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Actualidad pólitica del mundo => Actualidad de otras antiguas repúblicas de la URSS => Mensaje iniciado por: Nuestro gran amigo Ramon en 22 Abril 2020, 01:53:50



Título: Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 22 Abril 2020, 01:53:50
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pd.- Dejad ya a Lukashenko en paz, no lo voy a volver a advertir   [chertik] [grin2]

Oso, mira lo que dice esta cucaracha: lo dice en voz, en un video grabado que hay en el enlace, o sea no es una nota de prensa que podria estar manipulada.

https://peremogi.livejournal.com/48022894.html

Lukashenko: "Bielorrusia y Kazajstán siempre han estado bajo el látigo de alguien. Nos estuvieron sometiendo, intentando poner de rodillas. Sobre todo a Belorussia. Todas estas guerras no eran nuestras guerras. La Guerra Patriótica de 1812, la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial o la llamada Gran Guerra Patria: estas no fueron nuestras guerras, pero sin embargo tomamos un sorbo de dolor".

(https://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/1340486/1340486_original.jpg)


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 22 Abril 2020, 02:37:07
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Oso, mira lo que dice esta cucaracha: lo dice en voz, en un video grabado que hay en el enlace, o sea no es una nota de prensa que podria estar manipulada.

https://peremogi.livejournal.com/48022894.html

Lukashenko: "Bielorrusia y Kazajstán siempre han estado bajo el látigo de alguien. Nos estuvieron sometiendo, intentando poner de rodillas. Sobre todo a Belorussia. Todas estas guerras no eran nuestras guerras. La Guerra Patriótica de 1812, la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial o la llamada Gran Guerra Patria: estas no fueron nuestras guerras, pero sin embargo tomamos un sorbo de dolor".


La pregunta para mi es:
Queda aun alguna duda a alguien, de qué va el "camarada" Luka??

Saludos



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Amador Urssus en 22 Abril 2020, 15:16:26
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Oso, mira lo que dice esta cucaracha: lo dice en voz, en un video grabado que hay en el enlace, o sea no es una nota de prensa que podria estar manipulada.

https://peremogi.livejournal.com/48022894.html

Lukashenko: "Bielorrusia y Kazajstán siempre han estado bajo el látigo de alguien. Nos estuvieron sometiendo, intentando poner de rodillas. Sobre todo a Belorussia. Todas estas guerras no eran nuestras guerras. La Guerra Patriótica de 1812, la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial o la llamada Gran Guerra Patria: estas no fueron nuestras guerras, pero sin embargo tomamos un sorbo de dolor".

(https://ic.pics.livejournal.com/hrono61/14012115/1340486/1340486_original.jpg)

  ¡¡¡Eso ha dicho!!!  ¡¡¡oh, my God!!!  [x_00009] [x_00010] [odnako]

  ¡¡¡Cabrón!!!  ¡¡Qué lo "tractoricen"¡¡ 

  Antes de ver el video te iba a decir que no te fiaras tampoco ya mucho de videos y audios pues con las técnicas de inteligencia artificial están haciendo auténticas "maravillas" (para lo bueno y para lo malo) en la manipulación y creación de videos falsos... pero una vez visto el video y sobre todo oído el audio, aunque no se bielorruso, parece original... en cualquier caso si es falso ya lo dirá, desmentirá, Lukita... si no desmiente  [kalash]

 
 
Citar
A posteriori es fácil culpar al gobierno por todas sus decisiones equivocadas, la mayoría de ellas tomadas con información insuficiente
 
  A posteriori no, a fortiori, han visto y tenido, imagino yo, fuentes de información bastante fiables (las chinas) de lo que era el virus y de lo que han hecho los chinos para luchar contra él... y cual ha sido la previsión: "nulidad pura". (ni test, ni camas uci, ni mascarillas, ni prohibición de reuniones hasta que ya vierón el "tractorazo" en to lo alto...)

  Demasiado bueno (o tonto o sumiso u obediente) es el pueblo español... ¿más hacer caso quieres?   [finger]
 
   [x_00071]
 


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 22 Abril 2020, 17:25:30
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El video está claramente editado.

No man. Esta recortado, que no es lo mismo que manipulado. Lo he vuelto a mirar detenidamente: el lenguaje corporal, las expresiones faciales y el movimiento de labios corresponden perfectamente a lo que el tio va diciendo.

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El el segundo 00:46 para enlazar y descontextualizar lo que decia sobre las guerra napoleónicas y la primera guerra mundial con lo que dice de la Segunda guerra mundial de la que dice CLARAMENTE: II guerra mundial para NOSOTROS: Gran Guerra Patriótica...

No de nuevo. Lo cierto es que recortaron algunos trozos previos. Pero ok, supongamos que esta manipulado. Entonces fijemonos en la ultima parte, a partir del momento que tu dices. El tio dice: "la Segunda Guerra Mundial o la llamada Gran Guerra Patria... {salto de camara y sonido} ... Belorussia fue completamente borrada. Estas no fueron nuestras guerras, pero sin embargo tomamos un sorbo de dolor. En la ultima guerra perdimos un tercio de nuestra poblacion".

1. En esta parte no hay ningun salto de imagen ni sonido
2. Adicionalmente, con "En la ultima guerra perdimos un tercio de nuestra poblacion" se refiere a la GGP de nuevo, en la cual Belorussia efectivamente perdio 1/3 de poblacion (como en ninguna otra). Y el dice "esta no fue nuestra guerra", o sea se refiere a la GGP. Pueden recortar lo que quieran la otra parte del video pero en la ultima parte lo dice clarisimo.

No veo manipulacion por ningun lado. Los recortes se hacen para recortar la paja que dice, porque la gente no suele mirar videos largos. Yo cuando veo que el video dura mas de 3-5 minutos paso de verlo o lo veo a saltos proque no tiengo tiempo para mirarlo todo. A no ser que sea un video que realmente me interesa, pero en este caso no voy a gastar 5 minutos en cada 10 videos que veo por dia, esto es 1h diaria perdida en nada.

Rumiendo: la frase que tu das por manipulada no tiene ninguna manipulacion en absoluto.

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Aquí un video auntentico grabado el mismo día que esa basura del twiter que jaleais ahí arriba.
La victoria del pueblo soviético en la gran guerra Patriótica es única e indivisible
La victoria en la Gran Guerra Patriótica es la gran victoria del pueblo soviético y la liberación del pueblo bieloruso del fascismo:
https://www.youtube.com/watch?v=8FNUyPxmxNA

No, es un video totalmente distinto hecho en un lugar diferente: yo veo mobiliario distinto, paredes distintas, gente distinta, iluminacion distinta. Que lo hayan grabado el mismo dia (no lo se) no hace que el video que puse sea falso.

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Me parece que deberiais filtrar un poco la basura que os lanza el imperialismo y su perrito faldero polaco.

No hay que buscar maquinaciones de los imperialistas donde no las hay. Esta basura la va lanzando el mismo Bigotudo, del que yo anteriormente era un admirador.

Saludos camarada.



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 22 Abril 2020, 18:14:06
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No man. Esta recortado, que no es lo mismo que manipulado. Lo he vuelto a mirar detenidamente: el lenguaje corporal, las expresiones faciales y el movimiento de labios corresponden perfectamente a lo que el tio va diciendo.

No de nuevo. Lo cierto es que recortaron algunos trozos previos. Pero ok, supongamos que esta manipulado. Entonces fijemonos en la ultima parte, a partir del momento que tu dices. El tio dice: "la Segunda Guerra Mundial o la llamada Gran Guerra Patria... {salto de camara y sonido} ... Belorussia fue completamente borrada. Estas no fueron nuestras guerras, pero sin embargo tomamos un sorbo de dolor. En la ultima guerra perdimos un tercio de nuestra poblacion".

1. En esta parte no hay ningun salto de imagen ni sonido
2. Adicionalmente, con "En la ultima guerra perdimos un tercio de nuestra poblacion" se refiere a la GGP de nuevo, en la cual Belorussia efectivamente perdio 1/3 de poblacion (como en ninguna otra). Y el dice "esta no fue nuestra guerra", o sea se refiere a la GGP. Pueden recortar lo que quieran la otra parte del video pero en la ultima parte lo dice clarisimo.

No veo manipulacion por ningun lado. Los recortes se hacen para recortar la paja que dice, porque la gente no suele mirar videos largos. Yo cuando veo que el video dura mas de 3-5 minutos paso de verlo o lo veo a saltos proque no tiengo tiempo para mirarlo todo. A no ser que sea un video que realmente me interesa, pero en este caso no voy a gastar 5 minutos en cada 10 videos que veo por dia, esto es 1h diaria perdida en nada.

Rumiendo: la frase que tu das por manipulada no tiene ninguna manipulacion en absoluto.

No, es un video totalmente distinto hecho en un lugar diferente: yo veo mobiliario distinto, paredes distintas, gente distinta, iluminacion distinta. Que lo hayan grabado el mismo dia (no lo se) no hace que el video que puse sea falso.

No hay que buscar maquinaciones de los imperialistas donde no las hay. Esta basura la va lanzando el mismo Bigotudo, del que yo anteriormente era un admirador.

Saludos camarada.


Mira, por un lado tenemos un video editado sacado de twiter y por otro lado tenemos un video oficial grabado el mismo día:
La victoria del pueblo soviético en la gran guerra Patriótica es única e indivisible
La victoria en la Gran Guerra Patriótica es la gran victoria del pueblo soviético y la liberación del pueblo bieloruso del fascismo:
https://www.youtube.com/watch?v=8FNUyPxmxNA
y la declaración en Español que recoge ese día la agencia oficial de noticias de Bielorusia:
https://esp.belta.by/president/view/lukashenko-la-victoria-del-pueblo-sovitico-en-la-ggp-es-nica-e-indivisible-actualizado-50487-2019/
La Victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria (GGP) es única e indivisible, declaró hoy el Presidente de Belarús, Aleksandr Lukashenko, en la cumbre del Consejo de Jefes de Estado de la Comunidad de Estados Independientes (CEI) en Asjabad, subrayando el preparado para la aprobación en la cumbre llamamiento a los pueblos de los países de la CEI y la comunidad mundial con motivo del 75º aniversario de la Victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria, anuncia BelTA.

El Jefe de Estado subrayó que en condiciones de las realidades en el mundo, la aparición de los nuevos conflictos militares los países de la Comunidad tienen que unirse para actuar juntos. Él lo considera especialmente actual en el contexto del próximo 75º aniversario de la Victoria del pueblo soviético en la Gran Guerra Patria. “Entonces, como dijo el Presidente de Azerbaiyán, y el primer ministro de Armenia apoyó esto, nadie dividía la victoria. Por eso esta fecha nos llama a unirse precisamente en esta etapa”.

Hace falta mencionar que en la cumbre del Consejo de Jefes de Estado en el formato reducido el Presidente de Azerbaiyán, Ilham Alíyev, y el premier armenio, Nikol Pashinián, en sus intervenciones deliberaron con agudeza algunas interpretaciones de los acontecimientos de aquella guerra y la actitud hacia algunos personajes en la historia.

El líder belaruso resaltó en su intervención que en la guerra triunfó precisamente el gran pueblo soviético: “Muriendo en la sitiada Fortaleza de Brest y en el Leningrado bloqueado, luchando en las afueras de Stalingrado y Kursk, liberando a Europa y asaltando Berlín, los rusos, belarusos, ucranianos, kazajos, armenios, azerbaiyanos, moldavos, georgianos, kirguisos, tayikos, turkmenos y uzbekos, otros pueblos no pensaban en su naturalidad. Estaban unidos tremolando la Bandera de la Victoria sobre el Reichstag. ¡Eso significa que nuestra Victoria debe ser única e indivisible!”.

“Este año celebramos el 75º aniversario de la liberación de Belarús. Nuestro pueblo pagó un alto precio por su libertad – en la lucha contra el fascismo falleció cada tercer belaruso. Las consecuencias de aquella horrorosa guerra las sentimos hasta hoy día”.

El Jefe de Estado marcó que firmando el llamamiento, las partes vuelven a demostrar su unidad y amistad, la actitud atenta respecto a la gran historia común. “Juntos resistimos a las tentativas de alterar y falsificarla. Juntos abogamos por reanudar un amplio diálogo internacional sobre el fortalecimiento del sistema global de seguridad y las medidas de confianza”, resaltó el Presidente belaruso.

Aleksandr Lukashenko recordó también el problema común de la catástrofe en la CN de Chernóbyl, de la cual sufrió sobre todo Belarús. “Aquí están nuestras cargas pesadas – las consecuencias de la Gran Guerra Patria y también esto, sin hablar de otros problemas”.-0-



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 22 Abril 2020, 18:28:25
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Mira, por un lado tenemos un video editado sacado de twiter y por otro lado tenemos un video oficial grabado el mismo día:

Pero no importa lo que dice en el segundo video (durante un acta oficial en que participan numerosos cargos), lo que importa es lo que dice en el primer video (donde participa un solo periodista kazajo). No importa la cantidad de gente que participa en el evento, lo que importa es lo que dice Lukashenko. Son videos diferentes hechos en sitios distintos.

Tu estas de acuerdo en que el video que yo puse es autentico? Yo no veo absolutamente ninguna manipulacion.

Yo no dudo que el que pones tu es autentico, pero es otro video.

Salud.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 23 Abril 2020, 01:19:19
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  ¡¡¡Gloria a la URSS!!!  SLAVA CCCP!!!!!!!!!!!1

Viva la URSS!!!

Pero que URSS?

La URSS de Lenin?
La URSS de Stalin?
La URSS de Malenkov?
La URSS de Jrushev?
La URSS de Brezhniev?
La URSS de Andropov?
La URSS de Chernenko?
La URSS de Gorbachov?
La URSS-2 de Putin?

La URSS-2 con quien la vamos a montar?

Con Armenia?
Con Georgia?
Con Lituania?
Con Letonia?
Con Estonia?
Con Ucrania?
Con Belorusia?
Con Kazajstan?
Con Uzbekistan?
Con Kirgizia?
Con Azerbayan?
Con Turkmenia?
Con Moldavia?
Con Tajikistan?
Con Rusia (Rusia con Rusia  ;D)

Ya que os habeis puesto pesado con esta cucaracha bigotuda, me voy a poner pesado tambien.

Vais a reconocer que el video de la cuca es verdadero o no?


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 23 Abril 2020, 13:43:42
Citar
- ¿¿Es posible para Luka en el modo en que está actuado, influir de algún modo en el curso de los acontecimientos en Rusia, en un sentido positivo, superador, tendiendo a un cambio del sistema?? Si la respuesta es SI, ¿¿ tiene aliados capaces para ello dentro de Rusia??
Tuvo cierto popularidad en Rusia, por el respeto que siempre mostró por la época soviética y por la estabilidad que proporcionó al país con su estilo de mando "vertical", cosa que al poder ruso convenía mucho promocionar con vista a establecer un régimen de gobierno similar, sobre todo tras los caóticos años de Yeltsin. ¿Cambio de sistema? No pretende, ni pretendió nunca, nada más que mantenerse en el poder y para ello ha usado todos los elementos a su alcance, incluyendo el mencionado respeto por ciertos aspectos de la época soviética, pero el sistema económico es capitalista, con fuerte intervención estatal, pero 100% capitalismo, no muy distinto a Rusia.
Citar
2-¿¿Las acciones de Luka son conducentes a lograr algún enfoque revolucionario a nivel internacional con otros paises, fuera de Rusia. Por ejemplo, Cuba, China, Vietnam, Venezuela, RPK. . .??
No, para nada. Las capcidades de Bielorusia a nivel internacional son muy limitadas, mantiene muy buenas relaciones pero normalmente el único interés es comercial.
Citar
3- ¿¿Estableció Luka con los paises citados u otros, algún tipo de relación superadora que estuviera enfocado a un proceso de liberación y superación del capitalismos salvaje?? ¿¿Como mínimo aun q fuera un condición de socialdemócrata??
No para nada, es cierto que en Bielorusia nunca triunfó el capitalismo salvaje, en parte gracias a él y en parte a que le dio tiempo a ver los resultados de ese capitalismo en Rusia, pero de superar el capitalismo nada, si acaso suavizarlo, a él personalmente le va muy bien el sistema actual.
Citar
4- ¿¿Estuvo Luka todos estos años, en plan "nacional", mirando solo por los intereses de Belorrusia (y/o personales), o estuvo desarrollando una estrategia de largo alcance en todo el espacio de la ex URSS??
Es dificil saber, los políticos dicen una cosa y hacen la contraria, siempres se mostró a favor de más integración pero su capacidad de influencia como ya dijimos es muy limitada.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 23 Abril 2020, 14:11:00
Citar
La URSS-2 con quien la vamos a montar?
Con chechenia y con Chulpán Jamátova. [grin2]
https://piter.tv/event/Serial_Zulejha_otkrivaet_glaza_trebuyut_snyat_s_efira/
Todas esas series de basura antisoviética que nos va ofreciendo por turno Pervy Kanal y Rossiya 1 ¿Por qué será que nunca son programadas en la tv estatal de Bielorusia?


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 23 Abril 2020, 23:32:20
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Con chechenia y con Chulpán Jamátova. [grin2]

Chechenia ya es parte de la FR.

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https://piter.tv/event/Serial_Zulejha_otkrivaet_glaza_trebuyut_snyat_s_efira/
Todas esas series de basura antisoviética que nos va ofreciendo por turno Pervy Kanal y Rossiya 1 ¿Por qué será que nunca son programadas en la tv estatal de Bielorusia?


Hombre, pero que tienen que ver las declaraciones antisovieticas de Lukashenko con la basura antisovietica del Canal1? Si el Canal1 es mierda, Lukashenko es mierda. Logica, no?

No hay que defenderlo, es lo que hay. Este bigotudo lo tiene muy facil: organiza el referendum de entrar a formar parte de Rusia sin siqueira informar a Kremlin, y luego informa a Kremlin de los resultados. Y el Kremlin/Putin lo va a aceptar absolutamente seguro. Aceptando, Putin pasaria a la historia como "recuperador o integrador de tierras rusas". Asimilar a 10 millones de belorusos esta chupao en terminos de todo: economia, legislacion, etc.

Pero este cabron no lo va hacer y a la larga va a convertir Belorussia en una especie de Ucrostan II. Ni siquiera reconoce Crimea y todos los programas de cooperacion armamentistica con Ucrania siguen vigentes.

El mejor aliado de Rusia (c) Con aliados asi, Rusia no necesita enemigos.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 24 Abril 2020, 00:46:14
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Pero este cabron no lo va hacer y a la larga va a convertir Belorussia en una especie de Ucrostan II. Ni siquiera reconoce Crimea y todos los programas de cooperacion armamentistica con Ucrania siguen vigentes.

Es que esa es la historia, no hay que centrarse tanto en cómo de pro-soviético era el bigote de Luka en el 91, lo importante es entender que la única dinámica que tiene sentido ahora para las élites bielorrusas y para él mismo es el victimismo parasitario, y convertir el país en uno más de los "limítrofes" (o los "borderline" que les llamaría yo).

Ishchenko lo explica inmejorablemente:

https://ukraina.ru/opinion/20200420/1027459650.html

Como tú has dicho antes bien claro: si son el mismo pueblo que el ruso, su país es Rusia y el bigotudo un separatista. Ahora, si sus élites quieren jugar a ser una potencia mundial, que se preparen a competir con los letones y ucranianos para escarbar patatas en Polonia, porque estos países ya no juegan el mismo papel que antiguamente, dada la aparición de medios que permiten solventar el problema del tránsito de mercancías y suministros sin su colaboración, así como la disuasión militar sin necesidad de contar con grandes áreas de seguridad. Y no hay mucho más, por muy triste y muy injusto que sea para el pueblo bielorruso. Quien no tiene perspectiva histórica está condenado a que lo usen como a un trapo.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 24 Abril 2020, 02:24:25
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Tuvo cierto popularidad en Rusia, por el respeto que siempre mostró por la época soviética y por la estabilidad que proporcionó al país con su estilo de mando "vertical", cosa que al poder ruso convenía mucho promocionar con vista a establecer un régimen de gobierno similar, sobre todo tras los caóticos años de Yeltsin. ¿Cambio de sistema? No pretende, ni pretendió nunca, nada más que mantenerse en el poder y para ello ha usado todos los elementos a su alcance, incluyendo el mencionado respeto por ciertos aspectos de la época soviética, pero el sistema económico es capitalista, con fuerte intervención estatal, pero 100% capitalismo, no muy distinto a Rusia.


Bien, de lo que hablamos entonces es de distintos nacionalismos capitalistas, con distintos grados de intervención estatal y simpatías personales x uno u otro liderazgo.
Ninguna revolución marxista en marcha ni x asomo.


Así lo entendía yo, pero mejor ahora que todos lo tenemos claro, creo. En este entendimiento tácito (ahora explícito), es que me expresado en mi post siempre.

Solo queda x ver cual de estos nacionalismos, puede proporcionar una base a futuro (muy incierto), para una instancia superadora.
Creo, que es bastante complicado ver ese horizonte, pero en mi opinión, será difícil que algo así pueda prosperar a partir de un país pequeño,  débil económica y tecnológicamente, sin una sociedad con un cierto nivel cultural y científico.

Saludos


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 24 Abril 2020, 17:15:37
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Es que esa es la historia, no hay que centrarse tanto en cómo de pro-soviético era el bigote de Luka en el 91, lo importante es entender que la única dinámica que tiene sentido ahora para las élites bielorrusas y para él mismo es el victimismo parasitario, y convertir el país en uno más de los "limítrofes" (o los "borderline" que les llamaría yo).

Exactamente esto. No importa el pasado, lo que importa es lo que va diciendo ahora.

Citar
Y no hay mucho más, por muy triste y muy injusto que sea para el pueblo bielorruso.

Claro. El nivel de vida en Rusia no es como en Suiza, eso nadie lo discute, pero aun asi es mejor que en Belorussia. Si Belorussia se junta a Rusia, van a vivir mejor. Y nadie va a prohibir a los pocos degenerados que hay (belorusos profesionales) vestir los vishivankas, o hablar en beloruso (que ahora nadie quiere hablar), o comer platos nacionales en base a patatas. Dicho esto, no van a perder su poca identidad nacional que ellos tienen, pero si van a ganar en terminos economicos y en terminos de seguridad nacional.

Quien va a perder mas en caso de juntarse a Rusia? Pues Lukashenko y su entorno. Quien decide juntarse o no con Rusia? Pues Lukashenko y su entorno. Estaria dispuesto Lukashenko y su entorno a sacrificar sus privilegios en beneficio de su pueblo en caso de juntarse a Rusia? Claro que no, porque de lo contrario ya lo hubiera hecho. Y por eso mismo no se va a juntar, por mucho que se dibujen los planes de integracion y por mucho que se hable y se negocie esta integracion.

Por eso mismo Lukashenko no va a reconocer Crimea, ni va a parar la cooperacion con Ucrania y con la OTAN, y seguira dando por culo. Porque el quiere tener mas opciones de cara al futuro (aceramiento a la OTAN y la UE) cuando lo vea oportuno. O sea, Lukashenko es un traidor potencial, pero de facto ya es un traidor. Porque aunque todavia no ha traicionado abiertamente, el mantene esta opcion para el futuro, pero de momento va a seguir parasitando y chantajeando.

Salud.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 24 Abril 2020, 18:08:54
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Exactamente esto. No importa el pasado, lo que importa es lo que va diciendo ahora.

Eso es. Incluso iría más lejos, porque en el fondo no se trata de que Luka sea un mirlo blanco o no. La política es el arte de lo posible, y si la dinámica de desarrollo del país lleva a donde estamos viendo (parasitar a Rusia porque es con diferencia lo más fácil y lo más rentable), ni aunque quisiera la lograría frenar. O se integran o Ucrania, como dices y concuerdo plenamente.

Citar
Claro. El nivel de vida en Rusia no es como en Suiza, eso nadie lo discute, pero aun asi es mejor que en Belorussia. Si Belorussia se junta a Rusia, van a vivir mejor. Y nadie va a prohibir a los pocos degenerados que hay (belorusos profesionales) vestir los vishivankas, o hablar en beloruso (que ahora nadie quiere hablar), o comer platos nacionales en base a patatas. Dicho esto, no van a perder su poca identidad nacional que ellos tienen, pero si van a ganar en terminos economicos y en terminos de seguridad nacional.

Es que esto de los "hechos diferenciales" es un argumento muy prostituido, yo soy "distinto" de mi familia y no necesito montar un país para mí solo, igual que no hay ningún interés fundamentalmente distinto entre Rusia y Bielorrusia que motive mantener dos países, sólo porque unos hacen la sopa con más patata que los otros. Es una falacia de independencia que olvida los fundamentos de la construcción nacional. Con una integración 100% en Rusia como la que podrían tener los bielorrusos por historia y por cultura, ganan un mercado de trabajo y consumo enorme, acceso a la mejor tecnología y se garantizan que nadie les va a usar como un arma contra Rusia, que es su futuro más probable.

Citar
Quien va a perder mas en caso de juntarse a Rusia? Pues Lukashenko y su entorno. Quien decide juntarse o no con Rusia? Pues Lukashenko y su entorno. Estaria dispuesto Lukashenko y su entorno a sacrificar sus privilegios en beneficio de su pueblo en caso de juntarse a Rusia? Claro que no, porque de lo contrario ya lo hubiera hecho. Y por eso mismo no se va a juntar, por mucho que se dibujen los planes de integracion y por mucho que se hable y se negocie esta integracion.

100%, se puede decir más alto pero no más claro.

Citar
Por eso mismo Lukashenko no va a reconocer Crimea, ni va a parar la cooperacion con Ucrania y con la OTAN, y seguira dando por culo. Porque el quiere tener mas opciones de cara al futuro (aceramiento a la OTAN y la UE) cuando lo vea oportuno. O sea, Lukashenko es un traidor potencial, pero de facto ya es un traidor. Porque aunque todavia no ha traicionado abiertamente, el mantene esta opcion para el futuro, pero de momento va a seguir parasitando y chantajeando.

