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Tecnología militar de la URSS, Rusia y otras repúblicas despues de la IIGM => Aeronáutica rusa en actualidad => Mensaje iniciado por: chaman en 04 Mayo 2011, 02:11:40



Título: MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 04 Mayo 2011, 02:11:40
Un saludo [yes]
Abro este hilo con la esperanza de hacer una lista digamos de los cinco aviones caza multirrol del momento Y puntualizo: que me refiero al avion tal de
 la fuerza aerea tal....
Como habia sugerido nuestro amigo asturCon, a  mi tambien me interesan estas comparativas.
Quisiera que profundicemos en varios terminos para valorar un ranquin de por ejemplo 5 ejemplares ,en el que me gustaria comparar cosas como armamento,radar,maniobravilidad.....


Espero que os guste este esperimento [fly]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 04 Mayo 2011, 02:13:50
Un saludo [yes]
Perdonarme pero no queria que botaseis por estos cinco sino que aportaseis los vuestros para un debate [x_00010]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 04 Mayo 2011, 02:17:41
Un saludo [yes]
Aqui va mi preferido Su-35 comparado con un avion de "paja".
http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Lavréntiy en 05 Mayo 2011, 01:40:36
No habria que incluir otros aviones?  :D


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Akimov en 05 Mayo 2011, 03:33:03
Concuerdo con el camarada torero


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Bigshow en 05 Mayo 2011, 19:03:44
Cualquier día Lockhed Martin, junto a Boeing, McDonnell Douglas y GD nos ponen una demanda por menospreciar sus creaciones  ;D

Yo me quedo con este, el más furtivo de todos:
(http://img94.imageshack.us/img94/5747/23232323p.jpg) (http://img94.imageshack.us/i/23232323p.jpg/)


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Dzhanibekov en 05 Mayo 2011, 19:36:32
 [rofl]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Dzhanibekov en 05 Mayo 2011, 19:37:02
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No habria que incluir otros aviones?  :D

Eso pienso yo, la encuesta parece bastante parcializada.  :P


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Lopez 72 en 05 Mayo 2011, 21:26:40
Cita de: Facoquer
Eso pienso yo, la encuesta parece bastante parcializada.
Concuerdo con Facoquer. No me parece buena una lista de ese tipo que no incluya cazas como el F-15, F-16, F-22, ó Rafale (de cualquier fuerza aérea). Más bien parece una comparación entre los cazas rusos y el Typhoon.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Tokarev en 05 Mayo 2011, 21:29:11
Yo opino igual que Bigshow.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Bigshow en 05 Mayo 2011, 21:30:45
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igual que Bigshow.
      ::)
¿También prefieres las almejas sin pelo?  [grin2]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Tokarev en 05 Mayo 2011, 21:40:50
Por supuesto.Las famosas almejas Stealth de Louisiana  [rofl]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Andrei Tupolev en 05 Mayo 2011, 21:57:49
Yo opino igual que Tokarev.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Bigshow en 05 Mayo 2011, 22:19:30
Entonces cambio la opinión por la de Tupolev  [yes2]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Tokarev en 05 Mayo 2011, 22:22:03
No se.No me convence.No estoy de acuerdo.Me huele a timo  ;D .


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Bigshow en 05 Mayo 2011, 22:23:45
Demasiado tarde, las apuestas están hechas, ya se tiraron los dados  :P


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Tokarev en 05 Mayo 2011, 22:25:19
Que sea lo que el supuesto dios quiera.  [x_00008]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Lavréntiy en 05 Mayo 2011, 23:15:33
Yo estoy de acuerdo con Bigshow, en parte con Tokarev y discrepo totalmente con Tupolev [x_00029]

PD Al pobre Chaman le hemos jodido la encuesta  [x_00010]

Si quieres se puede hacer otra un poco mas seria  ;D


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Tokarev en 06 Mayo 2011, 00:48:56
A mi el tal Tupòlev este nunca me ha caido bien  [x_00029]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Rusindus en 06 Mayo 2011, 01:07:52
yo estoy totalmente de acuerdo conmigo


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 06 Mayo 2011, 02:51:53
Un saludo [yes]
Joder un dia que no me conecto y me dais caña [x_00010]
He puesto estos aviones y no otros como el F-22 raptor es porque me parece un avion de combate especializado ("aunque no se muy bien en que") [ja]
La pregunta es ¿cual es el mejor caza multirrol del momento?..Superioridad aerea....Ataque....diversidad de misiones...diversidas de armamento...
En definitiva que si los ponemos a hacer a todos una serie de misiones variadas cuales consiguen mejor puntuacion por lo tanto ganarian la comparativa.
Espero que os aclare esto las cosas [x_00061]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 06 Mayo 2011, 02:55:55
Un saludo [yes]
Y podeis poner el que vosotros querais..
Es la primera vez que hago un hilo aqui y melie [grin2]y me aparecieron unas casillas como no me dejaba publicar ...las rellene [x_00010]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Lavréntiy en 06 Mayo 2011, 02:59:28
No te preocupes, que se modifica y ya esta  ;D


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 06 Mayo 2011, 03:01:19
Un saludo [yes]
¿no te parece coernte lo que propongo?


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Lavréntiy en 06 Mayo 2011, 19:58:17
Si, totalmente coherente camarada  [x_00012]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 07 Mayo 2011, 23:28:34
Si vamos a comparar para sacar el mejor caza multirol del momento entónces propongo agregar otros que necesariamente deben de estar, por cumplir con los requisitos para ser analizados:

EE.UU:
1) F-15E Strike Eagle
2) F-16C Fighting Falcon
3) F/A-18 E/F Super Hornet
4) F-22 Raptor

UE:
1) Eurofighter Typhoon
2) Dassault Rafale
3) JAS 39 Gripen
4) Mirage 2000-5 Mark 2

FR y CIS:
1) MiG-29SMT
2) MiG-35
3) Su-27SKM
4) Su-30MK (las variantes más avanzadas como el MKI, MK2 y MKK)
5) Su-35BM

Aspectos fundamentales a analizar:

1) Características táctico-técnicas de cada aeronave en cuestión.
2) Cantidad de soportes (vigas) para el armamento.
3) Variedad de armamentos empleados y designación.
4) Características táctico-técnicas del armamento empleado.
5) Versatilidad, potencia, alcance y presición de los sensores empleados.

Se analizará la relación entre el desempeño en combates aire-aire, aire-tierra y aire-superficie.

Como no sé usar las herramientas de tabla aquí por ahora, denme un momento para entrenar y les pongo los datos de cada uno.




Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Lavréntiy en 07 Mayo 2011, 23:32:27
Citar
1) Características táctico-técnicas

Coño, un termino tipicamente sovietico  [x_00058]

Citar
Como no sé usar las herramientas de tabla aquí por ahora, denme un momento para entrenar y les pongo los datos de cada uno.

Creo que no se puede, lo que hacemos es hacerlo en excel, hacer foro de la pantalla y enganchar la imagen. Algo como eso:

http://foro.rkka.es/index.php?topic=577.msg17684;topicseen#msg17684


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 08 Mayo 2011, 23:07:10
Un saludo [yes]
OverG estoy deacuerdo con tigo ..y yo he puesto los primeros 5 que yo consideraba mejores.
El unico que no esta totalmenmte operativo es el SU-35 S ,pero lo estara a lo largo de este año..
Y empezando por analizar...el F-22 de multirrol tiene muy poco.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 14 Mayo 2011, 07:35:22
Para que vayan comparando. Es cierto que el F-22 es principalmente para la superioridad aérea y que aún le falta para acanzar la operatividad combativa que se quiere que tenga, solo he decidido ponerlo por tener una cierta capacidad de ataque a tierra con JDAMS y algunas otras municiones.

Tabla de comparación:


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 14 Mayo 2011, 12:43:15
Saludos

Yo no soy partidario de estas cosas porque me parece que están sujetas a lo emocional, principalmente.

Eso sí, si se entra a ello no se puede manejar en la comparación aparatos de la misma familia porque evidentemente lo más reciente de la misma será más capáz. Así, por ejemplo, si se mete en la comparación un MiG-29 lo razonable será utilizar el último eslabón de la cadena. En éste caso, el MiG-35. Esto es aplicable a todos, un Sujoi Su-27 no podría estar dentro si metes a un Su-35 porque el último desarrollo del Flanker ofrece más.

Igualmente, siendo justos tendríais que meter lo último de cada familia de aviones.

Y repito, no hay diseños malos o buenos sino material en manos de tal o cuál Ejército, Armada o Fuerza Aérea.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 14 Mayo 2011, 18:15:01
Un saludo [yes]
Si charly a eso me refiero..poner en juego a la mejor version operativa de cada avion (ejemplo  Eurofighter Typhoon que para mi seria la version block-2 que opera la luftwaffe o el ejercito del aire español) lo digo porque las versiones inglesa e italiana son distintas a estas ...italiana lleva un motor italiano menos potente que el resto ..inglesa no lleva montado cañon.
y porsupuesto esta lista ira variando con el paso del tiempo al incorporarse nuevos radares armamento ...
Overg el orden de tu lista me gusta mucho .. [grin2]sobre todo la de EEUU.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 14 Mayo 2011, 18:44:16
Saludos

Por ejemplo, el Sujoi Su-27K más conocido como Su-33 no es un avión polivalente sino un avión de superioridad aérea. Su capacidad Aire-Suelo es muy limitada. Siendo un derivado directo del Sujoi Su-27, el Su-33 no puede ser representativo si manejáis el Sujoi Su-35 ya que éste último ofrece más dentro de la familia Flanker.

Por otra parte, actualmente se está mejorando el Su-33 para que llegue a ser polivalente. Si se quiere se pdría meter en el ajo a un supongamos Sujoi Su-33M.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 14 Mayo 2011, 20:20:37
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Saludos

Yo no soy partidario de estas cosas porque me parece que están sujetas a lo emocional, principalmente.

Eso sí, si se entra a ello no se puede manejar en la comparación aparatos de la misma familia porque evidentemente lo más reciente de la misma será más capáz. Así, por ejemplo, si se mete en la comparación un MiG-29 lo razonable será utilizar el último eslabón de la cadena. En éste caso, el MiG-35. Esto es aplicable a todos, un Sujoi Su-27 no podría estar dentro si metes a un Su-35 porque el último desarrollo del Flanker ofrece más.

Igualmente, siendo justos tendríais que meter lo último de cada familia de aviones.

Y repito, no hay diseños malos o buenos sino material en manos de tal o cuál Ejército, Armada o Fuerza Aérea.

UN SALUDO

Charly tienes razón, pero ten en cuenta que existen varias modificaciones paralelas que pueden ser tomadas a consideración. Si pongo el Su-35 también puedo poner al Su-27SKM que es la modernización del viejo Su-27 a los estándares del 35 así como el MiG-29SMT puede ser comparado con el 35, es cuestión de reemplazos de aviónica. En teoría comparten la misma célula, pero son sistemas variados en designación.

En la tabla tenía poco espacio, por eso he puesto solo MiG-29 o Su-27, en realidad he querido decir SMT, SKM, EF Block 2, etc.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 14 Mayo 2011, 20:25:36
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Saludos

Por ejemplo, el Sujoi Su-27K más conocido como Su-33 no es un avión polivalente sino un avión de superioridad aérea. Su capacidad Aire-Suelo es muy limitada.UN SALUDO

Charly, disculpame si no estoy de acuerdo contigo hermano. El requisito fundamental de la aviación embarcada es la polivalencia y quizá cuando entró en servicio el Su-33 no soltaba LGB ni TVGB, pero si contaba con una amplia gama de armamentos aire-tierra e incluso el misil antibuque Kh-41, si mal no recuerdo.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 14 Mayo 2011, 20:40:33
Saludos

El Sujoi Su-27K o Su-33 no tiene capacidad antibuque más allá de la posibilidad de hundir una embarcación con cohetes o bombas. El conjunto Su-33 + MiG-29K conformaba un todo -en su momento- que llenaba todos los huecos pero la polivalencia la ofrecía el MiG. La Defensa Aérea era cosa del Sujoi.

