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Fuerzas Armadas de America => Fuerzas Armadas de Venezuela (aviación) => Mensaje iniciado por: zuhe en 30 Marzo 2011, 17:56:48



Título: Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 30 Marzo 2011, 17:56:48
Saludos:

En opinión de algunos Venezolanos existe la necesidad de un cazabombardero ligero para complementar a los caza pesado como los Su-30MK2/Su-35, entonces desarrollamos en siguiente modesto estudio sobre JF-17/FC-1:
(http://img94.imageshack.us/img94/667/fc1envio.jpg)

Introducción
http://fuerza-armada-bolivariana.blogspot.com/2009/12/desbaratando-el-mito-sobre-los-cazas.html

Parte 1
http://fuerza-armada-bolivariana.blogspot.com/2009/12/desbaratando-el-mito-sobre-los-cazas_22.html

Parte 2
http://fuerza-armada-bolivariana.blogspot.com/2010/03/desbaratando-el-mito-adverso-sobre-los.html

Parte 3
http://fuerza-armada-bolivariana.blogspot.com/2010/03/desbaratando-el-mito-adverso-sobre-los_13.html

Noticias
http://fuerza-armada-bolivariana.blogspot.com/2009/11/posible-interes-de-venezuela-en-el-caza.html

Propongo este tema para esa polémica.


Título: Re:Caza ligero para la AMBV
Publicado por: zabopi en 30 Marzo 2011, 22:27:56
¡hola! la verdad, yo creo que ebería seguir solo con el sistema SU-30 y derivados, simplificaría el entrenamiento, el mantenimiento y la doctrina operativa.


Título: Re:Caza ligero para la AMBV
Publicado por: zuhe en 31 Marzo 2011, 01:17:24
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¡hola! la verdad, yo creo que ebería seguir solo con el sistema SU-30 y derivados, simplificaría el entrenamiento, el mantenimiento y la doctrina operativa.

Si pero es un sistema de mayor costo Venezuela podria tener unos 36 Su-30MK2/Su-35 + 72 JF-17  y esos seria suficiente para nuestra región.


Título: Re:Caza ligero para la AMBV
Publicado por: xammar en 02 Junio 2011, 09:24:08
La mejor opcion sigue siendo que se parta del LIFT (evitando abrir lineas logisticas innecesarias) para dotarse de una plataforma de perfil 'bajo'.En este caso,la mejor alternativa sigue siendo el L-15.
(https://lh4.googleusercontent.com/-RPazYC0mlRQ/TYZAiOSZuoI/AAAAAAAAEZk/Cl5AZA2VaU0/s1600/l15_trainer_aircraft.jpg)

Respecto al reemplazo del F-16,parece ser que tras la experiencia con el Su-30 y los enormes recursos que absorbe,la AMBV estaria considerando el J-10B
(http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2009/10/uncertain-2.jpg)

Un saludo


Título: Re:Caza ligero para la AMBV
Publicado por: xammar en 02 Junio 2011, 10:32:40
Sobre el FC-1/JF-17
Dicha plataforma hubiera tenido su sentido en su momento,si Venezuela hubiera optado por un programa mas ambicioso que hubiera incluido beneficios en el plano tecnologico/industrial.En otras palabras,construccion bajo licencia y transferencias para cimentar o poner las bases de una industria aeronautica propia.
Como dicha posibilidad no sucedio (ni sucedera),realmente no tiene ningun sentido optar por un avion de estas caracteristicas que solaparia o rendundaria en los ya existentes,sin aportar beneficio ninguno.

Un saludo


Título: Re:Caza ligero para la AMBV
Publicado por: zuhe en 02 Junio 2011, 20:43:21
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Sobre el FC-1/JF-17
Dicha plataforma hubiera tenido su sentido en su momento,si Venezuela hubiera optado por un programa mas ambicioso que hubiera incluido beneficios en el plano tecnologico/industrial.En otras palabras,construccion bajo licencia y transferencias para cimentar o poner las bases de una industria aeronautica propia.
Como dicha posibilidad no sucedio (ni sucedera),realmente no tiene ningun sentido optar por un avion de estas caracteristicas que solaparia o rendundaria en los ya existentes,sin aportar beneficio ninguno.

Un saludo

Aún así no está previsto los remplazo 1x1 por un F-16A/B un J-10A/B, el actual misnistro ya indico que se está estudiando el remplazo de los F-16 por un avión distinto a los Su-30MK2, pero no indico ¿cuál?, está pendiente la posibilidad de los ¿12 Su-30MK2 adicionales?, ¿12 Su-35? o se espera mejor los T-50, el FC-1/JF-17 sigue siendo una opción económica  que complementaria bien a los Su-30MK2


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 24 Septiembre 2011, 00:08:51
Saludos:

El J-10 está sonando para que forme parte de la AMBV, diagrama sobre el avión de combate  J-10B
(http://h.imagehost.org/0444/Chengdu_J-10B.jpg)
Fuente: MC-72 forista chileno

J-10 con sus sistemas de armas
(http://www.airforceworld.com/pla/gfx/j10b/j-10-fighter-weapon-payload-1.JPG)
Fuente:
http://www.airforceworld.com/pla/english/j-10b-F-10b-fighter-china.htm


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 06 Noviembre 2011, 02:50:19
Saludos:

Un excelente escrito de canberrero (Adolfo) sobre los J-10 en la revista ámbito cívico & militar para bajar:

http://www.4shared.com/file/_TsWsrlh/J-10.html


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 29 Noviembre 2011, 21:58:50
Saludos:

Interesante escrito sobre el L-15 titulsado "L-15 Regresan vientos del halcon"

http://adolfoalfonzo.blogspot.com/2010/03/el-l-15-regresan-vientos-del-halcon.html
(http://2.bp.blogspot.com/_WAPFM4qRJVg/TCK4w6GSwpI/AAAAAAAAAho/shKJtEMvjOI/s320/l-15+729+x+363.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_WAPFM4qRJVg/S6FN2NP68fI/AAAAAAAAAP8/41md1_TyzkY/s400/JL15_AMBV_Varios_+blog.jpg)


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Dantón en 01 Enero 2012, 18:49:21
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Saludos:

Un excelente escrito de canberrero (Adolfo) sobre los J-10 en la revista ámbito cívico & militar para bajar:

http://www.4shared.com/file/_TsWsrlh/J-10.html

Hola Zuhe:

Y a mi que me parecía que el  J10 estaba dejando de considerarse viable.

¿Seguro que es posible contar con él? Lo digo por los motores.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 01 Enero 2012, 19:35:18
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Saludos:

Un excelente escrito de canberrero (Adolfo) sobre los J-10 en la revista ámbito cívico & militar para bajar:

http://www.4shared.com/file/_TsWsrlh/J-10.html

Hola Zuhe:

Y a mi que me parecía que el  J10 estaba dejando de considerarse viable.

