komunismotik salbatzeko» bide bezala ikusten zuten hori, kolore guztietako kapitalistentzat 1917ko Iraultzan sortutako sozialismoa baitzen garaitu beharreko mamua.

Itun hau erabiltzen da SESB «gudaren abiarazle» eta «Alemaniaren hasierako gaizkide» bezala aurkezteko. Egia esan, Sobietar Batasuna Hitlerrekin halako itun bat sinatu zuen azken potentzia izan zen, eta derrigorrez sinatu behar izan zuenean sinatu zuen. Mendebaldeko potentziek faxistekin 1938an Municheko Ituna sinatu zuten -Txekoslovakia Hitlerri saldu zioten-, eta Sobietar Batasunak isolatuta geratzeko arriskua zuen. SESBk Txekoslovakiarekin zuen aliantza militarra ez zen errespetatu; beraz, SESBren aurkako zeharkako erasoa izan zen. Poloniak berak ere Txekoslovakiaren arpilatzean parte hartu zuen Zaolzie eskualdea bereganatuz. Bestalde, «segurtasun kolektiboan», hau da, bakea ziurtatuko lukeen -eta Hitlerri konkista berriak egitea eragotziko liokeen- Alemaniaren aurkako frontean oinarritutako sobietar politika behin eta berriz mespretxatu zuten Mendebaldeko estatuek. Sobietarrek egindako proposamenei Ingalaterrak, Frantziak zein Poloniak berak egin zieten muzin.

Poloniako Estatua ez zen ez demokratikoa, ez baketsua. Bere burua Pilsudski mariskala zen. Atzerriko politikan bi helburu zituen: mugak ahalik eta gehien zabaldu eta «Polonia Handia» sortzea, eta ondoko nazioetan Gobernu-txorimaloak ezartzea, guztiak «Polonia Handia» horren menpeko federazio baten barruan sar zitezen. 1918an independentzia berreskuratuta, bere mugak handitzeko ondoko herrialde guztiekin borrokan hasi zen; Txekoslovakiarekin, Lituaniarekin (Vilnius 1939. urtera arte Polonia izan zen) zein ukrainarrekin. Baina Poloniaren etsai nagusiak Errusiako Iraultza Sozialista eta honek sortutako Estatua izan ziren. Poloniaren nahia SESBk ordezkatzen zuen nazioen arteko anaitasun sozialista puskatzea zen, Bielorrusia eta Ukraina Miedzymorze federazio horren parte egiteko. Hala, 1919an sobietarren aurkako guda hasi zuen (sobietarrak zurien aurkako Guda Zibilean murgildurik zenbiltzala), eta Bielorrusia eta Ukraina osorik konkistatzerik izan ez bazuten ere, mugak asko handitu zituzten, Mendebaldeko Bielorrusia eta Mendebaldeko Ukraina konkistatuz. Horiek izan ziren SESBk 1939an berreskuratu zituen lurrak, lur bielorrusiar eta ukrainarrak, ez poloniarrak.

Bestalde, Poloniak sekula ez du azaldu guda horretan preso egin eta kontzentrazio eremuetan sartu zituen Armada Gorriko 80.000 soldaduekin zer egin zuen. Zein garrantzia gutxi ematen zaion gertaera horri, Katynekin alderatuta!

Hurrengo urteetan, borrokan ezin eta diplomaziaren bidetik ekingo zion Poloniak SESBren aurka. Polonia espioi kontrairaultzaile errusiarren zentro bilakatu zen. Poloniaren kanpo politikaren doktrina ofiziala SESBko nazio txikietan nazionalismo antisobietarra piztea zen, nazio horiek Estatu sozialista sobietarra desegiteko erabiltzeko eta nazio horiek Poloniaren menpe jartzeko asmoz. Alemaniaren laguntza ere bilatu zuen horretarako. Hala ere, Poloniak SESBko nazioekiko zuen uste hori guztiz faltsua zen. Bere gutxiengoekiko zuen politika aztertuta argi ikusten dugu hori; are gehiago, bere gutxiengo horiek eta SESBko gutxiengoak nazio berekoak zirela kontuan hartzen badugu. Poloniak bere menpeko lituaniarrak, ukrainarrak eta bielorrusiarrak tratatzeko modua, «poloniartzea», oso zanpatzailea izan zen: euren hizkuntzak administrazioan erabiltzea debekatzetik, erlijio ortodoxoa debekatzera, eskolak ixtera edota zenbait lanbide hartzeko debekua ezartzeraino. Eta hori judutarrekiko zuten politika aipatu gabe; Polonian zegoen antisemitismo sozial zein ofizialak, Hitlerrek 1933an boterea hartu arte Polonia Europako estaturik antisemitena izatea eragin zuten. Txekoslovakiako Zaolzie eskualdearen anexioa ahaztu gabe. Beraz, estatu espantsionista, oldarkor eta guztiz antisobietar gisa azaltzen zaigu guda-arteko Polonia, 1926. urtetik Pilsudskik diktadura baten tankeran gobernatzen zuen herrialdea.

Halere, horrek 1939ko ituna eta SESBk Alemaniarekin Polonia erdibana egitea justifikatzen ez duela irudituko zaio irakurleari. Bi gauza: lehena, SESBk ez zion inori inongo lurrik kendu, 1919. urteko gudan Poloniak lapurtutako lurrak berreskuratu zituen, besterik ez. Izan ere, lur horiek ez ziren poloniarrak, ukrainarrak edo bielorrusiarrak baizik. Bigarrena, 1939an Alemaniarekin sinatutako itunean inon ez da ageri Polonia erdibana egiterik. «Eragin zonaldeak» definitu zituzten. Etikaren aurkakoa izan daiteke, baina hori ez da herrialde bat erdibana egitea edo inbasio bat adostea. Hala ere, oraindik zenbait ñabardura daude gaineratzeke, SESBn irudia «gudaren abiarazle» bezala gelditu ez dadin.

Ñabardura horietako bat, lur horiek berreskuratzea garai horretan «inbasio» bezala ikusi ez izana da. Gertaerak kronologikoki ordenatuz, Alemaniak 1939ko irailaren 1ean hasi zuen Poloniaren aurkako erasoa. Frantziak eta Ingalaterrak, horri erantzunez, irailaren 3an Alemaniari guda deklaratu zioten. SESBk irailaren 17an berreskuratu zituen lur horiek, nazien inbasioa baino bi aste eta erdi beranduago (beraz, nekez esan daiteke Polonia «elkarrekin» inbaditu zutenik). Mendebaldeko potentziek, ordea, Polonia erasotzeagatik Alemaniaren aurka egindako guda deklarazioa ez zioten SESBri luzatu. Tartean, irailaren 16an, Poloniako Gobernuak ihes egin zuen Errumaniara. Horrenbestez, Poloniako Estatuak estatu izateari utzi zion. Izan ere, Errumania herrialde neutrala zenez, ezin zuen bere lurraldean «erbesteko gobernurik» aitortu. Testuinguru horretan berreskuratu zituen SESBk lur horiek, Polonian estaturik ez zegoenean. Lur horiek berreskuratzean, etortzeke zegoen gudarako ezinbesteko defentsa prestatzeko lurra eta denbora irabazi zituen; berreskuratu ez balitu, Hitler jabetuko zen lur horietaz, eta SESBren aurkako gudarako posizio ezin hobean egongo zen.

Potentzia bakar batek ere ez zion Alemaniari eginiko guda deklarazioa SESBri luzatu; mundu guztiak Sobietar Batasuna «neutral» moduan hartu zuen, ez «Alemaniaren aliatu» gisa. Nazioen Ligak ez zuen SESBren aurkako zigorrik ezarri, Alemaniaren aurka egin zuen bezala. Edo, alderatzearren, 1939ko neguan, SESBren eta nazien aldeko Finlandiaren arteko guda piztu zenean, SESB aipatu nazioarteko elkartetik bota egin zuten, irailean Poloniako afera gertatutakoan egin ez zutena.

Mito antisobietarren sortzaile diren Mendebaldearen ordezkarien «jarrera ohoragarriaz» zerbait esatea falta zaigu. Ingalaterra eta Frantzia izan ziren Hitler SESBren aurka jarri nahi izan zutenak, eta, horren erakusle, Hitlerrekin hainbat itun egin zituzten. Poloniaren kasuan jarrera berdintsua izan zuten: Alemaniaren aurkako guda deklaratu bazuten ere, ez zuten ezertxo ere egin. Herrialde horiek 1939ko irailean 110 dibisio zituzten Frantzia eta Alemaniaren arteko mugan, naziek 25 besterik ez zituztenean. Nahi izan balute, Alemania orduan garaituko zuketen, baina oraindik Alemaniak SESB erasotzeko itxaropena zuten. Argi zegoen bi herrialde horiek nahi ez zuten gudan ari zirela. 1939an SESBren eta Finlandiaren arteko guda hasi zenean, Ingalaterrak eta Frantziak Alemaniarekin kolaboratu zuten Finlandiari laguntza emateko. Izan ere, bi herrialde «demokratikoek» SESB Nazioen Ligatik botatzearen aldeko botoa eman zuten. Harritzekoa noraino heltzen zen herrialde kapitalisten antikomunismoa: norberaren aurka gudan dagoen beste herrialde batekin elkarlanean, hirugarren herrialde baten aurka aritzea. Historian kasu bakarra izango da! Hain zen barregarria egoera, ezen II. Munduko Gerra izango zenari Frantzian, 1940ko inbasioa gertatu arte, drôle guerre, hau da, txantxetako guda, esaten zioten.

Azkenean, Alemaniak 1941ean inbaditu zuen SESB, eslaviarren aurkako guda gupidagabea planteatuz. Beranduegi Mendebaldearentzat. Guda horretan SESBk 25 milioi herritar inguru galduko zituen, inoiz gogorarazten ez den sarraskia. «Komunismoaren aurkako gudan» galdu zituen Alemaniak bere soldadu gehienak (lautik hiru). Guztira, Armada faxistaren baja militarren %80 sobietarrek eragin zituzten. Hori izan zen II. Mundu Gerraren benetako muina, eta sobietarrena izan zen garaipenaren giltza. Halako aurrekariak kontuan hartuta, hasieratik Alemaniak SESB erasotzea bilatzen zuten mendebaldar kapitalistek orain SESB «Alemaniaren gaizkidetzat» hartzea, ikaragarrizko iraina da.


http://www.gaur8.info/edukiak/20100521/200590/Katyn-historia-arma-politiko-gisa-


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: NSV Liit en 05 Junio 2011, 01:24:24
Muy buen artículo (a pesar de la dificultad de entenderlo, porque el traductor del google es más bien penoso, pero bueno, algo es algo).