Actualmente quizá podáis meter la versión polivalente del Su-27K o Su-33 que podemos aventurar una designación como Su-33M.

El problema a la hora de comparar es que sí hay una barbaridad de cosas a comparar pero tiene que haber un límite.

Por ejemplo, citas el Sujoi Su-27SKM pero esta es la mejora de la versión Sujoi Su-27SK que, a su véz, es la versión de exportación del Sujoi Su-27S Ruso. Si quieres meter lo mejor de esa versión deberás echar mano del Sujoi Su-27SM, la versión mejorada del Su-27S Ruso porque, sin duda, la versión rusa es mejor que la versión de exportación.

Yo creo que es más fácil simplificar tomando lo mejor de cada modelo y simplemente subir las estadísticas y que cada uno concluya por sí mismo. Luego, si se estima oportuno, se puede dar la opinión de cada uno, claro.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Lavréntiy en 14 Mayo 2011, 21:02:41
Amigos, ya que comenzamos hablar mas en serio (aqui cualquier hilo empieza con cachondeo), os propongo: yo saco el offtopic y movemos el hilo al subrofo de "aviacion moderna".

chaman, si quieres, se puede poner como opciones a votar la lista de aviones que hizo Over:

(http://foro.rkka.es/index.php?action=dlattach;topic=2209.0;attach=1006;image)

Que os parece?


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Rusindus en 14 Mayo 2011, 21:22:01
Pero poned mas opciones.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 14 Mayo 2011, 22:21:52
Saludos

Yo creo que sobran la mayoría.

A mí modo de ver es más simple, tomemos dos ejemplos, los de siempre: EEUU y la Federación Rusa.

¿ Cuál es la plataforma polivalente a destacar de cada Fuerza Aérea, USAF y VVS ?

Sin ningún género de dudas, el F-15E 'Strike Eagle' y, en unos meses, el Sujoi Su-35S.

Lo demás está por debajo, en uno u otro campo o en prestaciones.

Así se puede seleccionar entre las principales Fuerzas Aéreas y luego, si se quier, compararlas.

Otro, la PLAAF China... ahí hay mucho que rascar.

¿ Cuál es la plataforma polivalente a destacar de la PLAAF China ?

Probablemente el Shenyag J-11BS.

Etc.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 14 Mayo 2011, 23:01:36
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Saludos

El Sujoi Su-27K o Su-33 no tiene capacidad antibuque más allá de la posibilidad de hundir una embarcación con cohetes o bombas. El conjunto Su-33 + MiG-29K conformaba un todo -en su momento- que llenaba todos los huecos pero la polivalencia la ofrecía el MiG. La Defensa Aérea era cosa del Sujoi.

Actualmente quizá podáis meter la versión polivalente del Su-27K o Su-33 que podemos aventurar una designación como Su-33M.

El Su-33 es capaz de emplear los siguientes armamentos aire-tierra/superficie.

Х-41(Kh-41) Москит(Moskit) (Fue probado en los prototipos T-10К-5 "69" en 1990 y Т-10К-9 "109" en 1991)

80 (4 × 20) × 80 мм С-8КОМ/С-8BМ
20 (4 × 5) × 122 мм С-13Т
4 × 266 мм С-25-ОFМ-PU

8 × 500 Kg (FAB-500, RBK-500, ZAB-500)
28 × 250 Kg (FAB-250, RBK-250)

A lo mejor las pruebas con el Kh-41 se quedaron en los prototipos, pero eso solo quiere decir que unas cuantas horas/taller resuelven el problema.

Con esta relación de armamentos es posible considerarlo como un caza multirol aunque sea inferior en estas misiones cuando lo comparamos con otros tipos de cazas.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 14 Mayo 2011, 23:27:21
Saludos

No, eso no es una plataforma polivalente. Eso es un caza de superioridad aérea con muy limitada capacidad aire-suelo.

Todos los aviones pueden ofrecer una limitada capacidad aire-suelo. Desde un Antonov An-12 a un Su-27. Esto no les convierte a todos en plataformas polivalentes pese a que se tenga la opción de instalarles unos soportes o una solución con la que lanzar armamento no-guiado o bombas de caída libre, como es el caso.

El Sujoi Su-33 no tiene capacidad de utilizar armamento guiado. Una cosa es que se presente la opción a utilizar y otra muy distinta que se halla desarrollado la asimilación de la munición... ahí tenemos el caso del Sujoi Su-30 y el BrahMos que todavía no la tiene pese a que llevan años presentándola.

Si te fijas en el listado que subes comprobarás que todo es armamento no-guiado o de caída libre, o sea, algo que podría utilizar  casí cualquier plataforma porque no necesita ninguna solución para facilitar su empleo. Esto es sintomático, como se suele decir.

No se ven mísiles ASM o bombas guiadas salvo el caso del J-41 que citas y que, sin duda, es algo anecdotico y fruto, probablemente, de la confusión que se desarrollaba en lso años 90 donde los distintos OKBs buscaban financiación presentando casí cualquier cosa.

El Sujo Su-33 es un avión de defensa aérea de la flota sin capacidad de ataque antibuque salvo lo comentado unos mensajes más atrás. Llevan años intentando sacar adelante el saltito cualitativo que iba a ser el nuevo Sujoi Su-27KUB pero no hay información reciente sobre ese programa lo que hace pensar que no van las cosas bien.. si es que van. La otra opción era mejorar el actual Su-27K o Su-33 a polivalente y en eso están.

Aparte de lo anterior, otro punto significativo para lo comentado del Su-33, se adquiere el MiG-29K y KUB que era desde el principio el verdadero polivalente del ala aérea embarcada de los portaviones soviéticos.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 15 Mayo 2011, 00:18:23
Ciertamente tenemos criterios diferentes. Desde mi punto de vista a pesar de que no cuente con armamentos guiados para el ataque a tierra, considero que puede ser calificado como polivalente, dado que este armamento tiene un gran poder destructivo y el caza en si es capaz de portar una buena cantidad de los mismos. Así mismo con este armamento pueden ser cumplidas una buena cantidad de tipos de misiones de ataque terrestre. Por cierto, es necesario que estas aerónaves cuenten con sistemas de computo y regímenes para el bombardeo, lo cual no es una sencilla solución.

Vamos a dejarlo ahí. [friends]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 15 Mayo 2011, 15:50:22
Un saludo [yes]
Charly yo creo que el Sujoi Su-33  si es un caza polivalente porque hace todo tipo de misiones ....de eso se trata ser multirrol..otra cosa es que en algunas misiones ande escaso.
Otra cosa es la capacidad que tiene para cada mision en unas misiones puede ser superior y en otras no ,pero eso es algo que devemos discutir...el "equilibrio" basado en(por ejemplo):superioridad aerea ,ataque a superficie....
Y ademas yo creo que la primera mision para la que deve de estar dotado un caza moderno multirrol es la superiorida aerea que es su principal mision ..la proteccion de su espacio aereo contra la intrusion de naves enemigas y al igual que un ataque en territorio enemigo lo primordial es controlar el espacio aereo o poder hacer frente a posibles combates con la aviacion foranea.
Ademas tenemos que valoral otros conceptos muy importantes como son el armamento, el alcance, la capacidad o cantidad de carga de guerra...
Tampoco estoy dehacuerdo contigo charly en hacer una lista USA-RUSIA lo digo porque para mi entender el mejor caza multirrol occidental es el Eurofighter Typhoon por delante del
 F-15E 'Strike Eagle' por eso propongo la lista "mundial" del mejor caza multirrol del momento


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 15 Mayo 2011, 16:06:55
Saludos

No, eso no es así. Una plataforma polivalente es aquella que tiene capacidad plena en, sobre todo, aire-aire y aire-suelo. El Sujoi Su-33 tiene una capacidad aire-suelo insignificante.

Lo que defendéis es como si alguien afirmase que un Mil Mi-34 es un helicóptero de combate porque alguien pueda lanzar desde él bombas de caída libre o cohetes y eso -siendo una opción- no le permite entrar en la categoría. Por esas reglas de tres, casí todas las plataformas serían polivalentes, incluyendo ultraligeros, transportes, globos, etc. Total, desde todos se puede emplear armamento.

Lo comentado sobre EEUU y Federación Rusa sólo es un ejemplo. No se trata de centrar el debate en estos dos sino en dar a entender que no podéis meter en la lista varios productos Estadounidenses y Rusos si claramente de esa procedencia hay uno que ya sobrepasa a los demás. F-15E en EEUU y Su-35S en la Federación Rusa.

Se trataría de eliminar lo superado. No hay hueco, entiendo, en el listado para el F-16 o el F-18 o el MiG-29 o el Su-27SM si metes en el mismo al F-15E o al Su-35S.

En Europa se puede meter el EF-2000 y el Rafale porque lo operan distintos países y entre ellos pueden aceptar la comparación con otros gallos como el F-15E o el Su-35S. El F-22A 'Raptor', por ejemplo, no cuenta y no lo hace porque al igual que el Sujoi Su-33 su capacidad aire-suelo es ridícula pese a lo que se está intentando potenciar. Fruto de esa carencia es su evolución F/B-22A.

Total, una comparación aceptaría a los modelos más capaces de los distintos centros de diseño y producción como Europa y sus EF-2000 y Rafale o EEUU y su F-15E o la Federación Rusa con su Sujoi Su-35S pero no dejaría hueco a los F-16, F-18, MiG-29, Su-27SM, Mirage 2000, etc.

Si se quiere se podría hacer un huequecito al Su-30M por aquello de ser una oopción biplaza en base a consideraciones sobre biplaza Vs monoplaza en relación a la familia flanker y evoluciones.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 15 Mayo 2011, 18:52:20
Bueno, atendiendo a las consideraciones de todos vamos a dejar la lista así.

Charly, tu crees que el F-15E sea mejor en la polivalencia que el Super Hornet?


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 15 Mayo 2011, 19:30:31
Saludos

En ese caso, no se trata que sea más o menos polivalente sino que como plataforma el F-15E es simplemente más capáz.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 18 Mayo 2011, 00:52:40
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Saludos

En ese caso, no se trata que sea más o menos polivalente sino que como plataforma el F-15E es simplemente más capáz.

UN SALUDO
Pero la capacidad no es directamente proporcional a la polivalencia?

No sé como poner las tablas debajo del texto que le corresponde, así que las he puesto al final. Sorry.

Tú dices que el F-15E es mucho más capaz que el F/A-18E/F, pero yo propongo analizar bien que tan grande es esta diferencia entre ambos.

En lo que a prestaciones se refiere, indudablemente el F-15E aventaja al F/A-18E/F.(Ver Comp1)

Los datos expuestos pueden llevar a la consideración de que el F-15E puede ser más efectivo para el combate aéreo cercano (dogfight). Sin duda alguna, el Eagle puede trepar más rápido que el Super Hornet y puede acelerar igualmente con mayor rapidez. Sin embargo, un análisis de la aerodinámica estructural de cada modelo nos demuestra que el diseño del Super Hornet es mucho más avanzado que el del Eagle, debido a que incorpora soluciones que permiten el gobierno de la aeronave a grandes ángulos de ataque, como son las extensiones del borde de ataque (LEX). Gracias a estas extensiones y los dispositivos pre-flaps en toda la extensión del ala, este caza puede realizar los giros más cerrados en el combate aéreo, ya que las pérdidas por sustentación son menores al retardar el desprendimiento del flujo(gradiente adverso de presiones). Por este mismo factor el Super Hornet es controlable a mayores ángulos de ataque que el Eagle y posee una menor velocidad de aterrizaje.

El F-15E sin embargo, posee una velocidad máxima superior, debido a que las tomas de aire del F/A-18 son fijas, no siendo posible sobrepasar los 1900 km/h. La regulación del área del canal de entrada de aire al motor permite sobrepasar el MACH 2.0, pero es un sistema de gran complejidad y como tal aumenta el costo de la aeronave y la probabilidad de un fallo en vuelo del cual está exento el Super Hornet. Dicho esto hay que aclarar que la alta velocidad máxima es indispensable a la hora de escapar de los interceptores después de cumplida una misión de combate.