Otro refrán que viene al hilo: "quien da pan a perro ajeno, pierde pan y pierde perro" Si es que está todo inventado  ;D

Como él no se ve ruso no se puede ver traidor. Puede ser simplemente un extraño o un enemigo. Y a esos es mejor no darles las llaves de la casa.

Me traigo del hilo del R-73 una respuesta tuya, para intentar mantener las conversaciones "medio" ordenadas:

Citar
Al final Belorussia comenzara a despoblarse como Ucrania. De hecho, va a repetir todos los procesos de Ucrania: desindustrializacion, caos politico, enviecimiento de las infraestructuras porque no habra fondos para renovarlas, crisis economica permanente, huida del pais de su poblacion. La unica opcion de evitarlo es mantener una estrecha integracion con Rusia, y todas las amenazas o intentos de desintegrarse solo van a afecar a Belorussia pero no a Rusia. Es como cuando un niño de 10 años amenaza a sus padres de largarse de casa para comenzar a meterse drogas porque algun señor de la calle le ha prometido mucho dinero (sin siquiera decir cuanto, solo dijo "mucho").

Es que a ver, que va a ofrecer Belorussia a la UE o USA? Productos del sector agrario? Ni de puta coña, en la UE hay sobreproduccion agraria, con cuotas y penalizaciones por incumplimiento. La maquinaria? Idem. Exactamente esto se decia a los ucranianos en 2013 y antes del 2013, y el resultado ya se conoce.

El ejemplo del niño me ha parecido brutal  [respect]

Putin es muy largo, puede estar perfectamente dando cuerda para ahorcarse a esta gente. En 20 años puede ser que estos países entiendan por fin la obvia realidad de que nadie en le mundo les ve más que como un tipo de rusos más o menos particulares, y por pura miseria necesiten reintegrarse, después de haber perdido la mitad de su población, que tendrá que ser substituida por rusos de otros sitios. O sea, de facto una substitución poblacional. Es muy cruel, y no creo que sea una política voluntaria sino forzada por estos países, pero es que no queda otro remedio que dejarles seguir su camino, que paradójicamente facilitará lo que más odian, el menoscabo de su identidad e independencia.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 24 Abril 2020, 20:07:29
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Eso es. Incluso iría más lejos, porque en el fondo no se trata de que Luka sea un mirlo blanco o no. La política es el arte de lo posible, y si la dinámica de desarrollo del país lleva a donde estamos viendo (parasitar a Rusia porque es con diferencia lo más fácil y lo más rentable), ni aunque quisiera la lograría frenar. O se integran o Ucrania, como dices y concuerdo plenamente.

Si el pueblo de Belorussia fuera un objeto material (ihumano o ganado), los posibles escenarios serian:

1- Seguir como esta
2- Provocar una revuelta para llevar a los hechos como en Ucrania (toma del poder + referendum + reunificacion)
3- Lanzar un ultimatum incondicional a Luka para que comience a integrarse ya

El problema es que no se trata de objetos ni de ganado, por eso las acciones 2 (esta sobre todo) o 3 tendrian consecuencias muy negativas sobre la gente que vive en Belorussia. Y Luka sabe que el Kremlin tiene estas limitaciones morales. Pero lo que puede pasar es que la situacion empeore y lo hagan los propios belorusos, como en la RPDL y Crimea. Pero esto no seria ahora sino mucho mas adelante.

Por eso las cosas van a seguir como estan (1) con una posible reduccion de las subvenciones rusas.

Citar
Es que esto de los "hechos diferenciales" es un argumento muy prostituido, yo soy "distinto" de mi familia y no necesito montar un país para mí solo, igual que no hay ningún interés fundamentalmente distinto entre Rusia y Bielorrusia que motive mantener dos países, sólo porque unos hacen la sopa con más patata que los otros.

Exacto, la unica ventaja (durante la URSS) es que Rusia, Belorussia y Ucrania tenian un voto independiente en la ONU. Votando triple lo mismo.

Citar
Es una falacia de independencia que olvida los fundamentos de la construcción nacional. Con una integración 100% en Rusia como la que podrían tener los bielorrusos por historia y por cultura, ganan un mercado de trabajo y consumo enorme, acceso a la mejor tecnología y se garantizan que nadie les va a usar como un arma contra Rusia, que es su futuro más probable.

Todo son ventajas e inconvenientes practicamente ninguno.

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Me traigo del hilo del R-73 una respuesta tuya, para intentar mantener las conversaciones "medio" ordenadas:

Buena idea, he pensado hacer lo mismo.

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El ejemplo del niño me ha parecido brutal

El niño se llama Ucrania. :D

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En 20 años puede ser que estos países entiendan por fin la obvia realidad de que nadie en le mundo les ve más que como un tipo de rusos más o menos particulares, y por pura miseria necesiten reintegrarse, después de haber perdido la mitad de su población, que tendrá que ser substituida por rusos de otros sitios.

Ellos no se van a darse cuenta de nada. Mira que los ucranianos acusan a Putin de provocar el maidan-2013. Segun ellos resulta que Yanukovich era agente de Putin, pero otros agentes de Putin organizaron el maidan para que otros agentes de Putin tomen el poder, al mismo tiempo otros agentes de Putin tomaron el control en Donbass, entonces los anteriores agentes de Putin comenzaron a disparar contra los ultimos agentes de Putin.

Ellos nunca van a reconocer que ELLOS son los culpables de todo y siempre van a atribuir la culpabilidad a una fuerza mayor tercera.  Asi es su mentalidad. Ah, y recuerda que ellos tambien culpan a la UE por haberles engañado. Y tambien culpan a los rusos por no haberles avisado y cuando los rusos dicen "os hemos avisado" los ucranianos dicen que "no avisaron de manera apropiada y convincente".

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O sea, de facto una substitución poblacional. Es muy cruel, y no creo que sea una política voluntaria sino forzada por estos países, pero es que no queda otro remedio que dejarles seguir su camino, que paradójicamente facilitará lo que más odian, el menoscabo de su identidad e independencia.

Exacto. Ucrania acabara desapareciendo o convirtiendose en uno de los paises mas pobres del mundo, al menos estas tendencias son marcadas por las grafias de la evolucion de su poblacion, del estado de su economia, por la degradacion de su infraestructura, enseñza y servicios de salud medica, y demas. Claro que por un tiempo se mantendran sobreviviendo a costa de nuevos prestamos del FMI, o vendiendo lo poco que les queda, como los terrenos. Pero desde luego esto no es vivir, esto es sobreviivir. En Africa tambien hay paises cuya poblacion vive con 1 euro diario, y siguen sobreviviendo sin desaparecer.

Salud.



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 25 Abril 2020, 15:55:40
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Si el pueblo de Belorussia fuera un objeto material (ihumano o ganado), los posibles escenarios serian:

1- Seguir como esta
2- Provocar una revuelta para llevar a los hechos como en Ucrania (toma del poder + referendum + reunificacion)
3- Lanzar un ultimatum incondicional a Luka para que comience a integrarse ya

El problema es que no se trata de objetos ni de ganado, por eso las acciones 2 (esta sobre todo) o 3 tendrian consecuencias muy negativas sobre la gente que vive en Belorussia. Y Luka sabe que el Kremlin tiene estas limitaciones morales. Pero lo que puede pasar es que la situacion empeore y lo hagan los propios belorusos, como en la RPDL y Crimea. Pero esto no seria ahora sino mucho mas adelante.

Por eso las cosas van a seguir como estan (1) con una posible reduccion de las subvenciones rusas.

Básicamente de acuerdo en el análisis. De hecho, con la tendencia ya iniciada (gobierno flirteando con la OTAN, críticas a Rusia, represión de sectores pro-rusos y manifestaciones nacionalistas) cualquier maniobra de Rusia sería fácilmente descubierta y amplificada en los medios de comunicación. Por tanto las manos de Rusia está bastante atadas. Y como decimos, a cada idea le llega su tiempo. Si esta gente del Este de Europa todavía no se han enterado que lamiéndole la bota a EEUU se están subiendo al caballo perdedor, dales 5 o 10 años más y ya se darán cuenta. Y además para entonces Rusia se habrá deshecho de muchos competidores y lastres en su entorno, si se quieren suicidar peor para ellos.

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Ellos no se van a darse cuenta de nada. Mira que los ucranianos acusan a Putin de provocar el maidan-2013. Segun ellos resulta que Yanukovich era agente de Putin, pero otros agentes de Putin organizaron el maidan para que otros agentes de Putin tomen el poder, al mismo tiempo otros agentes de Putin tomaron el control en Donbass, entonces los anteriores agentes de Putin comenzaron a disparar contra los ultimos agentes de Putin.

 [rofl] [rofl] [rofl] para descogorciarse

Para mantenerles así de estupidizados hace falta un lavado de cerebro muy intensivo, que necesita muchos recursos por un lado y que además va perdiendo efectividad con el tiempo, sobre todo cuando la gente va viendo que los supuestos orcos rusos viven cada vez mejor y tú estás muerto de hambre. Por ahora sólo llevan 5 o 6 años desde el maidan, dales 5 o 10 más, con EEUU pasando cada vez más de su culo porque tiene cosas más importantes de que ocuparse y con Rusia desarrollándose. En algún momento se volverán contra los que les vendieron todas esas mentiras y se los van a comer literalmente a bocados. Sin comentar que cuanto más insisten en un estado inviable, más se debilitan y más opciones habrá para las regiones, si queda alguna, en las que haya todavía suficiente población que no quiere ser mandada por nazis.

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Exacto. Ucrania acabara desapareciendo o convirtiendose en uno de los paises mas pobres del mundo, al menos estas tendencias son marcadas por las grafias de la evolucion de su poblacion, del estado de su economia, por la degradacion de su infraestructura, enseñza y servicios de salud medica, y demas. Claro que por un tiempo se mantendran sobreviviendo a costa de nuevos prestamos del FMI, o vendiendo lo poco que les queda, como los terrenos. Pero desde luego esto no es vivir, esto es sobreviivir. En Africa tambien hay paises cuya poblacion vive con 1 euro diario, y siguen sobreviviendo sin desaparecer.

Por eso hablamos de países viables y no viables, más allá de políticos o ideologías. Ucrania por un lado renuncia a su pasado real e inventan una historia falsa, y por otro se dejan usar como ariete contra su principal socio. Si se convierten en un país del tercer mundo, o si ellos mismos insisten en extinguirse, tendrán cada vez menos peligro para Rusia. El gran problema que tienen, más allá de la oligarquía depredadora de la que eventualmente se podrían librar, son todos los jóvenes que están formando su identidad en el odio a Rusia. Esa es la sentencia de muerte de Ucrania.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Amador Urssus en 26 Abril 2020, 12:32:56


    [x_00061]



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Burlando el coronavirus COVID-19 : Presidente de Bielorrusia se dirige a la zona contaminada de Chernobyl para plantar árboles
26.04.2020 00:30
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(Video) Burlando el coronavirus COVID-19 : Presidente de Bielorrusia se dirige a la zona contaminada de Chernobyl para plantar árboles
Con un informe de casi 9.600 casos de COVID-19 y 67 muertes relacionadas con el virus, Bielorrusia se ha mantenido como uno de los pocos países del mundo industrializado que resiste el bloqueo generalizado y las medidas de auto cuarentena, prefiriendo una estrategia de «identificación» para combatir el virus.

El presidente bielorruso, Alexander Lukashenko, quien se ha ganado un nombre por sus declaraciones directas sobre el coronavirus, viajó al Parque Nacional Pripyatsky, a unos 250 km del epicentro de la zona de exclusión de Chernobyl en Ucrania vecino el sábado para plantar árboles como parte de la eventos anuales del día del ‘trabajo comunitario’ del país.

En un video del evento presentado por el servicio de prensa del presidente, se puede ver a Lukashnko, un hombre activo al aire libre, caminando por un campo, sosteniendo una barra de plantación de árboles, con dos cubos azules unidos a su cintura, uno que contiene árboles jóvenes de pino, y el otro un perro pequeño. Se ve a una asistente femenina en uniforme militar que lo ayuda en el proceso de plantación.


El presidente participó en el evento como parte del «subbotnik» de toda la república bielorrusa, un día anual de trabajo comunitario voluntario en el que se dice que participaron hasta 2.5 millones de bielorrusos.

Se podían ver escenas similares en todo el país, mientras los residentes se dedicaban a los esfuerzos de limpieza de la comunidad, plantaban árboles y se dedicaban a otras formas de trabajo para ordenar sus vecindarios y parques.


Formado en 1996, el Parque Nacional Pripyatsky es una reserva natural en la región de Gomel, en el sur de Bielorrusia. El parque está situado dentro del 20 por ciento estimado de la superficie terrestre de Bielorrusia que se contaminó después del desastre nuclear de Chernobyl de abril de 1986.

El presidente Lukashenko se ha hecho un nombre en medio de la pandemia mundial de coronavirus por su negativa a instituir medidas estrictas de cuarentena en su país, y los medios occidentales se burlaron repetidamente de él por sus comentarios inesperados el mes pasado sobre beber vodka, conducir tractores y tomando saunas secas para evitar infecciones. Sin embargo, el presidente bielorruso se ofendió por la cobertura de los medios de comunicación, enfatizando que si bien el país no ignoraría el consejo de la Organización Mundial de la Salud, actuaría de acuerdo con las condiciones locales y en función de la necesidad de garantizar el funcionamiento de la economía y el sector social.

Sin desestimar la amenaza que representa el coronavirus fuera de control, Lukashenko ha criticado a los estadistas y medios de comunicación mundiales por lo que describió como la «politización» del coronavirus y alegó los esfuerzos de algunos países para utilizar el virus en su propio beneficio económico o geopolítico.

Bielorrusia es uno de los pocos estados europeos, los otros son Suecia e Islandia, que se han negado a tomar medidas de cuarentena restrictivas generalizadas en medio de la pandemia global de COVID-19.


https://es.news-front.info/2020/04/26/video-burlando-el-coronavirus-covid-19-presidente-de-bielorrusia-se-dirige-a-la-zona-contaminada-de-chernobyl-para-plantar-arboles/

      Lo rojo es mío, puesto por mí.


       [x_00071]


   (pd.- podéis seguir dándole estopa al tito Luka   [grin2])


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 26 Abril 2020, 15:27:28
Suecia y 3 países con costas en el Báltico, cuyos nombres no quiero escribir para no ensuciarme [finger], tampoco han hecho prohibiciones de ninguna clase, pero aquí solo nos acordamos de Bielorusia, que lo hagan los mass-mierda lo entirndo ¿Pero aquí?
Mientras, por ejemplo oigo en un programa de la tv estatal de Rusia que Bielorusia falsifica y esconde datos, algo parecido, por cierto, a lo que los "socios occidentales" dicen de Rusia. Al menos aún queda gente con 2 dedos de frente que afeó a los "coríferos anti-bielorusos" diciendo ¡Pero hombres! ¡Qué es Bielorusia, el país de al lado que habla nuestro mismo idioma, que hoy día todo el mundo tiene una cámara y un teléfono con acceso a internet"



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 26 Abril 2020, 17:16:44
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Sin embargo, el presidente bielorruso se ofendió por la cobertura de los medios de comunicación

Este tiene muy poca memoria, porque pocas semanas atras iba difundiendo fake news sobre la situacion en Rusia.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 26 Abril 2020, 17:33:46
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Suecia y 3 países con costas en el Báltico, cuyos nombres no quiero escribir para no ensuciarme [finger], tampoco han hecho prohibiciones de ninguna clase, pero aquí solo nos acordamos de Bielorusia, que lo hagan los mass-mierda lo entirndo ¿Pero aquí?

Es que tambien depende de cada pais en concreto: depende de la cantidad, de la densidad y de la movilidad de su poblacion. Por ejemplo en Rusia la mitad de los casos detectados corresponden a Moscu, cuya poblacion es 50% mas que la poblacion de toda Belorussia y 10 veces mas que toda la pobiacion de Estonia o Lituania. El metro de Moscu a diario transporta 6 veces la poblacion de toda Estonia, o 2.000 veces su poblacion al año (anualmentre transporta a 2560 millones de pasajeros). A Moscu llegan montones de vuelos de todo el mundo: el hub de Moscu atiende a casi 100 millones de pasajeros al año, esto es 10 veces mas que toda la poblacion de Belorussia y casi 100 veces mas que la poblacion de Estonia o Lituania. En todos estos lugares la gente esta en contacto directo en un espacio muy reducido, los sistemas de ventilacion mueven el aire infectado por el virus, por eso esos lugares hacen que la velocidad de propagacion sea mucho mayor.

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Mientras, por ejemplo oigo en un programa de la tv estatal de Rusia que Bielorusia falsifica y esconde datos

El bigotudo semanas atras decia algo parecido sobre Rusia. Por que llorar entonces si te hacen lo mismo que tu estabas haciendo anteriormente?


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Amador Urssus en 11 Mayo 2020, 19:00:25


  https://www.youtube.com/watch?v=jRJdTSPnink
  ¿Quiere PUTIN crear su propia UNIÓN EUROPEA? - VisualPolitik

  Estos de VisuaPolitik son "sorianos", chicos Soros, liberales ( [kalash] ) ... pero se han marcado un video que resume bien, creo, el devenir del espacio postsoviético en lo referente a acuerdos entre las naciones de la exURSS

  Lo pongo aquí en el tema de Luka porque algo le toca y explica parte de su proceder...

   [x_00071]
 


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 12 Mayo 2020, 01:50:23
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  https://www.youtube.com/watch?v=jRJdTSPnink
  ¿Quiere PUTIN crear su propia UNIÓN EUROPEA? - VisualPolitik

  Estos de VisuaPolitik son "sorianos", chicos Soros, liberales ( [kalash] ) ... pero se han marcado un video que resume bien, creo, el devenir del espacio postsoviético en lo referente a acuerdos entre las naciones de la exURSS

  Lo pongo aquí en el tema de Luka porque algo le toca y explica parte de su proceder... [x_00071]

Joooooeeeeer...   [odnako]

Cuando este señor, que habla como si estuviera en el puto Barrio Sésamo, ha dicho que las repúblicas bálticas son "como aquellos parientes que han viajado, ahora viven bien y no quieren saber nada", refiriéndose a la UEE, ya lo he tenido que quitar. Que se de un paseo por Letonia, o mejor que se quede a vivir allí si tanto le mola.

Y para qué coño querrá Rusia una Unión Europea? "para mirar de tú a tú a la UE", dice el tío idiota. Cuando es la UE la que no le llega a la suela del zapato a Rusia, en ninguno de los parámetros que realmente cuentan. Qué panda de impresentables.

Bueno, como sé que te gusta el camarada Luka porque es muy retro y le hace muchos guiños a los nostálgicos de la URSS (sin hacer nada de sustancia, más que menoscabar el futuro de su pueblo convirtiéndolo en rehén de su afán de protagonismo), un escrito de mi querido Ishchenko poniéndole en su sitio, Y como soy un trolaco, lo pongo íntegro y traducido  [grin2]

Luces y sombras de Lukashenko


Rostislav Ishchenko
05/05/2020, 09:02

El presidente y dictador ugandés Dada Ume Udi Idi Amin, que fue derrocado en 1979, logró apropiarse del rango de mariscal de campo, así como de los títulos "Conquistador del Imperio Británico" y "Rey de Escocia" durante los años de su reinado.

Los enemigos también afirmaron que Amin se tituló a sí mismo "Señor de los animales en la tierra y los peces en el mar", pero no hay evidencia estricta de esto último. Aunque después del "rey de Escocia" esto no sería sorprendente.

El primer y único presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, es mucho más modesto. Tiene un uniforme parecido al de un mariscal, pero este es solo el traje oficial del comandante supremo, no vinculado al rango militar. Y Alexander Grigoryevich lo presenta únicamente en desfiles. Probablemente, este año lo use el 9 de mayo.

Sin embargo, el desfile no es del todo oportuno, porque el comandante supremo en jefe de todos los bielorrusos no obtuvo la victoria prometida sobre el coronavirus con aire fresco, comida grasosa y trabajo de tractores. Pero por ahora Con el tiempo, sin duda el virus será avergonzado en todos los continentes, y también en Bielorrusia. Sin embargo, mientras él avanza.

Se podría suponer que Alexander Grigoryevich celebra un desfile por analogía con el desfile en la Plaza Roja en Moscú el 7 de noviembre de 1941, insinuando que derrotará la epidemia cuando la URSS derrotó a Hitler. Pero el problema es que el 9 de mayo el ejército acuñará en Minsk, y los médicos están luchando contra el coronavirus, por lo que sería más lógico coser con urgencia al Comandante Supremo en jefe un uniforme especial del médico jefe y dirigir convoyes delgados de médicos y enfermeras que fueron enviados directamente desde el desfile. al frente de la lucha contra el coronavirus.

Alexander Grigoryevich también afirma que "la gente no perdonará" si no hay desfile. Esto es dudoso. De alguna manera solían perdonar. El hecho es que en la URSS, que incluyó la BSSR, se llevaron a cabo desfiles militares anuales (como el mencionado desfile de 1941) el 7 de noviembre, en el aniversario de la Revolución de Octubre. En cuanto a los desfiles del Día de la Victoria, tuvieron lugar en la Unión Soviética solo cuatro veces: el 24 de junio de 1945 y también el 9 de mayo de 1965, 1985 y 1990. En la Rusia postsoviética, el primer desfile del 9 de mayo tuvo lugar en 1995 y desde entonces se celebra anualmente.

Por lo tanto, de los 50 desfiles potenciales que podrían tener lugar de 1945 a 1994, solo cuatro tuvieron lugar. El descontento popular a este respecto no se registró en la URSS. Sin embargo, a menudo se nos culpa por el hecho de que no conocemos la Bielorrusia moderna, por lo que podemos suponer que su población está abrazada por algún tipo de paradomanía irracional. Sin embargo, es más lógico admitir que el desfile es necesario para Lukashenko personalmente. Para banal PR.

A Alexander Grigorievich le encanta representarse a sí mismo como el último guardián de las tradiciones soviéticas y apenas un luchador por la restauración de la URSS. Al menos "verlo" por muchos fanáticos fuera de Bielorrusia. Adjunta a esto está la imagen de un líder inflexible que no se retira ante ninguna dificultad, protegiendo al pueblo bielorruso de las maquinaciones de la oligarquía internacional y la avaricia del "hermano mayor" por el bien de otra persona (bielorruso).

Durante muchos años, el sistema Lukashenko en Bielorrusia se basó en la donación financiera y económica de Rusia. A cambio, a Moscú se le ofreció lealtad política condicional. De hecho, Bielorrusia, que no tenía a dónde ir (le recuerdo que el Occidente colectivo proclamó a Lukashenko como "el último dictador de Europa" y durante décadas intentó derrocarlo), permitió que Rusia defendiera sus fronteras y mantuviera su economía.

Pero todas las cosas buenas llegan a su fin. En los últimos diez años, la situación en el mundo ha cambiado dramáticamente. Las posiciones de Rusia se han fortalecido, las posiciones de Occidente se han debilitado, en el espacio postsoviético y más amplio, en Eurasia, los mecanismos de integración reales (en contraste con el Estado de la Unión que queda en el papel) (EAEU, SCO) han comenzado a funcionar. Rusia sería malentendida por el resto de sus aliados si un régimen especial de preferencias continuara operando para Bielorrusia. Sin embargo, Moscú, al comprender las dificultades de Lukashenko, sugirió una salida: lanzar un mecanismo de integración real dentro del Estado de la Unión. En este caso, las preferencias especiales podrían explicarse por un mayor nivel de integración.

Lukashenko, quizás insultado por su entorno, vio esto como una invasión de la soberanía de Bielorrusia y, de hecho, del régimen de su poder personal. De hecho, en Rusia el gobierno no enseña a los médicos a tratar, a los maestros a enseñar y a las lecheras a ordeñar. Con la unificación de la legislación, Lukashenko habría perdido la capacidad de administrar cada empresa individualmente. Además, uno tendría que adaptarse a las reglas y requisitos de la economía rusa como una más poderosa, basada en un mercado mucho más grande y, debido a esto, una locomotora de integración.

Alexander G. eligió un camino diferente. Al principio, trató de coquetear con Occidente. Palabras buenas y amables dirigidas a Bielorrusia y su líder allí dijeron. Incluso dejaron de llamar a Lukashenko "el último dictador de Europa". Pero obviamente no planearon aceptar Bielorrusia para mantenimiento. La búsqueda de apoyo y préstamos en China terminó sin éxito. No es que Beijing haya renunciado a la cooperación económica con Minsk. Es solo que Bielorrusia tiene poco que ofrecer a China, pero para reemplazar a Rusia como donante, debe invertir mucho.

En Moscú, los escalofríos de Minsk al notorio enfoque de múltiples vectores también plantearon preocupaciones razonables. Los resultados de experimentos similares realizados por Yanukovich aún no se han enfriado en la memoria.

Como resultado, el líder bielorruso permanente se enfrentó a una situación en la que todos le sonrieron, aceptaron ayudar, pero exigieron "una reforma por delante". ¿Alguna de esas reformas? El propio Lukashenko solía sonreír y jurar amistad eterna a cambio de preferencias financieras y económicas. Y esta no es su mala voluntad. El sistema creado en Bielorrusia no puede existir sin inyecciones externas permanentes, y para demostrar al menos algo de crecimiento, estas inyecciones deben aumentar. De lo contrario, el modelo paternalista de estadidad colapsará debido a la aguda escasez de recursos.