Gracias, camarada.

 [x_00012]


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 05 Junio 2011, 12:41:03
El tema de Katyn es usado como instrumento de presion politica y para ganar dinero. Los polacos estaban hablando de exigir compensaciones economicas (pero ellos se olvidan de que se cargaron a decenas de miles de prisioneros rusos en sus campos de concentracion, ahora no recuerdo de memoria pero de unos 170.000 prisioneros volvieron solo la mitad). Y luego hemos de tener en cuenta todo el dinero que genera la industria de cine, libros, y etc.

Hay pruebas muy interesantes que la gente desconoce, a ver si poco a poco vamos a ir sacandolas. Por ejemplo, la municion usada era alemana (eso creo que lo sabe todo el mundo), pero lo interesante no es esto. Se podria suponer que los sovieticos usaron la municion alemana (pero alli va otra duda: con que motivo? Quien iba a suponer que los alemanes iban a llegar hasta Moscu? Entonces, para que manipular las pruebas?). Pues hay indicios claros de que parte de esta municion era fabricada despues del supuesto fusilamiento por parte del NKVD. Es decir, cuando el NKVD supuestamente fusilo a los polacos, esta municion aun no se estaba fabricandose.

Luego otra cosa: la URSS nunca se negó de fusilar a parte de los criminales polacos, todos juzgados por crimenes contra la poblacion civil.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 05 Junio 2011, 13:27:18
Luego otra curiosidad, respecto al “Bosque de Katyn”. La gente debe pensar que es un gran bosque despoblado, pero en realidad es esto:

(http://katyn.chat.ru/airkatyn.jpg)

Esta foto fue tomada 13 de octubre de 1943
http://katyn.chat.ru/katmaps.htm

Se aprecia la carretera Vitebsk-Smolensk, muy transitada en aquellos tiempos. En el propio “bosque” se ven un monton de caminos y pequeñas carreteras (por donde, evidentemente, transitaba la gente que vivia en la zona). Al norte se ven los campos de cultivo, donde trabajaban los campesinos. En la parte derecha se aprecia una aldea.

Esta claro que para efectuar un fusilamiento masivo secreto era el lugar menos apropiado, porque al oirse miles de disparos todos los dias, los residentes enseguida se darian cuenta de ello, y a dado que la zona era transitada, la noticia se difundiria en cuestion de dias.

Pregunta: por que lo hicieron en una zona poblada y transitada (viendo la foto, ocultar la masacre seria imposible), y por que no lo hicieron en Siberia en alguna zona totalmente despoblada, por ejemplo?

Como es que los residentes de la zona no se dieron cuenta de ello? O es que tabien fueron fusilados?


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 05 Junio 2011, 13:32:28
Articulo sobre interrogatorios de los testigos (a ver si alguien se enrolla y lo traduce):

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-11.html


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 05 Junio 2011, 15:16:22
Otro documento falsificado:

http://ru-katyn.livejournal.com/22261.html

Uno de los errores mas tontos es llamar a la URSS como "Union de Socialistas Republicas Sovieticas" (vamos, hasta el tio mas inutil incluso hoy en dia sabe como se escribe la URSS, y mas aun cuando se trata del mismisimo Jefe de la Direccion del NKVD de la Provincia de Minsk).

La hipotesis que se plantea es que el documento fue traducido del aleman (UdSSR = Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken) o del polaco (ZSRR = Zwiazek Socjalistycznych Republik Radzieckich).

El "documento" esta repleto de errores, que se analizan aqui:

В заголовке рапорта вместо «Союз Советских Социалистических Республик» написано «Союз Социалистических Советских Республик». Такая перестановка слов в официальном документе невозможна, любой гражданин СССР со школьным образованием автоматически написал бы правильно. Никаких частей «территориальных войск» в СССР не существовало, автор «рапорта», вероятно, имел в виду внутренние войска, но такой термин для обозначения войск НКВД в 1940 году, по-моему, не использовался. Наконец, фамилия Райхман написана как «Рейхман», на немеций манер. И в целом, рапорт совершенно не соответствует стилю официальных документов: нет конкретного адресата – просто «Главное Управление НКВД», - и на документе нет даже номера, как подмечено в статье Мацкевича! Кроме всего прочего, в рапорте около десяти грамматических ошибок.

Все это наводит на мысль, что «рапорт Тартакова» либо был написан первоначально на другом языке, - возможно, немецком, - либо специально был составлен так, чтобы его фальшивость бросалась в глаза уже при минимальном знании русского языка и правил оформления документов. Вопрос теперь не в подлинности рапорта, а в том, кто, когда и зачем изготовил эту фальшивку. Не пытаясь анализировать возможные варианты, хочу лишь отметить, что неизвестный автор достаточно хорошо знаком с темой и что в рапорте верно указаны по меньшей мере два из трех мест расстрелов: под Смоленском и под Харьковом. Вероятно, в ближайшее время станет известным последний путь узников Осташковского лагеря. Если «третьей Катынью» будет Бологое, то фальшивый по форме рапорт Тартакова окажется верным по существу...

Грамматические ошибки в рапорте Тартакова:

1) «военно-пленных» вместо «военнопленных»
2) «в районах г. Козельск, Осташково и Старобельска» вместо
«в районах гг. Козельск, Осташков и Старобельск»
3) «назначен, откомандированный» вместо «назначен откомандированный»
4) «по 3-ье мая» вместо «по 3-е мая»
5) «загородительных Отрядов» вместо «заградительных отрядов»
6) «терреториальных» вместо «территориальных»
7) «стрелкого» вместо «стрелкового»
8 ) «по выполнению» вместо «за выполнение»
9) «напрляются» вместо «направляются»
10) «С подлинном» вместо «С подлинным»


Добавлю к анализу рапорта Тартакова, что неверное наименование «Союз Социалистических Советских Республик» из данного документа могло быть следствием перевода не только с немецкого языка (UdSSR = Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken), как мне представлялось в 1990 году, но в равной степени и с польского языка (ZSRR = Zwiazek Socjalistycznych Republik Radzieckich). Неверная фамилия «Рейхман» (вместо верной «Райхман») также могла быть написана не только немцем, но и, например, поляком, которому на глаза попалась написанная латиницей фамилия «Reichman».


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 05 Junio 2011, 15:33:17
13 de abril de 2011 en Borispol, durante los trabajos de construccion (provincia de Kiev) fue encontrada una fosa comun. Los nazis fusilaron a los prisioneros de guerra sovieticos aproximadamente en las mismas fechas que a los polacos, usando los mismos metodos que en Katyn.

Количество казненных просто поражает. Я в поисковом движении уже более пятнадцати лет, но ни разу не приходилось иметь дела с таким количеством казненных людей. За неделю поисковых работ мы подняли останки 493 человек. Думаю, что характер обнаруженных на останках ранений свидетельствует о том, что мы имеем дело с военным преступлением, которое осуществили захватчики на нашей земле. То есть военнопленные, значительное количество из которых получило ранение во время боевых действий, были просто казнены, вопреки Женевской конвенции 1929 года. А многочисленные пулевые отверстия у черепах останков не оставляют нам сомнения в том что люди просто целеустремленно уничтожались.
- То есть это был расстрел людей.
- Да, скорее всего военнопленных просто подводили ко рву и стреляли в затылок, или в темя. Многих добивали очередями из автоматов

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=2102

http://chapaev69.livejournal.com/213560.html


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 05 Junio 2011, 16:35:21
Documentos falsificados

Обсуждение здесь и на ВИФе помогло выявить целый ряд фальшивок по периоду 1930 - 1950-х гг., о которых я либо запамятовал, либо и вовсе не знал. Вот, собственно говоря, итоговый список фальшивок:
1. "Распоряжение о депортации украинцев" (изготовлена немцами, до сих пор иногда пережевывается на Украине).
2. "Инструкция Серова о депортации из Прибалтики" (датируется якобы 1939 годом, изготовлена немцами, активно эксплуатируется прибалтийскими историками).
3. "Генеральное соглашение между НКВД и гестапо" (по всей видимости, изготовлено в 90-е годы каким-то местным умельцем; широко представлено в сети).
4. "Докладная записка Берии Сталину от 20 декабря 1940 г." (о том, что репрессии якобы были направлены исключительно против евреев; изготовлена в 90-е годы местным умельцем).
5. "Предложения германскому командованию от 19 февраля 1942 г." (два документа; якобы Сталин предлагал немцам сепаратный мир; изготовлены, по всей видимости, в 90-е годы, опубликованы В. Карповым в книге "Генералиссимус").
6. "Расовые инструкции при отборе в НКВД" (два документа; опубликованы в 2001 г. в "НВО"; по всей видимости, изготовлены в 90-х годах).
7. "Выступление Г.К.Жукова на заседании Политбюро 15.05.1941" (опубликовано в жухраевском варианте сочинений И.В.Сталина, воспроизведено в приложении к книге Краснова "Неизвестный Жуков", изготовлена в 90-е гг., по всей видимости, Жухраем).
8. "Выступление И.В. Сталина на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года)" (опубликовано Жухраем, им же, по всей видимости, и изготовлено).
9. "Беседа И.В. Сталина с А.М. Лавровым 18 июня 1941 года" (опубликовано Жухраем, им же, по всей видимости, и изготовлено).
10. "Выступление И.В.Сталина 19.08.1939" (Опубликовано Т.Бушуевой, ею же, по всей видимости и изготовлено; разобрано в статье С.З.Случа "Речь Сталина, которой не было").
11. "Доклад Берии о сожжении аула Хайбах, 1944" (по всей видимости, изготовлено в США или Великобритании во время холодной войны; до сих пор активно используется при описании депортации чеченцев и ингушей).
12. "Предсмертное письмо летчика Николая Благина" (о якобы преднамеренном характере катастрофы самолета "Максим Горький"; опубликовано в русской эмигрантской газете «Возрождение» и в польской газете «Меч»; изготовлено русскими эмигрантами).