El F-15E puede cumplir misiones en un escenario mucho más extenso que el Super Hornet.


Análisis de los sensores y aviónica utilizados por ambas aeronaves:(ver Comp2)

Por esta tabla podemos comprobar que las capacidades(por aviónica) para el combate aéreo lejano(BVR) y cercano del Super Hornet superan al Eagle, por contar este con un radar AESA. Esto es válido también para la detección y destrucción de bancos terrestres y navales. El F-15E contará con el sistema a partir del año 2013-14.

En general la aviónica instalada para las operaciones del Super Hornet es mucho más moderna que la instalada en el F-15E.

Análisis de los armamentos:(ver Comp3)

El análisis de los armamentos empleados nos muestra que ambas plataformas son capaces de portar casi los mismo tipos, con las excepciones a favor del F-15E. De todas formas es muy posible que me falte armamento en la parte del F/A-18E/F.


Después de lo comparado hay que agregar que el F/A-18E/F tiene la posibilidad de cumplir misiones como aeronave de guerra electrónica en su modificación EA-18G y como tanquero para el reabastecimiento en vuelo de otros cazas en operaciones de combate. Misiones que no cumple el F-15E.
Igualmente lo conocido por todos. El Super Hornet, tiene mejores posibilidades para el despliegue en operaciones de combate y rapidez de respuesta, dado que puede actuar desde portaaviones o desde pistas en tierra.

El reforzamiento de los trenes de aterrizaje y de la estructura del F/A-18E/F le permite regresar de una misión con 4.100 Kg de cargas combativas.




Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 18 Mayo 2011, 01:04:25
Bueno, así en este caso específico lo dejo a su consideración.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 18 Mayo 2011, 14:53:53
Un saludo [yes]
Para empezar quiero deciros que soy un aficionado de la aeronautica y no un experto, pero creo logico decir que no se deve sopesar en una misma proporcion las caracteristicas y las misiones a realizar por un caza multirrol.Y creo que devemos discutir o devatir cual seria el equilibrio proporcional de un caza multirrol.
Para mi modo de entender como dije en otro mensaje ..un caza multirrol tiene que poder hacer un poco o mucho de todo..pero deve priorizar la superioridad aerea por encima de las demas caracteristicas y ademas  tambien juega un papel muy importante la capacidad de detectar primero a los adversarios.

Esta es mi humilde opinion sobre esta cuestion  [paraca]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Bigshow en 18 Mayo 2011, 15:19:46
Primero habría que ver lo que es multirol. Yo lo clasifico de manera sencilla, un caza multirol es todo aquel, usado en las circunstancias cuando no hay presupuesto suficiente de poner en servicio distintos aparatos aéreos especializados en determinadas tareas. Claro que también se puede considerar como multipropósito a cualquier cazabombardero, pero eso ya es demasiado simplista  [grin2]

En cuanto a cuáles son las características que ha de presentar para convertirse en el mejor… Es una regla aun más fácil, todo aquel que permite cumplir exitosamente las tareas encomendadas, eso es válido para cualquier sistema, aparato o mecanismo militar. De ahí que las comparaciones directas a menudo no tienen ningún valor funcional. No importa si algo es superior en A o en B que sus equivalentes enemigos o amigos, puede ser lo último en todas sus propiedades, pero a pesar de ello ser adecuado para satisfacer las necesidades exigidas.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 18 Mayo 2011, 18:16:35
Saludos

Lo que se desprende de lo que subes, OverG, es precisamente que el F-15E es más capáz que el F-18E/-F.

Por lo tanto, de EEUU el bisho a presentar podría ser el 'Strike Eagle'.

Sobre qué es Multirol o Polivalente pues es sencillo, basicamente -en esta categoría- una plataforma multirol o polivalente es aquella que domina el combate aire-aire y el combate aire-suelo.

Con el listado que se ha comentado y generalizando, todas las versiones avanzadas de las distintas plataformas son multirol o polivalentes por algo muy sencillo, el mercado lo impone. El F-15E, el F-18E/-F, el EF-2000, el Rafale, el Su-35S, el MiG-35, etc.

UN SALUDO



Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: jcp en 18 Mayo 2011, 21:44:20
Hola queridos amigos del foro, es la primera vez que escribo un mensaje en relaciçon a un tema del foro. En este caso me gustaria decir que soy un gran aficionado a los "juguetitos que vuelan y matan", y desde mi punto vista el Su 35 "Terminator" es el avión de combate más potente hoy en día. Otra cosa es que los demás aparatos de los que se habla tambien sean muy potentes, estamos hablando del Top Ten de la aviación militar: Su35, F15, Thipoon, Rafale, etc.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Lavréntiy en 18 Mayo 2011, 22:01:47
Bienvenido camarada jcp!!

Esta es tu nueva casa  [friends] Un poco una casa de locos, pero esto gusta  [x_00014]

Un saludo!


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 18 Mayo 2011, 22:43:58
Un saludo [yes]
Bienvenido jcp
Bueno hablando del tema lo que creo que todos estamos deacuerdo es en que el N1º de la lista lo deve de ocupar el Sujoi Su-35 S  [kv_tank]
 Aqui va mi lista:
1º  Sujoi Su-35 S.
2º  Sujoi Su-30 M. (que engloban..Su-30 MKI , Su-27 k , Su-33 )
3º  EF-2000.
4º  F-15E
5º  Aqui tengo duda entre  F/A-18E/F ...o  Rafale ...o Mig-35


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: NKVD en 18 Mayo 2011, 23:36:04
BIENVENIDO JCP!!!  [x_00012] [x_00012] [x_00012] [x_00012]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 19 Mayo 2011, 01:21:21
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Saludos

Lo que se desprende de lo que subes, OverG, es precisamente que el F-15E es más capáz que el F-18E/-F.
UN SALUDO

Pero........ Tu leíste lo que puse?? Creo que lo que se desprende es que cada uno puede hacer cosas que el otro no y como tal son dignos de comparación.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Muntz en 19 Mayo 2011, 01:29:29
¡Bienvenido a bordo, jpc!

 [friends]


Del tema que estáis tratando nada puedo decir. Cualquier plataforma que use armamento inferior a 533mm. me resulta muy complicada de entender.  [grin2]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 19 Mayo 2011, 04:04:47
Bienvenido camarada JPC! Un saludo. ;D


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 19 Mayo 2011, 17:47:02
Saludos

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Saludos

Lo que se desprende de lo que subes, OverG, es precisamente que el F-15E es más capáz que el F-18E/-F.
UN SALUDO

Pero........ Tu leíste lo que puse?? Creo que lo que se desprende es que cada uno puede hacer cosas que el otro no y como tal son dignos de comparación.

Sí hombre, he leído lo que subiste. Vemos una plataforma con mejores números de alcance, carga y con mayor opción de armamento. Una plataforma más capaz, el F-15E.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 19 Mayo 2011, 19:03:44
Saludos

Un ejemplo sobre multirol o polivalencia... la PLAAF China contrató con la agencia de exportación en la Federación Rusa el montaje de varios centenares de Sujoi Su-27SK tras la adquisición y operación de una buena cantidad de aparatos montados en Rusia, digamos. El Su-27SK montado en China fué denominado Shenyang J-11.

La PLAAF disfrutó del diseño ruso y este satisfizo inicialmente sus necesidades pero en poco tiempo el inicial Su-27SK = Shenyang J-11 demostró que se quedaba corto, sobre todo en el capítulo polivalencia ( Multirol ) ya que su capacidad aire-suelo era muy limitada, como el Sujoi Su-27K o Su-33. Las "bombas tontas" y los cohetes no eran suficientes para las aspiraciones Chinas.

Fruto de sus propios desarrollos y de sus adquisiciones legales e ilegales nació el Shenyang J-11B, un mejorado Su-27SK = Shenyang J-11. Entre otras cosas, el J-11B ofrece la opción de uso de municiones guiadas de precisión. Aspecto fundamental. Podríamos compararlo con el Su-27SKM. No quiere decir que sea ni mejor, ni peor.

A la par, se desarrolló una versión mejorada del Sujoi Su-27UBK que, nuevamente, mejora la capacidad aire-suelo, el Shenyang J-11BS. Una suerte de Sujoi Su-30MK producido en China. No quiere decir que sea ni mejor, ni peor.

Por lo tanto, China podría ofrecer a la tabla de marras el J-11BS o, en su defecto, el J-11B.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Tokarev en 19 Mayo 2011, 21:47:18
Bienvenido JCP  [x_00012]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 19 Mayo 2011, 22:21:24
Citar
Sí hombre, he leído lo que subiste. Vemos una plataforma con mejores números de alcance, carga y con mayor opción de armamento. Una plataforma más capaz, el F-15E.

UN SALUDO

Pero charly, hermano, será posible. [chertik]

Eso no lo es todo en el combate moderno, puede tener mayor alcance, pero el otro garantiza una respuesta más rápida, puede tener mayor carga y opciones de armamento, que quizá no sea necesario llevar tanto y ya con menos igual resuelves para todas las misiones con seguridad y precisión. Es mejor en el combate aéreo cercano y cumple misiones que el otro no. (El F-18 quiero decir). Además, la aviónica es mucho más avanzada. No digo que el 18 sea mejor que el 15E, solo hay que analizarlo bien, para al final comprobar a ciencia cierta cual sería mas adecuado para un conflicto moderno.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 19 Mayo 2011, 22:32:07
Saludos

Una plataforma avanzada con mayor alcance, más carga y mayor opción de armamentos es simplemente más capáz.

El F-15E es simplemente una plataforma más capáz que un F-18E/-F.

Lo complementario como el radar o la aviónica dentro de éste contexto ( aviones avanzados ) no es determinante porque hablamos de plataformas avanzadas las dos. No de una plataforma avanzada y otra obsoleta. Si hablasemos de un F-18E/-F en comparación con un F-15A pues sí, sería aceptable ese argumento. La cosa es que no, no es el caso.

El problema del F-18E/-F en comparación con el F-15E es que el Strike Eagle llega más lejos, con mayor carga de armamento y con más opciones del mismo. No se trata de necesitar más o menos municiones para hacer lo mismo sino que en iguales circunstancias el F-15E podrá llevar a cabo la misión con un radio de combate superior.

Eso es ser mas capáz.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 21 Mayo 2011, 22:51:19
Considero que en la comparación deben mantenerse:

EEUU:
F/A-18E/F
F-15E

UE:
Eurofighter Typhoon
Dassault Rafale
JAS 39 Gripen

FR:
Su-30MK
Su-35S
MiG-35


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 12 Junio 2011, 01:37:01
Hace rato que estoy por escribir aquí, pero trabajo + libro VVS + Lopez me han quitado algo de tiempo, parece que puedo solo con 3 a la vez. ;D

Antes que nada quiero responderle a Charly (y demostrarle) porque el Super Hornet debe de tenerse en cuenta a la hora de la comparación.

Citar
Una plataforma avanzada con mayor alcance, más carga y mayor opción de armamentos es simplemente más capáz.

Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo, sobre todo porque al parecer no leíste bien lo que puse después de todo.

En primer lugar si vamos a hablar de "plataforma avanzada", entónces el F/A-18E/F es mucho más avanzado que el F-15E: Cúales son los parámetros que se tienen en cuenta para este criterio?