¿Seguro que es posible contar con él? Lo digo por los motores.

Los motores para Venezuela ya que es un motor derivado de los mismo usados en los Su-30mk2


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Dantón en 03 Enero 2012, 23:06:16
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Saludos:

Un excelente escrito de canberrero (Adolfo) sobre los J-10 en la revista ámbito cívico & militar para bajar:

http://www.4shared.com/file/_TsWsrlh/J-10.html

Hola Zuhe:

Y a mi que me parecía que el  J10 estaba dejando de considerarse viable.

¿Seguro que es posible contar con él? Lo digo por los motores.

Los motores para Venezuela ya que es un motor derivado de los mismo usados en los Su-30mk2
Hola Zuhe:

Pero no me acuerdo donde leí que los motores chinos, alternativos a los rusos, no estaban dando  la potencia y la resistencia que se esperaba.

¿Venderían los rusos un motor para un avión que le hiciese la competencia directa, aunque fuese a un país amigo?


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 04 Enero 2012, 01:31:10
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Saludos:

Un excelente escrito de canberrero (Adolfo) sobre los J-10 en la revista ámbito cívico & militar para bajar:

http://www.4shared.com/file/_TsWsrlh/J-10.html

Hola Zuhe:

Y a mi que me parecía que el  J10 estaba dejando de considerarse viable.

¿Seguro que es posible contar con él? Lo digo por los motores.

Los motores para Venezuela ya que es un motor derivado de los mismo usados en los Su-30mk2
Hola Zuhe:

Pero no me acuerdo donde leí que los motores chinos, alternativos a los rusos, no estaban dando  la potencia y la resistencia que se esperaba.

¿Venderían los rusos un motor para un avión que le hiciese la competencia directa, aunque fuese a un país amigo?


Competencia, ¿cuál es el caza ligero monomotor propuesto por los rusos en la actualidad contra el JF-17 por ejemplo?

En el caso del J-10 podría ser el Mig-29 pero aún asi no es monomotor y no creo que Venezuela tenga planes para comprar un bimotor aparte de Su-30MK2 los únicos viables son los L-15 o el Yak-130 pero son de la categoría de los entrenadores avanzados.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Dantón en 05 Enero 2012, 02:54:03
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Hola Zuhe:

Y a mi que me parecía que el  J10 estaba dejando de considerarse viable.

¿Seguro que es posible contar con él? Lo digo por los motores.


Los motores para Venezuela ya que es un motor derivado de los mismo usados en los Su-30mk2

Hola Zuhe:

Pero no me acuerdo donde leí que los motores chinos, alternativos a los rusos, no estaban dando  la potencia y la resistencia que se esperaba.

¿Venderían los rusos un motor para un avión que le hiciese la competencia directa, aunque fuese a un país amigo?



Competencia, ¿cuál es el caza ligero monomotor propuesto por los rusos en la actualidad contra el JF-17 por ejemplo?

En el caso del J-10 podría ser el Mig-29 pero aún asi no es monomotor y no creo que Venezuela tenga planes para comprar un bimotor aparte de Su-30MK2 los únicos viables son los L-15 o el Yak-130 pero son de la categoría de los entrenadores avanzados.
Me refería al j-10, al JF-17 no le veo  sentido el comprarlo.
Al J-10 se monta con motores rusos, se están probando chinos.
Pero a lo que me refería, no es que conozca un avión  monomotor ruso, sino que el  chino se monta con motor ruso. Y a Moscú no se si le interesaría vender algo para que le quite un mercado" todo completo".
Supongo que en este caso se ofertará, desde Rusia, algo que halague la vista. Es que no entiendo la tardanza de la decisión  si se va por el J-10 (pensando en un avión con menor coste de mantenimiento) unicamente que la alternativa china del motor no esté completamente desarrollada.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 05 Enero 2012, 06:14:41
Saludos

Yo no descartaría los JF-17/FC-1 y menos su nueva versión Thunder (II), una combinación de caza de alta perfome como el Su-30MK2/Su-35 con los caza ligeros de JF-17/FC-1 Thunder (II)

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/179999_460422789228_102682404228_5320239_6393941_n.jpg)
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/180020_460422614228_102682404228_5320235_4546703_n.jpg)
(http://img210.imageshack.us/img210/50/jf17thunderbycashakatsu.jpg)


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Chaco en 15 Enero 2012, 09:53:20
Compatriota zuhe, para este año se debe definir qué tipo de sistema ira a venir o será un complemento.

Con esto no quiero decir nada recalco, pero así se verían si fueran estos.


(http://img593.imageshack.us/img593/5683/j10anueva.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/593/j10anueva.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 16 Enero 2012, 21:58:18
Saludos:

Excelente imagen gracias por el aporte chaco.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Chaco en 17 Enero 2012, 04:52:53
Amigo zuhe, siempre a la orden, si te das cuenta es un montaje donde esta hasta el extintor que nosotros utilizamos en las bases aéreas, aquí tienes otro monje del SU-35 pero donde si se ve en una de las bases aéreas, al fondo se ven los vehículos de emergencia que utilizamos, hablando de otra cosa no he visto los siguientes hilo el de la Armada y el sub-hilo de los aviones VIP como los helos.

(http://img687.imageshack.us/img687/9021/su35nueva1.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/687/su35nueva1.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 03 Junio 2012, 21:09:57
Saludos

Citar
Defensa
China planea vender 300 cazas Thunder en cinco años
(http://sp.rian.ru/images/15157/25/151572525.jpg)
JF-17
© AFP/ ASIF HASSAN
14:41 30/05/2012
Moscú, 30 de mayo, RIA Novosti.

La Corporación Aeroespacial de Importación y Exportación de China (CATIC) planea vender en los próximos cinco años 300 cazas JF-17 Thunder desarrollados conjuntamente con Pakistán, informó hoy la web Flightglobal.

Un portavoz de CATIC, citado por Flightglobal, comentó que el nuevo avión sería vendido principalmente en África y Oriente Medio y que por ahora lo ha comprado sólo Pakistán, que tiene previsto incorporar a su Fuerza Aérea 150 aviones de ese tipo.

Entre los compradores más probables del JF-17 figuran la República Democrática del Congo, Nigeria, Sri Lanka, Sudán, Venezuela, Turquía y Serbia.

El JF-17 lleva motores rusos RD-93 creados a partir del RD-33 especialmente para los cazas Thunder. El precio de un JF-17 oscila entre 15 y 25 millones de dólares según su versión.