Тезисно о "фальшивках Карпова"
Вброс этих фальшивок начался в 1999, было вброшено 12 "документов": "Генеральное соглашение между НКВД и гестапо" (4 документа, считая приложения), "Расовые инструкции отбора в НКВД" (4 документа), "Записка Берии со статистикой репрессий" (1 документ), "документы" о подготовке перемирия с немцами в феврале 1942 года (2 штуки) + «Указание Ленина о "беспощадном расстреле попов"». Вброс шел через следующие издания: газета "Память", вышедший в 1999 году сборник "Расовый смысл русской идеи" под редакцией Б. Авдеева и депутата А. Савельева, статьи некого Германа Назарова, "Генералиссимус" Карпова (в этой же книге были перепечатаны опубликованные ранее фальшивки). То есть вброс пошел через дремучих националистов, блуждающих в своих фантазиях и адекватно оценивать подлинность документов не способных по определению.
Есть информация, что уже введенными в оборот фальшивками дело не ограничивается: Г. Назаров рассказывал Ю. Мухину, что "в этой папке собраны и приказы Ленина о расстрелах, и доклады врачей о его маразматическом состоянии во время болезни, и доклад Берии Сталину о расстрелах евреев, и доклад Жукова Сталину о нахождении трупа Гитлера". Мухин, сориентировавшись в ситуации, поступил совершенно правильно и послал Назарова с его фальшивками лесом.
А вот журналисты НТВ по этим фальшивкам сделали фильму, которая мне очень нужна. Если кто фильмой располагает, буду очень благодарен.
Кто автор фальшивок - неизвестно.

http://a-dyukov.livejournal.com/177438.html
http://a-dyukov.livejournal.com/101291.html#cutid1


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 05 Junio 2011, 16:49:54
Aqui hay interesantes datos tambien

http://forum.md/Themes/USSR/237428
http://forum.md/Themes/USSR/331955
http://forum.md/Themes/USSR/487063

(http://kprf.ru/images/80269-16.jpg)


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 18 Octubre 2011, 18:51:50
Medvedev esta preparando la rehabilitacion de las victimas de Katyn

http://news.mail.ru/politics/7100720/?frommail=1

Menudo gusano.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 05 Enero 2012, 23:17:26
Otro articulo (http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0) sobre las falsificaciones de Katyn


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 15 Abril 2012, 15:42:08
В связи с необходимостью юридического, научно-исторического и общественно-политического истолкования вынесенных 14 февраля и 12 апреля 2012 г. Тверским и Никулинским районными судами г. Москвы решений по искам Е.Я.Джугашвили о защите чести и достоинства И.В.Сталина и запланированного к оглашению на 16 апреля 2012 г. решения Европейского Суда по правам человека в Страсбурге по делу "Яновец и другие против России" (Janowiec and Others v. Russia, жалобы № 55508/07 и № 29520/09), редакция "Правда о Катыни" считает целесообразным ввести в свободный научный и общественный оборот информацию, разъясняющую Приговор Международного Военного Трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. в отношении Катынского эпизода. Ознакомиться с данной информацией можно здесь -

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=213.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: emilio en 28 Abril 2012, 11:20:10
"Tal como Hitler habia recalcado ante sus jefes militares el dia 22 de agosto ( de 1939), Polonia como pueblo era lo que había que destruir; y, por consiguiente, desde el principio se dio por sentado que la matanza masiva de polacos y especialmente el exterminio de su elite política y cultural acompañaría y seguiría la campaña (militar) cuyo objetivo era destruir la independencia que Polonia había recuperado"
Cita literal de "Un mundo en armas" Vol 1, de Gerhard L.Weinberg, de 1995 de la editorial Grijalbo, Pag 69
Lo que va entre parentesis lo he añadido yo para dar más claridad a la cita


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 28 Abril 2012, 12:50:17
Interesante cita, gracias Emilio.

Vamos a comparar la perdida de la poblacion civil de diversos paises europeos. Para que no me acusen de imparcialidad por usar fuentes sovieticas, vamos a usar fuentes alemanas: Bilanz des Zweiten Weltkrieges. Erkentnise und Verpflichtungen fur die Zukunft. — Hamburg, 1953.

En la tabla que viene a continuacion podemos observar que Polonia es la que mas poblacion civil perdio (sin incluir a la URSS).

Por cada 1 soldado perdieron 57 civiles.

En 1938 Polonia tenia una poblacion de 43.800 personas, en 1947 tenia 23.700

Es evidente que se trata de un genocidio de la poblacion polaca. No entiendo a que viene tanta admiracion por todo lo germano en la actual Polonia.

Un saludo

PD los recalculos, sumatorios y % son mios, usando como base los datos que provienen de la citada fuente.

PD2: en la columna "% de poblacion civil vs militares" en realidad no es % sino una relacion (no cambio la tabla para no perder el tiempo, eso se ve de todas formas)


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: emilio en 29 Abril 2012, 13:17:34
Lavrentiy dos cosas:

pon siempre que puedas fuentes sovieticas, lo que sobran en internet son las fuentes occidentales sobre la guerra germanosovietica; que, ademas, son pura mierda.

otra cosa, si puedes, edita la tabla y ponla más grande. con poca luz se ve mal


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 30 Abril 2012, 02:05:57
Citar
pon siempre que puedas fuentes sovieticas

Hombre, siempre no, pero cuando se trata de sovieticos hay que poner fuentes sovieticas, cuando se trata de chinos, pues fuentes chinas si se puede  ;D

Citar
o que sobran en internet son las fuentes occidentales sobre la guerra germanosovietica; que, ademas, son pura mierda.

Esto es obvio, la URSS era un pais enemigo (y viendo como estan las cosas sigue siendolo), no se iban a poner cosas bonitas sobre ella  [grin2]

Citar
otra cosa, si puedes, edita la tabla y ponla más grande. con poca luz se ve mal

Es el foro que le reduce el tamaño automaticamente. Te la paso en excel (ver archivo adjunto)

Salud  [x_00012]


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Camarada Fierro en 08 Junio 2012, 17:28:04
Lavrentiy, tendrías que hacer un artículo resumiendo las cosas mas importantes de todo lo que leíste, que a los que no leemos ruso se nos complica un poco ;D


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 08 Junio 2012, 22:12:10
Bro, va a ser un poco complicado, porque llevo leyendo en ruso toda la vida desde unos 5-6 años despues de que naci (bueno, mariconadas como Pinocho supongo que no te interesan  [grin2])

Salud  [x_00012]


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Camarada Fierro en 10 Junio 2012, 00:47:06
jaja, me refería a todo este tema de Katyn, que si bien en un par de comentarios planteaste cuestiones importantes como la descomposición de los cuerpos o la fecha de fabricación de la munición estaría bien conocer todo mas en profundidad, si no es molestia [yes2]


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 11 Septiembre 2012, 05:48:36
La mierda chorrea de nuevo: "USA descalifica documentos relativos a Katyn"  [x_00058]

http://news.mail.ru/society/10200206/?frommail=1


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: emilio en 13 Septiembre 2012, 23:56:31
en castellano:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/09/120911_eeuu_rusia_secreto_ar.shtml

hacia el final dicen:

"El gobierno ruso negó durante décadas la responsabilidad por los acontecimientos y tan solo en 1990 aceptó oficialmente la autoría y condenó la masacre y al NKVD."

Es esto verdad?
tenía entendido que fué Yeltsin el del reconocimiento, según esto el "artista" fué Gorbachov, lo cual es mucho más grave.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: alejandro_ en 14 Septiembre 2012, 00:19:16
Citar
Es esto verdad?
tenía entendido que fué Yeltsin el del reconocimiento, según esto el "artista" fué Gorbachov, lo cual es mucho más grave.

Sí, la URSS reconoció el pacto entre Molotov y Ribbentrop en los 80. Tampoco es que fuese nada novedoso, porque muchos de esos documentos terminaron en manos británicas y americanas. Lo mismo ocurre con Katyn. Cuando Sikorski preguntó a Molotov y Stalin sobre los prisioneros polacos, el segundo afirmó que habían sido liberados y que habían escapado a Manchuria.

http://www.pioneerassociation.ie/index.php/pioneer-magazine/108-katyn

Saludos.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 14 Septiembre 2012, 01:10:10
Citar
Es esto verdad?

Si, lo "reconocio" el Manchado. Luego quien entrego el paquete de documentos falisificados fue el Borracho. Luego el tema de neuvo fue levandado por el Enano. El Enano sabe que los documentos estan falsificados (lo sabe todo el mundo quien se ha dedicado a leer sobre el tema (en ruso), por ejemplo aqui en este portal especialmente dedicado a eso tienes una multitud de datos www.katyn.ru) pero el nunca lo va a reconocer porque sus objetivos son diametralmente opuestos.

Citar
Sí, la URSS reconoció el pacto entre Molotov y Ribbentrop en los 80

La URSS reconocio el pacto en el momento de firmarse  ;D

Citar
Cuando Sikorski preguntó a Molotov y Stalin sobre los prisioneros polacos, el segundo afirmó que habían sido liberados y que habían escapado a Manchuria.

Eso proviene del libro de otro polaco ferrozmente antisovietico cuyo nombre es Wladislaw Anders  ;D


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: RKKA en 22 Septiembre 2012, 23:07:31
Emilio, bienvenido.

Amigos, ya que se comenzó a hablar sobre pactos, pasamos los mensajes a un tema dedicado:

http://foro.rkka.es/index.php?topic=6242.0

Un saludo


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 16 Octubre 2012, 20:06:32
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MnFNx9XhAls&noredirect=1


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 21 Octubre 2012, 16:50:29
http://www.youtube.com/watch?v=-Y0WoxMMGw4&feature=autoplay&list=UUI1QqzCIBk7gVBg6fHnZW9w&playnext=2


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 19 Noviembre 2012, 01:06:26
Катынь. Потопление подлодкой U-209 баржи "П-4" в Печорском море 17 августа 1942

17 августа 1942 г. недалеко от острова Матвеева в Печорском море (так иногда называют юго-восточную честь Баренцевого моря) немецкая подводная лодка U-209 атаковала караван советских судов, следовавших из порта Хабарово в порт Нарьян-Мар.
В результате этой атаки из находившихся на атакованных судах 328 человек погибли 305.
В том числе, погибли 265 из 267 пассажиров несамоходной баржи "П-4", буксируемой буксирным пароходом "Комсомолец" (двое пассажиров баржи спаслись на шлюпке, притворившись убитыми).