1) Motores:En la comparación F404-GE-400 Vs F100-PW-229 solo se puede apreciar que la principal ventaja del motor montado en el F-15E es su gran empuje. En métodos de disipación de calor, materiales del compresor y turbinas, la adición de los programas de regulacion EDE y EPE, FADEC, eficiencia y facilidad de la producción el F404 que equipa a los Super Hornets es el ganador al seguro.
2) Aviónica: Creo que en mis post anteriores quedó claro que en este campo el F/A-18E/F supera al Strike Eagle totalmente. De todas formas vuelvo a aclara que en radar, donde el Super Hornet ya cuenta con un AESA en servicio(Creo que no es necesario explicar la superioridad que tiene un radar AESA sobre uno común), dispositivos de puntería para armas de precisión, sistema de autodefensa y equipos de radio-enlace, de todo esto es mucho más avanzado y moderno el equipo montado en la plataforma de la USN.(si el debate eleva la parada voy a explicar cada uno en la comparación, ahora no lo creo necesario)
3) Sistemas de control en vuelo, aerodinámica, maniobrabilidad:A la hora de comparar a ambos dejamos de lado el sistema de control de vuelo, dado de que a pesar de existen algunas diferencias (a favor del Super Hornet...) ambos cumplen sus tareas de una forma más o menos similar. Lo avanzado en este caso viene aplicado al diseño estructural de ambos cazas y su eficiencia aerodinámica. En este caso, el F/A-18E/F Super Hornet es una modificación exaustiva de la variante anterior F/A-18C/D donde todas sus deficiencias fueron curadas, incluso se aplicaron soluciones para contrarrestar fenómenos negativos de que adolecen los F-15 (incluido el E). Dando como resultado un avión muy maniobrable, mucho más que el F-15E lo cual le da ventaja en el combate aéreo(en el aspecto técnico por supuesto) en todas situaciones, porque radar AESA + AIM-120C para BVR y mejor maniobrabilidad + AIM-9X para WVR. Creo que tiene superioridad sobre el F-15E por lo menos en el aspecto aire-aire.

Respecto a que el F-15E es capaz de levantar una mayor carga no es algo que justifique su superioridad. La mayor carga a llevar no se traduce en que sean solo armamentos. La mayor carga que puede portar el Strike Eagle se traduce además en los tanques conformales y tres grandes tanques adicionales de combustible para aumentar su autonomía así como otros equipos de designaciones diferentes.

Respecto a la mayor opción de armamentos, creo haber dejado claro que la tabla anterior estaba incompleta en este aspecto, de hecho, después de investigar un poco más estoy casi seguro que la única diferencia entre ambos cazas es la bomba nuclear B-61, que solo porta el F-15E.

La superioridad no es del que más lejos llege ni el que más carge, sino de aquel que pueda cumplir un mayor número de tipos de misiones, de una manera mucho más efectiva, que pueda ser desplegado más rapidamente y de aquel que menos recursos necesite para su despliegue.

Citar
El F-15E es simplemente una plataforma más capáz que un F-18E/-F.
Creo que no está justificado.

Citar
Lo complementario como el radar o la aviónica dentro de éste contexto ( aviones avanzados ) no es determinante porque hablamos de plataformas avanzadas las dos. No de una plataforma avanzada y otra obsoleta. Si hablasemos de un F-18E/-F en comparación con un F-15A pues sí, sería aceptable ese argumento. La cosa es que no, no es el caso.

Como no va a ser determinante, cuando hablamos de dos plataformas comparables en rendimiento, es la aviónica lo que decide la superioridad y si, si es el caso, porque en el F/A-18E/F hay instalada una aviónica mucho más avanzada que en el F-15E. A pesar de que el F-15E tiene ciertos aspectos superiores igualemente el F/A-18E/F tiene ciertos aspectos de rendimiento superiores al Strike Eagle, por lo tanto todo es determinate.


Citar
El problema del F-18E/-F en comparación con el F-15E es que el Strike Eagle llega más lejos, con mayor carga de armamento y con más opciones del mismo. No se trata de necesitar más o menos municiones para hacer lo mismo sino que en iguales circunstancias el F-15E podrá llevar a cabo la misión con un radio de combate superior.

He aquí algo que no es determinante (el radio superior, que por cierto no es mucho). Podríamos decir entonces que el F/A-18E/F puede cumplir misiones de reabastcimiento en vuelo, o sea, que puede reabastecer a otros F/A-18 en misiones o incluso otros tipos de aeronaves, decir que puede cumplir misiones de guerra electrónica en su versión EA-18G, cumplir misiones de aeronave ASW, decir que por ser aviación embarcada tiene la posibilidad de trabajar desde un portaaviones o desde tierra. Es una avión que cumple muchísimas más misiones que el F-15E y de hecho, el mismo se complementa en casi todo. Es mucho mas eficiente y barato en su operación. Que se destapa de todo esto? que puede cumplir las mismas misiones que el F-15E y muchas más y no está restringido a las pistas en tierra. AH... pero su radio es un poco menor. Acaso esto es determinante?

Citar
Eso es ser mas capáz.

Me parece que no.


Ahora, desde que este hilo es para seleccionar al caza que mejor creemos cumple con la polivalencia creo necesario aclarar que quizá muchos concordemos con que es el Su-35S, pero hay que reconocer que los aparatos occidentales empezaron a ser polivalentes mucho antes que los rusos y eso podría ser un factor de peso.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 12 Junio 2011, 12:41:57
Saludos

Citar
La superioridad no es del que más lejos llege ni el que más carge, sino de aquel que pueda cumplir un mayor número de tipos de misiones, de una manera mucho más efectiva, que pueda ser desplegado más rapidamente y de aquel que menos recursos necesite para su despliegue.

No, eso es ser más capáz.

Yo he hablado de capacidad. Ser más capáz. El F-15E es más capáz que el F-18E/-F. Así de sencillo. Pormenorizar equipos no va a cambiar esto.

EL F-15E puede ir más lejos con más carga de combate ... es más capáz.

Aparte, la superioridad no te lo concede el cumplir más número de misiones porque puedes hacer muchas mal o de forma ineficiente. Llevar a cabo más funciones o tipos de misión es ser más polivalente. No quiere decir que los demás no sean polivalentes. ;D

De tal forma que una plataforma podría llevar a cabo más tipos de misión y otra menos y la segunda puede ser más capáz y superior simplemente porque las que lleva a cabo en su polivalencia las hace con mayor eficiencia o eficacia que la primera, que puede hacer más pero de forma menos eficiente.
 
UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 13 Junio 2011, 05:03:22
No, pero si tú estás cerrado de esa forma va a costar trabajo que entren los conocimientos hombre. ;D

Al contrario, todo demuestra más aún que el Super Hornet es tan eficiente como el Strike Eagle. De todas formas sería muy bueno que aquí opinara alguien más. No crees?


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 13 Junio 2011, 08:49:23
Saludos

Sí, que opinen los demás sería bueno.

Los términos pueden dar lugar a confusión. La eficacia en el desarrollo de la misión es algo difícil de valorar.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 13 Junio 2011, 16:24:05
Un saludo [yes]
Voy a haceros una pregunta.¿que es lo que busca una fuerza aerea de un pais avanzado en un caza multirol?
A mi entender por lo que se creo que lo principal en un caza multirrol es la dominacion del aire y el resto de las facetas son secundarias ...pero son! , por eso es multirol.
Quiero decir que si haces una mision de ataque en territorio enemigo lleves mas carga o menos...  las cosas se ponen feas y te tienes que "fajar" en una pelea, mas vale que lleves una buena bestia parda sino te comen vivo. [x_00010]
Si llevas un caza  para una mision de ataque que pueda rivalizar o mejor aun superar a los cazas enemigos que supuestamente te vengan a ainterceptar pues es mejor que otro que lleve mas armamento y llegue mas lejos pero que no pueda rivalizar con los cazas enemigos que le puedan interceptar.
Repito que lo mas importante es la dominacion del aire ..sea por radar, misiles, maniobravilidad ......

Yo creo vasandome en lo que he comentado que el mejor de los dos sera el que resulte ganador en un enfrentamiento mutuo [x_00032] [x_00043]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 13 Junio 2011, 17:33:50
Saludos

No, una Fuerza Aérea que busca un avión Multirole o polivalente lo que pretende es un aparato que cumpla en misiones aire-aire y aire-tierra. Precisamente esto se traduce en una reducción de costes ya que un avión que sólo potencie uno de los aspectos comentado resulta una plataforma especializada lo que significa que deberás tener otra para llevar a cabo la misión que ésta no puede llevar a cabo con garantías. Ahí es donde entra un avión multirole o polivalente, un diseño que puede hacer las dos cosas con garantías.

Eso es lo que buscan la mayor parte de las Fuerzas Aéreas.

La dominación del aire es una meta que no sólo se logra con la aviación. La superioridad aérea no lo és todo. También está la negación de espacio aéreo y esto se consigue fundamentalmente con medios terrestres como los ADMS o, generalizando, con sistemas antiaéreos.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 13 Junio 2011, 22:52:40
Un saludo [yes]
Ya charly pero el principal papel de cualquier ejercito del mundo es la defensa del territorio soberano ,es su papel principal.

Luego si se ataca se hara con aviones misiles submarinos.....

Por cierto en un enfrentamiento cara a cara entre  el F-15E y  el F-18E ¿quien ganaria? si me respondeis a esto yo creo que estareis respondiendo a vuestra disputa.



Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 13 Junio 2011, 23:10:53
Saludos

La defensa del territorio soberano... no, los intereses del país, que es muy diferente. Unas veces será defendiendo su territorio -las que menos- y otras será atacando otros, las que más.

En los últimos años, ¿ Quién ha defendido su territorio soberano ?

EEUU... no.

Francia... no.

Gran Bretaña... no.

Federación Rusa... no.

.. etc.

Tomemos el ejemplo de Libia, el último, el actual. ¿Qué se necesita allí ? ... ¿ Aire-aire ? ¿Aire-tierra?

Sin ninguna duda, prima el aire-tierra. Como en cualquier conflicto de los últimos años.

Por otra parte, es que alguien puede afirmar quién vencería en un enfrentamiento entre tál o cuál aparato ¿?

Las cosas no son tan sencillas.

Ese tipo de debates no llevan a ningún lado.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 14 Junio 2011, 21:12:04
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Saludos

No, una Fuerza Aérea que busca un avión Multirole o polivalente lo que pretende es un aparato que cumpla en misiones aire-aire y aire-tierra. Precisamente esto se traduce en una reducción de costes ya que un avión que sólo potencie uno de los aspectos comentado resulta una plataforma especializada lo que significa que deberás tener otra para llevar a cabo la misión que ésta no puede llevar a cabo con garantías. Ahí es donde entra un avión multirole o polivalente, un diseño que puede hacer las dos cosas con garantías.

Eso es lo que buscan la mayor parte de las Fuerzas Aéreas.

La dominación del aire es una meta que no sólo se logra con la aviación. La superioridad aérea no lo és todo. También está la negación de espacio aéreo y esto se consigue fundamentalmente con medios terrestres como los ADMS o, generalizando, con sistemas antiaéreos.

UN SALUDO

Al fin estoy de acuerdo contigo en algo.

Citar
Tomemos el ejemplo de Libia, el último, el actual. ¿Qué se necesita allí ? ... ¿ Aire-aire ? ¿Aire-tierra?

Sin ninguna duda, prima el aire-tierra. Como en cualquier conflicto de los últimos años.

Aquí se te fue la olla. Depende, si es el caso de Libia-Gadaffi, pues lo que más va a necesitar es aire-aire.

Citar
Por otra parte, es que alguien puede afirmar quién vencería en un enfrentamiento entre tál o cuál aparato ¿?

Es difícil, es cierto, sobre todo porque depende mucho de los hombres, pero siempre si de aparatos por si solos se trata hay un porciento de probablidades que da ventaja a un modelo en específico y creo que a eso se refería Chaman.

Citar
Ese tipo de debates no llevan a ningún lado.

Pues encaminésmolo como es debido.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 14 Junio 2011, 21:23:51
Saludos

Citar
Citar
Tomemos el ejemplo de Libia, el último, el actual. ¿Qué se necesita allí ? ... ¿ Aire-aire ? ¿Aire-tierra?

Sin ninguna duda, prima el aire-tierra. Como en cualquier conflicto de los últimos años.

Aquí se te fue la olla. Depende, si es el caso de Libia-Gadaffi, pues lo que más va a necesitar es aire-aire.

Yo creo que no. Me explico...