El último año ha sido difícil para Lukashenko. No pudo obtener garantías de preservación del contenido de Rusia y no pudo llevar a Bielorrusia al equilibrio de la UE o China. En ausencia de logros reales en el ámbito internacional y con la creciente crisis en la economía (y la economía bielorrusa, no importa lo que digan las autoridades locales sobre esto, no puede ser independiente de la crisis sistémica global, depende demasiado de las importaciones y exportaciones) Lukashenko solo podía jugar mapa del "último luchador de la URSS". Y así, Alexander Grigoryevich, quien en los últimos años ha suplantado fielmente la cinta de San Jorge en Bielorrusia, reemplazándola con "símbolos nacionales", declaró en una reunión con el Presidente de Kazajstán que la Gran Guerra Patriótica "no es nuestra guerra", optó por el Regimiento Inmortal, contrastándolo con su propia tradición bielorrusa. , de repente "no pudo" cancelar el desfile del Día de la Victoria en la guerra "no suya" en el contexto de una epidemia de coronavirus en expansión en su estado. En su opinión "autorizada", la aglomeración masiva en el centro de Minsk no tendrá consecuencias desastrosas.

Bueno, estoy listo para creer que las estadísticas bielorrusas confirmarán la opinión de su presidente y no registrarán otro aumento en la incidencia. Al menos después de Pascua, la celebración a la que Lukashenko también asistió repentinamente este año, hubo un intento similar. Quizás los bielorrusos ni siquiera disputarán estos datos (todavía no habrá otros, por lo que no habrá nada en lo que basar una posición diferente).

Pero hay un matiz más. Lukashenko trata desafiante de relaciones públicas a expensas de sus compañeros presidentes de países postsoviéticos. Alexander Grigoryevich, por regla general, no buscó demasiado el 9 de mayo a Moscú para el Desfile General de la Victoria, explicando que su lugar estaba en estas vacaciones en Minsk (allí definitivamente ocuparía un lugar central y no se perdería entre otros invitados). Y luego, de repente, invitemos a todos a su desfile, dándonos cuenta de que la gran mayoría se negará. Además de esto, Lukashenko comenzó a pedalear intensamente su deseo de celebrar una cumbre en persona (con la presencia personal de todos los líderes) de la EAEU en Minsk el 19 de mayo, enfatizando que él personalmente garantiza la seguridad del coronavirus (ya lo había garantizado a los bielorrusos). Además, sabe muy bien que desde hace dos meses, si no más, no se han celebrado reuniones cara a cara de alto nivel, sino incluso de expertos, en todo el mundo.

De hecho, Lukashenko, que no tiene nada que perder, está tratando de demostrar su "inflexibilidad" promoviendo a expensas de otros líderes. Pero los presidentes también son personas y no les gusta cuando el pequeño nabob local, que todavía existe debido a su caridad, para sus pequeños propósitos políticos domésticos, intenta hacerlos nedotomkami (extras en su juego) para parecerse al Everest en su contexto.
Si el personal de relaciones públicas de Lukashenka es más elaborado, una mejor educación y una inteligencia más amplia, tal vez podría jugar bellamente con un desfile anti-coronavirus. Al menos Putin ha reprogramado el desfile: Rusia no está triste, pero no aguantaría, también sería feliz. Pero el deseo de Lukashenka de parecer un líder a escala internacional, sin ser de facto, es tan obvio y sin disimulo como la pasión de Mikhail Samuelevich Panikovsky por los gansos de otras personas. Y al igual que Panikovsky podría sentirse como una persona importante, negando la importancia de los demás ("¿Quién eres?"), Alexander Grigorievich está tratando de humillar a sus colegas mucho más importantes por su propia exaltación momentánea sin sentido.

Los colegas sobrevivirán. Pero entonces Lukashenko vendrá a ellos nuevamente con solicitudes. Y sus solicitudes de apoyo fraternal no correspondido ya están cansados ​​de ello. Por lo tanto, ni el conquistador del imperio ni el maestro del virus pueden convertirse, pero puedes quedarte con un canal roto.

No importa cómo resulta que al menos "todos los banderines se retuercen y las cadenas traquetean", pero para alguien "se acerca el último desfile".

Leer más: https://ukraina.ru/opinion/20200507/1027629453.html






Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 12 Mayo 2020, 13:27:33
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Cuando es la UE la que no le llega a la suela del zapato a Rusia, en ninguno de los parámetros que realmente cuentan
Bueno.. tampoco conviene exagerar, las exageraciones restan credibilidad. Los trapos sucios los lavamos en casa, esto me recuerda una anécdota de Vysotsky, que estando casado con la actriz francesa Marina Vlady, viajaba frecuentemente a Francia donde cada vez era asaltado por la prensa en busca de declaraciones antisoviéticas. Visotsky zanjó el tema declarando: "Las prentensiones o quejas que pudiera tener hacia el gobierno soviético son cosa mía y del gobierno soviético" así que imitando a Visotsky no comentaré lo que dices... que ya hay bastantes detractores profesionales de Rusia en los medios de comunicación.
Y con ese mismo argumento, siempre voy a romper una lanza (aunque no se la merezca) a favor de Lukashenko, no voy a conmentar el artículo de Ischenko con el cual en parte estoy de acuerdo, pero si voy a recalcar que los medios más "liberales" y "económicos" de la prensa rusa cargan habitualmente contra Bielorusia lo cual a mí, institintivamente, me pone de su lado. Es cierto, como ya he dicho, que Lukashenko es más bien un oportunista que nos ha defraudado terriblemente, sobre todo, en relación con la guerra civil ucraniana, pero vuelvo a repetir que en ello también se puede observar mucho del doble juego con el que el propio gobierno de Rusia ha afrontado este asunto.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 12 Mayo 2020, 16:32:49
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Bueno.. tampoco conviene exagerar, las exageraciones restan credibilidad.

Puede ser un poco exagerado pero no tanto. Europa tiene dinero, pero ni siquiera es suyo! Y de la mayoría de lo demás, sobre todo autosuficiencia y soberanía, que es lo más importante, incomparablemente menos que Rusia.

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Los trapos sucios los lavamos en casa, esto me recuerda una anécdota de Vysotsky, que estando casado con la actriz francesa Marina Vlady, viajaba frecuentemente a Francia donde cada vez era asaltado por la prensa en busca de declaraciones antisoviéticas. Visotsky zanjó el tema declarando: "Las prentensiones o quejas que pudiera tener hacia el gobierno soviético son cosa mía y del gobierno soviético" así que imitando a Visotsky no comentaré lo que dices... que ya hay bastantes detractores profesionales de Rusia en los medios de comunicación.

Es que estamos en casa! A Luka le metemos caña actualmente porque Bielorrusia hasta ahora se había librado, mal que bien, de la subversión occidental. Y ver la situación yéndose al garete da rabia. Si Letonia o Georgia hacen el capullo, pues oye, está asumido. Pero Bielorrusia, siendo en esencia idéntica a Rusia y pudiendo acceder a protección y desarrollo tan fácilmente, está poco menos que haciendo la calle para ver quién la quiere mantener, con tal que Luka no pierda la poltrona. Disculpa que nos cueste asimilar la nueva situación...

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Y con ese mismo argumento, siempre voy a romper una lanza (aunque no se la merezca) a favor de Lukashenko,


Pues si no se la merece, no se la merece!  ;D

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no voy a conmentar el artículo de Ischenko con el cual en parte estoy de acuerdo, pero si voy a recalcar que los medios más "liberales" y "económicos" de la prensa rusa cargan habitualmente contra Bielorusia lo cual a mí, institintivamente, me pone de su lado.


Y la critican por los mismos motivos que nosotros? O por las típicas chorradas pseudo-liberales?

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Es cierto, como ya he dicho, que Lukashenko es más bien un oportunista que nos ha defraudado terriblemente, sobre todo, en relación con la guerra civil ucraniana, pero vuelvo a repetir que en ello también se puede observar mucho del doble juego con el que el propio gobierno de Rusia ha afrontado este asunto.

En Rusia hay muchas cosas que decepcionan y que no funcionan bien, pero hay un rumbo de desarrollo y soberanía claros. El problema es que en Bielorrusia pasa lo contrario  ::)


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Narodniy Komissar en 12 Mayo 2020, 20:20:40
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Bueno.. tampoco conviene exagerar, las exageraciones restan credibilidad. Los trapos sucios los lavamos en casa, esto me recuerda una anécdota de Vysotsky, que estando casado con la actriz francesa Marina Vlady, viajaba frecuentemente a Francia donde cada vez era asaltado por la prensa en busca de declaraciones antisoviéticas. Visotsky zanjó el tema declarando: "Las prentensiones o quejas que pudiera tener hacia el gobierno soviético son cosa mía y del gobierno soviético" así que imitando a Visotsky no comentaré lo que dices... que ya hay bastantes detractores profesionales de Rusia en los medios de comunicación.
Y con ese mismo argumento, siempre voy a romper una lanza (aunque no se la merezca) a favor de Lukashenko, no voy a conmentar el artículo de Ischenko con el cual en parte estoy de acuerdo, pero si voy a recalcar que los medios más "liberales" y "económicos" de la prensa rusa cargan habitualmente contra Bielorusia lo cual a mí, institintivamente, me pone de su lado. Es cierto, como ya he dicho, que Lukashenko es más bien un oportunista que nos ha defraudado terriblemente, sobre todo, en relación con la guerra civil ucraniana, pero vuelvo a repetir que en ello también se puede observar mucho del doble juego con el que el propio gobierno de Rusia ha afrontado este asunto.

Absolutamente de acuerdo.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 13 Mayo 2020, 01:42:51
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pero si voy a recalcar que los medios más "liberales" y "económicos" de la prensa rusa cargan habitualmente contra Bielorusia lo cual a mí, institintivamente, me pone de su lado. Es cierto, como ya he dicho, que Lukashenko es más bien un oportunista que nos ha defraudado terriblemente, sobre todo, en relación con la guerra civil ucraniana, pero vuelvo a repetir que en ello también se puede observar mucho del doble juego con el que el propio gobierno de Rusia ha afrontado este asunto.

Los medios liberales son una mierda, pero incluso si los medios liberales dicen que 2 mas 2 es 4, es 4 y no 5 ni 3. Tu ya sabes que dije muchas cosas positivas sobre el Bigotes y las puedo volver a repetir, pero cuando la caga tambien lo digo. Y se le esta yendo la olla ultimamente, antes no se comportaba de manera tan idiota como lo hace ahora. Sus idas de la olla aumentaron con la guerra en Ucrania. Debe ser que se esta haciendo mayor. Y con el tema del covid tambien hizo y dijo muchas idioteces.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 14 Mayo 2020, 21:22:34
Luka "El Independiente" sigue pidiendo descuentos en el gas:

https://topwar.ru/171218-lukashenko-vnov-prizval-rossiju-snizit-ceny-na-gaz-dlja-respubliki.html

Y no sólo es que no se quiera acordar ahora de lo libre y soberana que supuestamente es Bielorrusia, sino que miente, mezclando los precios de spot en Europa con los precios de su contrato de largo plazo.

Lo dicho, mejor solos que con amigos así.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 14 Mayo 2020, 22:43:22
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Luka "El Independiente" sigue pidiendo descuentos en el gas:

https://topwar.ru/171218-lukashenko-vnov-prizval-rossiju-snizit-ceny-na-gaz-dlja-respubliki.html

Y no sólo es que no se quiera acordar ahora de lo libre y soberana que supuestamente es Bielorrusia, sino que miente, mezclando los precios de spot en Europa con los precios de su contrato de largo plazo.

Lo dicho, mejor solos que con amigos así.

El mismo insistia en las condiciones de este contrato. Queria un contrato con precios fijos pero por debajo del precio de mercado. Los rusos aceptaron. Luego el precio de mercado cayo, quedando el precio del contrato mas alto. Entonces ahora ya no quiere el contrato.

Es como un niño pequeño. Cuando un contrato se firma, es para que lo cumplan ambas partes, no solo una, pero el piensa que puede escaparse de sus obligaciones cuando le convenga. Es lo tipico de los ucranianos.



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 15 Mayo 2020, 19:52:45
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El mismo insistia en las condiciones de este contrato. Queria un contrato con precios fijos pero por debajo del precio de mercado. Los rusos aceptaron. Luego el precio de mercado cayo, quedando el precio del contrato mas alto. Entonces ahora ya no quiere el contrato.

Es como un niño pequeño. Cuando un contrato se firma, es para que lo cumplan ambas partes, no solo una, pero el piensa que puede escaparse de sus obligaciones cuando le convenga. Es lo tipico de los ucranianos.

Sin duda. Rusia tiene que cortar rápido con Bielorrusia, mira lo que analiza aquí Ischchenko sobre la ventana que va a tener Luka aprovechando el petróleo barato para convertirse en un polo de rusofobia:

https://ukraina.ru/opinion/20200514/1027690176.html

Y aquí EEUU a calzón bajado para entrar en el país y por lo visto ya enviando petróleo:

https://es.news-front.info/2020/05/15/estados-unidos-insta-a-bielorrusia-a-aumentar-el-acceso-de-las-empresas-estadounidenses-a-sus-mercados-dice-pompeo/

Para un estado neutral en cualquier otra parte del mundo, equilibrar el juego entre potencias es lógico y raznoable. Para un pueblo que es ruso y percibido como tal, en la frontera occidental de Rusia, este juego es mortal. Voy a poner después otro artículo de Ishchecko, antológico, que explica por qué las poblaciones rusas en Ucrania y Bielorrusia están desarmadas y por qué la rusofobia se imponen en ambos países. La cuestión es que si Rusia no logra cortar esta tendencia cambiando de estrategia de forma radical, Bielorrusia está perdida.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 15 Mayo 2020, 21:14:27
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Sin duda. Rusia tiene que cortar rápido con Bielorrusia

Hombre, camarada, aqui discrepo. Belorussia no tiene la poblacion perdida como en caso de Ucrania. Ademas la poblacion de Belorussia no esta afectada por el deficit del yodo. El problema del Belorussia es su gobierno. Entonces no se puede abandonar a esta poblacion que todavia se siente rusa, porque esto seria una traicion. Lo que queda es seguir pagando y intentar reemplazar al Bigotes y a todo su entorno por gente mas decente, lo cual es lo mas dificil.

En lo personal, tengo bastantes amistades en Belorussia y no noto ninguna diferencia entre mi y ellos. A diferencia de Ucrania, donde practicamente todos mis amigos ucranianos dejaron de relacionarse conmigo, a pesar de que yo evitaba tocar temas politicos a toda costa.

Belorussia puede convertirse en Ucrania II (Francia III) y esto no se puede permitir.

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mira lo que analiza aquí Ischchenko sobre la ventana que va a tener Luka aprovechando el petróleo barato para convertirse en un polo de rusofobia

Si, el Bigotes es un "multivectorial" como el mismo dijo. Emplea los mismos metodos que los ucranianos prorusos: el chantaje.

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Para un estado neutral en cualquier otra parte del mundo, equilibrar el juego entre potencias es lógico y raznoable. Para un pueblo que es ruso y percibido como tal, en la frontera occidental de Rusia, este juego es mortal. Voy a poner después otro artículo de Ishchecko, antológico, que explica por qué las poblaciones rusas en Ucrania y Bielorrusia están desarmadas y por qué la rusofobia se imponen en ambos países. La cuestión es que si Rusia no logra cortar esta tendencia cambiando de estrategia de forma radical, Bielorrusia está perdida.

Si, exacto. El metodo de regalar el dinero a cambio de lealtad no funciona. Porque cuando dejas de regalar o cuando no regalas lo suficiente, estos no tienen ningun impedimento de traicionarte. Los yankees lo saben y juegan con esto.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 16 Mayo 2020, 02:31:26
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Hombre, camarada, aqui discrepo. Belorussia no tiene la poblacion perdida como en caso de Ucrania. Ademas la poblacion de Belorussia no esta afectada por el deficit del yodo. El problema del Belorussia es su gobierno. Entonces no se puede abandonar a esta poblacion que todavia se siente rusa, porque esto seria una traicion. Lo que queda es seguir pagando y intentar reemplazar al Bigotes y a todo su entorno por gente mas decente, lo cual es lo mas dificil.

Como he dicho más abajo, si hay una estrategia mejor, que me lo digan, que yo me apunto. Pero creo que la mejor de todas es cortar lazos y excepciones, ya. Explicar que no se puede estar con Rusia y con quien comete actos de guerra contra ella, y que los bielorrusos, si son tan rusos, se espabilen y luchen por un espacio común, si creen que hay algo por lo que luchar. Lo que no se puede hacer es estarles dando acceso al MIC ruso o por ejemplo prácticamente regalarles Su-30SM del mismo tipo que tiene la VKS, entre otros armamentos, que mañana mismo pueden estar especialistas yankis desmontándolos. Ni subvencionarles con petróleo barato mientras ellos usan esa ventaja para reforzar sus lazos con enemigos de Rusia, o darles créditos blandos para que construyan centrales nucleares y encima exporten energía tu costa. Mírate el artículo de este hilo y de este otro que pongo abajo si te ves con ganas, la situación pinta muy mal para los pro-rusos, porque estas élites y parte de la población tendrán mucho a ganar de vender su cercanía a Rusia. De hecho, lo único que puede generar una reacción es hacerles sentir las consecuencias de sus actos AHORA, es decir, que tengan que pagar de verdad por lo que cuestan las cosas, ahí le dolerá el bolsillo a alguno y Luka tendrá que tirar del freno de mano, porque si no él va desbocado a tirarse en brazos de EEUU, Ucrania, los bálticos y Polonia. Y por supuesto, no se puede permitir que Rusia tenga de nuevo que emprender un programa de substitución de importaciones con Bielorrusia que le paralice el programa de armamentos otros tantos años. Eso ahora no es aceptable ni de coña porque estamos entrando en la fase caliente del conflicto con Occidente.

https://www.stalkerzone.org/if-hitler-were-a-sweetheart/

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En lo personal, tengo bastantes amistades en Belorussia y no noto ninguna diferencia entre mi y ellos. A diferencia de Ucrania, donde practicamente todos mis amigos ucranianos dejaron de relacionarse conmigo, a pesar de que yo evitaba tocar temas politicos a toda costa.

Putin creo que tiene la característica de no oponerse al flujo natural de las cosas, por eso normalmente acaba ganando, pero también exaspera a más de uno, y muchas veces me incluyo. En el caso de Ucrania, se les va a dejar hacer su propio experimento nacional hasta que explote o cuaje o lleve a una división del país en unos años o décadas. Con Bielorrusia, tres cuartos de lo mismo, si ellos se reconocen como bielorrusos en vez de rusos, están en su derecho, pero entonces que se atengan a las consecuencias. Lo que no estoy tan de acuerdo, desde la humildad del que no tiene ni la información ni la experiencia, es que les estén dando tantas ayudas cuando el camino anti-ruso que han tomado parece más que claro. Cuanto antes corten, mejor. Y desgraciadamente, puedes acabar viendo a tus amigos bielorrusos cambiar de opiniones y discurso, no sería raro.

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Belorussia puede convertirse en Ucrania II (Francia III) y esto no se puede permitir.

Opciones de Rusia ante esto?


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 16 Mayo 2020, 15:47:19
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Opciones de Rusia ante esto?
Me parece que idealizas el concepto "Rusia" y utilizas el "conmigo o contra mí" en un contexto, el de la obtención de la mayor cantidad posible de benefecios, en el marco de una económia de mercado, que sería más apropiado para el consejo de directores de Rosneft, Bielorusneft o Rosoboronoexport que son, al fin y al cabo, los que se van a beneficiar o perjudicar con esas batallas. Pero que ningún beneficio traen a los pueblos hermanos que con tanto ahínco algunos se esfuerzan en separar.
Lo primero que tenía que hacer "Rusia" es llegar a un acuerdo nacional, por las buenas o por las malas, y limpiar la mugre de casa, que creeme no es poca. Solo después se podría hablar y actuar con esos terminos.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 16 Mayo 2020, 23:52:20
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Como he dicho más abajo, si hay una estrategia mejor, que me lo digan, que yo me apunto. Pero creo que la mejor de todas es cortar lazos y excepciones, ya.

Creo que seria uno de los peores escenarios porque en este escenario damos por perdida Belorussia. La poblacion de Blorussia en su mayoria todavia no se ha polonizado y se siente rusa. Es mucho mejor organizar un golpe de estado y cargarse al Bigotes a cañonazos.

Es como cuando tienes a un edificio lleno de rehenes y tomado por unos terroristas que te van exigiendo dinero y amenazando con volar el edificio. Para salvar a los rehenes tienes dos cosas: o seguir dando dinero, o realizar el asalto, aniquilando a los terroristas. Pero no puedes decir "oigan señores terroristas, no damos mas dinero, pueden volar el edificio pero antes expliquense esto a los rehenes".

Es que tu ves a los belorussos como enemigos ya. Tienes vision del futuro  [yes2] Porque si la situacion actual no cambia es lo que acabara pasando.

En mi caso es distinto: yo veo a un amigo al que acaba de morder un zombie. Mi amigo todavia sigue sonriendo porque el proceso de mutacion aun no ha comenzado. Entonces, tu propones la solucion de pegarle un tiro ya porque tarde o temprano se convertira en un zombie. Pero yo todavia confio en que venga un doctor y lo cure.

https://www.youtube.com/watch?v=zaHUz-Pk7kw

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Explicar que no se puede estar con Rusia y con quien comete actos de guerra contra ella, y que los bielorrusos, si son tan rusos, se espabilen y luchen por un espacio común, si creen que hay algo por lo que luchar. Lo que no se puede hacer es estarles dando acceso al MIC ruso o por ejemplo prácticamente regalarles Su-30SM del mismo tipo que tiene la VKS, entre otros armamentos, que mañana mismo pueden estar especialistas yankis desmontándolos.

Claro, transferir tecnologia a paises instables siempre es un riesgo. Recuerdo que hubo un escandalo con el submarino ruso alquilado por India. Se habia acordado no dejar entrar al submarino a los de la OTAN y los indues les dejaron entrar a los britanicos.  ;D

Pero no hay que ir lejos, has puesto un buen ejemplo proque Ucrania habia transferido toda clase de tecnologia a cualquiera que la solicitaba, desde los EEUU hasta China. A pesar de haberse firmado un acuerdo de no proliferacion de tecnologia sovietica. Pues como dices eso se puede repetirse en Belorussia.

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Mírate el artículo de este hilo y de este otro que pongo abajo si te ves con ganas,

Lo miro sin falta pero no ahora.

Citar
Con Bielorrusia, tres cuartos de lo mismo, si ellos se reconocen como bielorrusos en vez de rusos, están en su derecho

En un principio esto no le importa a nadie. Son politicos los que empujan a la gente a hacer este tipo de pensamientos y decisiones. Y Lukashenko es el primero en hacerlo.

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Belorussia puede convertirse en Ucrania II (Francia III) y esto no se puede permitir.

Pues lo que deciamos antes en otros hilos. Basicamente:
1- Seguir pagando
2- Intervenir
3- Dejar que se conviertan en Francia III

La 3 es la peor, por tanto nos queda 1 o 2. El Kremlin no se arriesga por la 2, entonces opta por la 1, pero esta 1 acabara convirtiendose en la 3 porque Putin no paga lo que quiere recibir Luka. Una vez pasamos al comienzo de la fase 3, tienes opciones:

1- Seguir como esta
2- Invervenir

Y es que en este caso repetimos todos los pasos que hubo en Ucrania. Con el matiz de que se intervino parcialmente.

Por tanto hay que intervenir de alguna forma. Un golpe de estado lo veo como la opcion menos costosa en terminos economicos y vidas humanas.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 17 Mayo 2020, 07:21:12
@Krasniy Bogatyr

O no te entiendo o no me has entendido tú a mí.

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Me parece que idealizas el concepto "Rusia"

El concepto al que me refiero es al de país llamado Federación Rusa entendido como unidad política. No hay nada que idealizar, es un país con sus jerarquías, contradicciones y decisiones políticas propias.

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y utilizas el "conmigo o contra mí"


Es que no hay otra opción en las circunstancias actuales. Lukashenko se disfraza de mariscal de campo soviético mientras apoya a los nazis ukros y se abre de patas a la intervención yanki, que ya les ha mandado al equipo de subversión. Un país como Bielorrusia debería entender cuál es su sitio, y que Occidente no les va a tratar como si fueran una gran potencia o un amigo de  toda la vida, sino usar como ariete contra Rusia, aprovechándose de que son rusos a todos los efectos. Porque eso es lo que son para Occidente, nada más. O sea, ni amigos ni afines, sólo unos rusos desdichados que van a salir mal parados de la jugada que se está preparando.

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en un contexto, el de la obtención de la mayor cantidad posible de benefecios, en el marco de una económia de mercado, que sería más apropiado para el consejo de directores de Rosneft, Bielorusneft o Rosoboronoexport que son, al fin y al cabo, los que se van a beneficiar o perjudicar con esas batallas.

No sé de dónde deduces esto porque no tiene nada que ver con mi razonamiento ni es un tema que me parezca relevante. El problema no es si a Rusia le viene bien o mal lo que haga Bielorrusia, es la ucrainización del país y lo que va a pasar con su población. Para Occidente sólo son munición barata, rusa para más señas, que usar contra la propia Rusia. Es de manual de estrategia, usar los recursos de tu enemigo en la guerra contra él. Y a los yankis les sale la jugada una vez tras otra por los errores de Rusia y la URSS en el pasado y en el presente. Resumiendo: si son rusos, dentro, si no, puerta.

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Pero que ningún beneficio traen a los pueblos hermanos que con tanto ahínco algunos se esfuerzan en separar.

Pueblos hermanos como el ucraniano? Y allí, qué proporción de la población se ha mantenido firme a sus raíces y cuál se ha tragado los cuentos que les han contado de que ellos no eran títeres de los rusos y de que iban a vivir mejor que los alemanes? En Bielorrusia va a ser completamente diferente, exactamente por qué?