Согласно общепринятой версии, в момент атаки 17 августа 1942 г. баржа "П-4" перевозила заключенных "Норильстроя".

Однако в результате независимого расследования истинных обстоятельств Катынского дела выяснилось, что, на самом деле, 17 августа 1942 г. баржа "П-4" перевозила 247 заключенных Югорского исправительно-трудового лагеря и 17 охранявших их бойцов конвойных войск НКВД, направлявшихся в Нарьян-Мар со строительства НКВД №300 согласно приказа НКВД СССР №058 от 27 февраля 1942 г.

Предположительно, значительную часть (или даже большинство) среди 245 погибших 17 августа 1942 г. на барже "П-4" заключенных Югорлага составляли осужденные граждане бывшей Польши из числа так называемых "катынских польских полицейских". Под условным термином "катынские польские полицейские" следует понимать примерно 11-12.000 бывших польских полицейских, жандармов, тюремщиков, разведчиков и других сотрудников польских карательных органов и спецслужб, пропавших без вести на территории Советского Союза после 17 сентября 1939 года. До весны 1940 г. около 6.000 "катынских польских полицейских" находились на положении военнопленных в Осташковском лагере НКВД СССР и примерно 5-5.500 из их числа содержались в качестве арестованных в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии. Все эти 11-12.000 бывших польских граждан весной 1940 г. были осуждены решениями Особого совещания при НКВД к 3-8 годам лагерей.

В процессе независимого расследования истинных обстоятельств Катынского дела также выяснилось, что летом-осенью 1941 г. несколько тысяч "катынских польских полицейских" были этапированы из Маткожненского исправительно-трудового лагеря и направлены через Севпечлаг в Заполярный и Югорский исправительно-трудовые лагеря НКВД СССР на строительство железной дороги Воркута-Хальмеръю-Хабарово (на так называемое "строительство НКВД №300 и №301").

Наличие "катынских" польских контингентов на борту баржи "П-4" объясняет многие странности, на которые указывали историки и журналисты, изучавшие подробности атаки немецкой подводной лодки U-209 на караван советских сулов у о. Матвееева 17 августа 1942 г.
В частности, это объясняет полное отсутствие в открытых источниках имен 265 погибших и 2 спасшихся пассажиров баржи "П-4", изъятие из открытого доступа архивных документов, содержащих конкретных сведения о находившихся в тот день на барже контингентах заключенных Югорлага и дезинформацию о точном названии исправительно-трудового лагеря, из которого перевозились погибшие заключенные, умышленно допущенную в первых публикациях СМИ о трагедии 17 августа 1942 г.

А также тот факт, что командир немецкой подводной лодки U-209 капитан-лейтенант Генрих Бродда (Kptlt. Heinrich Brodda) как в момент начала атаки 17 августа 1942 г., так и после её окончания был абсолютно уверен, что на борту баржи "П-4" находились советские солдаты. (Поскольку шинели польских полицейских внешне похожи на шинели матросов РКВМФ, то немецкие подводники очень легко могли ошибиться, издали приняв осужденных поляков-полицейских за советских моряков-краснофлотцев).

В этой связи два вопроса к уважаемым участникам форума ВИФ-2NE:

1. В каких открытых и закрытых архивных фондах могут находиться документы, содержащие имена 305 погибших и 23 выживших пассажиров с уничтоженных 17 августа 1942 г. в Карском море судов (в особенности, имена 245 погибших и 2 выживших заключенных с баржи "П-4") и конкретные сведения о контингентах заключенных Югорлага, находившихся 17 августа 1942 г. на барже "П-4"?
2. Где могут находиться аналогичные сведения о 540 пассажирах, доставленных 3 июля 1942 года из порта Хабарово в Печору в ходе предыдущего рейса буксирного парохода "Норд" и баржи "П-4"?


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 26 Noviembre 2012, 05:18:03
Lista de los guardias del NKVD muertos en ese ataque (recordemos que la barcaza transportaba a prisioneros polacos)

Via Сергей Стрыгин

Катынь. Атака U-209 у о. Матвеев 17.08.42. Список погибших бойцов НКВД .

Валей Алексей Николаевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1912 г.
Валей Иван Никифорович. Рядовой, стрелок. Родился в 1903 г. в пос. Каратайка.
Валей Никита Николаевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1904 г. в пос. Усть-Кара.
Дедов Василий Егорович. Рядовой, стрелок. Родился в 1898 г. в пос. Юрола, Пинежского района, Архангельской области.
Кондратьев Александр Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1909 г. в пос. Амдерма.
Лагейский Николай Константинович. Рядовой, стрелок. Родился в 1902 г. в пос. Хабарово.
Паутов Михаил Васильевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1916 г. в пос. Амдерма.
Поваренкин Александр Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1900 г.
Рочев Михаил Васильевич. Родился в 1916 г. в пос. Амдерма.
Рочев Тимофей Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1916 г.
Рочев Филипп Иванович. Рядовой, стрелок. Родился в 1907 г.
Тайбарей Иван Прокопьевич. Рядовой. Родился в 1905 г. в пос. Каратайка.
Тайбарей Петр Васильевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1919 г. в пос. Хабарово.
Тайбарей Николай Алексеевич. Рядовой, стрелок. Родился в 1914 г. в пос. Каратайка.
Титов Николай Кириллович. Рядовой, стрелок. Родился в 1909 г. в д. Карьеполье, Мезенского района, Архангельской области

Примечания:
1. Список содержит имена 15 человек.
2. Список приводится по брошюре "Трагедия в Баренцевом море" (Ненецкий краеведческий музей, 2011 г.), в которой он озаглавлен: "Призывники (известны только погибшие)" и опубликован со ссылкой на источник: "Книга Памяти. Ненецкий автономный округ. Нарьян-Мар, 2010 г.".
3. Ранее в этой брошюре упоминается, что 17.08.42 г. в результате атаки немецкой подлодки у острова Матвеев погибли 17 вооруженных винтовками бойцов НКВД, охранявших заключенных на барже "П-4".
4. Жирным шрифтом в списке выделены имена семерых бойцов, фигурирующих в ОБД "Мемориал" (ЦАМО, ф.58, оп.977521, д.751, л.301).


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: emilio en 05 Diciembre 2012, 02:09:48
"—La muerte había sido provocada por un tiro (raramente dos y hasta tres) en la base del cráneo, que dañaba los centros vitales de' cerebro. La muerte debió ser, en todos los casos, instantánea. Todas las balas habían sido disparadas con pistola, y eran de fabricación alemana; los cartuchos que se encontraron llevaban la marca «GECO 7,65 D». Las ejecuciones tuvieron lugar en la inmediata proximidad, y aun en el interior de las fosas comunes."

de "Los grandes enigmas de la segunda guerra mundial", no sabria decir pagina, es archivo MOBI, varios autores, el autor de la parte de katyn es Edouard BOBROWSKY

del mismo libro y autor:

"Pero hay más. El mismo Karl Jossen, del que ya hemos hablado, pretende que en Sachsenhausen le habían dedicado, junto con otros detenidos, a la fabricación de piezas de identidad polacas, carteras usadas, cartas apócrifas, etcétera. La escritora Catherine Devilliers, que durante la guerra sirvió como teniente en el Ejército Rojo, afirma, por su parte, que al visitar el osario de Katyn, vio en la lista de cuerpos identificados el nombre de un amigo de la infancia, el cadete Zbigniew Bogucki. En la casilla correspondiente a su nombre encontró una fotografía de su cuerpo y el borrador de una carta dirigida por Bogucki a su madre, fechada el 6 de marzo de 1940. Ahora bien, ella sabía por otros prisioneros con los que había hablado en el fuerte de Brest-Litovsk, que Bogucki había logrado evadirse del campo de Kozielsk en el mes de febrero de 1940. Detenido de nuevo en enero de 1941, estuvo preso en Brest-Litovsk hasta la toma del fuerte por los alemanes, el 22 de junio de 1941..."


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: emilio en 05 Diciembre 2012, 02:22:26
como tengo poco sueño, he seguido leyendo:

"se encontraron por docenas los proyectiles con la marca «GECO 7,65 D». Aquel hecho ponía en un brete a los alemanes, que no pudieron explicarlo sino mediante explicaciones bastante confusas. Primero se dijo que la munición debía proceder de los stocks suministrados a la URSS en 1923, a raíz del Tratado de Rapallo. Luego, pareciendo poco verosímil que los soviéticos hubieran conservado aquellas existencias durante diecisiete años, los alemanes pretendieron que los proyectiles habían sido entregados a los rusos en 1939, y también a Polonia en 1937 (de estos últimos los rusos pudieron apoderarse en septiembre de 1939). Pero como de tales no había antecedentes ciertos, ni podían probarse, más tarde, el teniente germano Gregor Slovenczik —que actuaba como «public relations» en el osario de Katyn— afirmó que los cartuchos habían de proceder de las expediciones enviadas por los alemanes a los países bálticos. Desgraciadamente, el teniente Slovenczik no tuvo en cuenta que los soviéticos no se apoderaron de Estonia, Letonia y Lituania sino en el verano de 1940, es decir, después de la fecha de las matanzas de Katyn, según la propia versión alemana. Este problema de los proyectiles es uno de los más turbios que plantea el asunto Katyn."

del mismo libro del anterior post


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Tokarev en 10 Diciembre 2012, 19:43:53
No me lo he leido todavía pero parece ser interesante.