Fuentes de la compañía china Chengdu Aircraft, que produce aviones de combate FC-1, afirman que los compradores potenciales del JF-17 son los países que planean sustituir sus cazas soviéticos MiG-21, aviones franceses Mirage V o aparatos estadounidenses F-5 Tiger II.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 12 Febrero 2013, 06:01:10
Saludos

Si Venezuela compra los Yak-130 para entrenamiento avanzado una versión de estos como avión de ataque ligero podría ser interesante para la AMB cito la noticia:
http://sp.rian.ru/Defensa/20130211/156370745.html


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: charly015 en 12 Febrero 2013, 20:38:36
Saludos

Para un apaño seguro que puede ser útil ...

(http://i48.tinypic.com/24pba1d.png)

... con los nuevos J-38M, por ejemplo.

UN SALUDO


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 13 Febrero 2013, 01:12:34
Saludos

Así es cualquiera de las configuraciones de ataque a tierra que planteas charlys015 podría ser útiles para el caso de AMB como por ejemplo:

(http://i48.tinypic.com/2e3vep2.png)

¿Ahora para el caso de defensa aérea que ofrecen un Yak-130 en configuración de combate?


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Chaco en 03 Abril 2013, 08:49:01
Compatriotas aquí les dejo unas imágenes del K-8 con alguno de sus dientes:

En el ámbito AA:
(http://img716.imageshack.us/img716/2577/9swfv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/9swfv.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

En el ámbito de ataque a tierra:
(http://img40.imageshack.us/img40/4225/y8nen.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/y8nen.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Foto posteada por el forista duway666

Mi respeto y saludo.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 08 Agosto 2013, 17:20:15
Saludos

La AMBV según el foro venemil estaría interesado en dos modelos de aviones para remplazar a los F-5 en su función de ataque el ruso Mig-29/35 y el chino J-10A/B

Mig-35
(http://st.gdefon.com/wallpapers_original/wallpapers/371342_mig-35_istrebitel_polet_2667x1771_(www.GdeFon.ru).jpg)

J-10A/B
(http://img43.imageshack.us/img43/2691/yd87.jpg)
(http://img687.imageshack.us/img687/6407/3hf7.jpg)

Un escrito sobre este último sistema:
http://adolfoalfonzo.blogspot.com/2010/02/un-dragon-por-el-caribe-el-j-10.html



Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Antey en 14 Septiembre 2013, 16:37:20
Aun no entiendo la necesidad de una doctrina Hi-lo, no voy a hablar de hipótesis de conflicto, porque todas ellas recaen en una superpotencia con tantos cazas que una competición seria locura. El caza SU30MK2 es polivalente en si mismo, los cazas J10 y JF17 solo serian un estorbo por su relativa diferencia logística, y el SU35 es un caza de superioridad aérea, no tiene mucho sentido tanta especialización.

Creo que el mejor caza complemento para el MK2 son mas MK2 o simplemente un multiplicador de fuerzas que tanto necesitan para aprovechar las grandes capacidades del flanker (dando de baja al F16).

Los pilotos que están en los F16 pasan al SU30 (nuevos adquiridos) y los L15 o YAK130 se utilizan como escalón de entrenamiento avanzado; Yo veo una ideal FAV con 36 SU30MK2.

Realmente no se como están los hermanos venezolanos en temas financieros, pero leyendo venemil parece que allí el agua de lluvia se convirtió en dinero, y dicen que por allí llueve mucho. Quizas eh pasado mucho tiempo en foros argentinos y la mala onda y desesperanza se me han pegado.




Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 15 Septiembre 2013, 22:28:22
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Aun no entiendo la necesidad de una doctrina Hi-lo, no voy a hablar de hipótesis de conflicto, porque todas ellas recaen en una superpotencia con tantos cazas que una competición seria locura. El caza SU30MK2 es polivalente en si mismo, los cazas J10 y JF17 solo serian un estorbo por su relativa diferencia logística, y el SU35 es un caza de superioridad aérea, no tiene mucho sentido tanta especialización.
Creo que el mejor caza complemento para el MK2 son mas MK2 o simplemente un multiplicador de fuerzas que tanto necesitan para aprovechar las grandes capacidades del flanker (dando de baja al F16).

Bueno el J-10A comparte la misma planta motriz que el Su-30MK2, en costumbre en la AMB (ex-FAV) no depender de un sólo provedor de equipos, en el pasado se tenia aviones gringos y franceses en la actualidad tenemos dos proveedores China y Rusia. Al final es posible que tengamos como cazas bombarderos pesados Su-35 y Su-30MK2 (los Su-35 para sustituir a los F-16A/B), en los caza medios tendríamos los J-10 , como entrenador avanzado y para ataque ligeros los L-15/JL-10.


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Los pilotos que están en los F16 pasan al SU30 (nuevos adquiridos) y los L15 o YAK130 se utilizan como escalón de entrenamiento avanzado; Yo veo una ideal FAV con 36 SU30MK2.

Realmente no se como están los hermanos venezolanos en temas financieros, pero leyendo venemil parece que allí el agua de lluvia se convirtió en dinero, y dicen que por allí llueve mucho. Quizas eh pasado mucho tiempo en foros argentinos y la mala onda y desesperanza se me han pegado.

Bueno el plan inicial era de 36 Su-30mk2 pero parece que decidieron esperar el Su-35, ojo todavía no tenemos los L-15 o Yak-130, unos de los asesores militares del presidente Chavez en sus escrito públicos indicaban que "la AMB debería tener como mínimo la capacidad de enfrentar los aviones de un portaviones gringos..." y para eso en necesario aumentar los numeros


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Antey en 15 Septiembre 2013, 22:47:27
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Bueno el J-10A comparte la misma planta motriz que el Su-30MK2, en costumbre en la AMB (ex-FAV) no depender de un sólo provedor de equipos, en el pasado se tenia aviones gringos y franceses en la actualidad tenemos dos proveedores China y Rusia. Al final es posible que tengamos como cazas bombarderos pesados Su-35 y Su-30MK2 (los Su-35 para sustituir a los F-16A/B), en los caza medios tendríamos los J-10 , como entrenador avanzado y para ataque ligeros los L-15/JL-10.


Bueno el plan inicial era de 36 Su-30mk2 pero parece que decidieron esperar el Su-35, ojo todavía no tenemos los L-15 o Yak-130, unos de los asesores militares del presidente Chavez en sus escrito públicos indicaban que "la AMB debería tener como mínimo la capacidad de enfrentar los aviones de un portaviones gringos..." y para eso en necesario aumentar los numeros

Ciertamente es muy buena noticia que la AMBV pueda soportar tal gasto como seria mantener esas bestias bimotoras.  [x_00012] [x_00012]

Realmente creo que el J10A es inferior al SU30MK2 y por lo tanto un estorbo, los dos son cazas polivalentes, aunque el SU30 tiene mas capacidad de carga, mas pilones, mejor radar, etc. Creo que cuando nos referimos a caza medio también podemos referirnos a caza "barato", el J10A no es ni mucho menos mas barato que el SU30MK2.