... en la operación el libia o sobre Libia hay dos capítulos; superioridad aérea y ataque a tierra, digamos. La primera no se consigue con un avión determinado que se imponga sobre los cielos Libios sino con un conjunto de plataformas donde la más importante no es el caza sino el AWACS. De hecho, las misiones CAP aire-aire las podrían desarrollar casí cualquier plataforma que disponga de los enlaces con los AWACS. Del mismo modo, casí cualquier plataforma podría llevar a cabo una interceptación en base a la información recibida. Es indiferente qué modelo la lleve a cabo.

Por contra, el ataque a tierra es diferente. Ahí sí es importante la plataforma que lleve a cabo el ataque y en éste conflicto es el capítulo más importante ya que la superioridad aérea es fácil de conseguir en base a la asimetría de fuerzas entre los dos bandos, a favor de la coalición, claro. Actualmente, lo que sufren los Libios Pro-Gadafi no son sus cazas sino sus ataques aéreos contra sus instalaciones. Eso es lo que está decantando el conflicto hacia el bando rebelde.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 14 Junio 2011, 21:49:26
Precisamente por esto es que digo que lo prinicipal (al referirme a los libios pro-Gadaffi) para los libios ahora es la posiblidad de contar con una plataforma con mayores potencialidades aire-aire, ya que solo necesitan neutralizar la amenaza aérea de la coalición (que como dices también puede neutralizarse con AAA-SAM), pero son principalmente los aviones los que permiten cumplir las misiones de defensa antiaérea de una forma mucho más completa.

El hecho es que si se logra neutralizar la amenaza aérea de la OTAN los libios pro-Gadaffi no van a necesitar aviones de ataque para derrotar a los rebeldes, ya que ya lo han demostrado antes.

El AWACS es sin duda hoy uno de los bastiones de la superioridad aérea sobre el TOM, pero sería como separar al pan de la matequilla, todo está integrado y por si solo no constituye una ventaja, ya que puedes tener AWACS, pero si tus interceptores son inferiores a los del enemigo, pues de nada sirven. Todo depende de los sistemas y designación de la plataforma en cuestión y un caso que lo demuestra es que la patrulla de cazas MiG-31 no necesita AWACS para cumplir sus misiones.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 14 Junio 2011, 22:09:18
Saludos

No creo que tenga importancia qué plataforma aérea tuviese Libia para enfrentarse a los aliados. Ni con el PAK FA, ni con el F-22, ni con el Su-35 las cosas serían diferentes porque Libia estaba vendida desde el primer momento, por la asimetría de fuerzas.

En el caso Libio, los sistemas de defensa antiaérea-antimisil avanzados hubiesen complicado las cosas pero tampoco cambiaría el final y es que todo es superable. Desde un S-400 a lo que se quiera citar.

La diferencia para lo comentado es que la caza aérea se controla mediante plataformas AWACS y el aparato que lleve a cabo la CAP es indiferente de entre los que despliega la coalición.

En cambio, para atacar a tierra las cosas no son tan sencillas porque ahí la plataforma ofensiva aporta mucho más.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: OverG en 14 Junio 2011, 22:24:11
Citar
No creo que tenga importancia qué plataforma aérea tuviese Libia para enfrentarse a los aliados. Ni con el PAK FA, ni con el F-22, ni con el Su-35 las cosas serían diferentes porque Libia estaba vendida desde el primer momento, por la asimetría de fuerzas.

No decía que fueran a resolver, sino que están muy necesitados de contar con medios para neutralizar la amenaza aérea.

Citar
En el caso Libio, los sistemas de defensa antiaérea-antimisil avanzados hubiesen complicado las cosas pero tampoco cambiaría el final y es que todo es superable. Desde un S-400 a lo que se quiera citar.

Debe de haber alguna manera de luchar y no rendirse cuando te ataca la OTAN, además la aviación también es superable. No crees?

Citar
En cambio, para atacar a tierra las cosas no son tan sencillas porque ahí la plataforma ofensiva aporta mucho más.

De nuevo te digo que depende de que tipo de misiones tu quieres cumplir. No se puede matar mosquitos a cañonazos.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: charly015 en 14 Junio 2011, 22:35:16
Saludos

Si se dá un balance de fuerzas equilibrado puede haber combate. Sino encontramos lo visto en Libia o en Georgia donde unos dan y los otros intentan que no les den. El resultado es invariable, los que intentan que no les den acaban recibiendo.

No se trata de OTAN se trata de un bando superior contra otro inferior en capacidades. Puedes tener la mejor plataforma aérea a tú servicio que si ésta necesita tomar tierra para reponer municiones, reparar, abastecerse de combustible... descanso de la tripulación, etc pues está vendida y esto es inevitable.

No, no hay ninguna manera de que una Fuerza Aérea inferior combata a una Fuerza Aérea superior, actualmente, claro. Cuando el fuerte puede atacar en todos los puntos de tú geografía, llegar a todos los escalones de tús fuerzas armadas, noquear tús aeródromos pues no tienes opción. Sin profundidad defensiva no hay posibilidad de hacer frente al fuerte.

Lo que vemos es el típico conflicto asimétrico donde la estrategia no estriba en dar guerra en el aire sino en evitar el castigo enemigo desde el aire y presentar batalla en tierra con carácter no-convencional.

UN SALUDO


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 28 Junio 2013, 18:26:48
Un saludo  [yes]

Haber si habrimos el debate ....... ;D
La Fuerza Aérea francesa filtró en Internet un video de combate de entrenamiento entre su caza más avanzado, el Rafale, y el F-22 Raptor estadounidense, en el cual el F-22 cae derrotado en cuatro ocasiones frente a una del aeroplano francés.

Recientemente se filtró en la Red un interesante video que capta un duelo de entrenamiento entre el avanzado caza de cuarta generación francés Rafale y el caza estadounidense de quinta generación F-22 Raptor, el caza más caro del mundo.

Y por extraño que parezca, en este combate de entrenamiento el piloto del caza estadounidense (considerado el mejor caza de superioridad aérea del mundo) resulta perdedor en cuatro de los cinco duelos mantenidos.



Los combates de capacitación se llevaron a cabo en 2009 en el cielo de Emiratos Árabes Unidos, dentro del programa de entrenamiento de pilotos de aviación de la OTAN y de los países socios del bloque ATLS (Curso de Liderazgo Táctico Avanzado).

Y no es casual el alboroto que armó esta filtración. El F-22 sigue siendo considerado un avión de combate invencible para cualquier caza de la generación anterior. Es por ello que hasta hace poco la Fuerza Aérea de EE.UU. mantuvo en silencio los resultados de estos duelos al comentar otros combates de entrenamiento llevados a cabo en el cielo de los Emiratos Árabes Unidos.

Y sólo al publicarse este video aparecieron poco convincentes excusas asegurando que el 'invencible' F-22 llevaba tanques de combustible externos (no visibles en el video), que empeoraban su maniobrabilidad y lo hacían visible al radar francés.

Pero no hay que subestimar al F-22. Sí, el Raptor quedó retratado en estas pruebas, pero la derrota se produjo en una verdadera 'pelea de perros', un combate a corta distancia, para el cual no fue concebido este carísimo avión.

La Fuerza Aérea estadounidense prefiere usar el Raptor en misiones de combate a larga distancia, aprovechando su baja visibilidad a radares enemigos y usando datos de aviones de reconocimiento (E-3 Sentry o Boeing 737 AEW&C), cuya misión es detectar a los aviones enemigos desde lejos.

A distancias medias y largas el F-22 es un rival muy serio. Su muy baja visibilidad a radares en determinadas ondas y en la parte infrarroja del espectro óptico le permite lanzar sus ataques sin ser detectado por los dispositivos enemigos. Todo esto y otras prestaciones más (sofisticados sistemas de comunicación, misiles de largo alcance, potente radar AESA, etc.) lo convierten en una pieza más de los sistemas de ataque aéreos de EE.UU.

Y como tal, tiene una función bastante limitada pero eficaz en el desempeño. Sin el apoyo de esos medios de reconocimiento (unos aviones por cierto, fácilmente detectados por los radares y por tanto muy vulnerables) el Raptor pierde gran parte de sus ventajas.


Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/98677-raptor-f22-pierde-rafale-combate-duelo
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oGuWadoTgkE#at=56


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Cubano en 28 Junio 2013, 18:43:15
Si es el de UAE, es bastante viejo.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 28 Junio 2013, 21:11:20
Un saludo  [yes]

Ya ,pero aprovecho esta noticia para que se habra el debate que me parece es muy interesante ,se aportan datos y opiniones nuevas al respecto.

Yo sigo defendiendo mi candidato que es el SU-35.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Cubano en 28 Junio 2013, 21:37:06
Cita de: charly015
Si se dá un balance de fuerzas equilibrado puede haber combate.
Eso no va a ocurrir. Las potencias no se van a enfrentar entre ellas. Siempre será con uno más débil. La SGM enseñó que un choque entre las potencias lleva a la aniquilación de ellas y de unos cuantos más. Los últimos conflictos que han involucrado a potencias han sido totalmente asimétricos.

EEUU no va a atacar a Rusia o a China. De igual manera Rusia no atacará ni a EE.UU ni a China. Lo mismo para China. Ese conflicto equilibrado sólo podría verse entre naciones menos desarrolladas desde el punto de vista militar, y en este caso no tendrían la infraestructura que soporta la maquinaria militar de las superpotencias.

Suscribo los dos últimos párrafos de charly015


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 28 Junio 2013, 21:57:43
Un saludo  [yes]

Citar
Si se dá un balance de fuerzas equilibrado puede haber combate.
Eso no va a ocurrir. Las potencias no se van a enfrentar entre ellas. Siempre será con uno más débil. La SGM enseñó que un choque entre las potencias lleva a la aniquilación de ellas y de unos cuantos más. Los últimos conflictos que han involucrado a potencias han sido totalmente asimétricos.

Permitame decirle que no estoy deacuerdo.
 La  mejor estrategia para ganar una guerra es que no se produzca y en eso entra la disuasion. En estos datos que se comparan o analizan  entre estos dos aviones se reflejan las capacidades y vulnerancias para hacer un analisis ante una lucha real que se pudiera dar en una intervencion o agresion de una superpotencia como EEUU a un pais de segunda o tercera (militarmente hablando) pongamos por ejemplo Venezuela y que se barajaria la posivilidad de las bajas aceptables o no.

Citar
EEUU no va a atacar a Rusia o a China. De igual manera Rusia no atacará ni a EE.UU ni a China. Lo mismo para China. Ese conflicto equilibrado sólo podría verse entre naciones menos desarrolladas desde el punto de vista militar, y en este caso no tendrían la infraestructura que soporta la maquinaria militar de las superpotencias.

En cada nueva guerra las estrategias y modelos anteriores suelen cambiar y eso se puede ver a lo largo de la historia.
El mundo esta cambiando , y EEUU es una potencia en decadencia asi que los modelos que se dan ahora por buenos en cuanto a conflictos pueden cambiar .
Te dejo una noticia  que aunque no quiere decir nada , puede decir mucho.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/98649-eeuu-japon-ataque-china-senkaku-disputa


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Cubano en 28 Junio 2013, 22:05:19
Me disculpará usted, pero para mí esa noticia son sólo disparos al aire, por ambas partes. Eso es un caso que se resolverá como se resolvió la Crisis de los Misiles de Cuba, con ambas potencias sentadas a la mesa de negociaciones, a espaldas del tercero, que ni por asomo es una potencia, desde el punto de vista militar. Aunque estoy seguro que a los japos los tendrán más en cuenta que a nosotros.

Cita de: chaman
En cada nueva guerra las estrategias y modelos anteriores suelen cambiar y eso se puede ver a lo largo de la historia.
Ese largo de la historia terminó cuando los yankees lanzaron las bombas sobre Hiroshima y Nagasaki. Mientras la Destrucción Mutua Asegurada sea una realidad, ninguno levantará la mano sobre el otro.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 28 Junio 2013, 22:20:23
Un saludo  [yes]

Citar
Ese largo de la historia terminó cuando los yankees lanzaron las bombas sobre Hiroshima y Nagasaki. Mientras la Destrucción Mutua Asegurada sea una realidad, ninguno levantará la mano sobre el otro.