La masacre de Katyn - Ella Rule (de la Stalin Society) (Español)
http://www.forocomunista.com/t20623-la-masacre-de-katyn-ella-rule-de-la-stalin-society-espanol

Enlace al PDF en la quinta respuesta.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 17 Enero 2013, 00:53:54
"Katyn de Volynskiy" fue obra de los nazis

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=253

En Torun (Polonia), y Vladimir-Volynskiy (Ucrania) se han publicado informes sobre el trabajo de exhumación realizados en 2010-2012 en ell área adyacente a la antigua cárcel de la ciudad Vladimir-Volynskiy. Los objetos encontrados en las tumbas excavadas, sexo y composición por edad de las vícimas exhumadas y el carácter general de las tumbas investigadas confirmaron de forma inequívoca la culpabilidad de la Alemania nazi en el exterminio de las personas enterradas allí.

Información general sobre la excavación en Vladimir-Volynskiy en 2012

El rastreo y la exhumación en la zona de Vladimir-Volinskiy en 2012 fueron encargados por el Consejo Polaco de la Memoria de la Lucha y el Martirio.

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-Sieminska.jpg)
Dominica Seminska, responsable de las obras de la parte polaca

Los ejecutores directos de estos trabajos fueron los arqueólogos ucranianos y los estudiantes de la Facultad de Historia de la Universidad Nacional del Este Europeo de Lesya Ukrainka (Lutsk). Dirección general y la supervisión de los trabajos fueron realizados por cuatro representantes polacos (dos arqueólogos, un historiador y un antropólogo), liderados por el investigador del Departamento de Ciencia Historia de la Universidad de Nicolás Copérnico en Torun, Doctor en Arqueología Dominika Siemińska. El trabajo del equipo ucraniano se llevaron a cabo a partir de agosto 9 al 30 noviembre de 2012, los representantes de la parte polaca participaron en ellos desde el 8 de octubre hasta el 18 de noviembre.

El informe del Consejo Polaco de la Memoria de la Lucha y el Martirio

Según el informe de los representantes del Consejo Polaco de la Memoria de la Lucha y el Martirio («Raport z badań archeologiczno-ekshumacyjnych mogiły zbiorowej na terenie rezerwatu historyczno-kulturowego miasta Wlodzimierza-Wołyńskiego»), el principal trabajo de exhumación en el período 2010-2012 se llevó a cabo en las tumbas número 1 y número 2.

En la temporada 2011 de la tumba número 1 fueron recuperados los restos de 367 personas. En total como resultados de las excavaciones en 2011-2012, de la tumba № 1 se han exhumado los restos de 514 personas (47% de las mujeres, 24% de los hombres, el 27% de los niños y el 2% no identificado).

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-gilza_cam.jpg)

Casquillo de pistola marcaje «kam, 67, 19, 40», analoga a las de la fabrica «HASAG» (ciudad Skarzysko-Kamenna, Polonia) calibre 9,00 mm, encontrado en la tumba № 1

A la hora de examinar la tumba № 1 se encontraron 150 casquillos de pistola:

- 137 casquillo con marcaje «kam, 67, 19, 41», donde «kam» indica el código alemán de la lista de municiones (este código durante la ocupación alemana pertenecia a la fabrica «HASAG Eisen-und Metallwerke G.m.b.H., Skarzysko»), el número "19 , 41 "- el año de produccion, y el número "67" indica el porcentaje de cobre en el casquillo (67% de cobre, 33% de cinc);

- 7 casquillos con marcaje «dnh, *, 1, 41," donde «dnh» indica el código alemán en la lista de municiones (fabrica «Rheinisch Westfalische Spregstoff AG de Dürlach»), el número "1, 41" - el año de produccion y el símbolo "*" significa que el casquillo tiene redubrimiento de latón;

- 1 casquillo con marcaje «Geco, 9 mm»;

- 5 casquillos de 7,62 x 25 sin marcaje de produccion soviética de 1930

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-gilza_dnh.jpg)

El casquillo de pistola con marcaje «DNH, *, 3, 41", analogo a los casquillos de fabricación alemana calibre 9,00 mm, que se encontró en una tumba № 1

Las víctimas de la tumba № 1 no fueron ejecutadas de una sola vez, sino en grupos de entre 17 a 36 personas. Antes de ser ejecutados los verdugos les obligaban  a bajar a la tumba y acostarse cara abajo por encima de otros cadaveres, y posteriormente les disparaban en la nuca o en la base del cráneo.

Este método de ejecución recibió el nombre de "sistema Jeckeln", en nombre del Obergruppenführer SS Friedrich August Jeckeln que desarrolló esta técnica en 1941 para ayudar a los soldados alemanes que formaban parte de los Einsatzgruppen en los fusilamientos masivos en los territorios ocupados. El propio Jeckeln llamó su sistema de ejecución "metodo de los paquetes de sardinas".

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-gruppa4.jpg)
Esqueletos en la tumba número 1.
Hay cuatro de las víctimas murieron por disparos de la "sistema de Jeckeln".

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-Ekkeln.jpg)
El autor del "metodo de los paquetes de sardinas" Obergruppenführer SS Friedrich Jeckeln.
Durante el proceso judicial en Riga por los crímenes de guerra cometidos fue condenado por el tribunal militar del Distrito Militar del Báltico
a la pena capital y el 3 de febrero de 1946 fue ahorcado públicamente en Riga.

De la tumba número 2 en 2012 fueron exhumados los restos de 232 personas (54% mujeres, 26% niños, 15% hombres y el restante 5% requier investigación adicional para identificar). En la tumba número 2 los fusilados también estaban alojados en varios grupos diferentes, pero debido a una disposición menos ordenada de los restos en la tumba número 2, estos grupos no son tan claramente identificables.

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-skelet-guziki.jpg)
Fragmentos de esqueleto № 2/15, con el que se encontraron los botones del uniforme del ejército polaco

En el lado sur de la tumba se encontró el esqueleto de otro hombre, que recibió un disparo después de llenarse la tumba número 2. A este esqueleto le fue asignado el número 2/233.

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-pogon.jpg)
El fragmento de la hombrera policial polaca, encontrada en la tumba número 2

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-guziki-6.jpg)
Los botones del ejército polaco de producción 1918-1927 y los botones del ejército polaco modelo 1928, encontrados en la tumba número 2

Durante la excavación de la tumba número 2 se encontraron 224 casquillos de pistola y 1 casquillo e rifle:

- 205 casquillos con marcaje «kam, 67, 19, 41»;
- 17 casquillos con marcaje «DNH, *, 1, 41"»;
- 2 casquillos de 7,62 x 25 soviéticos sin marcaje modelo 1930;
- 1 casquillo de rifle con marcaje «B, 1906" la producción austriaca de 7,62 mm.

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-gilza_B_1906.jpg)
Casqullos de rifle etiqueta «B, 1906", analogos al casqullo de producción austriaca calibre 7,62 mm que se encontraron en la tumba del número 2

Las capas de cadáveres en ambas tumbas en diversos lugares se intercalaron con cal. Entre los restos tambine se encontraron partículas de cal, lo que indica la aspersión deliberada con la cal de los cadáveres después del fusilamiento para acelerar su descomposición. El uso de cal viva se confirma tambien por un alto grado de descomposicion de la ropa y de los objetos que llevaban las víctimas.

En las tumbas fueron encontradas tambien otros objetos, como materiales de construcción, artículos y objetos pertenecientes a los períodos históricos anteriores, incluyendo las monedas de los ss XIV-XIX, que no están directamente relacionados con los entierros.

Aparte e las exhumaciones de las tumbas número 1 y número 2, en la temporada de 2012 se llevaron a cabo también los trabajos de sondeo en las excavaciones ya comenzadas anteriormente, eso es №7/2011 y № 10/2011 en 2012, y en las excavaciones comenzadas en 2012, eso es № 11/2012, № 12/2012 y №13/2012. En todas estas excavaciones preliminares se detectaron los restos de personas fusiladas.

Cabe señalar que el informe presentado por los representantes del Consejo Polaco de la Memoria de la Lucha y el Martirio está escrito de una manera entendible y con un lenguaje literario normal. Desde un punto de vista científico, el informe es bastante objetivo y equilibrado, lo que da crédito a los autores, en particular Dominika Siemińska.

Sin embargo, hay que destacar que los autores de este informe no se atrevieron destacar y comentar el sensacional y principal hallazgo de interés histórico encontrado en Vladimir-Volynskiy; en las tumbas se encontraron dos placas identificación personal de los policías polacos: la placa №1441, propiedad del policia polaco Józef Kuligowski y la placa №1099, propiedad del policia polaco superior (Ludwik Małowiejski).

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-zheton-1441.jpg)
Placa de identificación del policía polaco №1441, encontrada durante las excavaciones en Vladimir-Volynskiy

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-Kuligowski-portret.jpg)
Policia polaco (Posterunkovy) de la Policía Estatal polaca Józef Kuligowski, nacido en 1898 (propietario de la placa de identificación №1441)

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-Malowejski-portret.jpg)
Policia superior polaco (Posterunkovy superior) de la Policía Estatal polaca Ludwik Małowiejski, nacido en 1890 (propietario de la placa de identificación №1099)

Ambos policias polacos hasta el mes de abril de 1940 estaban en la prisión del campo del NKVD de la URSS en Ostashkovo, desde donde en abril-mayo de 1940 fueron enviados a la ciudad Kalinin, con la formulacion "a disposición del jefe del UNKVD de la región de Kalinin".

De acuerdo a la version falsificada del Caso de Katyn, aceptada en Polonia, estos dos policias Kuligowski y Małowiejski se consideran fusilados en la primavera de 1940 en la ciudad de Kalinin, y enterrados en Mednoe (cementerio especial UNKVD de Kalinin).

Veamos las webs polacas:
http://www.indeks.karta.org.pl/pl/szczegoly.jsp?id=11036
http://www.indeks.karta.org.pl/pl/szczegoly.jsp?id=11445

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-Kuligowski.jpg)
Placa memorial falsificada dedicada a Józef Kuligowski en Mednoe (cementerio especial UNKVD de Kalinin)

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-Malowejski.jpg)
Placa memorial falsificada dedicada a Ludwik Małowiejski en Mednoe (cementerio especial UNKVD de Kalinin)

En todos los demás casos de las exhumacines relacionaddas con el Caso de Katyn, el hallazgo de las placas de identificacion personales dentro de las fosas con restos humanos siempre ha servido de base fundamental para una incondicional declaracion de caracter científico e histórico para constatar el hecho de que el dueño de la placa ha sido fusilado en este preciso lugar, sirviendo al mismo tiempo de fuente para identificar al militar fallecido en el marco legal y político-jurídico.