Y no soy yo el que se esfuerza en separarlos, sino las élites de sus propios países que esperan ganar dinero con ello. No queremos entender que el pueblo llano sin organización no puede reaccionar a esta dinámica y que ya se está reprimiendo a las fuerzas pro-rusas porque las élites locales ya han tomado su decisión? El país ya ha iniciado el camino de distanciarse de la influencia rusa, lo que llevará a la purga de los cargos más moderados y su sustitución por elementos ultranacionalistas a la vez que desarrollará grupos económicos interesados en el nuevo rumbo pro-occidental del país. Añadido a las posibilidades de manipulación en los medios y la educación de los jóvenes, la dinámica es bien difícil de revertir.

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Lo primero que tenía que hacer "Rusia" es llegar a un acuerdo nacional, por las buenas o por las malas, y limpiar la mugre de casa, que creeme no es poca. Solo después se podría hablar y actuar con esos terminos.

Acuerdo nacional sobre qué? Entiendo que en Rusia hay mucho que arreglar, pero qué tiene que ver con esto? Y a qué términos en que me expreso te refieres?? Si te refieres en general a las contradicciones internas de Rusia, quinta columna y demás distorsiones sociales y políticas, ya sé que las hay, pero por lo menos el país no lleva un rumbo suicida como muchas de las repúblicas ex-soviéticas, que están siendo usadas por EEUU, una tras otra, como munición contra el enemigo geopolítico.

Para ver si logro que se me entienda: yo no pienso la política en clave de identidad personal sino de factores objetivos: que Luka haga más o menos guiños pro-soviéticos me la trae floja, si veo que en lo sustancial se está comportando como un paleto en vez de como un estadista. Del mismo modo que Putin puede ser un un señor muy tibio en las formas pero cuyos resultados para el fortalecimiento de Rusia en los últimos veinte años son para estudiarlos en las universidades. Me importa un comino si un gobernante es supuestamente comunista o supuestamente conservador, me preocupa si proporciona a su país un buen gobierno o no.



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 17 Mayo 2020, 07:54:56
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Creo que seria uno de los peores escenarios porque en este escenario damos por perdida Belorussia. La poblacion de Blorussia en su mayoria todavia no se ha polonizado y se siente rusa. Es mucho mejor organizar un golpe de estado y cargarse al Bigotes a cañonazos.

Te contesto aquí también a tu último punto del post. En el entorno de propaganda anti-rusa actual esto sería inviable y funesto para Rusia porque probaría a todo el mundo que es un país que, al igual que EEUU, se pasa por el rabo la ley internacional cuando le interesa, esto mataría al orden multipolar antes de nacer, así que está completamente descartado. Aunque esté de acuerdo en que lo más pragmático sería un cambio de régimen, y coherentemente los gringos lo hacen cada cinco minutos y se van de rositas. Si lo pueden hacer que lo hagan, pero lo dudo mucho, porque les pillarían. Y lo peor es que estaría por ver qué parte de la población lo aceptaría, ya hemos visto que no todo el mundo quiere ser ruso en el país, sobre todo entre los jóvenes de cabeza carcomida por la propaganda. Está claro que la batalla de comprar ganar los corazones de los bielorrusos, y sobre todo de sus líderes, ya la han perdido  [grin2]

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Es que tu ves a los belorussos como enemigos ya. Tienes vision del futuro  [yes2] Porque si la situacion actual no cambia es lo que acabara pasando.

Bien que tú también lo veas  ;D
Pero para mí no son enemigos, son simplemente como cualquier otra población, vulnerables ante la traición de las élites debido a la falta de organización interna que es intrínseca a las masas sociales.

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En mi caso es distinto: yo veo a un amigo al que acaba de morder un zombie. Mi amigo todavia sigue sonriendo porque el proceso de mutacion aun no ha comenzado. Entonces, tu propones la solucion de pegarle un tiro ya porque tarde o temprano se convertira en un zombie. Pero yo todavia confio en que venga un doctor y lo cure.

Joer que comparaciones! En cualquier caso ya sabemos, al zombie se le puede matar, pero no curar  ;D

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Claro, transferir tecnologia a paises instables siempre es un riesgo. Recuerdo que hubo un escandalo con el submarino ruso alquilado por India. Se habia acordado no dejar entrar al submarino a los de la OTAN y los indues les dejaron entrar a los britanicos.  ;D

Lo de los indios creo que se desmintió. En cualquier caso, los países CEI reciben material doméstico, esto tiene muchos riesgos. Rusia tiene que acabar con el sustentar paniaguados como si les debiera algo a esos países, tarde o temprano tiene que cerrar ese capítulo.

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Pero no hay que ir lejos, has puesto un buen ejemplo proque Ucrania habia transferido toda clase de tecnologia a cualquiera que la solicitaba, desde los EEUU hasta China. A pesar de haberse firmado un acuerdo de no proliferacion de tecnologia sovietica. Pues como dices eso se puede repetirse en Belorussia.

Lógico, a malas con Rusia y amparados por EEUU y sus tribunales de arbitraje, a ver quién no se apunta a la fiesta.

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En un principio esto no le importa a nadie. Son politicos los que empujan a la gente a hacer este tipo de pensamientos y decisiones. Y Lukashenko es el primero en hacerlo.

Cuanta más presión haga Rusia para la unión, más les importará, ya lo verás.

En resumen: se dejará a estas regiones hacer sus experimentos nacionales y muchas volverán a gravitar hacia Rusia cuando EEUU deje de interferir. Y eso permitirá resetear tantos años de errores del Imperio Ruso y de la URSS, que actualmente no permiten una relación normal de Rusia con muchas de sus antiguas regiones.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 17 Mayo 2020, 22:35:25
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Te contesto aquí también a tu último punto del post. En el entorno de propaganda anti-rusa actual esto sería inviable y funesto para Rusia porque probaría a todo el mundo que es un país que, al igual que EEUU, se pasa por el rabo la ley internacional cuando le interesa, esto mataría al orden multipolar antes de nacer, así que está completamente descartado.

Como todo el mundo. Entonces que mas da. Los EEUU defienden sus intereses por todo el mundo y en otros continentes. Por que Rusia debe dejar de defender sus intereses en los territorios ex-rusos?

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Y lo peor es que estaría por ver qué parte de la población lo aceptaría, ya hemos visto que no todo el mundo quiere ser ruso en el país, sobre todo entre los jóvenes de cabeza carcomida por la propaganda. Está claro que la batalla de comprar ganar los corazones de los bielorrusos, y sobre todo de sus líderes, ya la han perdido  [grin2]

Este es otro problema. Pero esta batalla se ha perdido porque no se tomaron medidas a tiempo. Y cuanto mas tiempo pase, peor va a ser.

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Bien que tú también lo veas

Claro, es una tendencia que se ve a simple vista. Si por ejemplo hace 20 años habia 5% de belorusos que no querian integrarse, hoy a lo mejor son 25%, y al cabo de otros 20 años a lo mejor van a ser 50% o a lo mejor 80% porque el proceso no es lineal.

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Joer que comparaciones! En cualquier caso ya sabemos, al zombie se le puede matar, pero no curar

En algunos mods de STALKER los zombies eran curables. Pero si no, acabarian hablando asi:

https://www.youtube.com/watch?v=oXuH4uq_AtQ

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Lo de los indios creo que se desmintió.

No lo sabia.

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En resumen: se dejará a estas regiones hacer sus experimentos nacionales y muchas volverán a gravitar hacia Rusia cuando EEUU deje de interferir. Y eso permitirá resetear tantos años de errores del Imperio Ruso y de la URSS, que actualmente no permiten una relación normal de Rusia con muchas de sus antiguas regiones.

A ver, que se hayan aplicado politicas erroneas no significa que hay que abandonar estos territorios que son de interes vital para Rusia, porque no se encuentran en otro continente (Africa) sino en las fronteras con Rusia. Si estos territorios no son controlados por Rusia, van a ser controlados por los EEUU. Y los EEUU van a seguir debilitando a Rusia creando tensiones en estos territorios.

Quizas no se les deberia mantener como antes, pero si se debe continuar controlandolos para que no se metan los yankees.

Salud.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 18 Mayo 2020, 13:48:25
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Como todo el mundo. Entonces que mas da. Los EEUU defienden sus intereses por todo el mundo y en otros continentes. Por que Rusia debe dejar de defender sus intereses en los territorios ex-rusos

Entiendo perfectamente lo que quieres decir, pero no estoy seguro de que eso sea una buena idea. Tal como lo veo no daría igual porque Rusia no sólo no controla la maquinaria de propaganda sino que está en el punto de mira de la misma y en posición de inferioridad a nivel económico y financiero. Es decir, pagaría un alto precio político si organizara algo así y les cogieran, porque permitiría a los gringos avanzar en su objetivo principal, que es aislar a Rusia. Por ejemplo, EEUU está intentando prevenir cualquier vínculo ruso con Europa. Mientras Rusia no sea demostrablemente agresiva, hay un espacio político de coexistencia con ella en la política europea. Si lo es, los políticos europeos se verían forzados a cortar todos los lazos. Rusia obtiene poca cosa de Europa ahora mismo, quizás la venta del gas y poco más, pero es porque esperan en el medio y largo plazo que las relaciones vuelvan a su curso lógico y les sirva para equilibrar la relación con China, que es el verdadero vector de crecimiento actual, aparte de desarrollar aún más la economía porque revelaría la auténtica naturaleza del territorio ruso como núcleo de Eurasia y vínculo Oriente-Occidente. Tensaría enormemente y volvería sospechosa toda la interacción rusa con las repúblicas ex-soviéticas, y rompería la confianza de los países emergentes con que se entablan relaciones. Putin lleva veinte años intentando establecer confianza en Rusia en base a ser escrupuloso en el respeto de sus intereses, la confianza es muy difícil de crear y muy fácil de perder. Creo que sería peor el remedio que la enfermedad. Ahora, si hay bielorrusos con las cosas claras y se les puede apoyar, eso sería natural. Pero no parece que haya ningún tipo de reacción interna de entidad al rumbo que ha marcado Lukashenko.

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Este es otro problema. Pero esta batalla se ha perdido porque no se tomaron medidas a tiempo. Y cuanto mas tiempo pase, peor va a ser.

Quizas no se les deberia mantener como antes, pero si se debe continuar controlandolos para que no se metan los yankees.

Claro, por eso Rusia se dedicó a mantenerles tantos años. Pero es que si yo soy la puta de alguien, quiero que sea el más rico del barrio, no un pobretón. Ahí Rusia tiene la batalla perdida de antemano, porque EEUU tiene su dinero virtual mientras que ellos tienen que mantenerse dentro de los límites de una economía real y productiva. No hay comparación.

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Claro, es una tendencia que se ve a simple vista. Si por ejemplo hace 20 años habia 5% de belorusos que no querian integrarse, hoy a lo mejor son 25%, y al cabo de otros 20 años a lo mejor van a ser 50% o a lo mejor 80% porque el proceso no es lineal.

Quieren ser "europeos"? Déjales que lo sean.

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En algunos mods de STALKER los zombies eran curables. Pero si no, acabarian hablando asi:

https://www.youtube.com/watch?v=oXuH4uq_AtQ

Jajaja, inocente de mí le he dado a los subtítulos a ver qué decían  ;D

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A ver, que se hayan aplicado politicas erroneas no significa que hay que abandonar estos territorios que son de interes vital para Rusia, porque no se encuentran en otro continente (Africa) sino en las fronteras con Rusia. Si estos territorios no son controlados por Rusia, van a ser controlados por los EEUU. Y los EEUU van a seguir debilitando a Rusia creando tensiones en estos territorios.

Cuando aceptas que Bielorrusia sea un país independiente estás reconociendo su derecho a tener su propia identidad, sus élites y su desarrollo independiente. No puedes luego venir a pedir que hagan lo que tú quieras. Por eso hablo de muchos errores previos que será muy difícil y doloroso corregir y que puede llevar generaciones reconducir, si es que se consigue. Por supuesto esos territorios no pueden ser una fuente de inseguridad para Rusia, eso ya lo saben los interesados, porque si no van a perder no sólo la condición de independientes sino también de países. Del mismo modo que Rusia está mandando amenazas muy directas ante el posible traslado de las armas nucleares gringas en Alemania a Polonia, tampoco iba a permitir el más mínimo exceso en Bielorrusia.

En general esta dinámica entre Rusia y algunas repúblicas ex-soviéticas me recuerda a la típica relación disfuncional que uno lucha por conservar mientras la otra parte se aprovecha. Todos sabemos que el único camino es mandar a la otra parte a hacer puñetas, porque cuanto más esfuerzo hace una parte para resolver el tema, más piensa el la otra que hay un interés asimétrico y que tiene la sartén por el mango. En última instancia Rusia no necesita a esta gente ni para comerciar ni para su seguridad, así que se apañen ellos solos o que se vaya a la mierda si quieren.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 18 Mayo 2020, 15:01:32
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O no te entiendo o no me has entendido tú a mí.
Puede ser que no te entienda, quizás hablamos de cosas distintas. Me da la impresión de que a veces el árbol geopolítico no nos deja ver el bosque nacional. Nos llenamos de declaraciones altisonantes, cifras macroeconómicas y estadísticas y en la práctica no vemos a que conduce todo eso. Por ejemplo: un litro de gasolina de 95 cuesta a día de hoy en Rusia 46,75 rublos, es decir 0,59 céntimos de euro y en Bielorusia 1,79 rb o sea 0,67 céntimos de rublos, si comparamos esos precios con los sueldos, eso es como si un consumidor español pagase a1,80 € el litro. Cuando decimos Rusia o Bielorusia y hablamos de las ventajas o ganancias de uno u otro ¿Estamos hablando de Rusia y Bielorusia o de los consejos de directores de Rosneft y Bielorusnieft? ¿Quién obtiene los beneficios en esa disputa? ¿El pueblo ruso? ¿el pueblo bieloruso?
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El problema no es si a Rusia le viene bien o mal lo que haga Bielorrusia, es la ucrainización del país
El problema no es la supuesta ucranización del país que está muy, muy lejos a nivel social. No hay una tradición "banderista" (aunque siempre hay sociópatas cerebros-rapados, liberastras o mítico-cosacos blancos, como los hay en Rusia), el problema es la "ucranización" de sus élites y esa "ucranización" que se podría resumir en la máxima acumulación de capital, es un proceso en el que, no nos olvidemos, la élite rusa fue pionera  y el resto de repúblicas gregarias y se ha dado, utilizando los terminos de moda, con picos y valles en Rusia y en colina en Bielorusia.
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Y a los yankis les sale la jugada una vez tras otra por los errores de Rusia y la URSS en el pasado y en el presente.

¿Errores de la URSS? me gustaría discutir a cerca de ellos.
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Resumiendo: si son rusos, dentro, si no, puerta.
¿Dentro de dónde? ¿Hablamos de absorciones empresariales o de "Dios, patria y Zar"? porque no veo ningún posicionamiento de clase en eso, más bien de "raza" con todo lo que ello implica.
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Pueblos hermanos como el ucraniano?
¡Hombre! pueblo hermano es, no creo que haga faltar repetir ahora todo eso de la las tradiciones, lazos familiares, idioma, gastronomía, literatura, arte, religión... historia común (Gran Guerra Patria incluida). Otra cosa es que un tercio de los ucranianos sean unos canallas, otro tercio unos cobardes y otro tercio esté en el exilio-emigración-separación.
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qué proporción de la población se ha mantenido firme a sus raíces y cuál se ha tragado los cuentos que les han contado de que ellos no eran títeres de los rusos y de que iban a vivir mejor que los alemanes? En Bielorrusia va a ser completamente diferente, exactamente por qué?
¡Hombre! Ese es un proceso que en Ucrania comenzó ya en 1941, en ese año mientras en Lvov e Ivano-Frankovsk se recibía al amo alemán con flores, en los bosques de Bielorusia se desataba la guerra popular "de motu propio". Como ya dije, por desgracia, no faltan los liberastras y/o nazionalistas, pero quedó demostrado ya que, al menos, en los últimos 30 tormentosos años las "terapias de choque" y las "revoluciones de colores" han tenido muy poco éxito en Bielorusia. Nada que ver con lo sucedido en The Ukraine y en ocasiones en la propia Rusia.

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Y no soy yo el que se esfuerza en separarlos, sino las élites de sus propios países que esperan ganar dinero con ello.
¡Bien! veo que estás de acuerdo conmigo entonces.
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El país ya ha iniciado el camino de distanciarse de la influencia rusa
En el ámbito del negocio energético.
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lo que llevará a la purga de los cargos más moderados y su sustitución por elementos ultranacionalistas a la vez que desarrollará grupos económicos interesados en el nuevo rumbo pro-occidental del país.
Lo de la purga, pues no, no se ha visto tal cosa. El "bigotón" como buen "mandamás" trata siempre de equilibrar la balanza de los intereses económicos de unos y otros, al fin y al cabo, es sabido que en ese equilibrio está su supervivencia en el poder, lo mismo que pasa en todas partes.
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Añadido a las posibilidades de manipulación en los medios y la educación de los jóvenes, la dinámica es bien difícil de revertir.
Los medios están para manipular, de vez en cuando veo la tv de bielorusia, todo sigue igual, uso masivo de la lengua rusa (algún concurso ridículo, muy divertido para mí como filólogo de promoción del bieloruso) respeto al pasado común y por la Gran Guerra Patria (para mi esto es fundamental) y mucha, mucha loa al "Gran Lider bigotón". Una cosa curiosa, que me he dado cuenta, es que en los concursos de preguntas tipo "Saber y ganar" en los que suelen participar sobre todo gente joven, hacen una cantidad enorme de preguntas relacionadas con Rusia/URSS (arte, historia, ciencia, literatura, anécdotas, etc). En cuanto al estado de la educación pues no se como estará el tema, pero sí sé que he leido manuales rusos de historia que son para ponerse a llorar.
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que Luka haga más o menos guiños pro-soviéticos me la trae floja, si veo que en lo sustancial se está comportando como un paleto en vez de como un estadista. Del mismo modo que Putin puede ser un un señor muy tibio en las formas pero cuyos resultados para el fortalecimiento de Rusia en los últimos veinte años son para estudiarlos en las universidades. Me importa un comino si un gobernante es supuestamente comunista o supuestamente conservador, me preocupa si proporciona a su país un buen gobierno o no.
¡Ops!Tenía que haber empezado a leer por el final: "Que lo soviético te la trae floja" entonces nos coloca en posiciones antagónicas y entonces entiendo que no me entiendas.





Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 18 Mayo 2020, 19:38:22
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Cuando decimos Rusia o Bielorusia y hablamos de las ventajas o ganancias de uno u otro ¿Estamos hablando de Rusia y Bielorusia o de los consejos de directores de Rosneft y Bielorusnieft? ¿Quién obtiene los beneficios en esa disputa? ¿El pueblo ruso? ¿el pueblo bieloruso?

Siempre hablo del pueblo, el consejo director de Rosneft se puede pudrir por lo que a mí respecta. Y lógicamente lo que quiero no es una disputa, pero desgraciadamente veo que esa guerra ya ha sido declarada por las élites bielorrusas apoyadas por Occidente. Entonces creo que es necesario un cambio de estrategia en Rusia, apaciguar y seguir soltando dinero no funciona. No se trata de hacer sufrir a los bielorrusos y creo que esto es lo que impide a Rusia tomar una posición más firme, que quizás (sólo es una posibilidad) sería más útil para enfrentar la situación a largo plazo. Al final se crea una dinámica en que
las repúblicas ex-soviéticas parecen suponer que Rusia les debe algo sólo por existir.

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El problema no es la supuesta ucranización del país que está muy, muy lejos a nivel social. No hay una tradición "banderista" (aunque siempre hay sociópatas cerebros-rapados, liberastras o mítico-cosacos blancos, como los hay en Rusia), el problema es la "ucranización" de sus élites y esa "ucranización" que se podría resumir en la máxima acumulación de capital, es un proceso en el que, no nos olvidemos, la élite rusa fue pionera  y el resto de repúblicas gregarias y se ha dado, utilizando los terminos de moda, con picos y valles en Rusia y en colina en Bielorusia.

Estamos de acuerdo respecto a las élites. Respecto al pueblo, ya se empiezan a substituir símbolos comunes por otros nacionalistas. Cuidado con esto, que se organiza desde arriba y se puede volver una marea. Y por supuesto, la prueba de la "no-ucranización" está en lo que los bielorrusos hagan o toleren. Por ahora, tú ves una reacción pro-rusa o no?

La élite rusa fue metida en cintura en gran parte y ese proceso no se ha detenido, ni mucho menos.  De hecho esa es la esencia de los cambios constitucionales que se está queriendo aprobar.

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¿Errores de la URSS? me gustaría discutir a cerca de ellos.

Me refiero a la creación de países donde había regiones. Porque si como decís los bielorrusos son indistinguibles de los rusos, tener dos países sólo estorba.

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¿Dentro de dónde? ¿Hablamos de absorciones empresariales o de "Dios, patria y Zar"? porque no veo ningún posicionamiento de clase en eso, más bien de "raza" con todo lo que ello implica.

Dentro de Rusia, claro. Ni zar ni raza, no fastidies. Lo veo en clave de construcción nacional y de preservación del pueblo, en el sentido de que la uniformidad de ambas poblaciones las hace idealmente dotadas para integrarse. Y eso lo veo muy bueno para la seguridad y prosperidad de los pueblos de ambas naciones.

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¡Hombre! pueblo hermano es, no creo que haga faltar repetir ahora todo eso de la las tradiciones, lazos familiares, idioma, gastronomía, literatura, arte, religión... historia común (Gran Guerra Patria incluida). Otra cosa es que un tercio de los ucranianos sean unos canallas, otro tercio unos cobardes y otro tercio esté en el exilio-emigración-separación

Claro que son hermanos, y eso no impidió lo que ha pasado. Por eso digo que no nos pasemos de romanticismo, porque al final la gente sabe lo que se le cuenta y tiene que llenar el estómago todos los días. Y entre eso y la represión violenta, el control se hace fácil para las élites.

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¡Hombre! Ese es un proceso que en Ucrania comenzó ya en 1941, en ese año mientras en Lvov e Ivano-Frankovsk se recibía al amo alemán con flores, en los bosques de Bielorusia se desataba la guerra popular "de motu propio". Como ya dije, por desgracia, no faltan los liberastras y/o nazionalistas, pero quedó demostrado ya que, al menos, en los últimos 30 tormentosos años las "terapias de choque" y las "revoluciones de colores" han tenido muy poco éxito en Bielorusia. Nada que ver con lo sucedido en The Ukraine y en ocasiones en la propia Rusia.

Me temo que estamos en camino de ver si la población bielorrusa es tan íntegra o no. Ojalá no se dejen tomar el pelo, pero sería un caso con pocos precedentes.

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En el ámbito del negocio energético.

No puede hacerse en ningún sector estratégico si no hay una cambio también estratégico de orientación. También estoy poniendo enlaces sobre la creciente influencia de EEUU y como están extendiendo sus tentáculos allí.

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Lo de la purga, pues no, no se ha visto tal cosa.

Lo voy a investigar.

Citar
Los medios están para manipular, de vez en cuando veo la tv de bielorusia, todo sigue igual, uso masivo de la lengua rusa (algún concurso ridículo, muy divertido para mí como filólogo de promoción del bieloruso) respeto al pasado común y por la Gran Guerra Patria (para mi esto es fundamental) y mucha, mucha loa al "Gran Lider bigotón". Una cosa curiosa, que me he dado cuenta, es que en los concursos de preguntas tipo "Saber y ganar" en los que suelen participar sobre todo gente joven, hacen una cantidad enorme de preguntas relacionadas con Rusia/URSS (arte, historia, ciencia, literatura, anécdotas, etc). En cuanto al estado de la educación pues no se como estará el tema, pero sí sé que he leido manuales rusos de historia que son para ponerse a llorar.

Sigamos la evolución de la situación entonces.

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¡Ops!Tenía que haber empezado a leer por el final: "Que lo soviético te la trae floja" entonces nos coloca en posiciones antagónicas y entonces entiendo que no me entiendas.

Es que yo no he dicho eso compañero! He dicho que me trae sin cuidado que el bigotón se ponga gorra de plato o no, porque sé que no es ningún Stalin y que lo hace de cara a la galería. No caigamos en confundir el fondo y la forma, que nos la dan con queso...



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Arnold Iosifovich en 18 Mayo 2020, 19:52:04
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Es que yo no he dicho eso compañero! He dicho que me trae sin cuidado que el bigotón se ponga gorra de plato o no, porque sé que no es ningún Stalin y que lo hace de cara a la galería. No caigamos en confundir el fondo y la forma, que nos la dan con queso...

Gorra de plato y vishivanka:

(https://naviny.by/sites/default/files/lukashenko-v-vyshivanke-800-2.jpg)

Muy atentamente,

Arnold Iosifovich.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 18 Mayo 2020, 21:10:24
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Gorra de plato y vishivanka:

Exactamente!  [rofl]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 20 Mayo 2020, 20:27:41
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¿Errores de la URSS? me gustaría discutir a cerca de ellos.