Lo del SU35, SU30 y L15 lo vería con mejores ojos; la logística seria mucho mas integra y se mantendrían los dos proveedores  ;D

El problema viene en la razón de que el SU35S y el J10A cuestan MUCHO dinero, creo que tendrían/podrían que adquirir máximo entre 12-18 unidades, es que un portaaviones puede llevar casi 100 aeronaves; no todos son hornets pero aun peor, algunos son E2 y EA-6, necesitan al menos 72 aeronaves, ¿numero mágico de la FAV no?;  24+12 SU30MK2, 12-18 SU35 y ¿24? L15 creo que seria una opción "barata" y capaz (si compran un AWAC como multiplicador de fuerzas)


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 16 Septiembre 2013, 21:46:36
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Ciertamente es muy buena noticia que la AMBV pueda soportar tal gasto como seria mantener esas bestias bimotoras.  [x_00012] [x_00012]

Así es pero además la AMBV es pequeña no tiene que estar constituida sólo por cazabombaderos pesados, hasta las potencias conmbinan cazabombaderos de ambas categorías: F-15/F-16,  Rusia Su-27/Mig-29 entre otros ejemplos.

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Realmente creo que el J10A es inferior al SU30MK2 y por lo tanto un estorbo, los dos son cazas polivalentes, aunque el SU30 tiene mas capacidad de carga, mas pilones, mejor radar, etc. Creo que cuando nos referimos a caza medio también podemos referirnos a caza "barato", el J10A no es ni mucho menos mas barato que el SU30MK2.

Claro J-10A es menos capaz que los Su-30MK2 además que son aviones de categorías diferentes unos bombardeo medio y el otro es pesado. ¿ Estas seguro que el J-10A es mas barato que el Su-30MK2?

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Lo del SU35, SU30 y L15 lo vería con mejores ojos; la logística seria mucho mas integra y se mantendrían los dos proveedores  ;D

Es posibles que la meta de la AMBV sea  de 36 a 42 cazambaderos pesados combinando Su-35/Su-30MK2, luego de 36 a 48 J-10 (unos J-10 muy parecido al J-10B) y encuanto al sector del entrenamiento los L-15/K-8.

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El problema viene en la razón de que el SU35S y el J10A cuestan MUCHO dinero, creo que tendrían/podrían que adquirir máximo entre 12-18 unidades, es que un portaaviones puede llevar casi 100 aeronaves; no todos son hornets pero aun peor, algunos son E2 y EA-6, necesitan al menos 72 aeronaves, ¿numero mágico de la FAV no?;  24+12 SU30MK2, 12-18 SU35 y ¿24? L15 creo que seria una opción "barata" y capaz (si compran un AWAC como multiplicador de fuerzas)
Cuando uno habla de "Caro" siempre es buenos decir comparado con ¿qué? por ejemplo un F-16 actualizado cuesta 80 millones $ y un J-10 unos 40 millones $, ¿cuánto cuestan los vetables aviones europeos comparados con los J-10 o el Mig-35?

En cuanto al multiplicador de "fuerzas" una versión del Y-8 seria el  candidato más fuerte.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Antey en 17 Septiembre 2013, 19:15:46
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Así es pero además la AMBV es pequeña no tiene que estar constituida sólo por cazabombaderos pesados, hasta las potencias conmbinan cazabombaderos de ambas categorías: F-15/F-16,  Rusia Su-27/Mig-29 entre otros ejemplos.

Claro J-10A es menos capaz que los Su-30MK2 además que son aviones de categorías diferentes unos bombardeo medio y el otro es pesado. ¿ Estas seguro que el J-10A es mas barato que el Su-30MK2?

Es posibles que la meta de la AMBV sea  de 36 a 42 cazambaderos pesados combinando Su-35/Su-30MK2, luego de 36 a 48 J-10 (unos J-10 muy parecido al J-10B) y encuanto al sector del entrenamiento los L-15/K-8.
 Cuando uno habla de "Caro" siempre es buenos decir comparado con ¿qué? por ejemplo un F-16 actualizado cuesta 80 millones $ y un J-10 unos 40 millones $, ¿cuánto cuestan los vetables aviones europeos comparados con los J-10 o el Mig-35?

En cuanto al multiplicador de "fuerzas" una versión del Y-8 seria el  candidato más fuerte.

El J10A tiene un precio similar o superior al SU30, al menos eso intente decir, por eso digo que al final son un estorbo (por ser inferiores). El "¿comparado con que?" vendría a ser ¿comparado con quien?; y es que para Venezuela, con su presupuesto de 3er mundo, pues si es caro.

Por otro lado, si al final llegan a poseer 72-90 cazas de combate en servicio...  [shok]

 


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 17 Septiembre 2013, 21:20:53
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El J10A tiene un precio similar o superior al SU30, al menos eso intente decir, por eso digo que al final son un estorbo (por ser inferiores). El "¿comparado con que?" vendría a ser ¿comparado con quien?; y es que para Venezuela, con su presupuesto de 3er mundo, pues si es caro.

Por otro lado, si al final llegan a poseer 72-90 cazas de combate en servicio...  [shok]

 

Pero un Su-30MK2 cuesta más de 80 millones $ por ejemplo los que se le vendió a Vietnam, Uganda pago 740 Millones $ por 6 Su-30MK2 una fuente:
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&task=view&id=28162&Itemid=107


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Antey en 17 Septiembre 2013, 22:23:55
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Pero un Su-30MK2 cuesta más de 80 millones $ por ejemplo los que se le vendió a Vietnam, Uganda pago 740 Millones $ por 6 Su-30MK2 una fuente:
http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&task=view&id=28162&Itemid=107

Eso es muy relativo, el precio de la celula en si nunca te la van a decir ya que los precios cambian según el contrato; Armamento, pads, instrucción de pilotos, mantenimiento, repuestos, todo eso puede venir dentro del contrato mismo, como ejemplo puedes tener recientemente los F1M adquiridos por Argentina, no son solo las 8 células en si, tienen alguno que otro agregado mas, por eso lo pagan a precio bastante alto por unidad. Es casi como calcular el costo por hora de vuelo de un caza, muchos factores. El J10A/B puede costar por unidad 45 Millones u 85 Millones, depedera mucho de la logistica/armamento que comparta con lo ya en uso por la AMBV, por lo mismo que mas unidades de SU30MK2 van a costar mucho menos que el stock inicial.




Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 18 Septiembre 2013, 04:19:40
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Eso es muy relativo, el precio de la celula en si nunca te la van a decir ya que los precios cambian según el contrato; Armamento, pads, instrucción de pilotos, mantenimiento, repuestos, todo eso puede venir dentro del contrato mismo, como ejemplo puedes tener recientemente los F1M adquiridos por Argentina, no son solo las 8 células en si, tienen alguno que otro agregado mas, por eso lo pagan a precio bastante alto por unidad. Es casi como calcular el costo por hora de vuelo de un caza, muchos factores. El J10A/B puede costar por unidad 45 Millones u 85 Millones, depedera mucho de la logistica/armamento que comparta con lo ya en uso por la AMBV, por lo mismo que mas unidades de SU30MK2 van a costar mucho menos que el stock inicial.