Uno de los ejemplos recientes es la incondicional constatacion del hecho del fusilamiento y la incondicional y evidente identificacion del policia polaco perteneciente al cuerpo de la Policía Estatal polaca Mikołaj Cholewa realizada en octubre de 2012. Las conclusiones fueron hechas en base a la placa de identificacion personal del policía polaco №1293 (el cuerpo y la placa encontrados durante las excavaciones en Bykovnya.

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-zheton-1293.jpg)
Placa de identificación personal del policia polaco №1293, encontrada durante las excavaciones en Bykovnya

(http://www.katyn.ru/images/news/2012-12-29-Cholewa.jpg)
Policia polaco (Posterunkovy) de la Policía Estatal polaca Mikołaj Cholewa, nacido en 1895 (propietario de la placa de identificación №1293)

A pesar de lo dicho anteriormente, exactamente las mismas placas de identificacion de Józef Kuligowski y Ludwik Małowiejski, encontradas en las excavaciones similares en territorio de la cárcel de la ciudad Vladimir-Volynskiy por alguna razón no sirven para constatar el hecho del fusilamiento en Vladimir-Volynskiy. En el caso de Józef Kuligowski y Ludwik Małowiejski los historiadores polacos prefieren ignorar los hechos evidentes, y en detrimento de la veracidad histórica, apoyar firmemente la versión falsificada del Caso Katyn.

Informe polaco (guardenlo):
http://www.kresykedzierzynkozle.home.pl/attachments/File/Rap.pdf

Noticia:
http://www.iarex.ru/articles/32712.html

Fuente:
http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=253

Y otras que siguen en el texto.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 14 Febrero 2013, 00:36:03
http://izvestia.ru/news/544874


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 12 Marzo 2013, 19:32:19
http://gorod.tomsk.ru/index-1347454057.php?Comment_page_num=1#comment2922097

Решил запостить данный пост еще раз в связи с появлением  т.н. "документов из США",  о "сокрытии фактов расстрела польских офицеров органами НКВД властями США", "документов",  которые на мой взгляд не доказывают вообще ничего, так как базируются на словах американских военнопленных, принимавших участие в немецком агит-шоу в Катыни в 1943 году.   Поскольку многие из россиян сейчас сомневаются в существовании ДОКУМЕНТОВ, опровергающих версию поляков о "расстреле НКВД".  
 
«Подлог хранящихся в государственном архиве документов - это уголовное преступление. Не менее тяжким преступлением является и фальсификация результатов экспертизы документов. Бремя доказательства вины подозреваемого лежит на обвинителе. Если у г-на Мухина и примкнувших к нему "катыно-патриотов" появились подозрения, то они могут пустить шапку по кругу, собрать деньги (благо сейчас Россия пухнет от нефтедолларов) и пригласить других, квалифицированных и авторитетных экспертов. Желательно, из стран, не связанных с многовековыми польско-российскими разборками - из Бразилии, Швейцарии, Норвегии… И вот если по результатам повторной экспертизы появятся основания для возбуждения уголовного дела - обратиться в суд. Можно будет и книжку написать. Но сначала -независимая профессиональная экспертиза, а митинговые завывания (если уж без них никак нельзя обойтись) - потом.
Марк Солонин.»
 
  Это верно. Подлог государственных архивных документов и фальсификация экспертизы  – тяжкое преступление. Но оттого, что это тяжкое преступление, совершать его, тем мне менее не перестали. Убийство тоже тяжкое преступление, и что его в нынешней России от этого перестали совершать убийства?
Чего только стоят распространенные и хорошо известные фальшивки в виде «Записки Берии Сталину( где он требует снять свого друга Деканозова)», «Телеграммы Дзержинского Ленину (с требованием массовых  расстрелов казаков)», «Секретного дополнительного протокола к пакту Молотова-Риббентропа» ( где написана свершено бредовая по своей глупости фраза для документов такой важности, «данный протокол будет держаться в глубоком секрете»). Эти факты свидетельствуют об одном - фальсификация истории и документов по современной истории России идет непрерывно. И никого из фальсификаторов российские суды и прокуроры не пугают.
Рассмотрим  только два примера из официальной версии ГВП РФ и «Мемориала», о «расстреле польских офицеров НКВД».
 
Мотив
 
Затронем сначала момент мотива расстрела польских офицеров, ведь как мы знаем, преступлений без мотива не бывает. В чем был "мотив" расстрела польских офицеров правительством СССР в 1940 г.? И самое главное, зачем уже после этого "расстрела" Л.П. Берия пытался создать польские воооруженные силы, из числа попавших в плен польских солдат и офицеров?  Это ведь явная бессмыслица, - сначала расстреливать польских офицеров, а потом искать всех  кто не был расстрелян по лагерям? Зачем? Польскую интиллигенцию  хотели уничтожить? Но ведь в плен  РККА попало порядка 300.0000- 400.000 солдат и офицеров бывшей польской армии. И расстреляны были отнюдь не все офицеры - большую часть из военнослужащих польской армии просто распустили по домам, так как содержать такую ораву было негде. Впоследствии из пленных польских офицеров и солдат  создали знаменитую армию Андерса ( зачем тогда расстреливали в Катыни?). Или что, это была "месть" за поражение Красной Армии в войне 1920 г.? Так большая часть из тех офицеров в ней и не воевала. Итак, нормального и внятного мотива расстрела военнопленных польских офицеров советской стороной нет, -  все очень путанно и противоречиво.  А был ли мотив  расстрелять попавших к ним в плен польских офицеров у немецких нацистов? Вот тут все очевидно до деталей. Данный мотив был,  никогда не скрывался и  даже всячески афишировался.
 
3



 
Еще до нападения на Польшу ОКВ, ОКХ и РСХА договорились о том, что после окончания военных действий необходимо подвергнуть аресту примерно 30 тысяч человек — согласно черным спискам, заранее подготовленным агентурой СД. Выступая 7 сентября 1939 г., шеф главного управления имперской безопасности (РСХА) обергруппенфюрер СС Рейнхард Гейдрих требовал физической ликвидации представителей польской элиты, к которым он отнес дворянство, духовенство и евреев. Фюрер нацистской Германии Адольф Гитлер, в свою очередь, как свидетельствует запись Бормана от 2 октября 1939 г., приказал  «уничтожить польскую интеллигенцию» [ 16 ]. В соответствии с договоренностью между общевойсковым командованием и полицией безопасности СС, айнзацгруппам надлежало  «покончить со всеми антиимперскими и антигерманскими элементами в армейском тылу» [ 17 ]. Начальник генштаба сухопутных войск Гальдер прекрасно знал о планировавшихся масштабах ликвидации польского населения [18].
 (16. Krausnik H., Wilhelm H-H. Die Truppe des Weltanschauungskrieges. Stuttgart, 1981, S. 33.17 . Ibid., S. 36. 18 . Schreiher G. Die Zerstorung Europas im Weltkrieg. Tubingen, 1983, S. 22).
 
"10 мая началось наступление на западе, и в этот день во всем мире пропал интерес к событиям, которые происходят здесь, у нас. То, что натворили во всем мире ужасной пропагандой и клеветой на поведение национал-социалистских властителей в этой области, было бы для меня совершенно безразлично - тревожит ли это американцев, французов, евреев или папу римского, однако ужасно для меня и для каждого из вас непрерывно в продолжение этих месяцев слышать из министерства пропаганды, из министерства иностранных дел, из министерства внутренних дел и даже из армии голоса о том, что мы проводим режим убийц, что нам надо прекратить эти злодеяния и т. д. При этом, конечно, было ясно, что мы должны сделать заявление о том, будто бы мы этого больше делать не будем. Было также ясно, что до тех пор, пока эта область находилась под перекрестным огнем всего мира, мы были лишены возможности предпринимать нечто подобное в большом масштабе. Но с 10 мая мы не придаем этой ужасной всемирной пропаганде никакого значения. Теперь нам нужно использовать удобный момент... Я признаюсь откровенно, что тысячи поляков поплатятся за это жизнью, и прежде всего это будут руководящие представители польской интеллигенции. Нас всех, как национал-социалистов, это время обязывает позаботиться о том, чтобы польский народ не был в состоянии оказывать сопротивление"
 
Из выступления генерал-губернатора оккупированной Польши Ганса Франка на заседании полиции от 30 мая 1940 г. {Уточненный перевод текста выступления Франка см. документ ПС-2223 в разделе "Документы" МВТБ, Нюрнберг).
 
18 марта 1944 г. в своей речи в Рейхсгофе Ганс Франк заявил: "Если бы я пришел к фюреру и сказал ему: "Мой фюрер, я докладываю, что я снова уничтожил 150 тысяч поляков", то он бы сказал: "Прекрасно, если это было необходимо".
 
Итак,  тут все очевидно - мотив был. Были и действия - массовые расстрелы польской элиты - офицеров, духовенства, дворян, работников государственного аппарата, профессоров ( самый показательный пример - убийства польских профессоров во Львове 30 июня 1941 г. айнзатцкомандой , которой командовал  гауптштурмфюрер   СС   Ганс Крюгер).
 