Fíjate lo que comentaba Putin en 2005 acerca de la disolución de la URSS, que nunca había entendido del todo pero que hablando con vosotros de este tema he acabado comprendiendo:

Sobre todo, debemos reconocer que el colapso de la Unión Soviética fue un gran desastre geopolítico del siglo. En cuanto a la nación rusa, se convirtió en un verdadero drama. Decenas de millones de nuestros conciudadanos y compatriotas se encontraron fuera del territorio ruso. Además, la epidemia de desintegración infectó a la propia Rusia.

http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts/22931

Este es el drama con el que encuentra Rusia al fin de la URSS y que Putin tiene que gestionar, o más bien, cuyas pérdidas tiene que intentar minimizar. Porque esto es una derrota estratégica en toda regla, forjada por el último liderazgo soviético (Gorbi & Yeltsin, tan queridos aquí por todo el mundo) cuando en vez de proteger a Rusia compensando y revirtiendo las decisiones tempranas de la URSS, tomadas probablemente de cara a "descolonizar" el imperio ruso y convertirlo en la URSS a través de igualar la categoría de las repúblicas y compensar abusos previos en base a hacerles todo tipo de concesiones, además de distribuir la carga administrativa de los territorios, simplemente dejaron a una cantidad enorme de rusos tirados y a merced de los gobiernos de las nuevas repúblicas, que obviamente eran material de primera para la subversión occidental y subsiguiente uso contra Rusia. El Sudeste ucraniano y Bielorrusia son territorios eminentemente rusos que nunca deberían haber quedado desamparados, y que de hecho son y serán usados como arma por Occidente. Ahora tocará revertir, lentamente y en la medida en que sea posible, todos estos acontecimientos para finalmente conseguir integrar toda la población rusa dentro de su país, aunque sea en una pequeña porción de los territorios que anteriormente ocupaban, pues las pérdidas en este proceso son probablemente inevitables. Y para ello es más que probable que haya de dejar colapsar, bajo el peso de su propia incapacidad y absteniéndose de una intervención activa, a muchas de las naciones no-viables que surgieron de los restos de la URSS.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 28 Mayo 2020, 01:17:58
Este artículo muestra de que va el "camarada"

https://mundo.sputniknews.com/defensa/202005271091550325-el-principal-aliado-de-rusia-se-hizo-amigo-de-china-y-aspira-a-convertirse-en-una-potencia-de/
09:37 GMT 27.05.2020(actualizada a las 11:16 GMT 27.05.2020)
Por Denis Lukyanov
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Los especialistas de la planta que el presidente de Bielorrusia visitó el 22 de mayo prevén que el primer prototipo del nuevo misil de producción nacional con alcance de hasta 300 kilómetros esté listo para septiembre. Pero es poco probable que logren construir el misil para esta fecha límite sin la ayuda de terceros países. En este caso Minsk podría cooperar con Kiev o con Pekín, como ya hemos mencionado.

Esta primera posibilidad ya fue barajada en el pasado. Por ejemplo, en otoño de 2019 el presidente Lukashenko anunció que Kiev y Minsk tenían planes de cooperar en el ámbito de la construcción de misiles. En aquella ocasión se reunió con su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, y habló, entre otras cosas, de crear empresas conjuntas con la participación de los dos países.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 28 Mayo 2020, 02:04:25
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Esta primera posibilidad ya fue barajada en el pasado. Por ejemplo, en otoño de 2019 el presidente Lukashenko anunció que Kiev y Minsk tenían planes de cooperar en el ámbito de la construcción de misiles. En aquella ocasión se reunió con su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, y habló, entre otras cosas, de crear empresas conjuntas con la participación de los dos países.

 :-X :-X :-X


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: VVP en 01 Junio 2020, 19:02:51
Lukashenko ya está con miedo de que le organicen un maidan

https://topwar.ru/171742-lukashenko-zajavil-o-silah-presledujuschih-cel-ustroit-majdanchik-v-belorussii.html


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Narodniy Komissar en 04 Junio 2020, 11:47:42
Qué pacha qué pacha:

Лукашенко назначил новый состав правительства, премьер-министром стал Роман Головченко
https://www.belta.by/president/view/lukashenko-naznachil-novyj-sostav-pravitelstva-premjer-ministrom-stal-roman-golovchenko-393459-2020/

Previamente:

Лукашенко принял решение об отставке действующего состава правительства
https://www.belta.by/president/view/lukashenko-prinjal-reshenie-ob-otstavke-dejstvujuschego-sostava-pravitelstva-393406-2020/


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 06 Junio 2020, 02:16:25
Miren lo que esta diciendo esta cosa.

https://twitter.com/Zw2ApU0HfQrNgqH/status/1268781359591567360

Para que luego nadie se pregunte "pero por que se critica a Lukashenko?".


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 06 Junio 2020, 02:20:39
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Miren lo que esta diciendo esta cosa.

https://twitter.com/Zw2ApU0HfQrNgqH/status/1268781359591567360

Para que luego nadie se pregunte "pero por que se critica a Lukashenko?".

Sería posible un  resumen de los puntos relevantes??

Gracias



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Narodniy Komissar en 06 Junio 2020, 07:25:23
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Miren lo que esta diciendo esta cosa.

https://twitter.com/Zw2ApU0HfQrNgqH/status/1268781359591567360

Para que luego nadie se pregunte "pero por que se critica a Lukashenko?".

Si te soy sincero, en esencia lo que está diciendo si bien "adelantándonos" pareciera que prepara el terreno "ideológico" frente a Rusia, realmente no veo ninguna mentira. Al menos sobre lo que dice de Georgia.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 30 Julio 2020, 15:04:37
El "camarada" Luka, buscando asegurar su rerere-elección (un poco de envidia con Puten??)
Con "aliados" así, Rusia no necesita enemigos

Un grave error de Puten: la construcción de la central nuclear en Belorrusia, no la pagaran nunca y venderá menos energía (gas, petroleo, electricidad) que es más fácil de cobrar, o si no pagan la perdida es muuucho menor, pues se corta el suministro por encima de cierto monto.

https://southfront.org/more-details-on-detention-of-russian-mercenaries-planning-to-destabilize-belarus/
 30.07.2020

(fotos y videos)

MÁS DETALLES SOBRE LA DETENCIÓN DE 'MERCENARIOS RUSOS' QUE PLANEAN 'DESESTABILIZAR BIELORRUSIA'

Tras un anuncio de Bielorrusia de que 32 mercenarios extranjeros (supuestamente del grupo 'Wagner') fueron arrestados, supuestamente preparándose para desestabilizar el país , expertos y periodistas comenzaron a investigar las afirmaciones del presidente bielorruso Alexander Lukashenko.

En una breve descripción general, se pueden hacer varias conclusiones, antes de ver la información que circula en los medios y las redes sociales:

1 - Es probable que los 32 individuos sean contratistas militares privados rusos (son muy poco probables del mítico "Wagner PMC");

2 - Estaban pasando por Bielorrusia, posiblemente hacia Sudán, para llevar a cabo cualquier cosa para la que fueron contratados, probablemente un contrato de seguridad o capacitación (esto se evidencia por el dinero y las tarjetas telefónicas sudanesas)

3 - -Es probable, y de acuerdo con la política reciente de Bielorrusia, que el gobierno de Lukashenko llevó a cabo la detención de estos individuos como parte de su campaña de propaganda contra Rusia. Lukashenko establece una "fuerza extranjera" que quiere socavarlo, y, muy fácilmente, sucede antes de las elecciones en Bielorrusia. Claramente, si está siendo atacado por los "rusos malvados", entonces debe estar haciendo algo bien.

4 - Desde hace un tiempo, y es evidente en la retórica en la que Rusia es retratada como un agresor, pero al mismo tiempo, las manos de Bielorrusia se extienden en busca de un regalo, que la política del país es generalmente la misma que la de Armenia. Las políticas internas y externas son claramente antirrusas, pero al mismo tiempo se espera que Moscú intervenga y brinde un apoyo interminable, ya sea financiero o de cualquier otro tipo.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 05 Agosto 2020, 18:45:47
https://ria.ru/20200805/1575402075.html

KIEV, 5 de agosto - RIA Novosti. Los presidentes de Ucrania y Bielorrusia,  Volodymyr Zelenskyy y Alexander Lukashenko , discutieron el tema de la extradición de rusos detenidos en Bielorrusia por teléfono, dijo el miércoles la oficina del líder ucraniano.

El servicio de prensa de la oficina del Fiscal General de Ucrania anunció el viernes que Kiev tiene la intención de exigir la extradición de 28 ciudadanos detenidos en Bielorrusia para ser procesados ​​por acciones relacionadas con la participación en el conflicto en Donbass . El departamento señaló que 28 personas, de las cuales 9 son ciudadanos de Ucrania, fueron anunciadas como sospechosas de participar en una organización terrorista.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Arnold Iosifovich en 05 Agosto 2020, 20:27:03
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
https://ria.ru/20200805/1575402075.html

KIEV, 5 de agosto - RIA Novosti. Los presidentes de Ucrania y Bielorrusia,  Volodymyr Zelenskyy y Alexander Lukashenko , discutieron el tema de la extradición de rusos detenidos en Bielorrusia por teléfono, dijo el miércoles la oficina del líder ucraniano.


Entregar a los ucros a un grupo de ciudadanos rusos es la mejor idea que se le puede ocurrir a Putoshenko para mejorar las relaciones con Rusia.

A ver si en Minks aparecen los hombrecitos verdes de verdad y asi acaban con el "ultimo dictador de Europa" "por el bien de la democracia" (porque derrocar a dictadores no esta mal visto en Europa, digo yo).

Muy atentamente,

Arnold Iosifovich.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 05 Agosto 2020, 23:17:19
https://gordonua.com/news/politics/intervyu-gordona-s-lukashenko-gde-i-kogda-smotret-1512447.html

https://vz.ru//news/2020/8/5/1053529.html
5 de agosto de 2020, 19:51
Texto: Alexey Degtyarev

(https://img.vz.ru/upimg/m10/m1053529.jpg)

El periodista ucraniano y fundador de la publicación "Gordon" Dmitry Gordon, conocido por su conversación con la ex fiscal de Crimea Natalia Poklonskaya por instrucciones de la SBU, grabó una entrevista con el presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko.

La entrevista fue grabada en el Palacio Presidencial de Minsk, en el salón donde se celebraron negociaciones sobre los acuerdos de Minsk en febrero de 2015, según el sitio web del periódico Gordon .

La grabación fue interrumpida por una conversación telefónica entre Lukashenko y su homólogo ucraniano, Vladimir Zelensky.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 06 Agosto 2020, 20:37:58
El "genio" estratégico de Luka, pensaba que con la detención de los rusos, conseguiría el beneplácito del Tio Sam.
Luka, eres papel sanitario usado para los yankees
 
 [x_00065] [x_00065] [x_00065] [x_00065] [x_00065] [x_00065]
 [finger] [finger] [finger] [finger] [finger] [finger]
 [lol2] [lol2] [lol2] [lol2] [lol2]

https://colonelcassad.livejournal.com/6075619.html
6 de agosto, 15:50

El Senado de EE. UU. Adoptó por unanimidad una resolución que convoca elecciones presidenciales libres, justas y transparentes en Bielorrusia, según el sitio web del Departamento de Estado de EE. UU.

"Se decidió que el Senado llama a Bielorrusia a celebrar elecciones presidenciales libres, justas e inclusivas el 9 de agosto de 2020, que cumplan con los estándares internacionales y proporcionen un monitoreo internacional confiable de las elecciones", dice la resolución.
Además, en el documento, el Senado condenó el motivo político para el arresto y encarcelamiento de los candidatos presidenciales de la oposición, incluidos Sergei Tikhanovsky, Viktor Babariko y Nikolai Statkevich, y pidió su liberación inmediata.

"El Senado condena la persecución y las detenciones arbitrarias de manifestantes pacíficos, miembros de partidos de oposición, defensores de derechos humanos y medios de comunicación independientes por parte de las autoridades en Bielorrusia y expresa su solidaridad con el pueblo de Bielorrusia, incluidos los defensores de derechos humanos, blogueros y periodistas que ejercen su derecho a la libertad de reunión, libertad de expresión ", señaló en la resolución

El documento también dice que la resolución fue adoptada teniendo en cuenta el hecho de que "desde las primeras elecciones presidenciales en Bielorrusia en 1994, el presidente Alexander Lukashenko gobernó Bielorrusia como una dictadura no democrática y se postula para un sexto mandato", y "todas las elecciones presidenciales en Bielorrusia tampoco fueron libres ni justas y fueron reconocidos por la comunidad internacional por no cumplir con los estándares electorales mínimos ".

https://interfax.by/news/policy/raznoe/1280221/ - zinc

Sugerencia gruesa de que las séptimas elecciones tampoco pueden ser reconocidas. Ni siquiera vale la pena hablar sobre el hecho de que este es un intento abierto de interferir en los asuntos de un país soberano, pero Estados Unidos nunca se molesta con tales insignificancias.

Como se señaló anteriormente, nadie espera nada  del propio Lukashenko en Occidente, que es un obstáculo que se eliminará en la primera oportunidad, al igual que Yanukovych, que jugó en un enfoque de múltiples vectores, y fue eliminado, reemplazándolo por Poroshenko completamente controlado.
 Estados Unidos necesita una Bielorrusia pro-occidental / anti-rusa, que se convertirá en parte de un cordón sanitario desde el Báltico hasta el Mar Negro.

También vale la pena señalar que la Federación de Rusia, a diferencia de Estados Unidos, no se aprovechó tan activamente para los ex candidatos detenidos, pero aquí el Senado de los Estados Unidos exige la liberación del jefe del banco Gazprom y el esposo del candidato "pro-ruso" Tikhanovskaya, atrapado en el lavado de dinero.

En general, si Batka tenía planes de utilizar la detención de los PMC y jugar contra Rusia para enviar algunas señales a los Estados Unidos, obviamente no funcionó, todavía se lo considera un dictador anti-democrático que infringe a los "candidatos democráticos honestos" que quieren "elecciones inclusivas".
 Es difícil jugar multivector en el mundo moderno.



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 07 Agosto 2020, 12:43:11
Que Tarakanenko lo único que persigue es aferrarse a la poltrona con todas sus patas y hasta con el bigote y además dejar el cortijo en herencia a su vástago es algo de lo que hace tiempo no cabe duda. Sin embargo me gustaría saber ¿Qué hacían los wagnerianos en Bielorusia? ¿Quien los mandó allí? ¿Para qué? ¿De mutuo acuerdo para presentar a Luka como salvador nacional de la patria? ¿quinta columna en Rusia que quiere destruir por completo las relaciones entre ámbos países?. Lo de la escala aérea me suena a cuento y está claro que los Wagner no dan un paso si no lo autoriza el gobierno y además como supuesta operación especial desde luego que ni de broma. ¿doble bandera? ¿triple bandera? ¿jugada maestra?...


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 07 Agosto 2020, 16:02:02
Citar
Que Tarakanenko lo único que persigue es aferrarse a la poltrona con todas sus patas y hasta con el bigote y además dejar el cortijo en herencia a su vástago es algo de lo que hace tiempo no cabe duda.

No sigo en detalle el asunto, pero parece que el Bigotes ha recibido por culo desde el Senado de los EEUU. Y con la accion de detener y acusar a este grupo de ciudadanos rusos queria "ir en linea" con las acusaciones occidentales de que Rusia se va metiendo en sus procesos electorales.

Al Bigotes hay que darlo de baja ya, esta perdiendo demasiado aceite. Solo basta con escuhar lo que dice ultimamente.

Citar
Sin embargo me gustaría saber ¿Qué hacían los wagnerianos en Bielorusia?

Que yo sepa esto no es ningun delito.

Citar
¿Quien los mandó allí? ¿Para qué?

Se decia que iban a Oriente Medio porque tenian un contrato privado con una de las companias locales.

Y esto no fue la primera vez que utilizan a Belorussia para hacer escala durante viajes a otros destinos.

No creo que estos iban a desestabilizar las elecciones en Belorussia con las manos vacias. Que iban hacer sin equipos ni medios de comunicacion? Obtener estos equipos localmente? Esto no se ha demostrado y ni siquiera se ha hablado de ello.

Para desestabilizar cualquier pais no es necesario enviar a ciudadanos de otro pais (y menos fuerzas especiales). Basta con tener una embajada/consulados y recrutar/financiar/organizar a los locales. Y esto seria bastante facil, porque en Ucrania hubo un huevo de cargos y mandos prorusos, imaginate en Belorussia.

Luego, estos son militares profesionales (de campo de batalla), para operaciones en ciudad (como desestabilizar elecciones) se necesita otro tipo de preparacion. Por decir, si vas a pintar tu casa no vas a llamar a un electricista, vas a llamar a un pintor.

Citar
¿De mutuo acuerdo para presentar a Luka como salvador nacional de la patria?

En tal caso esta gente fue pagada por el mismo Bigotes.

Citar
¿quinta columna en Rusia que quiere destruir por completo las relaciones entre ámbos países?

Por ahora el que destruye toda la buena relacion es el ucraniano Lukashenko. Y no es la primera vez que practica detenciones de ciudadanos rusos.

Salud.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 07 Agosto 2020, 16:03:51
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El periodista ucraniano y fundador de la publicación "Gordon" Dmitry Gordon

Solo un degenerado podria aceptar hacer una entrevista con este puto degenerado Condon, porque Condon es un puto degenerado por excelencia y esto lo sabe todo el mundo. Y esto dice mucho de como es el Bigotes.

Camarada Torres, te contesto los privados sin falta.

Salud!


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 07 Agosto 2020, 19:52:56

Hablaron Luka y Puten
Afirman que por inicitiva de Puten, si es así, declaro a Puten 100% idiota!!

http://kremlin.ru/events/president/news/63863

https://www.belta.by/president/view/dvustoronnjaja-povestka-pandemija-i-vybory-sostojalsja-telefonnyj-razgovor-lukashenko-i-putina-401826-2020/

https://vz.ru/news/2020/8/7/1053819.html

7 de agosto de 2020, 14:01

Texto: Alina Nazarova

Durante una conversación telefónica, el presidente ruso Vladimir Putin y el líder bielorruso Alexander Lukashenko intercambiaron puntos de vista en relación con la reciente detención de 33 ciudadanos rusos en el territorio de la república, informa el servicio de prensa del Kremlin.

“Vladimir Putin tuvo una conversación telefónica con el presidente de la República de Bielorrusia, Alexander Lukashenko. Se discutieron temas de actualidad sobre el desarrollo de las relaciones fraternas entre Rusia y Bielorrusia ”, se lee en un comunicado en el sitio web del Kremlin .

Además, los presidentes intercambiaron puntos de vista en relación con la reciente detención de 33 rusos en Bielorrusia. "Expresaron su confianza en que la situación que surgió se resolverá con el espíritu de entendimiento mutuo característico de la cooperación entre los dos países", agregó el Kremlin.
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Mientras tanto, BelTA , citando el servicio de prensa de Lukashenka, informa que la conversación tuvo lugar por iniciativa de la parte rusa.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 07 Agosto 2020, 21:27:13
Extenso artículo, destinado a exculpar a Luka y su KGB
Fueron engañados como niños de pecho por los pérfidos ucros de la SBU.
 [finger] [finger] [finger] [finger] [finger] [finger] [finger]
Luka está en acuerdos y concordancia con los naZionalistas ucros desde siempre..
  Lo ha demostrado con palabras y hechos.



https://diana-mihailova.livejournal.com/5267664.html
7 de agosto de 2020 , 10:17 a.m.
(múltiples fotos de documentos)

El arresto de 33 rusos en Minsk resultó ser una provocación de los servicios especiales ucranianos.

Los boletos para los rusos de Minsk a Estambul se compraron en Kiev. Prueba de la participación de los servicios especiales ucranianos en la creación de nuestros muchachos en Bielorrusia. Fue la SBU la que organizó este viaje. Los chicos realmente fueron utilizados en la oscuridad.

Tesis:
Los chavekashniki fueron reclutados para trabajar supuestamente para Rosneft por un hombre de un número sirio, que en realidad es virtual. Cierto "Sergei Petrovich" pulverizó los cerebros de uno de los tipos - "Chamán", que comenzó la selección de personas. Se requirió un grupo de 90 personas. Entonces esta cifra se duplicó. Al principio se dijo que irían a Libia.

Después de que "Sergei Petrovich" repentinamente "murió" en Libia, los muchachos fueron reorientados a Venezuela. Y duplicaron sus números. Se formaron cinco grupos de 180 personas. Además, el primero, Shamanovskaya, incluyó principalmente a aquellos que lucharon en el Donbass.

La ruta ha sido determinada: Moscú-Minsk-Estambul-La Habana-Caracas. La salida de Minsk está programada para el 25 de julio. Se enviaron boletos, supuestamente comprados en la agencia de viajes rusa Coral Travel. De hecho, fueron comprados por dinero en efectivo en Kiev, lo que se confirma en la oficina de Moscú de Turkish Airways. En el mismo lugar, en Kiev, fueron canceladas y reservadas para el 30 de julio.

El acuerdo con la compañía bielorrusa y su representante, que se reunió con los muchachos en la frontera en dos minibuses, es falso, los sellos son falsos. La firma de una persona que ha vivido en Samara durante mucho tiempo.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 08 Agosto 2020, 14:30:44

Con el ucro naZionalista Gordon, el "camarada" Luka, terminó de quitarse la máscara, si es que algún trozo aun le quedaba.

Para los rusos que veían un "hermano", y todos los que veían el él un "socialista", debe ser un despertar bastante desagradable.
Colgado de la teta rusa durante 30 años. Como China de USA. Ambos ahora "descubren" el enemigo  [x_00066] [x_00069]


https://vz.ru/politics/2020/8/7/1053692.html

7 de agosto de 2020, 11:02 
Texto: Dmitry Bavyrin

Si Alexander Lukashenko estuviera a la cabeza de Ucrania en 2014, comenzaría una sangrienta guerra por Crimea con miles de víctimas.
 Esta confesión original fue hecha por el propio Batka, quien ahora está en una "luna de miel" en sus relaciones con Kiev.
 ¿Cómo debemos tratar sus palabras, como un cruce de la "línea roja" en las relaciones con Rusia o como parte de un astuto plan para preservar el poder, que Lukashenka ahora corre el riesgo de perder?
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En una entrevista con el periodista ucraniano Gordon, el presidente de Bielorrusia dijo que en el lugar de las autoridades ucranianas en 2014 habría luchado con Rusia por Crimea.

"Miles de personas se acostarían allí", espetó el Viejo.
(él no, por supuesto)

Cabe señalar aquí que durante mucho tiempo nadie miró a Lukashenka con ojos tan amorosos como el periodista Gordon, una persona muy merecida desde el punto de vista de la propaganda antirrusa. En términos de estatus e imagen, parece que se supone que considera al Viejo un dictador, pero nada los acerca como un enemigo común. Hoy es Rusia.
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Pero cabe señalar que ahora Lukashenka está jugando al borde de una falta. Utilizando diez años de propaganda occidental en el campo de las consignas antirrusas, no solo trata de presentar el conflicto entre él y la oposición bielorrusa como una confrontación con el "imperialismo ruso", sino que también se prueba demostrativamente la chaqueta de un hombre que está dispuesto a librar una guerra en toda regla con Moscú y dar miles de vidas por ello. ...
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El lunes por la noche, el conflicto entre Lukashenka y el pueblo bielorruso  se convertirá inevitablemente en una fase de cierre , posiblemente una especie de "Maidan".
 Por supuesto, por su parte es imposible admitir que esto será un conflicto con el pueblo, por lo tanto, en el lugar del pueblo, representan a "invasores rusos" y "traidores sobornados por Gazprom", y en el lugar del Batka que ha privado a muchos del poder nacional legítimo. Es imposible aplastar a la gente con porras policiales, pero los intervencionistas y los traidores son simplemente necesarios.
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Golpearemos como a un ejército extranjero. No le tendremos miedo a nada y no nos arrepentiremos de nadie.  No habrá escapatoria a Rostov ni a ningún otro lugar; me mantendré firme hasta el final.

Este es el mensaje que Lukashenka está transmitiendo ahora, hablando de los "traidores", los "intervencionistas" y la "guerra por Crimea", que sin duda habría comenzado, independientemente de las consecuencias y los costos.
No nos transmite a nosotros, ni a Occidente ni a Ucrania, sino a los bielorrusos.
 Es como un lobo chasqueando los dientes a la cámara: no te atrevas, no vengas, te haré mucho daño.



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 08 Agosto 2020, 15:33:20
https://gordonua.com/news/worldnews/lukashenko-ya-konechno-mogu-skazat-kto-stanet-novym-prezidentom-no-zachem-1512665.html
Cuando tenga un rato la veré.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 11 Agosto 2020, 21:56:38
En una encuesta de Coronel Cassad, entre gente bastante informada (sus lectores), están los siguientes resultados (solo una parte del total de la encuesta)

https://colonelcassad.livejournal.com/6088547.html
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¿Debería Rusia apoyar a Lukashenko?

Necesario                                  360 ( 18,4 % )
Si, pero con condiciones             976 ( 49,8 % )
No, se ha quedado sin confianza 504 ( 25,7 % )
Estoy perdido para responder     119 ( 6,1 % )


Tomando el punto dos y tres (es decir apoyo condicionado y no apoyar) estamos en el 75,5%.
Parece que va tomando forma una nueva perspectiva entre la gente rusa atenta, sobre la característica de Luka.
Está claro que esto no es sobre toda la sociedad rusa. Solo sobre un determinado perfil de la misma.

Saludos



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 14 Agosto 2020, 18:48:06
El "camarada" Luka, pensaba que su coqueteo pro occidental, asociación con los naZionalistas ucros desde 2014 y acusaciones permanentes contra Rusia (sin abandonar nunca el parasitismo; sin reconocer Crimea, ni Abjasia, ni Osetia del Sur), le garantizaban larga vida.

A "tomar por culo" (como dicen los andaluces) le dieron sus "amigos" occidentales.
Los yankees, que le habían ofrecido y otorgado petróleo a "precios promocionales", usan el "arma" energética" (esa taaaan peligrosa que podría usar Rusia): la usan ellos sin prurito alguno, y le cortan el suministro  [yes2]
[applause] [applause] [applause] [applause] [finger] [finger] [finger] [finger] [finger]

https://vz.ru/world/2020/8/14/1055037.html

14 de agosto de 2020, 14:58
Texto: Andrey Rezchikov,  Anastasia Kulikova

Al final de la semana laboral, las críticas por separado a las acciones de las autoridades bielorrusas por parte de los políticos europeos se generalizaron, y su tono se volvió notablemente más duro. Los llamamientos para el fin de la violencia han reemplazado las demandas categóricas de la liberación inmediata de los detenidos y de nuevas elecciones democráticas. El presidente lituano Gitanas Nauseda se negó a considerar a Alexander Lukashenko como el presidente legítimo de Bielorrusia. Según los expertos, las reelecciones forzadas serán un veredicto para las autoridades actuales de Bielorrusia.