¿Pero usted afirmo antes que ambos aviones cuestan igual de qué fuente se basa?


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Antey en 18 Septiembre 2013, 05:11:45
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¿Pero usted afirmo antes que ambos aviones cuestan igual de qué fuente se basa?

No, no, usted mi estimado me dice que un J10A/B puede costar alrededor de 45 millones la unidad y menciona que el SU30MK2 puede llegar a costar 80 millones de dolares la unidad con el valido argumento de las ultimas exportaciones de esta versión del aparato. Lo que afirmo yo es que un SU30MK2 no tiene que costar lo mismo que el vendido a otros países por los factores que ya mencione y por la misma razón  el J10A/B puede aumentar el precio dejándolo en un precio similar o superior, basándonos en que el SU30MK2 es un aparato ya en servicio mientras que un J10A/B es un caza que se integraría a la Fuerza Aérea con todo el "despelote" que ello traería.

Los precios de un aparato varían dependiendo de muchos factores, es obvio que si el país no tiene la infraestructura para con esos aviones, el precio de adquisición se eleva a las nubes (Uganda), cuando un país recibe un aeronave por primera vez, el precio seria mas alto que si comprase un avión que ya posee en servicio.

Como ejemplo, Vietnam recientemente compro 12 SU30MK2V que irán llegando en 2015-2016 por 450 millones. No se si eso tiene correlacion con los 80 millones que mencionabas.

http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/103610-vietnam-rusia-avion-caza-su-30

por eso digo que el J10AB es un estorbo mas que un complemento "ligero" y "barato" del SU30MK2 venezolano.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 18 Septiembre 2013, 05:24:31
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No, no, usted mi estimado me dice que un J10A/B puede costar alrededor de 45 millones la unidad y menciona que el SU30MK2 puede llegar a costar 80 millones de dolares la unidad con el valido argumento de las ultimas exportaciones de esta versión del aparato. Lo que afirmo yo es que un SU30MK2 no tiene que costar lo mismo que el vendido a otros países por los factores que ya mencione y por la misma razón  el J10A/B puede aumentar el precio dejándolo en un precio similar o superior, basándonos en que el SU30MK2 es un aparato ya en servicio mientras que un J10A/B es un caza que se integraría a la Fuerza Aérea con todo el "despelote" que ello traería.

Los precios de un aparato varían dependiendo de muchos factores, es obvio que si el país no tiene la infraestructura para con esos aviones, el precio de adquisición se eleva a las nubes (Uganda), cuando un país recibe un aeronave por primera vez, el precio seria mas alto que si comprase un avión que ya posee en servicio.

por eso digo que el J10AB es un estorbo mas que un complemento "ligero" y "barato" del SU30MK2 venezolano.



Se entiende tú argumento, pero no demuestras la similitud de los precios ya que usted afirmo antes cito:
Citar
El J10A tiene un precio similar o superior al SU30

En mi opinión basándome en la información publica es que el J-10A/B es más económico que los SU-30MK2, además que comparte la misma planta motriz y proporciona a la AMBV dos proveedores, al parecer de fuentes extraoficial la AMBV estudio dos opciones la propuesta china J-10/L-15 y la rusa Mig-35/Mig-29M/Yak-130.

Yo indique el precio de los J-10 fue en 40 millones de $  ver:
http://english.people.com.cn/90001/90776/90786/6875587.html


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Antey en 18 Septiembre 2013, 06:02:24
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Se entiende tú argumento, pero no demuestras la similitud de los precios


Vietnam es un país que ya posee SU30MK2, la adquisición de 12 SU30MK2V por 450 millones (37,5 millones por unidad aproximadamente) nos deja con un numero muy reducido a comparación con otras exportaciones a otros países que no poseían aviones de esa categoría (Uganda); si Venezuela adquiriese mas SU30MK2, los precios tienen que ser muy similares a estos. Es de suponer, todo indica a que Venezuela si adquiriese SU30MK2 tendría que venir con precios similares.
Los precios del J10A/B varían demasiado, al EPL le cuesta 27,84 millones de dolares la unidad, aunque claro esta que el precio ya esta amortizado por el numero de unidades y por que son sus propios proveedores; El precio del J10 para exportación tiene que ser superior, ¿has indicado 45 millones de dolares la unidad?, pues yo creo que dependerá, pero a Venezuela le costara bastante.



Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 18 Septiembre 2013, 06:14:21
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Como ejemplo, Vietnam recientemente compro 12 SU30MK2V que irán llegando en 2015-2016 por 450 millones. No se si eso tiene correlacion con los 80 millones que mencionabas.

http://actualidad.rt.com/ultima_hora/view/103610-vietnam-rusia-avion-caza-su-30


Okey pero recuerda que eso son los aviones que uso en un plan intermedio la India y que cuando la India le llegaron los Su-30MKI es posible que se refieran a ese lote, ahora por otro los más básico Su-30MK no son iguales a los Su-30Mk2
 MIÉRCOLES, 21 DE AGOSTO DE 2013

Citar
Rusia suministrará a Vietnam 12 cazas Su-30MK
 
Rusia suministrará a Vietnam 12 cazas polivalentes de la clase Su-30MK según contrato firmado la semana pasada por valor de 450 millones de dólares, comunicó hoy una fuente vinculada a las negociaciones.

"Vietnam recibirá 12 cazas Su-30MK en su versión básica, la misma que fue suministrada a China. Un avión de esta clase cuesta entre 35 y 37 millones de dólares", dijo la fuente a RIA Novosti.

A principios de 2009, Rusia firmó con Vietnam un contrato para ocho cazas Su-30MK2 sin armamento. En febrero de 2010 fue suscrito otro contrato para 12 cazas del mismo modelo pero con armamento.

Expertos rusos comentan que Vietnam también puede comprar 18 cazas Su-30K que se encuentran en Bielorrusia
.

Read more at http://tecnologamilitar.blogspot.com/2013/08/rusia-suministrara-vietnam-12-cazas-su.html#eXFXyIfQcXFwweGb.99


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 18 Septiembre 2013, 06:17:11
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Vietnam es un país que ya posee SU30MK2, la adquisición de 12 SU30MK2V por 450 millones (37,5 millones por unidad aproximadamente) nos deja con un numero muy reducido a comparación con otras exportaciones a otros países que no poseían aviones de esa categoría (Uganda); si Venezuela adquiriese mas SU30MK2, los precios tienen que ser muy similares a estos. Es de suponer, todo indica a que Venezuela si adquiriese SU30MK2 tendría que venir con precios similares.
Los precios del J10A/B varían demasiado, al EPL le cuesta 27,84 millones de dolares la unidad, aunque claro esta que el precio ya esta amortizado por el numero de unidades y por que son sus propios proveedores; El precio del J10 para exportación tiene que ser superior, ¿has indicado 45 millones de dolares la unidad?, pues yo creo que dependerá, pero a Venezuela le costara bastante.