Bueeno! yo tambien quiero pensar eso , pero no se puede bajar la guardia....
La disuasion se da y es efectiva , mira lo que pasaria si Venezuela no tuviera el potencial militar del que goza actualmente con 7 bases yanquis en territorio colombiano, o que pasaria si argentina disponiera de unos submarinos decentes tacticos con capacidad para llegar a Inglaterra y su fuerza aerea dispusiese de  varios Sujois como Venezuela, el tono de Inglaterra no seria el mismo respecto a las Malvinas.

O Iran que aunque no dispone de armamento puntero puede borrar del mapa a Israel y a los Yanquie en Afganistan y resto de bases del golfo persico


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 28 Junio 2013, 23:05:25
Un saludo  [yes]

Es un poco largo pero merece la pena.

F-35 perdió la lucha.

Combate multiusos discreto F-35 fue derrotado sin disparar un solo tiro contra el enemigo. El avión perdió una batalla importante en su vida mucho antes de la Encarnación en el metal - la batalla por la justificación de su existencia.

Sólo se puede admirar los ingenieros obstinación y perseverancia "Lockheed Martin" de año en año, la corrección de las deficiencias detectadas y mejorar en una máquina compleja. Los esfuerzos de los diseñadores en vano - a pesar de las brillantes soluciones de todos los problemas, el luchador no cumple su misión principal, ni la Fuerza Aérea ni la Marina de los EE.UU. Cuerpo de Marines o no se siente la necesidad de que la aparición de este tipo de aviones.

El destino se ensañó con este precioso coche, asemejándose a una grasa de pingüinos "Lightning" nunca fue repetir el destino de la legendaria "Sables", "Fantasmas" o caza de cuarta generación. Ni el piloto no bofetada "Lightning" en el plateado y decir, se rompió en una sonrisa de Hollywood: "El coche es simplemente precioso. Esto es lo mejor, lo que vuelo ". Los creadores de la súper aviones vergüenza de mirar a los ojos de los contribuyentes estadounidenses y los prestamistas europeos - a todos los que patrocinó el proyecto notoriamente competitivo.

Con lo que es la razón de ese estado atroz de las cosas?

Ahora no importa: cumple o no cumple con los F-35 requisitos de la "quinta generación": el sigilo / combate mayor autonomía / crucero supersónico ...

El destino jugó una "quinta generación", una broma cruel - la mayoría de los requisitos establecidos no cumplen con las necesidades de la aviación militar moderna. Y eso es realmente necesario en la realidad - siempre se ha arraigado en la caza de generación 4 + (un buen ejemplo - la capacidad de maniobra).

Al mismo tiempo, las cosas como hypersound, mayor vitalidad, completamente invisible para los equipos de detección de radar - algo que podría ser un verdadero "impulso" a la aparición de una nueva generación de combatientes, aún permanece en el reino de la ciencia ficción.

Al final, lo que se ofrece por los diseñadores, "Lockheed Martin" bajo la apariencia de un luchador de "nueva generación" - sólo una máquina muy cara y complicada de "vanguardia" de la ciencia y la tecnología modernas. Al mismo tiempo hicieron avances en las capacidades de los F-35 proporcional a la cantidad de dinero gastado en la creación de super-avión de combate.

La abundancia de nuevas tecnologías y de las decisiones de diseño excesivamente atrevidas no fue en vano - F-35 es constante "batalla" y "lame" durante los vuelos de prueba. Por el aliento de la falla electrónica sofisticada viento, el piloto no puede ver absolutamente nada fuera de la cabina, y el gancho de pararrayos, por desgracia, es demasiado corto para un aterrizaje seguro en la cubierta del barco.

Por supuesto, miles de millones de dólares han sido gastados en vano - una cantidad monstruosa de dinero se convierte en una poderosa máquina de guerra F-35 "Lightning II».

"Lightning" es superior a la cabeza de sus competidores en el campo de la invisibilidad (detectar aviones enemigos a una distancia de 50 kilómetros o 100 - dos cosas diferentes), versatilidad (sistemas de avistamiento para el uso en la "tierra" + línea de municiones en circulación), así como los medios de detección e integración red militar del Pentágono (por casualidad, una magnífica c activa por etapas radar de matriz AN/APG-81 y el sistema electrónico-óptico plan de Yankees AN/AAQ-37 a "conectar" con el aire naval defensa system / PRO "Aegis" - volando sobre las nubes en lo alto de la F-35 será en dará automáticamente Cueing objetivo en el horizonte). Se trata de la parte posible uber-luchador! En términos de a bordo de aviónica y la universalidad de la F-35 confía en "superar", incluso su hermano mayor de F-22.
Cabe señalar ingenioso concepto de "tres en uno" - los estadounidenses fueron capaces de crear sobre la base de un planeador ligero caza-bombardero de la Fuerza Aérea, aviones con base en portaaviones de la marina de guerra y "vertikalku" para la Conferencia Internacional del Trabajo. El proceso fue con gran dificultad, los Yankees probablemente 10 veces lamentaba su decisión imprudente "salvar", sin embargo, trajo comenzó a su conclusión lógica. Mucho dinero puede hacer maravillas - una inversión de 56 mil millones de dólares hará volar incluso un piano de cola en las ruedas.

Y a continuación, comienzan las preguntas. El primero de ellos - ¿por qué se crea F-35? Formal - para reemplazar los F-16 y F/A-18, así como el AV-8B Harrier II específica.

De hecho, el proceso es el siguiente: Los Yankees realmente necesidad de actualizar su flota de cazas ligeros - el último de los F-16 fueron transferidos a la Fuerza Aérea de los EE.UU. hace ocho años. Pero, perdón, ya que está relacionado con el F-35? Las versiones modernas de "Fighting Felkenov" cumplen perfectamente su función (coste / efecto), otra cosa es que ya no se producen, mientras que la actual F-16, quedando sin recursos.

La situación con el F/A-18 es aún más interesante - la modificación de F/A-18E y 18F «Super Hornet" se encuentran en la etapa de producción en masa, y satisfacer plenamente las necesidades de la gente de mar.

En cuanto a los "vertikalkoy» AV-8B, la presencia de estos equipos en la Conferencia Internacional del Trabajo de la aviación plantea más preguntas que respuestas. ¿No es más fácil llamar al luchador enlace normal / bombarderos de la base aérea cercana, que tratar de "impulsar" estas nedosamolety cerca de la cubierta de la misma nedoavianostsev (buques de asalto anfibio de la "avispa")? Y la aplicación de STOVL F-35B no es una panacea.

Obtener un nuevo tipo de aeronave - que siempre es agradable. Otra cosa es que los nuevos cazas deberían ser diferente de la aeronave "obsoleta" de una manera positiva. Aquí y allá, es una gran vergüenza. A pesar de la aparente exterior futurista, F-35 no tiene ventajas especiales sobre las máquinas de la generación anterior.

"Lightning" no ilumina los datos de vuelo: su empuje, carga alar, el valor de una subida establecida - todo se mantuvo en el nivel de combate de cuarta generación! No hay ni siquiera una característica tan interesante como el control del vector de empuje - a pesar de lo que parece, ya es hora de conseguir un sistema - incluso en la producción en serie ruso "lapotnoy" de aviones de combate equipados con motores con empuje vectorial.

El debate acerca de la "volar a velocidad supersónica sin postcombustión" No importa: en primer lugar, el F-35 no puede hacerlo. En segundo lugar, el "supersónica sin postcombustión" no es una prioridad para los aviones modernos - capacidad de combate de combate se definen por docenas de otros parámetros, mucho más importantes.
Es bastante obvio: los creadores de la F-35 hizo una oferta para un perfecto electrónica a bordo y un perfil bajo. "Rayo", fue el primer aviso de que el enemigo y el primer golpe devastador con la mayor distancia, y permaneció desapercibido por el radar enemigo. El cálculo es muy cierto, pero hay un punto importante:

Todos superelektronika y medidas para reducir la visibilidad a cabo en el proyecto F-35 podrían aplicarse con éxito en el diseño de caza de cuarta generación!

Como resultado, tenemos una cadena lógica simple:

1. La nueva "plataforma" no ha dado ninguna ventaja - LTH "Lightning" se mantuvo en el nivel de los F-16 y F/A-18.

2. High-tech "relleno» F-35 no requiere un soporte especial debajo de él - todos los sistemas se integran perfectamente en el diseño de las máquinas existentes.

El veredicto es claro: no había necesidad de crear un "cero" un nuevo caza ligero. La existencia de "Lightning" no se justifica por nada más que la ambición desorbitada de los gestores de "Lockheed Martin", persuadiendo tu guía Pentágono.

En cuanto a esta "caza de quinta generación" - parece que el tiempo de estas máquinas aún no ha golpeado. La ciencia moderna no tiene nada que ofrecer, lo que podría aumentar radicalmente las posibilidades de la aviación militar.

Puñalada del F-35

Existencia miserable F-35 fue súbitamente alarmados por la noticia de la aparición de un competidor formidable. ¿Quién es "una mala pasada", el último combatiente de EE.UU.? Quién trazado intrigas contra la Fuerza Aérea de los EE.UU.? Una vez más, estas impredecible con el ruso Sukhoi PAK FA? O asiáticos insidioso que han copiado el F-35 y ahora venden un sinnúmero de ejemplares en cada bandeja en el mercado chino?

Honestamente, te reirás. Carro de combate estadounidense F-35 ha sustituido a la empresa estadounidense "Boeing". Fatalmente herido ganar la competencia (el concepto propuesto "Boeing" X-32 perdió el concepto absoluto X-35 por "Lockheed Martin"), la alta dirección "Boeing" se sentó a la mesa, y después de una breve fase de depresión, decidió elaborar humillante derrota en su propio beneficio (Los estadounidenses son gente pragmática). Deje competidores vergüenza con su F-35, no vamos a repetir sus errores y jugar un activo!
El dinero era un poco - dependen de la financiación por parte del Estado no era necesario, todas las ofertas y ganó el "Lockheed Martin". El desarrollo de un nuevo caza "desde cero" por sí misma "Boeing" no podía tirar. La conclusión es obvia: la modernización de los modelos existentes.

Entonces vea profesional "Boeing" se ha ocupado de las modificaciones del F/A-18 E / F "Super Hornet".

¿Qué tipo de animal es el "Super Hornet"? Con base en portaaviones cazabombardero del 4 +

Fácil, fiable y versátil. Dos-motor de diseño. Totalmente integrado en la estructura de las fuerzas armadas de los Estados Unidos. La impresionante historia de servicio - además de los Estados, la familia de los "Hornets" es utilizado por los siete países del mundo. La principal Comisión aviones de combate de la aviación y el cazabombardero monoplaza, que se mantiene en las cubiertas de los portaaviones de Estados Unidos después de la cancelación de los F-14 "Tomcat" en 2006. No es algo para estar orgullosos.
"Super Hornet" (adoptada en 1999) - no es un luchador de actualización simple "Hornet". Se trata de un nuevo avión, la improvisación libre basado en el F/A-18 - estructura, motor, aviónica - todo cambió drásticamente. Envergadura aumentó en un 20%, el peso de la aeronave vacío - a 3 toneladas, en comparación con el diseño original. Capacidad de combustible supera los tanques F/A-18E "Hornet" en la tercera, radio de combate se incrementa en un 40%.

El foco principal de la modernización se eligió disminuir la visibilidad de la aeronave. Box-como góndolas de motor con conductos curvos aire de admisión, "ajuste" de alta calidad y la alineación de las articulaciones de las partes, eliminando huecos y vacíos, cavidades, dientes de sierra superficies articulares. De la introducción generalizada de la radio y de radar de absorción de los materiales - de acuerdo a los representantes de "Boeing" en el F/A-18E y 18F en marcha el más ambicioso conjunto de medidas para reducir la visibilidad de cualquier avión de combate moderno, con la excepción de los aviones "stealth", F-35 y F-22.

Pero con esto y debe comenzar!

Después de examinar todas las cuestiones, "Boeing" ha decidido crear un futuro competidor del F-35 en la base de su "Super Hornet". ¿Y por qué no?