Alyaksandr Lukashenka ya no puede ser considerado el presidente legítimo de Bielorrusia, dijo el viernes el presidente lituano Gitanas Nauseda, la razón es que “no hay elecciones democráticas libres en Bielorrusia”. Nauseda amenazó con imponer sanciones a Minsk si la situación en el país vecino no se resuelve pacíficamente, informa  TASS . Las reelecciones se llevarán a cabo en Bielorrusia, dijo el primer ministro checo, Andrei Babish, unas horas después. También insiste en la "transparencia" de la nueva votación y la presencia de observadores extranjeros allí.

La canciller alemana, Angela Merkel, está  " conmocionada" por los  informes de que los detenidos en Bielorrusia están siendo objeto de violencia. Hizo un llamado a las autoridades bielorrusas para que "liberen a las personas de forma incondicional e inmediata, se deben respetar sus derechos de reunión, información y libertad de expresión".

En vísperas de Nauseda, así como tres de sus colegas de la UE de Polonia, Estonia y Letonia, hicieron un llamamiento conjunto a Lukashenka, ofreciendo su mediación para una salida pacífica de la crisis. El jueves, el secretario de Estado de Estados Unidos, Mike Pompeo, también  exigió que se celebren nuevas elecciones presidenciales en Bielorrusia en presencia de observadores internacionales. Amenazó a Minsk con sanciones, en particular, la interrupción del suministro de petróleo. El viernes  , la jefa de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, también pidió la introducción de medidas punitivas contra Minsk  .  [finger] [finger] [finger] [finger] [finger]

Minsk respondió a todo este coro de amenazas y reproches con un tono sorprendentemente suave. El canciller Vladimir Makei dijo el viernes que Bielorrusia está "lista para un diálogo constructivo" con socios extranjeros sobre todos los temas relacionados con el desarrollo de los eventos en el país. [finger] [finger] [finger] [finger] [finger] [finger] [finger] [finger]

Mientras tanto, la candidata presidencial bielorrusa Svetlana Tikhanovskaya, que huyó a Lituania después de las elecciones, finalmente rompió el silencio el viernes e hizo un nuevo  llamamiento en la Web . Prometió la reelección, como jefa de estado recién elegida.

El jueves, 20 diplomáticos de países europeos en Minsk  depositaron flores  en la estación de metro Pushkinskaya, en el lugar de la muerte de uno de los manifestantes. Permítanos recordarle que el participante de la protesta en Minsk Alyaksandr Taraikouski  murió , según las autoridades bielorrusas, cuando iba a arrojar un artefacto explosivo a las fuerzas de seguridad. Se informó que el fallecido tenía una condena por causar lesiones corporales graves.



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 14 Agosto 2020, 19:35:13

https://vz.ru/news/2020/8/14/1055106.html

14 de agosto de 2020, 16:09
Texto: Alina Nazarova

Varios miles de trabajadores de la Planta de Tractores de Minsk (MTZ) fueron al centro de la capital bielorrusa después de que el jefe de gobierno Roman Golovchenko se negara a comunicarse con ellos.

La columna de manifestantes, coreando: "¡Vete!", Se dirigió por la calzada de Independence Avenue, informa TASS .

Al mismo tiempo, RIA Novosti informa que parte de los empleados de MTZ permanecieron en el territorio de la empresa, y el Primer Ministro de Bielorrusia está manteniendo una reunión con ellos.

“Algunas personas abandonaron el territorio de la empresa y se fueron, según tengo entendido, a las calles de la ciudad. Pero algunas personas se quedaron en el territorio de la empresa y ahora Roman Golovchenko está conversando con ellos ”, dijo un representante de MTZ.

El viernes temprano, el jefe del gobierno bielorruso, Roman Golovchenko, se acercó a los manifestantes en MTZ. Los empleados de la planta exigieron la dimisión del presidente Alexander Lukashenko y nuevas elecciones. Según un representante de la planta, algunas de las tiendas dejaron de funcionar.

El jueves, los trabajadores de la planta de automóviles de Minsk (MAZ) también se  declararon  en huelga. Además, varios cientos de empleados de la planta de BelAZ  suspendieron el trabajo  y se dirigieron a la entrada central con una demanda para retirar OMON de la ciudad y proporcionar los resultados de la votación en la ciudad de Zhodino. Los empleados de la Planta Metalúrgica de Bielorrusia también se  declararon en  huelga debido al desacuerdo con los resultados de las elecciones presidenciales en la república.



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 14 Agosto 2020, 19:37:40

https://sputnik.by/incidents/20200814/1045452615/Uchitelya-v-Minske-protestuyut-protiv-nasiliya-i-itogov-vyborov.html
15:05 14/08/2020(actualizado 15:22 08/14/2020)
Temas: Protestas posteriores a las elecciones en Bielorrusia ( 198 )

Una columna de maestros con flores marchó a lo largo de Independence Avenue desde la Sociedad Filarmónica Estatal de Bielorrusia hasta la Universidad Pedagógica de Bielorrusia.

MINSK, 14 de agosto - Sputnik.  La procesión masiva de maestros tiene lugar el viernes en la capital bielorrusa, informa el corresponsal de Sputnik.

Por sexto día en la capital bielorrusa, continúan las protestas contra los resultados de las elecciones. El miércoles, los trabajadores médicos comenzaron a hacer una "cadena de solidaridad" , hoy los maestros se han sumado a las acciones pacíficas.

Los maestros caminaron por la acera de Independence Avenue desde la Sociedad Filarmónica Estatal de Bielorrusia hasta la Universidad Pedagógica Estatal de Bielorrusia, llevando carteles y carteles con las palabras "Soy un maestro, no un falsificador", "Soy un maestro y quiero estar orgulloso de ello", "Maestros contra la violencia".

Читать дальше: https://sputnik.by/incidents/20200814/1045452615/Uchitelya-v-Minske-protestuyut-protiv-nasiliya-i-itogov-vyborov.html



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 14 Agosto 2020, 19:47:17

https://vz.ru/news/2020/8/14/1055135.html
   14 de agosto de 2020, 17:56
Texto: Alexey Degtyarev

Los agentes de la ley bielorrusos en la Plaza de la Independencia en Minsk bajaron sus escudos en solidaridad con los manifestantes contra los resultados de las elecciones presidenciales.

Varios miles de manifestantes se han reunido en el centro de Minsk, exigiendo la renuncia del presidente, informa TASS .

Las fuerzas de seguridad no interfirieron en el paso de la columna de manifestantes hacia la Plaza de la Independencia. La gente de la multitud comenzó a acercarse a los oficiales de seguridad y abrazarse. Entonces, una de las niñas corrió hacia el policía antidisturbios, quien bajó el escudo y lo besó, informa Tut.by en su  canal de Telegram

Después de eso, varias otras chicas también corrieron a abrazar a la policía antidisturbios. El video fue publicado por el canal de Telegram  “Antes que todos. Bueno, casi " .
   https://t.me/bbbreaking/60202


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 14 Agosto 2020, 19:56:16
https://vz.ru/opinions/2020/8/11/1054364.html

Gevorg Mirzayan
Profesor adjunto del Departamento de Ciencias Políticas de la Universidad Financiera del Gobierno de la Federación de Rusia

11 de agosto de 2020, 12:04

Vladimir Putin fue uno de los primeros líderes mundiales en contactar a Alexander Lukashenko y felicitar al Viejo por su victoria en las elecciones presidenciales del 9 de agosto. Y, muy probablemente, será uno de los pocos jefes de estados europeos que hizo esto. La pregunta es ¿por qué?

¿Por qué reconocer la victoria de Lukashenka, que plantea serias dudas entre muchos en la propia Bielorrusia? Estas preguntas comienzan con el dudoso resultado de Tikhanovskaya (9,9% en medio de colosales ánimos de protesta en Bielorrusia) y terminan con una campaña electoral muy agresiva realizada por las autoridades, durante la cual dos de los tres principales rivales de Lukashenko fueron a la cárcel y el tercero logró escapar a tiempo a Rusia.

¿Por qué ponerse del lado de Lukashenka en un conflicto con una parte significativa de la población bielorrusa (incluida su parte prorrusa), los más atrevidos de los cuales han estado organizando mítines y manifestaciones en Minsk y otras ciudades del país por segunda noche? Sí, estos mítines no conducirán a nada, pero quedará un residuo, y Rusia en este sedimento aceptará parte de la negativa por apoyar al Viejo. Ya ahora, los canales de la oposición están difundiendo rumores de que el Kremlin envió tropas para ayudar a Batka a reprimir el “levantamiento bielorruso”. Está claro que no es así, pero la difusión de esta desinformación habría sido imposible sin el reconocimiento de las elecciones por parte de Rusia.

¿Por qué ir a esto por el bien de una persona que ni siquiera criticó, pero insultó a Moscú durante la campaña electoral? ¿Tomó como rehenes a ciudadanos rusos ("wagneristas"), acusó a Moscú de intentar dar un golpe de estado en Bielorrusia, arrojó a los periodistas rusos a las mazmorras? Las imágenes de un policía antidisturbios bielorruso arrastrando al periodista militar ruso inconsciente Semyon Pegov por el suelo recorrieron todo Internet. Afortunadamente, Semyon y algunos de nuestros otros colegas fueron liberados, pero nadie, por supuesto, ni siquiera se disculpó con ellos.

¿Por qué legitimar a una persona que no puede disculparse no solo con ellos, sino también con Rusia por los insultos infligidos? Incluso después de que se probara la participación de la SBU en la provocación con los “wagneristas” (que fueron enviados a trabajar a terceros países y luego “destacados” ante sus colegas bielorrusos), el propio Lukashenka prometió sólo “resolverlo”. No dijeron una palabra de crítica a Ucrania.

¿Por qué apoyar a una persona de la que difícilmente se puede esperar éxito en el fortalecimiento de las relaciones bilaterales?
 Lukashenka no necesita el desarrollo del Estado de la Unión, no está dispuesto a transferir ni siquiera parte de su control sobre el país a las manos de estructuras supranacionales (de hecho, sin las cuales no puede haber integración).
 Lukashenka no necesita relaciones mutuamente beneficiosas entre los dos países: la historia de los "camarones bielorrusos" y las constantes demandas (no solicitudes, sino demandas) de continuar con los subsidios a la economía bielorrusa muestran que el Viejo ve a Moscú como una fuente de ingresos, a través de la cual proporciona el llamado milagro económico bielorruso.
 ¿Y después de eso debemos reconocer su victoria?

La respuesta es simple. No deberíamos. Tenemos que. Desafortunadamente, la política a menudo tiene que actuar según el principio del mal menor.

Y sí, Lukashenka es malvado, pero en este caso menos que aquellos que pueden reemplazarlo como resultado de estas protestas.

Las acusaciones de Lukashenka y algunos de los allegados a su administración de que Rusia interfirió en las elecciones bielorrusas parecen ridículas, incluso porque Moscú no tuvo "su propio" candidato en estas elecciones.
 El que el Kremlin podría y quisiera apoyar contra Batka. Sí, una parte del electorado proruso respaldaba a Svetlana Tikhanovskaya, pero las élites de la oposición que salieron a protestar son totalmente pro occidentales. Y hoy, solo un político pro-occidental puede convertirse en una alternativa a Lukashenka (que si la CCA local reconoce la victoria de Tikhanovskaya con las subsecuentes elecciones anticipadas, que si ganan las protestas callejeras y Batka se va).
 Criado con la propaganda polaca y el dinero europeo, dirigirá al país hacia el oeste y romperá los lazos con Rusia.
 Esto no es Armenia, donde un político pro occidental que llegó al poder se vio obligado a contener su ardor debido a la falta de opciones geopolíticas del país (bajo asedio de Turquía y Azerbaiyán): Bielorrusia tiene esa opción.

Por lo tanto, ¿cuál es el punto por el bien de los políticos alimentados por socios occidentales para negar la legitimidad de Lukashenka, especialmente considerando que Old Man reprimirá esta protesta de todos modos y seguirá siendo el presidente de Bielorrusia? El país todavía (afortunadamente) no está listo para el Maidan: no hay financiación a gran escala de las protestas, no hay líderes callejeros, no hay traición a las élites, no hay representantes del Departamento de Estado con galletas en las calles.

Alguien, por supuesto, dirá que Putin se negó a apoyar a Lukashenko y, por lo tanto, le dio una lección a Lukashenko por todo lo que dijo e hizo contra Rusia y sus ciudadanos.
 Sin embargo, la venganza es un plato que debe servirse frío.
 Si las protestas continúan por algún tiempo, entonces es poco probable que los países europeos y Estados Unidos puedan reconocer estas elecciones como legítimas (de hecho, el Partido Demócrata de Estados Unidos, representado por su candidato presidencial Joseph Biden, ya no lo reconoce).
 Si Occidente no lo reconoce colectivamente, entonces toda la estrategia de larga data de Lukashenko para normalizar las relaciones con los estados transatlánticos para equilibrar la influencia rusa estará en peligro de colapso.
Además, el propio Lukashenka después de las elecciones ya no será el Batka de una parte significativa de la población del país.

Esto significa que su capacidad para resistir la presión rusa será limitada y, solo entonces, tendrá que responder por lo que hizo y dijo.

Por lo tanto, Rusia no tuvo otra opción: se vio obligada a reconocer la victoria del Viejo. Sin embargo, después de este reconocimiento apareció una opción, y no solo en términos de castigar a Lukashenka por su comportamiento hacia Rusia. Moscú debe hacer todo lo posible para que la situación paradójica, cuando en el país más pro-ruso del espacio postsoviético, se ve obligada a apoyar a un candidato no pro-ruso sobre el principio del mal menor, nunca se repita.

Durante muchos años, Rusia no respetó ni siquiera la soberanía, sino los temores de Batka con respecto a líderes políticos alternativos en Bielorrusia.
 Moscú no invirtió en la sociedad bielorrusa, no formó líderes prorrusos allí y no participó en el "poder blando" en los campos políticos bielorrusos. Y ahora está cosechando lo que sembró (o más bien, se muere de hambre, porque no sembró). Por tanto, la situación debe cambiar; de lo contrario, nosotros, siguiendo a Georgia y Ucrania, también perderemos la sociedad bielorrusa.

Si Alexander Lukashenko, privado de elección política y habiendo perdido el cien por ciento de legitimidad interna, intenta nuevamente poner un freno a los engranajes de Moscú (incluida la persecución y el encarcelamiento de activistas prorrusos), entonces debe explicar de manera muy clara y desafiante qué precio tendrá que pagar el Viejo por tal comportamiento.
 Después de todo, ya no es un aliado de Rusia. Él es el mal menor.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 14 Agosto 2020, 20:22:29

https://russian.rt.com/world/news/773939-polsha-belorussiya-moraveckii
14-08-2020 19:58

El primer ministro polaco propone abrir fronteras para los bielorrusos afectados

Según él, la seguridad de Europa y Polonia es imposible sin la seguridad de Bielorrusia.

"Abrimos nuestros corazones a los bielorrusos, hoy también queremos abrirles nuestras fronteras ... Queremos mostrarnos a nosotros mismos y a toda Europa que Bielorrusia puede contar con la solidaridad de Polonia", dijo RIA Novosti, citado por él .

Como parte del "plan de solidaridad", se ofreció a ayudar a los bielorrusos, que fueron "expulsados ​​de sus trabajos, que fueron golpeados, heridos".

También propuso otras medidas, incluyendo programas de becas e investigación, asistencia a medios independientes y el lanzamiento de un nuevo programa para organizaciones no gubernamentales, informó RIA Novosti.

“Nuestras acciones no interferirán en los asuntos internos de nuestro vecino. Podemos y debemos echar una mano a los bielorrusos ”, dijo Moravetsky.

Anteriormente, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Lituania prometió apoyo financiero a los ciudadanos que sufrieron durante las protestas en Bielorrusia.



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 15 Agosto 2020, 05:26:56
http://elterritoriodellince.blogspot.com/2020/08/dos-problemas-en-uno-hace-un-tiempo-una.html

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El territorio del Lince

jueves, 13 de agosto de 2020
Dos problemas en uno

Hace un tiempo una persona preguntó sobre las elecciones en Bielorrusia. Ya se han celebrado. Los resultados oficiales indican un triunfo de Lukashenko, pero la oposición -como siempre alentada, financiada y apoyada por Occidente- habla de fraude, con manifestaciones y todo. Hasta aquí, todo normal. Lo que no es normal es la actitud de Rusia.

Como es lógico, Occidente no reconoce las elecciones mientras que China, por ejemplo, ha felicitado con entusiasmo a Lukashenko por su triunfo. Pero no Rusia, que está teniendo una actitud fría, muy fría. Aunque de derecho sí ha reconocido el triunfo de Lukasenko, en la práctica lo ha hecho con la boca pequeña. La historia está en desentrañar el por qué.

Y ese por qué se resume en que Rusia tiene dos problemas; por una parte, Bielorrusia; por otra, Lukashenko.

Bielorrusia llevaba un tiempo coqueteando con Occidente y alejándose de Rusia hasta extremos irritantes para el Kremlin: desde afirmar que Ucrania tiene que retomar el control del Donbás (eso dicho por el país que dio cobijo a los Acuerdos de Minsk que garantizan una cuasi independencia del Donbás y que, por supuesto, han sido incumplidos por Ucrania) hasta deshacerse en elogios a EEUU y ofrecer a este país la apertura de una "super embajada" para celebrar la "asociación prioritaria" entre los dos países abriendo, además, la posibiliad de otro tipo de colaboración (o sea, un cierto coqueteo con la OTAN). Así que cuando los medios de propaganda hablan de "la última dictadura de Europa" están desviando la atención hacia otro lado.

¿Por qué la "última dictadura de Europa" lo es ahora y no lo era antes? Pues porque Lukashenko ha estado utilizando ese coqueteo con Occidente para arrancar más concesiones a Rusia (económicas, sobre todo) al tiempo que ralentizaba el camino hacia una "democracia liberal" que se había comprometido a recorrer.

No tengo la menor duda de que Lukashenko ha ganado las elecciones, sea por el 80% como dice el resultado oficial o por menos. Bielorrusia mantiene un sistema social cuasi soviético, con muchas ventajas sociales de todo tipo, y eso hace que tenga un alto porcentaje de apoyo. La cuestión está en si ese apoyo está o no en las ciudades. En otras elecciones también hubo protestas contra el supuesto fraude; lo de siempre. Pero se circunscribieron a Minsk, la capital. Ahora se están dando en algunas otras ciudades.

Pero la cuestión no está ahí, sino en los trabajadores. Por primera vez está habiendo huelgas que están siendo de cierta importancia. Este es el factor nuevo y que inquieta, y mucho, a Lukashenko. Porque se está dando una confluencia de intereses entre los liberales pro-occidentales, que hablan de fraude,  y los neo-marxistas, por utilizar una expresión que tal vez sea poco afortunada, pero que están hartos de la crisis y de que siempre sea la clase obrera la pagana.

Por ejemplo, el Partido Comunista de Bielorrusia (que tiene 11 diputados) ha apoyado a Lukashenko en estas elecciones pero de forma muy crítica y ahora está haciendo llamamientos a no secundar las huelgas, pese a la mala situación socioeconómica, recordando lo que ocurrió en Rusia cuando se hicieron huelgas para apoyar a Yeltsin en la antesala de la desparición de la URSS y que fueron agradecidas con el cierre, la privatización de las que permanecieron abiertas y despidos masivos al tomar el poder. Desde luego, Bielorrusia seguiría sin duda alguna ese mismo camino de la mano occidental. Este es el quid de la cuestión.

Otro partido que también lo ha hecho ha sido el Partido Comunista de Todos los Bolcheviques de la Unión, que participó por primera vez en las elecciones y que centró su campaña en que su voto era sobre todo un voto en contra de "las fuerzas reaccionarias y neonazis que apoya Occidente" y no tanto un apoyo a Lukashenko, a quien califica de burgués. Y compara su postura con la de los bolcheviques en 1917 cuando se enfrentaron a la revuelta del general zarista Kornilov en contra del gobierno de Kerenski. No fue porque los bolcheviques defendiesen a Kerenski, a quien derrocaron más tarde, sino que combatían contra el impulso de una dictadura reaccionaria.

¿Por qué hay una mala situación socioeconómica? Pues porque Lukashenko es un tahúr, un tipo que ha querido camelar tanto a Occidente como a Rusia. Con Rusia se ha venido hablando de una cuasi-fusión desde hace años, y Rusia ha ofrecido ingentes cantidades de ayuda, sobre todo petróleo. Pero llegó un momento en que Rusia se hartó del saco sin fondo y cortó. Lukashenko incrementó sus coqueteos con Occidente y EEUU aprovechó para suministrar parte del petróleo que ya no llegaba de Rusia. Y eso, precisamente, es ahora la principal amenaza de Occidente: cortará el suministro de petróleo si no se cancelan las elecciones, no se dialoga con la oposición y, por supuesto, el resultado es la renuncia de Lukashenko. El viejo tahúr pillado en su propia trampa.

Este es el motivo por el que Rusia está actuando de manera tan fría. Porque ya no se fía del viejo tahúr. En una última jugada, Lukashenko ha enviado una especie de memorando a Rusia volviendo a decir que sí, que adelante con el proceso de cuasi-fusión, que los dos países "son como hermanos". Que yo sepa, no hay respuesta de Rusia y no la habrá a corto plazo. Supongo que Rusia está viendo cómo se desarrollan los acontecimientos y, sobre todo, cuenta con el papel que tenga en todo ello el ejército, muy prorruso y, hasta ahora, inactivo en toda esta crisis.

Pero Rusia no puede esperar mucho porque la pérdida de Bielorrusia sería mucho más determinante que la de Ucrania y entonces sí habría ganado EEUU: Rusia no solo tendría a la OTAN en todas sus fronteras occidentales, sino que se acabaría el tránsito del gas hacia Europa por estos países. Si ya ha tenido problemas con Ucrania por eso, por Bielorrusia pasa el 20% de todo el gas que llega a Europa.

Así que Rusia tiene dos problemas en uno: cómo deshacerse de Lukashenko y mantener a Bielorrusia somo tapón de la OTAN. Rusia no puede cometer el mismo error que en Ucrania, cuando reconoció al gobierno neonazi salido del Maidán, pero en la práctica casi ha actuado igual. Ahora ha reconocido la victoria de Lukashenko pero con la boca pequeña, que viene a ser lo mismo. O actúa pronto o eso de Putin como "un gran estadista" será bastante más efímero de lo que nos pensamos y hasta aquí habrá llegado.

La disyuntiva en Bielorrusia es la misma que en Líbano: o con Occidente o con el Este. Pero aquí se añade otro factor: nadie quiere a Lukashenko (aunque doy por hecho que Rusia ya está moviendo sus hilos para encontrar un sustituto, aunque debe darse prisa).

El Lince


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 15 Agosto 2020, 14:52:42
De pronto el fuego que él encendió, le "concierne a todo el espacio del Estado Unión"
Parece que ya no hay más conejos en la galera y se perdieron todas las cartas trucadas = fin de la "magia"
[finger] [finger] [finger] [finger]

Al artículo de El Lince que nos compartió rusoski, va en idéntico sentido: fin de la prestidigitación, el parasitismo y la "prostitución" política (multivectorial, le dicen)
(http://elterritoriodellince.blogspot.com/2020/08/dos-problemas-en-uno-hace-un-tiempo-una.html)
 [applause] [applause] [applause] [applause] [applause]


https://vz.ru/news/2020/8/15/1055223.html
15 de agosto de 2020, 14:16
Texto: Alexey Degtyarev

El sábado se llevaron a cabo conversaciones telefónicas entre los presidentes de Rusia y Bielorrusia, Vladimir Putin y Alexander Lukashenko, informó el servicio de prensa del líder bielorruso.

Los jefes de estado discutieron la situación en y alrededor de la República de Bielorrusia, informa BelTA citando el servicio de prensa de Lukashenka.

Anteriormente, el presidente bielorruso anunció una conversación con su homólogo ruso, dijo que planea discutir la situación en la república, ya que lo que está sucediendo concierne a todo el espacio del Estado Unión.

ADENDA:

https://sputnik.by/politics/20200815/1045462127/Lukashenko-i-Putin-pogovorili-po-telefonu.html



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 15 Agosto 2020, 20:29:21
Un análisis de The Saker que nos comparte horacio,  en linea con los demás, y hace aportes adicionales:

http://foro.rkka.es/index.php?topic=14254.msg183042#msg183042

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Putin y Rusia se enfrentan a una crisis muy grave en Bielorrusia

10 de agosto de 2020 3 comentarios
[este análisis fue escrito para la revisión de Unz ]

Algunos de mis lectores de toda la vida se habrán dado cuenta de que rara vez (¡si es que alguna vez!) Escribí sobre Bielorrusia o el presidente Lukashenko. Como siempre con el blog, siempre hay una razón por la que menciono algo y no menos una razón por la que no menciono algo. En el caso de Bielorrusia o Lukashenko, mi razón para no escribir sobre ellos fue exactamente la misma por la que nunca escribí sobre Ucrania antes de 2013: no estaba inspirado y en su mayoría disgustado con lo que vi que tenía lugar allí. Y no me sentí lo suficientemente fuerte como para escribir sobre ello. Eso cambió para Ucrania con el Euromaidan.