No entiendo porque a Venezuela le tiene que costar más que a Pakistan, al menos que sea una versión más cercana a los J-10B que a los J-10A


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Antey en 18 Septiembre 2013, 06:39:59
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No entiendo porque a Venezuela le tiene que costar más que a Pakistan, al menos que sea una versión más cercana a los J-10B que a los J-10A

Al final tienes razón, las 12 unidades son SU30MK básicos a 37,5 millones. En 2012 firmaron un contrato de 83 millones por avión con armamento (aun cuando el MKII es mas avanzado). En realidad, no te puedo negar que el SU30MK2 es un caza mucho mas caro de operar que el J10A/B pero al fin y al cabo son cazas destinados para lo mismo con la diferencia de que uno de ellos es inferior.

Si vemos Los 24 cazas SU30MK2 que adquirieron anteriormente les costaron 62 millones (sin logística ni armamento). Los cazas J10A que adquirirían ahora les costaran ¿40 millones?, quizás, pero con logística y armamento incluidos se elevaran a 60 millones o mas, cosa que si adquiriesen un lote nuevo de cazas SU30MK2 no necesitaría, ya existiría. Hay que recordar que Pakistan es un fuerte aliado de china, este ya posee armamento chino y los precios de adquisición tienen/pueden ser inferiores por estos motivos y por motivos políticos.

El SU30MK2 es mas caro que el J10A/B, obviamente, pero lo que quiero decir es que su adquisición sera mas cara en si que el precio del avión en comparación con el SU30MK2 por si solo. Una linea logística siempre sera mas barata que dos, pero al final esta eso, el factor "no tener un solo proveedor", creo que sera determinante para que compren al vigoroso.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 19 Septiembre 2013, 00:59:36
Saludos

Escrito sobre el J-10 en la revista Air Fleet
(http://www.airfleet.ru/images/cms/thumbs/6e2a2858f749747b29217ad8ddd08ce0494e0388/2009-1_230_auto.jpg)
Ver:
http://www.airfleet.ru/files/airfleet/Airfleet-2009-1.pdf


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 19 Septiembre 2013, 20:35:13
Saludos

Escrito sobre el J-10 para bajar:
http://www.4shared.com/file/_HuZSe3q/reporte_especial_J10.html?


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Chaco en 14 Enero 2014, 08:31:34
Compatriotas, aquí dejo imágenes del K-8W disparando el cañón de 23 mm en el Hardpoint central, disparando cohetes 57 mm y Bombas de 200 Kg:

(http://img19.imageshack.us/img19/9154/0bap.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/0bap.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img594.imageshack.us/img594/4930/h0zi.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/594/h0zi.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img4.imageshack.us/img4/3464/ddaq.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/ddaq.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Honor a su autor.
Mi saludo y respeto.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Chaco en 14 Enero 2014, 08:45:04
Compatriotas ahora les dejo unas imágenes de los helos que operan el Grupo Cobra del AMB, que se ocupan del rescate de pilotos:

(http://img850.imageshack.us/img850/4356/bts3.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/bts3.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

(http://img191.imageshack.us/img191/3531/60mg.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/60mg.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Imágenes de goutzuky, publicadas por GUAROQUEÑO en skyscrapercity.com.

Mi saludo y respeto.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Antey en 22 Septiembre 2015, 06:01:12
Como argumentaba hace 1 año, lo mas lógico, económico y razonable era ir por mas Su-30.

Dicho y hecho.

http://www.el-nacional.com/politica/Maduro-traera-Sukhoi-30-Venezuela_0_705529515.html


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 22 Septiembre 2015, 20:46:06
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Como argumentaba hace 1 año, lo mas lógico, económico y razonable era ir por mas Su-30.

Dicho y hecho.

http://www.el-nacional.com/politica/Maduro-traera-Sukhoi-30-Venezuela_0_705529515.html

Esos 12 Su-30MK2 adicionales siempre estuvieron previsto. Ahora para complementar a esos 36 Su-30MK2 de seguro viene un avión adicional ya sea el J-10 o el JL-15 o los dos.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: nick7777 en 08 Octubre 2015, 04:19:04

Bueno,acabo de conversar con el forista de "defensabolivariana ",vudu 1.y me asegura que ,solo se piensa reponer el su-30 perdido....razones de orden económico conllevarían a adquirir a china el J-10A  y el l-15,comenta de 24 y 24.

Esta decisión creo que podría entenderla en razón de cual país estaría más presto y capacitado para acreditar esas aeronaves.

En lo particular espero que no sea cierto,puesto que es indudable cual de ambos es mejor cazabombardero.

POR SI ACASO:

(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/2/6/1612621.jpg)

(http://www.ausairpower.net/PLA-AF/Chengdu-J-10A-PL-11+PL-8-2S.jpg)



Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: nick7777 en 16 Octubre 2015, 21:50:22

En cualquier caso,el próximo avión militar que veremos en el país es este :

(http://www.defencetalk.com/pictures/data/139/medium/L-15CGIa.jpg)

(http://farm3.staticflickr.com/2838/9062310919_a1b6e48d3e_o.jpg)


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 17 Octubre 2015, 07:05:46
Saludos

Otro compañero bien informado como horaes indico que si viene los Su-30MK2 adicionales ( 1 + 12=13) ya que esa partida ya estaba apartada en todo caso lo nuevo seria el Su-30MK2, por otro lado el presidente Maduro lo indico de forma pública.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: nick7777 en 17 Octubre 2015, 07:31:09
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Saludos

Otro compañero bien informado como horaes indico que si viene los Su-30MK2 adicionales ( 1 + 12=13) ya que esa partida ya estaba apartada en todo caso lo nuevo seria el Su-30MK2, por otro lado el presidente Maduro lo indico de forma pública.

Disculpa zuhe ,de Horaes sé que de hace muuuuchos años anda esperando esos 12 su-30 adicionales,YO la info que manejo es de vudu 1,que "adivinó":1) llegada de los smercht,2) repotenciación por los cubanos de los otomat MK2 ,3)la decisión de la AMB por el L-15,4)La llegada y ubicación exacta de los s-300 ,5) blindados chinos para la infantería de marina ,etc..de todo ello y mucho más me enteré por su canal antes de que aparecieran por los medios de comunicación,de horaes,en 5 años de "conocerlo" virtualmente,jamás me enteré de nada cierto...puro suspenso y acertijos.