Личные вещи поляков
 
Исследователи  Катынского дела, настолько изоврались и забыли  подробности случившегося и предшествовавших ему событий,  что  откровенных нелепостей они уже просто не замечают. В 1940г. польские военнопленные по приговору ОСО НКВД были признаны социально опасными, и  стали заключенными лагерей ГУЛАГа. Их статус сразу резко изменился.  Э.Г. Репин, который досконально исследовал положения и инструкции, действовавшие в пенитенциарной системе СССР, пишет о том, как принимали осужденного в местах заключения:
 
“Любой человек при поступлении в места нахождения под стражей или отправляемый в другие места заключения подвергается самому тщательному обыску. У него изымаются и хранятся у администрации мест заключения не только любые предметы, которые при желании могут быть использованы для нанесения повреждения другим людям или средствами членовредительства или самоубийства. Безусловному изъятию подлежат не только документы и деньги, но и любые письменные материалы, включая чистую бумагу и средства письма. Изымаются не только кольца и перстни, но и нательные кресты и образки, ибо, как считается, их цепочки могут быть использованы как орудие смерти или материальная ценность, могущая послужить преступным целям. Во всех “цивилизованных странах”, а в СССР и России, как правило, у осужденных людей изымается в обязательном порядке личная одежда и заменяется на униформу мест заключения.
...Процедура:
1. Индивидуальный опрос с целью установления данных на прибывшего (Ф.И.О., возраст, место рождения и проживания и т.д. и т.п.). Одновременно производилась сверка сообщаемых сведений с указанными в сопроводительных документах идентификационными данными. Заполнялась учетная карточка. Данные вносились в алфавитный список и покамерные ведомости.
2. Обыск. Человек раздевается догола. Контролерами тщательно просматривается его одежда с целью обнаружения “запрещенных предметов”. Тщательно осматривается тело, включая не просматриваемые внешне внутренние места.
3. Одежда и другие вещи упаковываются в личный мешок или пакет. Список вещей подписывается контролером и их владельцем. Вещи передаются в тюремную или лагерную кладовую”. [44]

5





Если вспомнить отчет Скаржинского, то обратите внимание на то, что исследованные в могилах Катыни трупы были буквально набиты ценностями, деньгами, в том числе и рублями, военной амуницией. А Г. Бутц, в своем отчете писал: “Установлены: польские орлы на пуговицах, войсковые степени, ордена и знаки отличия, полковые знаки, обозначения рода войск, фасон сапог, головные уборы офицеров и рядовых, портупеи и ремни, походные фляги, алюминиевые кружки, штемпеля на белье... Все пуговицы на верхней одежде и белье были застегнуты. Подтяжки и поясные ремни на месте.... На одном из трупов был найден спрятанный перстень с изумрудом, на других попадались изделия из благородных металлов (главным образом серебряные портсигары). Ни золотые коронки, ни мостики искусственных зубов не были изъяты. На многих трупах были найдены под бельем иконки, крестики, золотые цепочки и т.д. Как правило, у убитых кроме небольших денежных сумм (польские банкноты, разменная монета) были также и крупные суммы польских злотых в пачках” [45].
Словами о том, что польские военнопленные были «одеты в польскую военную форму» и у них часто находили золотые украшения (кресты, образки, перстни) и личные вещи (письма, деньги), буквально заполнены «доказательства», которыми оперируют члены «Мемориала» и ГВП . Чего абсолютно не могло быть в реальности, если поляки сидели на положении заключенных лагерей  ГУЛАГа, и их потом  приговорили к расстрелу. Все они подверглись тщательному обыску, как все заключенные, их личные вещи были бы уже давно сданы в кладовые лагерей, а они сами переодеты в тюремную робу. Если бы их расстреляли работники  НКВД, то нашли бы их одетыми именно в тюремную робу ( или вообще без одежды),  безо всяких личных вещей, чтобы затруднить возможный процесс опознания. Как всегда и было при расстрелах. Никогда в ГУЛАГЕ этот порядок не нарушался.  Нахождение в местах расстрела «ценностей», и польской военной формы говорит только об одном, - к моменту своего  расстрела  поляки НЕ БЫЛИ в лагерях НКВД. К моменту занятия территории немцами,  поляки после ухода охраны НКВД, разобрали свои личные вещи из кладовых лагерей, и попали в руки немцев как и положено – в своей военной форме и с личными вещами. НИКАКОГО ДРУГОГО ОБЪЯСНЕНИЯ ДАННОМУ ФАКТУ НЕТ. Это факт сам по себе является абсолютным, - он полностью разрушает геббельсовскую версию о «расстреле поляков органами НКВД».  И значит все свои сфабрикованные «доказательства», польская сторона может выбросить на помойку.
 
Фабрикация документов
 
Но это еще не все. Факт наглой и грубой фабрикации Катынского дела группой «Мемориала» виден сразу и невооруженным взглядом. Простой пример. По окончательной версии «Мемориала», и ГВП РФ польские военнопленные в 1940 г.  были расстреляны по приказу некой «тройки НКВД в лице Меркулова, Кобулова и Баштакова».  Допустим, это так и было, предположим, что данные  исследователи не врут. Если бы члены «Мемориала» Лебедева, Зоря, и работники ГВП СССР Яблоков и Анисимов были бы порядочными людьми и честно исследовали материалы дела , то материалы на данную «тройку НКВД» нашлись бы сразу и немедленно, как и ссылки на эти документы в документообороте НКВД 1940 г.  и  решениях Политбюро ЦК ВКП(б). Однако все получилось с точностью до наоборот. «Честные исследователи» сначала почему-то «нашли» совершенно другие документы:
 
«..Содержание перечисленных документов позволяет сделать вывод о возможности вынесения Особым совещанием при НКВД смертного приговора в отношении военнопленных...» [Катынская драма: Ко-зельск, Старобельск, Осташков: судьба интернированных польских военнослужащих. М., Политическая литература, 1991, “ВИЖ” №6, 1990, с. 48. ,] — спешил сообщить исследователь Ю. Зоря. “Итак, хранящиеся в фондах ЦГОА СССР и ЦГА СА архивные материалы доказывают, что дела польских офицеров и полицейских, находившихся в Козельском и Осташковском лагерях в декабре 1939 — марте 1940 года, готовились на рассмотрение Особым совещанием НКВД, в апреле-мае 1940 г. более 15 тысяч польских военнопленных - офицеров и полицейских - были вывезены из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей и переданы УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей. Таким был их последний маршрут, конечными пунктами которого стали Катынь, Медное и 6-й квартал лесопарковой зоны Харькова” [Катынская драма: Козельск, Старобельск, Осташков: судьба интернированных польских военнослужащих. М., Политическая литература, 1991,] — пускала обильную слезу член «Мемориала»  Н. Лебедева.
«Свидетель»,  89-летний генерал-майор КГБ Д.С. Токарев подтвердил прокурорам, что «поляков расстреляли по решению Особого совещания при НКВД» [Новое время” № 42, 1991с. 35.].  Результатом работы Анисимова, Третецкого и Зори явилось письмо Генерального прокурора СССР Н.С.Трубина Президенту СССР М.С.Горбачеву N 1-5-63-91 от 17.05.91 г. Трубин, опираясь на «показания» свидетелей Сопруненко и Токарева, пишет: «Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные  могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД».. .“…В связи с этим прошу Вашего поручения общему отделу ЦК КПСС проверить наличие архивных материалов (возможно, совместных решений ЦK BКП(б) и СНК СССР) по у казанному вопросу и копии их передать в Прокуратуру  СССР »[Военные архивы России” вып. 1, 1993, с. 166-167.]. Итак, наши историки и прокуроры откопали какие-то «документы» , что поляков «расстреляло ОСО НКВД». Но, увы, потом почти сразу же  опубликовали то самое постановление об ОСО НКВД.
 И выяснилось, что….. Данный орган просто  технически не мог этого сделать. Право расстрела ОСО НКВД получило только в ноябре 1941 г.
 Оцените после этого подлый и наглый маразм «исследователей» от НПО «Мемориал» и прокуроров ГВП СССР. Их пустили в архивы, они два года (!!!) там рылись, нарыли только дебильную чепуху про ОСО НКВД,  который поляков никогда не расстреливал, но почему-то ни разу даже не заикнулись про ту самую «тройку НКВД в лице Меркулова, Кобулова и Баштакова». Это почему? Сразу же были обязаны нужные документы найти? Кто и что уже при Горбачеве, который сам все «признал»,  от них тогда скрывал? Да потому что дело  нагло и умышленно фабриковалось, но фабриковалось откровенными дебилами, не знавшими элементных вещей об истории СССР. До декабря 1991 г. «исследователи» никогда ничего не упоминали про «тройку НКВД расстрелявшую поляков», все усилия были нацелены на ОСО НКВД. И только после того, когда фальшивость с «приговором» ОСО НКВД, стала всем видна,  всплыли новые грубые фальшивки  про «тройку НКВД в лице Меркулова, Кобулова и Баштакова». Хотя подлинные документы честные исследователи должны были бы найти сразу.  Чего стоят тогда эти « подлинные документы» из т.н. “особого пакета № I”?
 
Вот их перечень:
1.“В пакете была совершенно секретная, на бланке НКВД, докладная записка Берии, адресованная “ЦК ВКП(б) -товарищу Сталину” от 5 марта 1940 г. № 794/Б” [23].
2. “Следующий документ: выписка на 2 страницах из протоколов Политбюро, где за № 144 от 5.IV. 1940 г. значится: “Вопрос НКВД”, а затем полностью воспроизводится заключительная часть докладной записки Берии: от слов “Предложить НКВД” вплоть до “состава тройки в лице Меркулова, Кобулова и Баштакова”. В конце приписка: “Выписка послана: тов. Берия”. На первой странице сбоку от руки черными чернилами написано: “ОП” 4. III. 1970 в закрытый пакет. Согласовано с т. Черненко К.У.”. Подпись неразборчива”; [24]
3. “Еще один документ (в двух экземплярах) на гербовой бумаге с надписью: “Строго секретно. Подлежит возврату в течение 24 часов во 2 часть особого сектора ЦК (пост. ПБ ЦК от 5.V.27 г. № 100 п. 5)”. “Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков) Центральный комитет”. Затем на машинке - “тов. Шелепину” слева “1959 г.”. Опять воспроизводится решение от 5.III.1940 г. Внизу подпись: “Секретарь ЦК И. Сталин”, причем видно, что слова “И. Сталин” напечатаны другим шрифтом. Печать с надписью “ЦК. Коммунистическая партия Советского Союза” [25].
4. “Затем идет 2 экземпляр этой выписки из протокола, но без подписи Сталина. Нет слов “тов. Шелепину”, нет печати”; [26]
5. “И последний документ из сверхсекретного пакета: написанная от руки записка КГБ при СМ СССР на имя Н. С. Хрущева о материалах на польских военнопленных, подписанная А. Шелепиным 3 марта 1959 г. с приложением проекта постановления ЦК КПСС. На первой странице сверху штамп “Подлежит возврату 0680 9 марта 1965 в ЦК КПСС - общий отдел” [27].
 