Ahora, los acontecimientos en Bielorrusia me obligan a abordar este tema tan desagradable: Bielorrusia se enfrenta a una crisis compleja y peligrosa que bien podría resultar en una gran crisis dentro de Bielorrusia e incluso en la pérdida de soberanía. Pero primero, antes de analizar lo que acaba de suceder, permítanme comenzar con un breve "mini-manual" sobre Bielorrusia. Esto es lo que creo que todo el mundo debería saber sobre este país:
*
*
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El saker
https://thesaker.is/putin-and-russia-are-facing-a-very-serious-crisis-in-belarus/

 [yes]



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 16 Agosto 2020, 07:41:30
https://rusnext.ru/recent_opinions/1597485850223383

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Dos errores de Lukashenka: cómo no aplastar al Maidan 15/08/2020 - 20:012 514 IGNATOV Grigory Las autoridades bielorrusas, teniendo en sus manos todas las cartas de triunfo que permiten minimizar los riesgos de posibles protestas de la oposición - ausencia de oposición parlamentaria, grandes empresas desleales, escisión dentro de las élites regionales - se las ingeniaron para cometer dos GRANDES errores en la última semana incompleta. Y, lo que es absolutamente terrible, el segundo error hizo que el primer error fuera cien veces peor. En primer lugar, ¿por qué incluso podemos decir que la situación ha ido de acuerdo con un escenario erróneo? Porque incluso si uno no cree en la enorme extensión, exageración y propaganda descarada de "Nekhta", es obvio que tanto la geografía como el número de protestas están creciendo. Incluso si no está creciendo tan exponencialmente como los opositores intentan imaginar, al menos definitivamente no está cayendo. ¿Por qué sucedió esto, a pesar de todos los esfuerzos de las fuerzas del orden de Belarús? Aquí hay una explicación sucinta: “Es obvio que las fuerzas de seguridad bielorrusas estudiaron cuidadosamente las tácticas para organizar revoluciones de color. Y llegaron a la conclusión de que lo más eficaz será la represión dura en la etapa inicial. Sería mejor si estudiaran no las tácticas, sino la estrategia de los Maidans. Porque su estrategia prevé precisamente el uso de la brutalidad de los agentes del orden para ampliar la protesta ... Lo que está sucediendo en Bielorrusia causa indignación incluso entre los “guardianes del régimen”. Porque es obvio que la policía golpea a todos los manifestantes, independientemente de su comportamiento. Esta es una táctica ganadora, pero una estrategia perdedora, como podemos ver en la creciente protesta ". Actualmente, si. La indiscriminación, la aleatoriedad de la violencia, los "disparos en cuadrados" (más precisamente, en las ventanas y los coches): todo esto dio a los críticos del presidente bielorruso poderosas cartas de triunfo: lo que estaba sucediendo no se parecía en nada a la defensa del "orden público", porque solo los guardias del campo de concentración protegen el "orden". con todas las consecuentes conclusiones lógicas y significados. Además, tal intensidad de agresión punitiva provocó ciertas reflexiones y dudas directamente entre las fuerzas de seguridad, que se convirtieron, quizás, en el resultado más terrible de la táctica de Lukashenko. Hablando con franqueza y llamando a las cosas por su nombre, el cálculo no se hizo sobre un efecto puntual, no sobre el aislamiento de provocadores individuales, sino sobre un efecto emocional: intimidar y aterrorizar. Esta es la táctica del "roble" de los tiempos del zar Gorokh y Saltykov-Shchedrin: mantener y no soltar, azotar a todos, tenazas, un bloque en la plaza, etc. Como ha demostrado la historia, esto NO SIEMPRE ayuda, por decirlo suavemente. Los siloviki de Lukashenka estaban bien equipados técnicamente, pero mentalmente permanecieron al nivel de mediados del siglo XX, y esto es lo mejor, y a juzgar por el tiroteo en Brest con munición real, y al nivel del 9 de enero de 1905. ¡Pero el primer error no habría sido tan terrible si no se hubiera cometido el segundo! ¡Y ahora el segundo salió cien veces peor que el primero! La cúpula policial empezó a pedir disculpas por el "uso excesivo de la fuerza", empezaron a liberar a los detenidos, e incluso el propio Lukashenko ordenó "hacer frente a los excesos sobre el terreno". Bueno, veamos cómo esto afectó la posición de poder. “El régimen se resquebrajó. Esto se puede ver en el nuevo discurso de las autoridades de ocupación: Kachanova se quejó de destrozar el país, Karaev está tratando de retratar a un caballero humanista y el propio Lukashenko se volvió contra el régimen del "buen zar" y promete lidiar con todos los hechos de la detención. Están mintiendo. Mienten porque tienen miedo. Porque hoy ha demostrado la seriedad de las intenciones del pueblo. También tienen miedo porque han estropeado mucha leña. Se están conociendo nuevos hechos de crímenes cometidos por los perros guardianes de Lukashenka contra personas. Usan armas de fuego contra personas. Mutilan a personas en las cárceles. Amenazan (¿y solo amenazan?) A las niñas cautivas con violarlas. Hoy se dieron cuenta de que la violencia no detendría a la gente y decidieron jugar a la “disposición al diálogo”. Pero, ¿estamos listos para hablar con aquellos que derramaron tanta sangre y cometieron tanto mal en solo unos días? La respuesta es obvia ". Este es nuestro "Nehta" favorito. Si vamos a otro "portavoz" de Belomaidan, el sitio "Charter 97", entonces todo está repleto de titulares: "Llamamiento urgente" de Lukashenka solo puede ser uno: "Lo siento, me voy", "Las negociaciones con el régimen solo pueden continuar con los términos de la rendición". , donde, por ejemplo, explican: “Con qué gracia están tratando de alejarnos de las protestas y aún más huelgas en dirección a una especie de diálogo falso. Y ahora la gente inteligente se mete seriamente en la caja de arena con moldes y convierte toda su ira en una discusión pacífica sobre "quién puede participar". ¿Y la sangre y la muerte ya están olvidadas? Anteriormente, era necesario hablar, sobre todo porque la oposición propuso un diálogo en diferentes años. Ahora el diálogo está fuera de discusión. Y las negociaciones solo pueden continuar en una cosa: en los términos de la rendición ". Y así sucesivamente y así sucesivamente. La oposición ya está celebrando la victoria y, como era de esperar, cada vez más actores están tratando de "aferrarse" a su triunfo: grupos de "activistas" en diferentes empresas declaran su intención de unirse a la huelga, multitudes de personas son arrojadas a las calles de donde fueron retirados los policías, los funcionarios están renunciando de posiciones a la espera de "bollos" por tal adhesión a los principios del futuro gobierno. Error multiplicado por error condujo al desastre. Ahora es demasiado tarde para "darle la vuelta a todo". El número de manifestantes ha crecido significativamente, mientras que ha disminuido el número de luchadores decisivos de las tropas internas y milicias, confundidos por las declaraciones contradictorias de varios "líderes". Ahora, incluso una confrontación contundente será inútil, excepto quizás para colocar ametralladoras o tanques de prensa, lo que generalmente conduce a un absurdo directo (y aún inútil). Solo hay una conclusión: si eres "el último dictador de Europa", como a Lukashenka le gustaba llamarse a sí mismo por sugerencia de Occidente, entonces elige una cosa: presionar o liberalizar, pero no ambas a la vez. El primer camino es desagradable, fue seguido por Assad y Maduro, lo que los hizo completamente infelices en Occidente. El segundo y luego el tercero - el camino ala Viktir Fediryvich Yanukovich, quien trató de mover su trasero en varias sillas y finalmente perdió el poder en el mismo momento en que ofreció una tregua a los maidanistas. Alexander Grigorievich, te parece que es demasiado tarde para dar un consejo. Todos los errores ya se han cometido. Al final, solo recuerda el chiste sobre “Tenía algún tipo de táctica y me mantuve firme”, por lo que sería mejor si te adhieres al menos a algunas tácticas y no las cambias durante la jugada. Sin embargo, la batalla por Bielorrusia no ha terminado, no se puede descartar el carácter combativo de Lukashenko y el factor oriental; tal vez la oposición pro-occidental se esté divirtiendo en vano.

Источник: https://rusnext.ru/recent_opinions/1597485850223383


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 16 Agosto 2020, 07:50:45
https://rusnext.ru/news/1597549620223442

( y esto ? )
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Telegram realizó una encuesta sobre las elecciones presidenciales en Bielorrusia 16/08/2020 - 6:47258
El canal oficial de Telegram en Bielorrusia creó una encuesta anónima en la que pidió a los bielorrusos que informaran sobre su voto en las elecciones presidenciales. Se pidió a los usuarios que respondieran a la pregunta: "¿Por quién votó en las elecciones presidenciales de la República de Bielorrusia?"
El sábado 15 de agosto informa el portal 360TV.
Como respuesta, se podría elegir a uno de los cinco candidatos que participaron en las elecciones presidenciales, así como indicar "Contra todos", "Soy de Bielorrusia, pero no voté" o "No soy de Bielorrusia".
Solo los usuarios con tarjetas SIM bielorrusas pueden votar por todas las opciones, excepto "No soy de Bielorrusia".
La candidata única de la oposición, Svetlana Tikhanovskaya, obtuvo la mayoría de los votos: 52%.
El presidente en funciones, Alexander Lukashenko, fue apoyado por un 2% en una encuesta de Telegram.
Más de un millón de personas han votado

Источник: https://rusnext.ru/news/1597549620223442


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 16 Agosto 2020, 08:00:45
https://www.jornada.com.mx/ultimas/mundo/2020/08/09/contradictorias-encuestas-de-salida-en-presidenciales-de-bielorrusia-5004.html

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Contradictorias encuestas de salida en presidenciales de Bielorrusia
Juan Pablo Duch, corresponsal | domingo, 09 ago 2020 15:41Compartir en Facebook Compartir en Twitter

En Minsk, se registraron largas filas de votantes para las elecciones presidenciales de Bielorrusia. Foto Ap

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Moscú. Como parte de su repertorio de alquimia electoral, las autoridades de Bielorrusia no darán a conocer los resultados de los comicios presidenciales de este domingo antes de mañana lunes en el mejor de los casos, aunque la demora –sobre todo habiendo tan pocos votos que contar, poco menos de 7 millones forman del padrón y por supuesto no todos acudieron a las urnas–, no hará más creíble el triunfo de Aleksandr Lukashenko, el actual presidente que opta, a cualquier precio, a su sexta reelección desde 1994 con respaldo que debería ser, como a él le gustaría, no menor de 80 por ciento de los votos depositados.

Por lo pronto, según las encuestas a pie de urna de las autoridades Lukashenko obtuvo 79.07 por ciento y su principal rival, Svetlana Tijanovskaya, candidata unificada de la oposición, tan sólo 6, 08 por ciento. En contraste, las encuestas de salida que llevó a cabo la oposición muestran que por Tijanovskaya votaron 71 por ciento y por Lukashenko, sólo 10 por ciento.

-¿A quién creer?-

Antes de abrir las casillas ya había votado –según la máxima autoridad electoral bielorrusa– más de 41 por ciento del padrón, usando la poco clara modalidad del voto anticipado, que se presta a todo tipo de manipulaciones y ajustes, en cambio quienes acudieron a las urnas ayer domingo se encontraron con la novedad de que no había suficientes boletas para todos y, en algunos lugares, después de cerradas las casillas en el resto del país seguían votando algunos seguidores del presidente.

También aparecieron de repente –supuestamente como loable medida para evitar contagios de Covid-19– incontables barreras para poder votar. En Moscú, según pudo verse, junto a la embajada de Bielorrusia se formaron kilométricas filas de los bielorrusos registrados aquí que, desde las ocho de la mañana, quisieron ejercer su derecho al sufragio.

En Rusia hay 650 mil bielorrusos, la mayoría jóvenes, que tuvieron que emigrar a en busca de trabajo y tuvieron que votar a razón de sólo 10 personas al mismo tiempo dentro de su legación diplomática, por lo cual sólo se permitió en Moscú hacerlo sólo a tres mil 788 personas.

Entretanto, en Minsk, con mil 500 detenidos por presuntos delitos previos y un número aún por determinar también durante la jornada comicial –entre activistas, periodistas, observadores y simples ciudadanos–, la policía arremetió contra reporteros extranjeros, que solicitaron la acreditación desde junio, y comenzó a arrestar a inconformes que en el centro de Minsk exigen celebrar nuevas elecciones sin Lukashenko.

El mandatario que busca la reelección ordenó desplegar tropas y carros blindados para disuadir a quien no esté de acuerdo con su victoria aún no proclamada, al tiempo que se cerraron estaciones del Metro en el centro de la capital bielorrusa y dejó de funcionar Internet para bloquear la redes sociales e impedir que circule la información.

En ese contexto de intimidación, Tijonovskaya pidió a sus seguidores no renunciar a defender su voto y, en caso de confirmarse el fraude cuando se anuncien los resultados oficiales definitivos, expresar su protesta de manera pacífica y, como primera acción, sumarse a la huelga general –lo que sería un duro golpe a la economía de un país cuyo sector público alcanza 70 por ciento– que convocaría en ese escenario.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Eugenio en 16 Agosto 2020, 14:15:46
Esta situación, aparte de lo obvio, que es intentar derrocar a Lukashenko, apunta a Rusia.
Nadie piense que este Maydan, será beneficioso.
Como siempre el Imperialismo utiliza a ciertos idiotas útiles y crédulos, dentro de cada país, par imponer sus políticas anti populares.
Tener un país hostil a tan poca distancia (Moscú se encuentra a unos 420 Km de la frontera con Belarús) sería algo que Rusia no puede permitir.
Por algo Putin, ya está dándole apoyo a Lukashenko desde hace varios días.
Atentos a esta situación, que es algo sumamente importante para quedarse de brazos cruzados viendo como el Imperio hace de las suyas.

 [yes]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Eugenio en 16 Agosto 2020, 15:21:10
Putin le reitera a Lukashenko la disposición de ayudar a Bielorrusia en el marco de la OTSC

https://mundo.sputniknews.com/politica/202008161092435280-putin-le-reitera-a-lukashenko-la-disposicion-de-ayudar-a-bielorrusia-en-el-marco-de-la-otsc/

Lukashenko advierte de que hay fuerzas de la OTAN en las fronteras bielorrusas

https://mundo.sputniknews.com/europa/202008161092435517-lukashenko-advierte-de-que-hay-fuerzas-de-la-otan-en-las-fronteras-bielorrusas/

 [yes]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 17 Agosto 2020, 00:09:49
El canal Telegram, abrió una "elección" virtual, donde participaron 1 millón de belorrusos, sobre un población total de unos 9,5 millones.
Según la gráfica, en esta "elección" el "camarada" no saca más del 5%, y la opositora hoy en Lituania, Svetlana el 52%. El "camarada", liquidó a todo candidato u organización pro-rusa, así solo quedó la candidata (casi testimonial) de UE

(https://ic.pics.livejournal.com/diana_mihailova/78277673/5002197/5002197_900.jpg)


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 17 Agosto 2020, 05:24:55
https://rusnext.ru/recent_opinions/1597578217223487

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Independence Avenue of Minsk: Todo se decidirá hoy. O… 16/08/2020 - 17:404 257 YABLOKOV Alexander La oposición bielorrusa ha declarado hoy un punto de inflexión, un momento de la verdad. Todos los canales de telegramas, especialmente Nexta y Belsat, que transmiten desde el territorio de Polonia, instan a la población de todas las ciudades bielorrusas a acudir a la plaza para una manifestación masiva para dar un ultimátum a las autoridades: o te vas con Lukashenka o iniciamos una acción de protesta indefinida. El recorrido de la protesta ya está programado: primero, a las 2 de la tarde, una reunión en la Avenida Independencia, luego a la planta MZKT, donde Lukashenka planea venir a reunirse con los trabajadores. “Estamos esperando que salga con la gente, y si se escapa, vuelve a la Avenida Independencia”, escriben los canales. En respuesta a estas acciones de la oposición, Lukashenka organiza su propia manifestación de solidaridad. Llevan allí personas de las ciudades más cercanas a Minsk. Así comienza un enfrentamiento entre dos Maidans en Bielorrusia. El primero será masivo y gigantesco: todos los medios de la oposición están trabajando para ello, todos están invitados allí como si fuera el último día de vida, y mañana Bielorrusia se despertará renovada y libre, feliz y segura de sí misma. Además, la oposición convence a sus partidarios de que nada cambiará: comerciaremos con Rusia, como antes, no solo habrá Lukashenka, sino que vendrá la libertad completa. La segunda manifestación a favor del gobierno se llevará a cabo bajo el fuego de las críticas de la oposición, como Anti-Maidan en Ucrania. Mostrarán tomas de los empleados estatales traídos, sus rostros aburridos y las revelaciones de algunos de que fueron llevados bajo amenazas de ser privados de sus trabajos. Y, naturalmente, sus garantías de que salieron solos, porque no quieren "como en Ucrania", y, naturalmente, que los mítines de protesta se han pagado, lo saben con certeza. Alexander Lukashenko tardó en encargarse de oponerse a las vívidas demandas de la oposición con los argumentos de sus partidarios para no hundir al país en una aguda crisis política, para no perder los beneficios económicos ya existentes. Sus asesores y él mismo no han leído al famoso sociólogo francés Le Bon. Ya en el siglo XIX, mostró el papel destructivo de las ideas que abrazan a la gente. Y señaló que no existe tal fuerza que pueda razonar a la multitud. Y cita como prueba de su teoría un ejemplo de cómo la idea de la igualdad de todas las personas contagió al mundo y lo llevó al desastre. “Y mira, ¡cuál es el poder invencible de la idea! No hay un solo psicólogo, ni un solo estadista ilustrado, y especialmente ni un solo viajero que no sepa cuán falso es el concepto quimérico de la igualdad humana, que puso al mundo patas arriba, provocó una revolución gigantesca en Europa y lanzó a América a una guerra sangrienta por secesión de los Estados del Sur de la Unión Norteamericana; nadie tiene el derecho moral de ignorar hasta qué punto nuestras instituciones y nuestra educación son desastrosas para los pueblos inferiores; y detrás de todo esto no hay una sola persona -al menos en Francia- que, habiendo alcanzado el poder, pueda oponerse a la opinión pública y no reclamar esta educación y estas instituciones para los nativos de nuestras colonias. La aplicación de un sistema derivado de nuestras ideas de igualdad asola la metrópoli y lleva gradualmente a todas nuestras colonias a un estado de deplorable decadencia; pero los principios a partir de los cuales se origina el sistema aún no han sido sacudidos ”, escribe en su famosa obra“ La psicología de las masas populares ”. Este no es un manual sin pretensiones de las "revoluciones de color" de Sharp, a las que los propagandistas de los países donde la gente se rebela hoy atribuyen sus problemas, sino un brillante libro de un científico que ha indagado en las profundidades de la revuelta popular. Este libro debería convertirse en un tablero para todos los jefes de estado a fin de comprender claramente cuán fácil y simple, a través de la propaganda, influir en el estado de ánimo de las masas e inspirarlas con cualquier idea, incluso las más dañinas y destructivas. En Bielorrusia, estas ideas ya se han apoderado de las masas, se han introducido en la mente de la gente durante estos días cortos pero llenos de acontecimientos. Además, las propias autoridades bielorrusas dieron una excusa para ello, utilizando una violencia severa en respuesta a las provocaciones. Solo hoy, el Ministerio del Interior de Bielorrusia publicó un video sobre provocadores, que muestra claramente que las protestas, especialmente los enfrentamientos con las fuerzas de seguridad, fueron controladas por personas. El personal del Ministerio del Interior es selectivo, no hay crueldad contra los manifestantes, pero estos marcos son suficientes para entender quién está detrás de las protestas y por qué evolucionaron rápidamente de las pacíficas a los enfrentamientos violentos. Pero la principal desgracia de Lukashenka es diferente: no pensó en crear un mecanismo de transición al poder, no construyó un entorno político competitivo, sino que cerró todo sobre sí mismo. Y hay que admitir que los bielorrusos están cansados ​​de la regla de 26 años. Y esto no pudo dejar de aprovecharse de los organizadores de las protestas. Sus ideas cayeron sobre suelo abonado y, en un contexto de violencia y crueldad, florecieron con magníficos colores. Y será extremadamente difícil para las autoridades cambiar este estado de ánimo en un enfrentamiento pacífico entre los dos Maidans. Ya está claro que el mitin actual en Independence Avenue terminará con la construcción de carpas y un intento de crear un punto público de resistencia a las autoridades en el centro de Minsk. El enfrentamiento entre las autoridades y los manifestantes hoy entrará en una nueva etapa del Maidan abierto. Y su resultado depende de si el liderazgo del país será capaz de convencer a las masas y llegar a un compromiso con ellas. De lo contrario, Lukashenka tiene el último argumento: el ejército.

Источник: https://rusnext.ru/recent_opinions/1597578217223487


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 17 Agosto 2020, 05:29:52
https://rusnext.ru/recent_opinions/1597576683223483

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De cómo Lukashenka se dio cuenta de todo y se arrepintió 16/08/2020 - 15:206 225 ROGERS Alexander El presidente legalmente electo de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, dijo que necesita comunicarse urgentemente con el presidente de la Federación de Rusia, Putin, para discutir la situación actual. Porque resulta que tenemos una especie de Estado de la Unión (¡lo recuerdo! ¡Por fin!), Y las malvadas fuerzas occidentales quieren arrancar a Bielorrusia de Rusia (nadie le dijo sobre esto, ni una sola vez, ¡y ahora de repente lo vio!). ¿Quién puede discutir, querido Alexander Grigorievich? ¿Quién puede discutir? ¿Pero dónde estabas antes, querida, cuando detuviste a 33 turistas rusos y dijiste cosas malas sobre las liebres? ¿Por qué no pensó en el Estado Unión o en la necesidad de llamar a Putin entonces? Y el secretario de Estado estadounidense Pompeo, con quien Alexander Grigorievich se reunió recientemente con tanta amabilidad, amenazó con no suministrar más petróleo a las refinerías bielorrusas. Lukashenka guardó modestamente silencio sobre esto. Quizás Lukashenka también vio finalmente Piratas del Caribe, y ahora sabe cómo terminan las negociaciones con Jack Sparrow, por lo que repite después del Capitán Barbossa, “El próximo que diga“ Parlamentarios ”, dispararé”. Y ahora las relaciones de "asociación" se han vuelto nuevamente "fraternales". ¿Cómo dijo Putin sobre su "hermano mayor"? Parece que alguien se ha olvidado de que somos la Tercera Roma. Y esto significa que de acuerdo con la regla bizantina podemos darles un hándicap a los primeros doscientos puntos. Y no importa lo mucho que Ivan finge ser un tonto en los cuentos de hadas rusos, al final todo sale de la misma manera que Yevon. ¿Cuánto dura un cuento de hadas y luego los rusos siempre vienen por el suyo? Así que una sexta parte de la tierra estaba compuesta. No por número, sino por habilidad. Bueno, Lyaksandr Rygorovich, ¿te ayudaron tus polacos? Shaw, ¿otra vez? Puedo deshacerme de él todo el día ... Está bien, no le pegues a uno mentiroso. En serio ahora. Si "la amenaza va más allá de las fronteras de Bielorrusia" (esta es una cita), entonces debe abordarse en consecuencia ... es decir, "Ahora, con los ojos entrecerrados, muévete" © Todo ese "somos independientes y defenderemos nuestra independencia" hay que olvidarlo. Como mínimo, si se necesita ayuda, entonces esta ayuda debe asegurarse de que no sea arrestada justo en la rampa del avión con acusaciones de “llegó a tambalearse”. E incluso si los "influyentes" vienen de Rusia, entonces estos son los mestizos de Jodorkovsky y Navalny, que también están tratando de influir en Rusia (tradicionalmente sin éxito). Y debes distinguirlos claramente de la gente normal. Que vienen con un objetivo estrictamente perpendicular. Y lo más importante, se necesita una integración real. Con el cese del coqueteo con los nacionalistas, con el cese de las historias sobre "borrachos y holgazanes en Rusia", con el cese de los cuentos de hadas sobre la independencia (no existe tal fenómeno en el mundo si no tienes un par de cientos de millones de habitantes y armas nucleares para arrancar). Entonces Rusia ayudará. Y no solo con una palabra amable, sino también con una acción muy rápida. Porque los rusos no abandonan los suyos. Tú, lo más importante, no dejes de ser tuyo ... Basado en

Источник: https://rusnext.ru/recent_opinions/1597576683223483


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 17 Agosto 2020, 05:31:54
https://rusnext.ru/recent_opinions/1597487655223388

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Occidente teme y no quiere el Maidan en Bielorrusia más que el Facebook ruso 15/08/2020 - 20:174 245 ALKSNIS Irina Bueno, amigos, hemos vivido para ver este día trascendental: Occidente tiene miedo y no quiere el Maidan en Bielorrusia más que el Facebook ruso. La UE ha impuesto sanciones contra Minsk: se repondrá la lista negra de funcionarios. Esto es woooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo fa en cualquier cosa - una continuación de la "profunda preocupación" que la UE y los EE.UU. han expresado en los últimos días. Sin presión real ni medidas dolorosas. La pista, aparentemente, debe buscarse en un nuevo comentario del Ministro de Relaciones Exteriores de Austria. Alexander Schallenberg anunció la falta de voluntad de la UE de "empujar" a Bielorrusia a la esfera de influencia rusa. Según él, la comunidad europea ha buscado durante mucho tiempo desarrollar relaciones con Minsk, pero los acontecimientos posteriores a las elecciones presidenciales en este país y la dura reacción a las protestas hicieron retroceder la relación. "No queremos devolverlos al hemisferio ruso", dijo Schallenberg en una conferencia de prensa en Viena luego de una reunión con el secretario de Estado de Estados Unidos, Michael Pompeo. Traducido al lenguaje humano, esto significa que Occidente confía en que si Lukashenka se va, no hay posibilidad de que las personas pro occidentales tomen el liderazgo en Bielorrusia. Esto significa que la república estará completamente en la zona de influencia de Rusia; para ellos, entonces sería mejor jugar en un enfoque de múltiples vectores, Alexander Grigorievich.

Источник: https://rusnext.ru/recent_opinions/1597487655223388


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 17 Agosto 2020, 05:48:12
elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/30769-2020-08-16-14-27-03

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..... Análisis: El tiempo pone a Lukashenko en su lugar, Putin solo tuvo que esperar

Alexander Khodakovsky*

“Mikhail Babich, cuando era embajador en Bielorrusia, escribió informes rigurosos sobre la situación real en la cuestión Bielorrusia-Rusia. Expuso la astucia de Lukashenko, buscando seguir recibiendo dividendos de Rusia a cambio de lealtad, que de hecho resultó ser como queso suizo, con grandes agujeros.