..pero esta vez ,me gustaría que horaes la pegara con lo que escribe...y yo me equivocara.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 18 Octubre 2015, 08:51:10
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En cualquier caso,el próximo avión militar que veremos en el país es este :

(http://www.defencetalk.com/pictures/data/139/medium/L-15CGIa.jpg)


Esa configuración de los JL-15/L-15 se ve excelente para ataque a tierra.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: nick7777 en 18 Octubre 2015, 22:00:38
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Esa configuración de los JL-15/L-15 se ve excelente para ataque a tierra.

SE sabe que integra estas armas:

(http://www.defencetalk.com/pictures/data/139/medium/L-15up.jpg)


LOS MISILES AIRE-AIRE DE LA ILUSTRACIÓN SON la copia china del python 3 israelí,un buen misil,comparable al AIM-9L estadounidense.
Las bombas de la ilustración son del modelo LT-2 :

(http://www.ausairpower.net/Zhuhai-2010/AVIC-LT-2-GBU-500kg-APA-1S.jpg)

pero pudiese igualmente integrar las más recientes GB-1;

(http://www.ausairpower.net/Zhuhai-2010/GB-1-GBU-500kg-APA-1S.jpg)

 La LT-3,de 24 km de alcance:

(http://www.ausairpower.net/PLA-AF/LT-2+LT-3-GBU-500-kg-Zhenguan-Studio-2S.jpg)

o la bomba guiada POR SATÉLITE LS-6 ,DE 80 KM DE ALCANCE :

(http://www.ausairpower.net/PLA-AF/LS-6-GBU-Sat-Inertial-250-kg-Zhenguan-Studio-2S.jpg)


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: nick7777 en 20 Octubre 2015, 06:00:21
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Saludos

Otro compañero bien informado como horaes indico que si viene los Su-30MK2 adicionales ( 1 + 12=13) ya que esa partida ya estaba apartada en todo caso lo nuevo seria el Su-30MK2, por otro lado el presidente Maduro lo indico de forma pública.

Bueno,hoy salió esto:

Este lunes 19 de octubre el M/G Edgar Valentín Cruz Arteaga, comandante general de la Aviación Militar Bolivariana, sostuvo una reunión con representantes de la compañía Rusa “Rosoboronexport C.A”, en la oficina del Comando General de la AMB.

En la reunión, el mayor general Cruz Arteaga, destacó la importante labor que ejerce esta principal empresa rusa de exportación de aviones, armamento y material bélico como parte de los convenios que llevan a cabo el Gobierno Nacional con la hermana República de Rusia.

Además, indicó que “Rosoboronexport C.A” y el glorioso componente aéreo AMB, próximamente realizaran mesas de trabajo para la adquisición de 12 nuevos aviones Sukhoi, para así fortalecer la Aviación Militar Bolivariana y seguir resguardando los cielos patrios, además combatir el narcotráfico como orden dada por el Presidente Constitucional de la República Bolivariana de Venezuela y Comandante en Jefe de la FANB Nicolás Maduro Moros.

Finalmente, el alto oficial enfatizó; “Venezuela es un país de paz y debemos afianzar nuestras alianzas para el desarrollo y fortalecimiento de nuestra Fuerza Armada Nacional Bolivariana”, concluyó.

 http://i60.tinypic.com/2wg98qh.jpg  (http://i60.tinypic.com/2wg98qh.jpg)

Por lo menos están reunidos tratando de cuadrar algo,obviamente...ojalá y se materialice esa adquisición.  [applause2] [yes2]


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: nick7777 en 20 Octubre 2015, 14:19:07
Ya es oficial que se adquirirán los L-15:

http://www.infodefensa.com/latam/2015/10/20/noticia-venezuela-adquirira-aviones-entrenamiento-avanzado-hongdu-falcon.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

 [x_00012]

Estos aviones tendrán un doble rol como entrenadores aéreos avanzados y cazabombarderos tácticos,cuyas misiones abarcarán desde misiones de interceptación de aeronaves del narcotráfico,hasta misiones de apoyo aéreo cercano y defensa aérea .



(http://1.bp.blogspot.com/_WAPFM4qRJVg/S6FN2NP68fI/AAAAAAAAAP8/41md1_TyzkY/s640/JL15_AMBV_Varios_%20blog.jpg)


(http://1.bp.blogspot.com/_WAPFM4qRJVg/S6FMOWAZ99I/AAAAAAAAAP0/fHjxOzBaVPI/s640/l15%20sobre%20maracaibo.jpg)



Ilustraciones realizadas por el camarada adolfo alfonzo.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: nick7777 en 03 Noviembre 2015, 15:43:24

El número de L-15 SOLICITADOS ESTARÍA ENTRE los 24 que se especuló inicialmente y los 36 según vudu 1,por las misiones duales a las que estarían destinados,(entrenador avanzado y caza táctico ),no deberían ser menos de 24.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 03 Noviembre 2015, 21:16:18
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El número de L-15 SOLICITADOS ESTARÍA ENTRE los 24 que se especuló inicialmente y los 36 según vudu 1,por las misiones duales a las que estarían destinados,(entrenador avanzado y caza táctico ),no deberían ser menos de 24.

Si es una excelente noticia sobre un avión del cual hemos debatido tanto.  Ahora los 24(36) JL-15/L-15 que ya algunos medios afirman es bueno recordar que en el año 2010 para el prototipo 06 del L-15 se hablo de varias mejoras entre ellas el radar y se supone que seria lo más cercano al JL-15 ya operativo:

Citar
El prototipo 06 tiene las siguientes mejoras:
Compared to 05, 06 made 5 major changes:
1) using a FADEC engine with afterburner. It's maneuverability extends 3rd gen fighter (Chinese standard here)
2) it increased space inside plane
3) equipping PESA radar
4) Redesigned avionics, using 1 HUD+3 MFDs in front seat and 3 MFDs in back seat.
5) Increased payload with 9 hard points + many types of PGMs of up to 3500 KG
6) Airframe got strengthened to be able to perform greater load maneuvers.
Fuente:
foro chino sinodefence

Vídeo de la propuesta del L-15 LIFT
http://news.cntv.cn/china/20101114/101309.shtml

Algunas imágenes de ese vídeo:
(http://fotos.subefotos.com/c6c6914df7a62b34b3b527a1c61711e0o.png)
(http://fotos.subefotos.com/5253e2a76c8899ddb642360e43a00f0do.png)
(http://fotos.subefotos.com/bf49bec71108651e8208b2c12454c2f4o.png)


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: nick7777 en 04 Noviembre 2015, 02:08:43
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Si es una excelente noticia sobre un avión del cual hemos debatido tanto.  Ahora los 24(36) JL-15/L-15 que ya algunos medios afirman es bueno recordar que en el año 2010 para el prototipo 06 del L-15 se hablo de varias mejoras entre ellas el radar y se supone que seria lo más cercano al JL-15 ya operativo:
Fuente:
foro chino sinodefence

Vídeo de la propuesta del L-15 LIFT
http://news.cntv.cn/china/20101114/101309.shtml

Algunas imágenes de ese vídeo:
(http://fotos.subefotos.com/c6c6914df7a62b34b3b527a1c61711e0o.png)
(http://fotos.subefotos.com/5253e2a76c8899ddb642360e43a00f0do.png)
(http://fotos.subefotos.com/bf49bec71108651e8208b2c12454c2f4o.png)

¿Que opciones existen en radares para el L-15 ?.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 04 Noviembre 2015, 23:31:03
Cita de: nick7777
¿Que opciones existen en radares para el L-15 ?.