Incluso la norma "Super Hornet" se ve bien en contra de la F-35. Datos de vuelo y F/A-18E carga de combate (single version) es idéntica a los parámetros "Lightning". El avión probado en combate, fiable y sin pretensiones.

En cuanto al "relleno" - aquí la posibilidad de actualizar el "Super Hornet" son prácticamente ilimitadas - eso es lo que hace que el nuevo avión de guerra electrónica EA-18G "Growler", basado en doble modificación F/A-18F.
"Growler" es conocida por un par de años en uno de los entrenamiento de combate aéreo "marcó" la dirección de la interferencia F-22 "Raptor", y luego condicionalmente destruir los "enemigos" armas de proyectiles. La noticia ha ido más allá de los informes oficiales y fue objeto de bromas cáusticas sobre aviaforumah extranjera en el estilo: "Y todo lo que hizo lo correcto? Tal vez deberíamos cambiar el "Raptor" de EA-18G »?

Es decir, reserva de carga "Super Hornet" le permite ajustar la vela casi todos los sistemas electrónicos: radar AESA, un sistema de sensores infrarrojos circular producción estación de observación del ruido activo o sistema de puntería electro-óptico para trabajar "sobre el terreno".

Después de sopesar los "pros" y "contras", la compañía "Boeing" ha anunciado el inicio del programa Super Hornet Internacional Hoja de Ruta. Como su nombre claramente, "Boeing" ir activamente el contacto con los desarrolladores extranjeros, contratistas y compradores potenciales. El diseño de combate de nueva generación, llamada "Silent Hornet" (silencio Hornet - una referencia a la "stealth"), en la medida de preparado para la instalación de los equipos de fabricación extranjera - a petición del cliente.

Presentación del programa se llevó a cabo en el Salón Aeronáutico "Farnborough 2010". Después de un año de la hermosa boceto en papel creció una máquina real "en el metal" - un prototipo para el estudio de los principales acontecimientos en el programa de "Silent Hornet", se manifestaron en la Exposición Internacional Aero India 2011 (AFB Elahanka, Bangalore).

El examen externo da la siguiente imagen: el avión "absorbido" más elementos de la tecnología "stealth" - el principal "punto culminante", fue el contenedor de suspensión ventral hecho de acuerdo con los requisitos de la invisibilidad. "Boeing" no "diversión" en el diseño original, tratando de encontrar un lugar en la bahía de armas interna, y sólo hay que poner el cohete en la carga externa, cubriendo su radar de absorción "cap", formando un perfil unificado de la parte inferior de la aeronave. Si el objetivo es designado como "ataques contra objetivos en tierra" - un recipiente extraíble stealth lugar se llevará a las bombas convencionales, tanques de gota, avistamiento y contenedores de navegación u otros equipos.

Era otra cosa, "cabina de cristal" de la nueva generación de indicadores de gran formato entorno táctico con la capacidad de mezclar la información (salida y la superposición simultánea en la misma escala de "imágenes" de varios sensores) - como corresponde a una verdadera "caza de quinta generación."

En el caso de "Silent Hornet" apareció "flacidez" específico - tanques de combustible de conformación que ofrecen un alcance intercontinental. Además, los Yankees prometieron nuevos motores y todos los aspectos del sistema de detección de misiles disparados, como AN/AAQ-37, que se instala en el F-35.

La nueva generación de Super Hornet se habrá incrementado la supervivencia de combate, la conciencia situacional y la eficiencia.

- Vivek Lall, vice-presidente de "Boeing"

En general, la aparición de "Silent Hornet" no promete nada bueno para el F-35. Actualización de nuevo F/A-18 tiene similares características de vuelo, la carga de combate, aviónica y elementos de sigilo. El "Silent Hornet" sigue el precio de dumping, se ha probado en combate y tiene la reputación de ser un avión de gran alcance, confiable y versátil. No hay ediciones especiales coincidencia inmediatamente apodado el coche como JSF-killer (Joint Strike Fighter - programa para crear F-35).

Operadores extranjeros aviones de combate de la "Hornet", entre las que figuran actualmente como Canadá, Australia, Kuwait, Finlandia, España, Suiza y Malasia, ya han preparado la infraestructura y la experiencia operativa dichas aeronaves, ya que con gran interés tendrá en cuenta la posibilidad de la compra de un "Hornet" actualizado cuyas capacidades coinciden con los anunciados F-35.

El primer paso ya se ha hecho Australia - 29 de enero 2013, los representantes de Canberra anunció la cancelación de los planes de compra de F-35 aviones de combate a favor de la F/A-18F Super Hornet (24 de combate, el monto del contrato $ 2,000,000,000). Es posible que el nuevo F/A-18F australiano adquirir muchas características del "Silent Hornet".

En cuanto a los EE.UU., está claro que los planes actuales para la compra de 327 F-35C de la aviación naval con base en portaaviones y 353 "vertikalok» aviones F-35B de la Comisión no será capaz de satisfacer las necesidades de los EE.UU. militares - escuadrones media continúan volando sobre el "Super Hornet", y en el largo plazo, "Silent Hornet".

Aquí hay una historia divertida - Impromptu "Boeing" ha creado más problemas de Programa F-35 JSF, y ahora se conoce como los dos gigantes de fabricación de aeronaves será compartida entre el mercado de la aviación táctica.

Epílogo. Rusia desarrolladores armas aviones deberían examinar la experiencia de los colegas occidentales. Tal vez la evolución constante de la caza de cuarta generación - la clave para la construcción de la quinta generación de esta gran tecnología.

http://www.militaryparitet.com/

http://www.aex.ru/

http://airwar.ru/

http://www.militaryphotos.net/

Oleg Kaptso
http://vpk.name/news/92113_f35_proigral_boi.html


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: chaman en 28 Junio 2013, 23:10:29
Un saludo  [yes]

Algunas fotos del mensaje anterior.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: IcbmPepe en 03 Junio 2015, 01:13:45
Moderador: copio y pego la pregunta:

¿Qué opinión os merece este análisis?

https://www.youtube.com/watch?v=q0pm4DDyzWc


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Doctor Snezhnévskiy en 03 Junio 2015, 01:19:58
Pepe, eres una maquina de crear hilos, no hace falta crear hilos paralelos cuando ya existen hilos creados.

Es que si no somos ordenados, el foro va a parecer otro "taringaforocochesfmg" y eso es lo que no debe pasar. Junto los hilos.

Saludos.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: jc en 03 Junio 2015, 01:27:26
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Moderador: copio y pego la pregunta:

¿Qué opinión os merece este análisis?

https://www.youtube.com/watch?v=q0pm4DDyzWc

Mas o menos lo que ya se va intuyendo, que los rusos se han puesto las pilas (y esto aunque nos sepa mal es gracias al Peterski) y que si los Orkos quiren guerra, guerra van a tener. [kalash] [kalash] [kalash]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: IcbmPepe en 03 Junio 2015, 01:56:31
Yo creo que se debe potenciar en el ejército ruso la electrónica de guerra y los radares.

Hay que gastar más en investigación de radares.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: jc en 03 Junio 2015, 02:04:37
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Yo creo que se debe potenciar en el ejército ruso la electrónica de guerra y los radares.

Hay que gastar más en investigación de radares.
Por ahi van los tiros, en el video lo explica muy bien, de hecho el tema de lo del Cook los nuevos superRadares que se estan construyendo, el tema de los sistemas electronicos y automatizados del PAK.FA y tb del Armata indica que la inversion se esta haciendo. Y recordar tb el proyecto 855 Yassen, que es un aparato supersofisticado en medidas electronicas.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: IcbmPepe en 03 Junio 2015, 11:41:40
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Por ahi van los tiros, en el video lo explica muy bien, de hecho el tema de lo del Cook los nuevos superRadares que se estan construyendo, el tema de los sistemas electronicos y automatizados del PAK.FA y tb del Armata indica que la inversion se esta haciendo. Y recordar tb el proyecto 855 Yassen, que es un aparato supersofisticado en medidas electronicas.

Exacto.

Lo digo porque los rusos tienen una tendencia a desarrollar cosas muy "mecánicas" y apoyarse en el número.

Por ejemplo la maniobrabilidad de los cazas, en vez de desarrollar un buen radar y un misil aire-aire con buenos sistemas electrónicos.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: jc en 03 Junio 2015, 14:13:18
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Exacto.

Lo digo porque los rusos tienen una tendencia a desarrollar cosas muy "mecánicas" y apoyarse en el número.

Por ejemplo la maniobrabilidad de los cazas, en vez de desarrollar un buen radar y un misil aire-aire con buenos sistemas electrónicos.

Si pero esto ha cambiado, sobre todo porque ahora ya no pueden basar su estrategia en el numero como en la epoca sovietica. Ojo numero que no estaba exento de tecnologia, que la propaganda occidental daba la tabarra con esto. Ahora a parte de que la capacidad numerica ya no es la misma, la realidad de la guerra moderna exige armas de superioridad electronica, osea un ejercito con superioridad tecnologica, y los rusos si bien han sido famosos por hacer cosas duras y resistentes, capaces de producirse en un plis plas, hay que recordar que tb han hecho autenticas maravillas tecnologicas. Si nos remontamos a la II GM, en carros de combate los yankees no eran ni de lejos superiores a los rusos, en armas de infanteria no me viene nada a la cabeza de los yankees que sea superior a lo ruso (la carabina M1 era un arma muy buena, pero la PPSH tambien), en cuanto a aviones como ha explicado 1000 veces el camarada Labrerty (el comisario, no se si lo he puesto bien, pido perdon en todo caso), los aparatos rusos eran tan buenos como los que mas (a mi el Yak 9u me parece una maravilla en todos los aspectos). En lo unico que no destaco la URSS en la guerra fue en la marina, pero porque no le hacia falta. Despues hay que tener el cuenta el Sputnik y los grandes logros de la carrera espacial que nos hiceron creer que ganaron los yankees pero de eso nada, la ISS esta ahi por la MIR, y en estos momentos si los rusos no quieren alli solo suben ellos (cosa que yo no dudaria en hacer). En fin, que se han puesto las pilas y estan demarrando (como se dice en ciclismo)...Veremos.  [lam4]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 03 Junio 2015, 15:15:13
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Exacto.

Lo digo porque los rusos tienen una tendencia a desarrollar cosas muy "mecánicas" y apoyarse en el número.

Por ejemplo la maniobrabilidad de los cazas, en vez de desarrollar un buen radar y un misil aire-aire con buenos sistemas electrónicos.

Podrias extenderte un poco mas?


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Iosif Lukas en 03 Junio 2015, 15:35:44
Los rusos son muy primitivos. Sus sistemas mecánicos se basan en engranajes, poleas y manivelas, rudimentarios pero fiables. Para orientarse usan bastón, brújula y los más frikis el sextante. Eso del radar todavía lo están estudiando...  [rofl]


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 03 Junio 2015, 15:52:56
Todo correcto.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: cestwayo en 06 Junio 2015, 15:40:03
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Exacto.

Lo digo porque los rusos tienen una tendencia a desarrollar cosas muy "mecánicas" y apoyarse en el número.

Por ejemplo la maniobrabilidad de los cazas, en vez de desarrollar un buen radar y un misil aire-aire con buenos sistemas electrónicos.


Depende, eso habria que integrarlo en una vision de conjunto y en una estrategia determinada ademas de la cultura militar propia. Los sovieticos empiezan copiando los sidewinder y terminan con el R73. El MIG 31 supera al F14 en electronica aunque los sovieticos no sabian que el F14 era menos capaz de lo que ellos creian.  Si no tienes, o no puedes tener, grupos aeronavales potentes desarrollas tus submarinos y los misiles antibuque de muy largo alcance. Casi todo tiene una razon de ser y en una carrera larga con todos los frentes abiertos algunas veces vas primero, otras segundo y a veces te quedas atras, las ventanas tecnologicas existen para todo el mundo.