Все эти т.н. "документы" – грубо и исключительно топорно сработанные фальшивки, это хотя бы доказывается тем, что в совместном Постановлении от 17 ноября 1938 г. Совета народных комиссаров СССР (правительства Советского Союза) и ЦК ВКП(б) сказано:

«Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции. Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР»
 
  Наркому НКВД Л.П. Берии совершенно было не нужно выдумывать лишний дебильный огород с «тройкой НКВД» (которые были запрещены постановлением правительства),  когда такие же вопросы точно и быстро решались в СУДАХ. Хотели бы расстрелять – сразу бы отправили дело в суд. Практически в то же время, когда в СССР решались судьбы пленных польских офицеров, потребовалось решить судьбу и советских пленных — тех, кто сдался в плен финнам в советско-финской войне. По окончании войны этих пленных обменяли на финских, и Берия по поводу первых написал письмо Сталину. Итак, 28 июня 1940 г. Берия доложил Сталину:
“В Южском лагере содержится 5 175 красноармейцев и 293 чел. начсостава, переданных финнами при обмене военнопленными. Оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР. Из этого числа закончено и передано прокурором МВО в Военную коллегию Верховного Суда СССР следственных дел на 344 чел. Приговорены к расстрелу 232 чел. Приговор приведен в исполнение в отношении 158 чел.
Бывших военнопленных в числе 4 354 чел., на которых нет достаточного материала для предания суду, подозрительных по обстоятельствам пленения и поведения в плену, — решением Особого Совещания НКВД СССР осудить к заключению в исправителъно-трудовые лагеря сроком от 5 до 8 лет.
Бывших военнопленных в количестве 450 человек, попавших в плен, будучи раненными, больными или обмороженными, в отношении которых не имеется компрометирующих материалов, — освободить и передать в распоряжение Наркомата обороны” [39].
 
 Как видно реальный Л.П.Берия в абсолютно такой же ситуации  совершенно свободно обошелся без создания «тройки  НКВД», быстро решив все через суды. Зачем же ему было усложнять работу самому себе и создавать орган, который был ликвидирован правительством СССР еще два года назад ?  И чем фальсификаторы могут объяснить такой факт, что сначала на "Записке Берии" стояла дата "5 марта 1940 г.", что зафиксировал в Конституционном Суде защитник КПСС профессор Ф. Рудинский , а потом эта дата куда-то "испарилась" ?

 Так, Ю. Слободкин в своих воспоминаниях утверждает о записке Берии:
"Первоначальную дату неизвестные преступники «подкорректировали». Выразилось это в том, что из «записки» Берии товарищу Сталину вытравили указание на число, и цифра «5» провалилась неизвестно куда: было «5 марта 1940 года», а стало «…марта 1940 года». В таком виде «записка» попала в шестой том «Материалов дела о проверке конституционности указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР»
 
Доказательств клеветы могут быть тысячи.  Однако чтобы ее опровергнуть, достаточно и одного факта
 
Еще один важный документ. В "офиальных немецких материалах по Катыни", есть крайне любопытный документ, зафиксированный самими немцами. Я привожу его фотокопию. Это свидетельство о гражданстве офицера Альфреда Козлинского  завизированное немцами  ...в октябре 1941 г. :

Документ из Катыни
Гродзьское староство Варшавы.
Варшава, ….дня, 193…г.
СВИДЕТЕЛЬСТВО О ГРАЖДАНСТВЕ
Стефан Альфред Козлинский
Проживает в Варшаве на ул. Медовой,
Под № 12. Род. 24 сентября …..года.
Сын Франчишека и Розалии Козлинских.
Обладает гражданством Государства Польского. Подтверждение сего, записано в регистре под l.b.
Подпись: староста гродзьский (нрзб)
Для представления в Варшавский университет.
 
Немецкий сопроводительный текст: «Капитан Козлинский, Стефан Альфред из Варшавы, M. XII, жена Франциска Розалия, Варшава, 20 октября 1941 (так!) г. Подп.: обербургомистр Варшавы.» (по: Amtliches Material zum Massenmord von Katyn. Berlin, 1943)
 
Этот документ, в подлинности которого не сомневались даже немцы, ( явно попал в официальные материалы немцев по грубой оплошности и недосмотру) полностью РАЗРУШАЕТ немецко-польскую версию событий. Его  владелец был жив в октябре 1941 г. Иначе чем это вообще можно объяснить? Чего тогда стоят все эти вопли о "расстреле поляков сотрудниками  НКВД в 1940 г."? Еще раз подтверждаются слова  одного известного историка - "Доказательств клеветы могут быть тысячи.  Однако чтобы ее опровергнуть, достаточно и одного, однозначно установленного факта".

Данный факт однозначно  установлен  - в октябре 1941 года польские офицеры были еще  живы.
 
Иными словами в «исследованиях» НПО «Мемориал», «Отчете ГВП СССР» по Катынскому делу, как и в "исследованиях" ГВП РФ по данному вопросу  - ВЫДУМАНО И СФАБРИКОВАНО ВСЕ. От начала  и до конца.
 
Зато вместо поиска исторической правды в Польше устраивают ежегодные  мерзкие  "шоу" о Катыни, вроде данного "Марша теней" с имитацией расстрела в годовщину злобным НКВД. Данные откровенно некрофильские агит-шоу, на которые поляки приводят даже малолетних детей, должны  заменить правду агитационными вымыслами и  воспитывать поляков в ненависти к русским.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Amador Urssus en 14 Marzo 2013, 00:26:39

 Ya se ha puesto la misma info. pero la repito:

 http://rsamadrid.wordpress.com/2013/03/13/la-masacre-del-bosque-de-katyn-obra-de-los-nazis/

  Stalin no fusilaba niños... puede que algún inocente haya sido  [kalash] en un descuido o traspapeleo... pero niños nunca... los que matan niños desde UCAV o con misiles crucero o bombas inteligentes son los yanquis y su lacayos...

  saludos


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 14 Marzo 2013, 00:47:38
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Ya se ha puesto la misma info. pero la repito:

 http://rsamadrid.wordpress.com/2013/03/13/la-masacre-del-bosque-de-katyn-obra-de-los-nazis/

  Stalin no fusilaba niños... puede que algún inocente haya sido  [kalash] en un descuido o traspapeleo... pero niños nunca... los que matan niños desde UCAV o con misiles crucero o bombas inteligentes son los yanquis y su lacayos...

  saludos

Los putos copy+paters de mierda me tienen hasta los reputisimos cojones.

Eso lo traduje yo, ver « Respuesta #47 : 16 Enero 2013, 22:53:54 » respuesta en este mismo hilo.

Saben que, no voy a traducir mas. No voy a perder mas tiempo para que algun "listo" se gane 4 duros con google adwords en su blog de mierda.

Tema de Katyn cerrado, no habra mas hasta que no se retire todo lo que se ha copy+pasteado de aqui, en ese blog y en otros.

Oso, por supuesto que eso no va contra ti.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 14 Marzo 2013, 01:14:10
El NKVD informa:

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
solo quería indicarte quienes son los apropiadores de la traducción. Que no es RSA sino el o los de http://euskalherriasozialista.blogspot.com.es/

http://euskalherriasozialista.blogspot.com.es/2013/03/katyn-fue-obra-de-los-nazis.html

  [yes]

PD Cuando aparezca el copy+pasteador, que anda por ese foro porque para pillarse las imagenes y los enlaces hay que estar registrado, que se venga al hilo dedicado http://foro.rkka.es/index.php?topic=2130.90 a uno como el, hasta entonces no voy hacer ninguna aportacion sobre el asunto de Katyn y el tema va a seguir con el candado puesto gracias a http://euskalherriasozialista.blogspot.com.es/

PD2 Esos del blog no se enteran, eso NO fue en Katyn (Vladimir-Volynskiy esta en Ucrania) pero el "autor" ha puesto el titulo "Katyn fue obra de los nazis" (Katyn es Smolensk, Rusia).

PD3 El del blog me ha copiado hasta el color de la fuente (ver lo que esta en rojo y en negrita aqui y alla)


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Lavréntiy en 06 Abril 2013, 01:57:21
http://varjag-2007.livejournal.com/4526536.html

Excelente.

El nieto de Stalin demanda a Lebedeva por la falsa acusacion a Stalin segun la cual éste organizó los fusilamientos de Katyn


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: PodemosCCCP en 29 Agosto 2016, 10:55:42
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Ya haremos algo al respecto. Por cierto, esos dias a los polacos les entregaron la carpeta con documentacion referente al asunto de Katyn. Esos documentos son falcificados por Jrushev. Curioso que en los anos 90 les habian entregado esas mismas copias, y los polacos "han perdido" esa documentacion!!! Dudo que lo vayan hacer publico. Porque sino, se acabo el cuento de Katyn.

¿Por Jruschev? Según los peritos del ministerio se falsificaron en tiempos de Gorbachov.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 06 Noviembre 2016, 21:13:05
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
¿Por Jruschev? Según los peritos del ministerio se falsificaron en tiempos de Gorbachov.

En este subforo se explico.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Comins en 10 Agosto 2018, 23:29:22
Camaradas, mis disculpas por reflotar el hilo.

He mantenido correspondencia con Grover Furr sobre por qué no mencionaba a Ilyujin ni las pruebas de las falsificaciones en su trabajo sobre Katyn.

Me ha respondido diciéndome que todo esto lo tiene desarrollado ya en un nuevo libro:

http://www.erythrospress.com/store/grover-furr-katyn.html


Voy a preguntarle a ver si se va a digitalizar para obtener el PDF, si no habrá que comprarlo en inglés.


Saludos estalinizados.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Narodniy Komissar en 11 Agosto 2018, 03:17:46
Excelente noticia camarada. Ahora mismo estoy contando dinero para comprarlo.


Título: Re:Falsificacion de documentos relativos a Katyn
Publicado por: Bolchevique_BCN en 11 Agosto 2018, 11:53:28
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Excelente noticia camarada. Ahora mismo estoy contando dinero para comprarlo.

Lo mismo digo, va a ser una interesante lectura.