No se la denominación, pero el los foros han indicado que es un radar pesa con ¿¿80 Km de alcance??


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 04 Noviembre 2015, 23:34:14
Saludos

Una interesante configuración del JL-15/L-15 para ataque:
(http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/02/L-15-de-ataque-leve-580x362.jpg)
(http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/02/L-15-de-ataque-leve-2-580x362.jpg)
(http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads//2011/02/L-15-3-vistas-580x364.jpg)
Fuente:

http://www.aereo.jor.br/2011/02/03/l-15-de-ataque-leve/


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: nick7777 en 05 Noviembre 2015, 01:09:01
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No se la denominación, pero el los foros han indicado que es un radar pesa con ¿¿80 Km de alcance??

No sé mucho de radares,pero en un morro tan pequeño no veo como se pueda colocar un radar de tal potencia,para comparar vé que el radar del su-30 tiene unos 110 km de alcance contra un blanco tamaño caza mediano.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 11 Noviembre 2015, 02:53:59
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No sé mucho de radares,pero en un morro tan pequeño no veo como se pueda colocar un radar de tal potencia,para comparar vé que el radar del su-30 tiene unos 110 km de alcance contra un blanco tamaño caza mediano.

La tecnología de los radares "pesa" es superior al de los Su-30MK2, pero aún así estamos especulado es mejor esperar mayor información. Este seria el radar:

(http://s12.postimg.org/5c5uprs99/20141212032332_74953.jpg)

Fuente:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15
https://es.wikipedia.org/wiki/Hongdu_L-15_Falcon

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/L15_%2817810345710%29.jpg/800px-L15_%2817810345710%29.jpg)


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Antey en 11 Noviembre 2015, 12:55:00
El N001VE del Su-30MK2 es un MSA, y un radar bastante antiguo a esta altura. Hay versiones mas modernas como el N001VEPF con antena Pero, es un MSA Slotted, mucho mas avanzado. O el Zhuk-MSE, también es un MSA slotted. ESA (barrido electrónico) no significa mas avanzado que MSA (barrido mecánico), son distintos. El CAPTOR del eurofighter es un MSA, por ejemplo.

El Kopyo-M puede detectar un objetivo de 5 sqm a 80 kilometros (de hecho, también como máximo). Eso si, es un radar mucho mas pequeño, una antena de 500mm de diámetro y una potencia mucho menor. El radar del L-15 podría ser muy similar, es perfectamente posible.

http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/Kopyo-M_a001867002.aspx

Yo creo que ahora lo mas lógico (en este aspecto) es que los nuevos Su-30 lleguen con radares mas avanzados, y que los Su-30 que hay se modernicen. Los radares que mencione mas arriba pueden detectar un objetivo de 5 m2 a un máximo de 190-200 kilometros.

http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/Zhuk-MSE_a001457003.aspx




Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: nick7777 en 12 Noviembre 2015, 00:24:18
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El N001VE del Su-30MK2 es un MSA, y un radar bastante antiguo a esta altura. Hay versiones mas modernas como el N001VEPF con antena Pero, es un MSA Slotted, mucho mas avanzado. O el Zhuk-MSE, también es un MSA slotted. ESA (barrido electrónico) no significa mas avanzado que MSA (barrido mecánico), son distintos. El CAPTOR del eurofighter es un MSA, por ejemplo.

El Kopyo-M puede detectar un objetivo de 5 sqm a 80 kilometros (de hecho, también como máximo). Eso si, es un radar mucho mas pequeño, una antena de 500mm de diámetro y una potencia mucho menor. El radar del L-15 podría ser muy similar, es perfectamente posible.

http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/Kopyo-M_a001867002.aspx

Yo creo que ahora lo mas lógico (en este aspecto) es que los nuevos Su-30 lleguen con radares mas avanzados, y que los Su-30 que hay se modernicen. Los radares que mencione mas arriba pueden detectar un objetivo de 5 m2 a un máximo de 190-200 kilometros.

http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/Zhuk-MSE_a001457003.aspx




Saludos camarada,gracias  ,ahora ,creo haber leído que el radar del su-30mk2 Venezlano es un N001VEP(no VE),LO OTRO,EL RADAR pero pesa,entiendo que no entró en producción:realmente:¿cuales son las opciones de radares rusos "exportables" disponibles para reequipar los su-30MK2 de Venezuela.


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: Antey en 12 Noviembre 2015, 04:52:42
Si, tienes razón, los que llevan los viejos VE son los MKK. Los MK2 llevan N001VEP, en cualquier caso, los cambios son en procesadores, lo que le da mas modos. Y tiene mas alcance, 130 kilometros para objetivos de 5 sqm mas o menos, o 100 kilometros para objetivos de 3 sqm. 

http://www.niip.ru/eng/index.php?option=com_content&view=article&id=13:-l-r-l-r-lr&catid=8:2011-07-06-06-33-26&Itemid=8

En cualquier caso, sigue siendo un modelo antiguo...

Lo mejor que podrian adquirir es el Zhuk-MSE o N010MSE, es esta hermosura:

(http://www.missiles.ru/_foto/MAKS-2005_14-08/CRW_8953.jpg)


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: zuhe en 15 Noviembre 2015, 02:02:28
Saludos

Unas imágenes el J-10 que seria el próximo cazabombardero medio de la AMBV:
(http://defence.pk/gallery/data/504/0000j108ez1.jpg)
(http://wallpaperstock.net/wallpapers/thumbs1/17358.jpg)


Título: Re:Caza ligero o medio para la AMBV
Publicado por: nick7777 en 17 Noviembre 2015, 01:22:23
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Saludos

Unas imágenes el J-10 que seria el próximo cazabombardero medio de la AMBV:
(http://defence.pk/gallery/data/504/0000j108ez1.jpg)
(http://wallpaperstock.net/wallpapers/thumbs1/17358.jpg)

ojalá,pero creo que no hay nada de eso oficial aún...solo los L-15  y los su-30 es lo que suena.