En el 73 Israel se encuentra con un muro de sistemas de ultima generacion, SA6, SA7, SA3, que dejan a sus carros y aviones fuera de juego, esa ventana de oportunidad se pierde por cuestiones politicas, pero el hecho es que existio


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: IcbmPepe en 06 Junio 2015, 16:44:54
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Depende, eso habria que integrarlo en una vision de conjunto y en una estrategia determinada ademas de la cultura militar propia. Los sovieticos empiezan copiando los sidewinder y terminan con el R73. El MIG 31 supera al F14 en electronica aunque los sovieticos no sabian que el F14 era menos capaz de lo que ellos creian.  Si no tienes, o no puedes tener, grupos aeronavales potentes desarrollas tus submarinos y los misiles antibuque de muy largo alcance. Casi todo tiene una razon de ser y en una carrera larga con todos los frentes abiertos algunas veces vas primero, otras segundo y a veces te quedas atras, las ventanas tecnologicas existen para todo el mundo.

En el 73 Israel se encuentra con un muro de sistemas de ultima generacion, SA6, SA7, SA3, que dejan a sus carros y aviones fuera de juego, esa ventana de oportunidad se pierde por cuestiones politicas, pero el hecho es que existio

Eso es cierto.

Pero si tú tienes cazas, deberías tenerlos modernizados con tecnología.

Hoy en día la electrónica en los armamentos pueden marcar las diferencias.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: cestwayo en 06 Junio 2015, 18:27:18
No, no es que pueda marcar la diferencia hoy, lo hace desde siempre. Lo que te he tratado de decir es que, en mi opinion, cada nacion se enfrenta a cada dilema con sus recurcos materiales e intelectuales a su alcance. Y si bien la caida de la URSS dejo a Rusia con una brecha tecnologica de 10 años por falta de fondos, esa brecha se esta cerrando, se ha cerrado o Rusia tiene ventaja en algun campo. Ahora los M1 se abren como todos los carros cuando el abrelatas es un RPG29 o un Kornet. Y mientras la URSS existio esa brecha como tal no existia, existian momentos y formas de hacer las cosas. El MIG 25 podia ser un trozo de cosa incomprensible con valvulas que fundia los motores a velocidad maxima, pero estaba, y los primeros que hicieron orbitar sobre la tierra algo no fueron los useños.

El derribo del U2 fue un poema, o mas bien un sainete tragico made in la URSS , pero lo tiraron abajo.

PD: Un amigo me dijo, seguro que la nuestra es mas molona, pero el hecho es que suya esta arriba y la nuestra no: http://es.wikipedia.org/wiki/Mir_%28estaci%C3%B3n_espacial%29   ¿Falta de tecnologia, verdad?


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: IcbmPepe en 06 Junio 2015, 23:38:34
Hay casos en que armamento inferior puede hacerle frente a un armamento superior.

Pero eso en pocos casos.

En el campo de la microelectrónica, Rusia no suele destacar mucho.

Pero no es por incapacidad, si no, por temas de logística y planteamiento.

Actualmente creo que se está avanzando en este campo...pero falta más.

Hay una noticia de un misil americano de guerra electrónica (http://actualidad.rt.com/actualidad/175933-eeuu-misil-microondas-electronica-enemigo), ¿tienen los rusos contramedidas?


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: rusoski en 29 Abril 2019, 15:55:30
https://svpressa.ru/war21/article/230206/?cba=1

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Ejército y Guerra / Tecnología Militar 13 de abril 15:44
Su-35 vs. F-22: el piloto ruso debe aguantar dos minutos
El "Predador" estadounidense dio paso a Rafale en el combate aéreo, ¿qué posibilidades tenía de luchar con el "secado"?
   Vladimir Tuchkov



Un video del duelo cuerpo a cuerpo entre el luchador francés de cuarta generación, Dassault Rafale y el F-22 Raptor Fighter, apareció en la red. "Americano" golpeó dos veces el punto de mira del sistema de observación francés. Y, por lo tanto, fue condicionalmente derribado.

En realidad, esto no es una noticia de este tipo. En 2013, se hizo público el video de las batallas de entrenamiento entre estos dos luchadores, que tuvo lugar en 2009 en los Emiratos Árabes Unidos en el marco del programa para pilotos de la OTAN de la OTAN y los países socios de la Alianza del Norte "Curso de liderazgo táctico avanzado". Entonces "Rafale" fue más fuerte en la cabeza, habiendo ganado cuatro victorias en cinco peleas.

Es necesario decir específicamente que, según el escenario, todas las luchas entre los aviones tuvieron lugar a corta distancia, donde el Raptor no se siente muy seguro. A pesar de las declaraciones de los desarrolladores de que la máquina, que tiene un vector de empuje desviado de los motores (pero solo en el plano vertical), tiene una excelente maniobrabilidad. Después de todo, no es una coincidencia que el F-22 fue creado exclusivamente para ganar la supremacía aérea. Y luego, cuando la multitarea se convirtió en la tendencia global de la aviación de combate, Raptor, en la medida de lo posible, fortaleció la función de atacar objetivos terrestres.

Sin embargo, un video de los Emiratos Árabes Unidos refuta una afirmación sobre la alta maniobrabilidad, que muestra cómo un avión estadounidense durante mucho tiempo parece estar pegado a la mira de Rafale. Pero la cuarta generación de aviones franceses no es súper maniobrable.


Los secretos militares del avión furtivo que se estrella en el Océano Pacífico comienzan a cazar submarinos.
Los estadounidenses, por supuesto, se sintieron ofendidos por tal resultado. Por lo tanto, intentaron explicar la pérdida de su luchador, considerado el mejor del mundo, "las reglas equivocadas del juego". Entre estas explicaciones había una extraña: al parecer, el "Raptor" tenía depósitos de combustible externos conectados. Por que ¿Dar probabilidades a los franceses? Parece que ellos mismos no saben la respuesta, porque no hay elementos externos en la silueta del F-22 visibles en el video.

Esta aclaración de las circunstancias que dificultan al bailarín en la danza de contacto, ocurrió hace 6 años. Ahora la situación ha cambiado. Ahora los estadounidenses ya no ocultan el hecho de que el Raptor no es el avión más fuerte en combate cercano. Especialmente en el contexto de los coches rusos súper maniobrables. Los pilotos de la unidad de élite F-22, que están entrenados para luchar con los combatientes rusos del escuadrón Agresores, han admitido repetidamente que el combate cercano para ellos es una emergencia. Que se evite aplicando la máxima destreza.

Y aquí hay que decir que hace relativamente poco, una captura de pantalla del sistema de avistamiento del caza ruso, que muestra claramente la silueta del Raptor, ha hecho mucho ruido en la red. Esta foto fue tomada en Siria, donde estos aviones a veces se encuentran.

Pero si el cuerpo a cuerpo es el lado débil del luchador estadounidense, es decir, tiene lados muy fuertes. Desde el "Raptor" hasta la máxima tecnología de sigilo aplicada, es fuerte en batallas a media y larga distancia, gracias a su bajo perfil.

¿Pero es esta una ventaja indiscutible en relación con el Su-35S a distancias que son excelentes para el F-22?

Si resolvemos este problema, como dicen, en la frente, usando solo aritmética, entonces no hay muchas posibilidades de que gane un avión ruso. El "estadounidense" verá al "ruso" en el radar antes, respectivamente, lanzará un cohete antes y registrará la victoria como su activo.

Sin embargo, hay matices. El Su-35S aún tiene una visibilidad reducida debido al uso parcial de la tecnología de sigilo. No al nivel de "americano", sino al valor de la ESR de aproximadamente 0.7 metros cuadrados. Por lo tanto, el radar estadounidense AN / APG-77 puede ver un avión ruso desde una distancia de 150 km. A este respecto, las capacidades del misil aire-aire de largo alcance AIM-120D con un alcance de 180 km no se utilizarán completamente.


El radar ruso "Irbis" detecta objetivos con EPR de 0,01 metros cuadrados. m. (igual que en Raptor, a pesar de la subestimación de este parámetro para fines promocionales) a una distancia de 90 km. Y hay un cohete correspondiente, que se superpone a esta distancia - R-27. Su campo de tiro es de 110 km.

Sin embargo, cualquier inclusión de radar aumenta significativamente la visibilidad de la aeronave debido a la radiación electromagnética potente y direccional. Es decir, al detectar el Su-35, el Raptor proporciona simultáneamente su ubicación. Aunque los estadounidenses afirman que es casi imposible detectar la radiación del radar debido al bajo nivel de la señal y su complejo procesamiento digital. Y es extraño. ¿De qué tipo de procesamiento complejo podemos hablar acerca de tener un microprocesador con una frecuencia de 25 MHz como parte de la aviónica?

Entonces, la inclusión del radar para el F-22 es extremadamente peligrosa, porque en el arsenal del caza ruso hay un misil R-37, que tiene un alcance de 300 km. Al mismo tiempo, el piloto ruso, al darse cuenta de que el "estadounidense", habiendo visto el Su-35, ya había disparado un cohete, se está preparando para una maniobra antimisiles. Y él, dada la súper maniobrabilidad del luchador, con una alta probabilidad puede tener éxito.

Simultáneamente, el Su-35S será alertado del sistema de defensa de la aviación. Eso reducirá aún más las posibilidades de éxito de un piloto estadounidense. Para la mayor duración del vuelo del cohete AIM-120D, su trayectoria se corrige por la señal del satélite GPS. Y luego se activa el radar homing head activo. El complejo de guerra electrónica Su-35S es capaz de suprimir la señal del GPS e interferir con el radar HL, dejando el misil a un lado. En cuanto al "Raptor", entonces carece del complejo EW.

Hay que decir que el Raptor, al igual que otros combatientes estadounidenses, por cierto, se basa en gran medida en la información recibida de los aviones AWACS. El complejo EW del caza ruso puede bloquear este canal, lo que reducirá la capacidad de combate del F-22. También es posible eliminar la fuente de esta información: un AWACS grande es perfectamente visible en el radar Su-35S a una distancia muy larga, es de unos 300 km. En consecuencia, el cohete R-37 tiene el mismo rango.

El F-22 no tiene toda una gama de sistemas que posee el Su-35S. Esto se debe a dos razones. Primero, el avión comenzó a desarrollarse a mediados de los años 80. Y los sistemas modernos eran considerados irrelevantes entonces. En segundo lugar, cuando el Ministerio de la Fuerza Aérea comenzó a exigir la introducción de funciones adicionales en el caza, el costo del desarrollo y la producción futura del Raptor se elevó a los cielos. Por la misma razón, la producción de F-22 se redujo a doscientos automóviles.



Raptor no tiene un sistema de detección de blancos por infrarrojos, así como su seguimiento. Tales sistemas se denominan IRST ((Búsqueda y seguimiento por infrarrojos). Le permiten escanear el espacio aéreo en busca de aviones enemigos en un modo pasivo, es decir, sin revelarse. Ya que no emite ninguna onda que recoja los sensores de un avión enemigo.

Además, no existe un sistema de ubicación óptica con televisión y canales térmicos. El Su-35S tiene un alcance de 80 km. Esto significa que por la noche el Raptor tiene menos capacidades de combate.

Además, el avión ruso tiene una carga útil mucho mayor: 8 toneladas frente a 3,5 toneladas. Es decir, en combate, el Su-35S puede usar un mayor número de misiles.

Por lo tanto, sugiere una conclusión completamente natural: en combate a distancias largas y medias, las posibilidades de estos aviones son aproximadamente iguales. Y el papel decisivo será jugado por la habilidad de los pilotos.

En conclusión, recordamos que a medida que estos aviones se aproximan entre sí a una velocidad de poscombustión, la batalla de largo alcance se convertirá en una batalla de corto alcance en menos de 2 minutos. Y ya hablamos de su resultado al principio.


Título: Re:MEJOR CAZA MULTIRROL DEL MOMENTO.
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 29 Abril 2019, 19:41:56
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En el campo de la microelectronica, Rusia no suele destacar mucho.

Podrias extenderte un poco mas?

A ver que me dices de eso https://www.youtube.com/watch?v=JTr8S7JUiKc

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Pero no es por incapacidad, si no, por temas de logistica y planteamiento.

Que tiene que ver logistica con microelectronica?