Lukashenko estaba indignado, levantó los ojos con dolor, dijo que Babich estaba causando discordia y exigió su reemplazo.

El tiempo ha mostrado la verdad de Babich y el tiempo pone a Lukashenko en su lugar.

Resulta que Putin solo tuvo que esperar a que la manada, como en ese viejo chiste, encajara. Pero los acontecimientos, me parece, recién comienzan.

Si Lukashenko siente hasta el final que, aparte de Rusia, no hay nadie a su alrededor en quien confiar, y si hace todo lo posible por retener el poder, puede hacer lo que Yanukovych no tuvo valor para hacer.

Puede que no se apresure a buscar la colección en algún lugar cerca de Rostov, pero salvará a sus responsables del destino de Ucrania.

Y Ucrania sigue siendo cautelosa y esperando que agarrará. Los drones turcos de ataque fueron traídos a Mariupol, por si acaso, y en medio de conversaciones sobre obtención, hay un fortalecimiento generalizado a lo largo de la línea del frente y en los accesos.

Milagrosamente, el prolongado alto el fuego juega a favor de Ucrania: puede fortalecer de manera segura el apoyo de ingeniería, obtener una posición militar más sólida …

¿Y nosotros? Y no tenemos bosque, ni equipo, ni arena en realidad…tal vez también cerebros…»

*comandante del Batallón “Vostok” de la República Popular de Donetsk.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Eugenio en 17 Agosto 2020, 13:29:08
Esto me recuerda la caída de la URSS en los 90 y como se dejó destruir por el Imperio.
Al contrario, está el ejemplo del gobierno chino durante las protestas de la plaza de Tiananmén de 1989.
También tenemos el (lamentablemente) fracasado golpe en Rusia contra Yeltsin en 1993.
Ese es el camino.
Aplastar a los pro occidentales sin contemplaciones. [x_00073]

 [x_00071]

 [yes]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Eugenio en 17 Agosto 2020, 14:03:19
"Solo sobre mi cadáver": Lukashenko descartó la posibilidad de una segunda votación


(https://novorosinform.org/wp-content/uploads/2020/06/46743o5QRHE-7.jpg)

El presidente bielorruso, Alexander Lukashenko, durante una conversación con empleados de la Planta de Tractores de Ruedas de Minsk (MZKT), rechazó la opción de desarrollar una situación en la que el país volvería a celebrar las elecciones presidenciales, informa BelTA.

“Nunca esperarás a que haga algo bajo presión. No habrá (elecciones - nota del editor). Porque no habrá MZKT, ni MAZ, ni BELAZ, destruiremos todo en seis meses ”, dijo.

Al mismo tiempo, la agencia TUT.by señala que Lukashenko, durante una reunión con los trabajadores de la planta, respondió a la propuesta de volver a realizar las elecciones de una forma más radical:

“Celebramos elecciones. Hasta que no me maten, no habrá más elecciones ”, dijo.

El día anterior,  Lukashenko habló en un mitin en Minsk  cerca de la Casa de Gobierno. El líder bielorruso también prometió un "principio del fin" si el golpe de Estado tiene éxito en el país. Al mismo tiempo, trazó paralelismos con Ucrania.

https://novorosinform.org/825010

 [x_00025]

 [yes]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Eugenio en 17 Agosto 2020, 14:24:10
Lukashenko, encara a personas que lo criticaban.

https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1295316645695705090
 [x_00075]
 [yes]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Eugenio en 17 Agosto 2020, 15:05:32
"No habrá otras elecciones". Principales declaraciones de Lukashenko en MZKT

(https://pbs.twimg.com/media/Efntre8WkAAoW5H?format=jpg&name=medium)

El presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, se dirigió a los trabajadores de la planta de tractores de ruedas de Minsk. Las principales declaraciones del jefe de estado están en el material de TASS.

Sobre el cambio de poder


"Necesitamos una nueva constitución. Me ofrecieron dos opciones. Las rechacé porque difieren poco de esta. Se está trabajando en la tercera. Ven, siéntate y trabaja en la constitución y sométela a un referéndum. Y entregaré mis poderes sobre la constitución. Pero no bajo presión o al otro lado de la calle ", dijo Lukashenko.
"Por supuesto, me iré un día. O en un año o dos. Pero no se puede entregar esta constitución a alguien que no lo tenga claro. Porque será un desastre. A esto le tengo más miedo", dijo.
"Nunca esperarán a que haga algo bajo presión. No habrá [reelecciones]. Debido a que no habrá MZKT, ni MAZ, ni BELAZ, destruiremos todo en seis meses", dijo Lukashenko.

Sobre las elecciones

"¿Estás hablando de elecciones injustas y quieres que sean justas? Estoy respondiendo a esta pregunta. Realizamos elecciones. Hasta que no me mates, no habrá más elecciones", dijo.
"El 80% de los votos no se pueden falsificar. ¿Cuántos vinieron durante la votación preliminar? 42%. Mis opositores instaron a todos a no ir [a la votación preliminar]. Como resultado, llegó la abrumadora mayoría de los partidarios del presidente", agregó el mandatario.

Sobre la situación en la planta

"No se sienta ofendido por mí, pero no me pondrá de rodillas, y antes que nada, no lo empeore para usted y sus familias. Esto lo sentirán en una semana, cuando haga un lío en la empresa " , dijo el presidente.
"150 en alguna empresa, incluso 200 personas no hacen el clima, en primer lugar. En segundo lugar, es necesario comprender que el" mal "presidente se quedó con un número adicional para que la gente no fuera arrojada a la calle. Es necesario partir de esto. Quién quiere trabajar déjelo trabajar. Ellos no quieren trabajar, bueno, no los forzaremos " , dijo Lukashenko.
"Ustedes son los sujetos de la actividad económica, la economía. Donde se apresuró, hay otras leyes. Para que luego no duela. Si alguien no quiere trabajar y se quiere ir, nadie esparcirá podredumbre, por favor, las puertas están abiertas", enfatizó. ...

Sobre las acciones de los oficiales de seguridad

"Ellos [opositores del gobierno actual] personas envenenadas a los homosexuales, algunos tenían una opinión: todo el poder no está presente, el poder del poder caído nunca cae. Me conoces Y trataremos con ellos sólo hay que tener paciencia ...", dijo Lukashenko.
El presidente de Bielorrusia advirtió que las fuerzas de seguridad responderán a las provocaciones "de manera adecuada". Dijo que los agentes de seguridad fueron provocados deliberadamente a la violencia.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9218443

 [yes]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 21 Agosto 2020, 14:53:08
El árbol se reconoce por los frutos:

Citar
Surge la pregunta, ¿por qué ahora, cuando las consecuencias de la "makeyevschina" se han manifestado en todo su esplendor, cuando el Ministerio de Relaciones Exteriores ha fallado en todos los frentes, el ministro aún conserva su cargo?

Creo que la respuesta es muuuuy simple: expresa claramente el pensamiento, los deseos y las acciones presentes y futuras del "camarada" Luka

A los hechos me remito!


https://vz.ru/politics/2020/8/21/1056060.html
21 de agosto de 2020, 10:52
Texto: Gevorg Mirzayan

El ministro de Relaciones Exteriores de Bielorrusia, Vladimir Makei, fue reelegido para el nuevo gobierno e inmediatamente mantuvo negociaciones sorprendentemente amistosas con Estados Unidos. Este hombre es llamado el principal rusófobo del gobierno bielorruso, el "cardenal gris" de Lukashenka y uno de los pilares de su régimen. ¿Son estas estimaciones justas? ¿Es Makei tan aterrador como lo pintan?

El canciller bielorruso, Vladimir Makei, es considerado uno de los artífices de la política que ha llevado al país al estancamiento actual. Rusófobo consecuente y partidario del "camino a Europa", arruinó sistemáticamente las relaciones con Moscú y se hizo de la vista gorda ante el trabajo de las ONG occidentales en la república.

Surge la pregunta, ¿por qué ahora, cuando las consecuencias de la "makeyevschina" se han manifestado en todo su esplendor, cuando el Ministerio de Relaciones Exteriores ha fallado en todos los frentes, el ministro aún conserva su cargo?

Y te pediré que te quedes

Alexander Lukashenko continúa rastrillando. Si alguien esperaba que el presidente bielorruso sacaría conclusiones de las  acciones hostiles de los países occidentales  y Ucrania que se les unió, estaba equivocado.

Sí, el presidente hizo un puchero y se negó a comunicarse con Angela Merkel, porque se atrevió a hablar con Svetlana Tikhanovskaya, pero al mismo tiempo no hubo ni la expulsión de los embajadores polaco y lituano, ni la renuncia del líder nominal del grupo pro-occidental (o más bien, anti-ruso) en el gobierno bielorruso: el Ministro de Relaciones Exteriores. casos de Vladimir Makei.

Mantuvo su puesto en el gobierno formado tras las elecciones, y ya ha logrado no solo  dialogar  con el subsecretario de Estado estadounidense David Hale, sino también  agradecer  "a la parte estadounidense por el apoyo constante a la soberanía e independencia de la República de Bielorrusia". El mismo lado estadounidense que no reconoció los resultados de las elecciones bielorrusas y fue abiertamente grosero con la condición de Estado bielorruso.  

Así, durante la visita de Mike Pompeo a Minsk, el  Secretario de Estado anunció la ausencia de un “estado nacional soberano” en Bielorrusia, ofreciendo de su lado “ayudar a construirlo”.

Makei es considerado el principal oponente del acercamiento ruso-bielorruso y el artífice del “enfoque multivectorial” bielorruso. Y él, a primera vista, corresponde plenamente a este papel. Makei no es solo un diplomático que ve como su tarea involucrar a Bielorrusia en los valores y estructuras euroatlánticos; él mismo tiene una actitud negativa hacia Rusia.

Los colegas contaron cómo en la primavera de 2020 un grupo de periodistas fue a Bielorrusia para reunirse con el Ministro de Relaciones Exteriores. La visita en sí estuvo coordinada durante mucho tiempo, todo estaba acordado, pero al llegar a Bielorrusia resultó que Makei (que se había reunido recientemente con un grupo de periodistas occidentales y tuvo una conversación muy productiva con ellos) se negó a comunicarse con los rusos. El servicio de protocolo del Ministerio de Relaciones Exteriores de Bielorrusia levantó las manos porque no había motivos para la cancelación en forma de una reunión urgente u otros asuntos. El ministro simplemente no quería.

¿Curso de vasallaje?

Otros casos de Vladimir Makei también lo caracterizan como enemigo ideológico de Rusia. El ministro siguió activamente un curso de "nacionalización" del Ministerio de Relaciones Exteriores. Es difícil criticar la formación de embajadores en el uso masivo y regular del idioma bielorruso en eventos en otros países, después de todo, se trata de diplomáticos bielorrusos, no rusos, pero surgen serias dudas sobre sus acciones.

Embajador de Bielorrusia en Ucrania (un cargo importante dada la gravedad de las amenazas y las ideas contagiosas que se propagan desde este territorio) Igor Sokol se permitió participar en eventos de divulgación organizados con dinero polaco. Y, como dicen sus participantes, para apoyar la implementación del proyecto Intermarium: arrastrar a Bielorrusia y Ucrania a la esfera de influencia polaca, convertirlos en satélites de Varsovia y una cabeza de puente anti-rusa.

El Ministerio de Relaciones Exteriores de Bielorrusia sabía esto, pero hizo la vista gorda a las actividades de Sokol y otros embajadores, considerándolo como parte de un curso de múltiples vectores. "Un curso que permitió saturar a Bielorrusia de ONG pro occidentales," expertos "dudosos que hablaron de la" mano de Moscú ", agentes dobles en los servicios especiales y otras personas que están dispuestas a traicionar al país por su propio bienestar", explica Iván. Lisan.

De hecho, al final y traicionado. Varios empleados del Ministerio de Relaciones Exteriores (en particular, el embajador en Eslovaquia Igor Leshchenya) se acercaron a los manifestantes.

  FUCK YOU "COMRADE"   пошел на хуй "товарищ"
[finger] [finger] [finger] [x_00008] [x_00008] [x_00008] [x_00008]



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Eugenio en 25 Agosto 2020, 02:25:59
Lukashenko responde fusil en mano a las manifestaciones masivas contra él

(https://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p7/WebSite/2020/08/23/Recortada/img_lfflorio_20200823-200056_imagenes_lv_otras_fuentes_lukashenko-kcGC-U482985558164QvG-992x558@LaVanguardia-Web.png)

Las imágenes facilitadas por su propio gabinete lo muestran con chaleco antibalas y rodeado de fuertes medidas de seguridad

Fusil en mano, con chaleco antibalas y rodeado de fuertes medidas de seguridad. Así se ha visto este domingo al presidente bielorruso, Alexánder Lukashenko, al descender de su helicóptero en su residencia, el Palacio de la Independencia, según unas imágenes facilitadas por su propio gabinete de prensa. Según la agencia Tass, se trata de un Kalashnikov, pero sin cargador. [kalash]

En el marco de las multitudinarias manifestaciones contra el líder que se desarrollan en la capital de Bielorrusia, Minsk, la multitud marchó este domingo hacia la residencia del mandatario, llegando a acercarse a unos 10 metros del edificio, según los testigos. Lukashenko habría decidido tomar el helicóptero para observar las manifestaciones desde el aire. “Han huido como ratas”, se le escucha decir en un video, después de que los manifestantes volvieran a sus casas por la lluvia.

https://www.lavanguardia.com/internacional/20200823/482985558164/lukashenko-bielorrusia-manifestacion-fusil.html?fbclid=IwAR2aHlOWrJqv35wZe0sTbADJ3ayE-LxGVQYr4ahWuwcDORH4u0iF7XSPHX4


 [yes]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Amador Urssus en 25 Agosto 2020, 11:06:29


   No me gusta ni un pelo este show "rambiano" (a lo Rambo) que ha montado el (¿ex?)camarada Luka...


    [x_00044]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Eugenio en 25 Agosto 2020, 14:33:39
Menos le gusta a la oposición pro occidental.
Y eso es lo bueno.

 [yes]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Amador Urssus en 25 Agosto 2020, 16:17:39
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Menos le gusta a la oposición pro occidental.
Y eso es lo bueno.

 [yes]


   Lo importante sin duda es que disuada y contenga a esa turba sin titubeos... ya en un segundo plano estaría analizar si para el relato del imperio es esa performance (presentación) buena o mala para los intereses de Luka

  [friends] [x_00071]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Amador Urssus en 25 Agosto 2020, 21:11:52


   Video joya de esta periodista rusa, 11 minutos para hacerte una muy buena composición de lugar.

   https://www.youtube.com/watch?v=XDQ15RQoROU

   Te informa y te erotiza... Inna inna inna te como la vag...  [x_00029]


   A otros compatriotas de Inna le ha frito bien el tarro y han pasado a ser más proputin de lo que debería (sí sí lo digo por ti que estás leyendo esto... jjajajajaa) ...
(¿será por el COVID? (ahora el COVID es la causa de todo lo que sucede y de todo lo que hacen los que nos gobiernan para justificar su suerte y nuestras miserias...)  [grin2] [finger])

   [x_00071]

 
 
   


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 25 Agosto 2020, 23:03:14
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   Video joya de esta periodista rusa, 11 minutos para hacerte una muy buena composición de lugar.

   https://www.youtube.com/watch?v=XDQ15RQoROU

   Te informa y te erotiza... Inna inna inna te como la vag...  [x_00029]


   [x_00071]


Este tía de RT, siempre muy atinada y didáctica en sus exposiciones. [applause2]
Además muy buena. como dices Oso,. . .pero al menos para mi, inalcanzable  [x_00010]

Saludos


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Eugenio en 26 Agosto 2020, 22:21:39
Fuerzas de seguridad bielorrusas a Lukashenko: "Estamos con usted hasta el fin".

https://twitter.com/TvrCarol/status/1297765301321232385

 [yes]



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 27 Agosto 2020, 19:02:28
https://ria.ru/20200827/dolg-1576383347.html

MINSK, 27 de agosto - RIA Novosti.  Alexander Lukashenko dijo que había discutido con Vladimir Putin la cuestión de refinanciar mil millones de dólares de la deuda bielorrusa con Rusia.

"Hemos acordado con el presidente de Rusia, y hoy nuestro primer ministro mantendrá conversaciones con Mikhail Mishustin sobre refinanciamiento", dijo Lukashenka citando al Sputnik Bielorrusia .

Como explicó el presidente de la república, Bielorrusia "se quedará" con estos mil millones de dólares por acuerdo con Moscú, recibiendo así "un buen refuerzo" para el rublo bielorruso. También señaló que no hay problemas con las divisas en la república, aunque las casas de cambio pueden carecer de efectivo.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 28 Agosto 2020, 21:19:21
https://colonelcassad.livejournal.com/6128025.html

Ahora les mostraremos qué son las sanciones. Si todavía patrullaban China y Rusia a través de nosotros, ahora volarán a través del Báltico o el Mar Negro para comerciar con Rusia y así sucesivamente. Y en productos sancionados, incluso si no sueñan. Les mostraremos qué son las sanciones.

“Ordené al gobierno que presentara una propuesta para reorientar todos los flujos comerciales de los puertos lituanos hacia otros. Entonces veremos cómo vivirán. El 30% del presupuesto lituano está formado por nuestro tráfico de carga a través de Lituania. ¿Qué más hace? Enfermarse. Así que pongámoslo en su lugar ".

Belarús ya ha pasado por un período de sanciones. "Sobrevivimos. Sobreviviremos ahora. El mundo no está exento de gente amable. Por lo tanto, no debemos tener miedo.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 30 Agosto 2020, 04:29:32
https://rusvesna.su/news/1598561056

( Treinta "errores" y un error de cálculo de Alexander Lukashenko )

interesante, desde el otro punto de vista de la realidad de bielorusia que me tiene desordenado en los conceptos


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 17 Septiembre 2020, 20:26:44

https://vz.ru/news/2020/9/17/1060938.html
El Parlamento Europeo no reconoció a Lukashenko como presidente de Bielorrusia

     17 de septiembre de 2020, 14:08
Texto: Elizaveta Bulkina

El Parlamento Europeo no reconoció al presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko, como jefe de la república después de la expiración del mandato actual y exigió duras sanciones contra Minsk, así como contra los ciudadanos rusos que "apoyaron a Lukashenko", dice la resolución adoptada por el Parlamento Europeo sobre Bielorrusia.

"El Parlamento Europeo (...) rechaza los resultados (...) de las elecciones celebradas en Bielorrusia el 9 de agosto, no reconoce a Alexander Lukashenko como presidente tras la expiración de su mandato actual", se cita el documento de TASS .

“El Parlamento Europeo pide al Consejo de la UE que (...) introduzca urgentemente sanciones amplias y efectivas contra todas las personas bielorrusas culpables de fraude electoral, violencia y represión en Bielorrusia; (...) estudiar la posibilidad de incluir en él a ciudadanos rusos que están directamente involucrados en el apoyo al régimen de Lukashenka en Bielorrusia ”, dijo el PE.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 18 Septiembre 2020, 02:50:10
https://actualidad.rt.com/actualidad/366913-lukashenko-cierra-fronteras-lituania-polonia-ucrania
Lukashenko anuncia el cierre de fronteras de Bielorrusia con Lituania, Polonia y Ucrania
Publicado: 17 sep 2020 17:31 GMT

El presidente bielorruso ha hecho un llamamiento a los pueblos de los tres estados, instándoles a "detener" a sus políticos y oponerse al "estallido de la guerra".
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 22 Septiembre 2020, 03:00:35
Punto para Luka

https://diana-mihailova.livejournal.com/5466118.html
En Bielorrusia, solo una persona se opuso a los acuerdos de Belovezh: el entonces poco conocido Alexander Lukashenko. 1991 año.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Belavezha

(https://ic.pics.livejournal.com/diana_mihailova/78277673/5341608/5341608_900.jpg)



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 25 Septiembre 2020, 01:13:44
Los "amigos" de UE, el simpático Tio SAM y la "fraternal" ucrostán, le dieron por culo, al "camarada Luka

Dime con quien andas. . .


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 25 Septiembre 2020, 02:37:56
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Punto para Luka

https://diana-mihailova.livejournal.com/5466118.html
En Bielorrusia, solo una persona se opuso a los acuerdos de Belovezh: el entonces poco conocido Alexander Lukashenko. 1991 año.

Esto lo dira el ahora.

Por que entonces es contrario a la reintegracion con Rusia?


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 25 Septiembre 2020, 03:09:07
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Esto lo dira el ahora.

Por que entonces es contrario a la reintegracion con Rusia?

Estimado amigo Ramón

Es lo que dice el sitio.
En verdad no se la fuente de ellos.
Tal vez tu (u otro camarada) tengas medios para verificar o desmentir el bulo.
Aun que sea verdad, no quita en nada lo que tu señalas sobre hoy!! que estimo es lo que cuenta. Es como un balance, al final miras si el saldo está en rojo o negro.
El día 23/09 a la tarde, hubo manifestaciones hasta entrada la noche contra Luka.

Cuales son en verdad sus intensiones, lo debe demostrar con hechos:
 - El primero he inmediato a mi juicio, el reconocimiento de la re-integración de Crimea en Rusia, como un acto legítimo y representativo de la voluntad de la inmensa mayoría de sus habitantes, incluso de la mayoría de los integrantes de las fuerzas armadas ucras, destacadas allí. Hasta el nuevo comandante de flota que nombraron, se pasó a Rusia.
 - Como paso dos (y también de inmediato) y ya en plan de unificación, y sobre los créditos que claramente jamás podrá cancelar, una integración de las propiedades industriales estatales con Rusia.
A saber, la central nuclear, tiene un costo de U$D 10.000 millones, pues el 50% de Rusatom y el otro 50% del estado belorruso; cómo paga ese 50% = U$D 5.000 millones, con partes de las industrias estratégicas que proveen de equipos para la defensa y el mercado civil ruso, integrándose con empresas estatales (o mixtas) rusas.
-El resto de lo créditos, igual modo. Pagas con activos, cuentas saldadas.

Son solo ideas esquemáticas, pero la economía determinará la integración como punto clave de la decisión política.
Es el momento de jugar todo.
Sino serán palabras al viento.

Saludos y salud


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 25 Septiembre 2020, 05:28:02
vuelvo a recomendar ver el reportaje de rt a luka hace poco.
alli explica claramente su temor ( y clara oposicion ) a que las empresas estatales y con ellas el resguardo de derechos de sus empleados y pueblo bieloruso sea copado por los " empresarios " rusos, que le asigna esa intencion a putin.
no se trata solo de sentimientos y pertenencia a un mismo pueblo.
en estos momentos lo que mueve al mundo son los intereses economicos, y rusia desgraciadamente no es la excepcion.
la urss que quiso preservar luka no tiene punto de comparacion con rusia hoy.
Veremos si en este tira y afloja luka puede preservar esa condicion ante rusia.
tengo mis serias dudas.
putin va por todo.
ademas, como podria integrarse bielorusia manteniendo sus características especiales de socialismo con una rusia totalmente capitalista.
es elemental, es hora de definir el sistema de una pais que va camino a altura de imperio.
y bielorusia es la hermanita menor, querida y amada por su hermano mayor, pero totalmente subordinada a lo que el dicte.
es triste, pero finalmente creo que las conquistas socialistas mantenidas en estos años con una dura pelea por bielorusia finalmente caeran , con la ayuda de muchos ciudadanos ciegos que no se miran en el espejo de ucrania.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 25 Septiembre 2020, 15:45:13
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vuelvo a recomendar ver el reportaje de rt a luka hace poco.
alli explica claramente su temor ( y clara oposicion ) a que las empresas estatales y con ellas el resguardo de derechos de sus empleados y pueblo bieloruso sea copado por los " empresarios " rusos, que le asigna esa intencion a putin.
no se trata solo de sentimientos y pertenencia a un mismo pueblo.
en estos momentos lo que mueve al mundo son los intereses economicos, y rusia desgraciadamente no es la excepcion.
la urss que quiso preservar luka no tiene punto de comparacion con rusia hoy.
Veremos si en este tira y afloja luka puede preservar esa condicion ante rusia.
tengo mis serias dudas.
putin va por todo.
ademas, como podria integrarse bielorusia manteniendo sus características especiales de socialismo con una rusia totalmente capitalista.
es elemental, es hora de definir el sistema de una pais que va camino a altura de imperio.
y bielorusia es la hermanita menor, querida y amada por su hermano mayor, pero totalmente subordinada a lo que el dicte.
es triste, pero finalmente creo que las conquistas socialistas mantenidas en estos años con una dura pelea por bielorusia finalmente caeran , con la ayuda de muchos ciudadanos ciegos que no se miran en el espejo de ucrania.

Coincido contigo que Luka, tiene pocas posibilidades de resistir su "independencia socialista", pero es que esa condición que expones, es a costa de una inyección de unos U$S 10.000 millones anuales por parte de Rusia (FMI dixi) entre 2005 y 2015.
La central nuclear en construcción en Belorrusia por parte de Rusia, es de gratis ("crédito"U$D 10.000 de costo!!)
En mismo Luka, en los primeros días de revuelta, cunado había conatos de huelga, lo dijo claramente: los que quieran hacer huelga que la hagan, sobra gente (en las fábricas); es decir hay un enorme sobre-empleo subsidiado.
Hay emisión monetaria, no digo desbocada, pero sí desmedida, pues la inyección que llega de Rusia es insuficiente para sostener el sistema.
Estuvo respaldando política, económicamente y  con provisiones militares (y no se si en unos días no vuelve a esa senda) a los naZionalistas ucros!! "Coqueteando" descaradamente con USA y UE. (todo ellos le dieron por el culo)
¿¿Qué clase de "socialista" es ??
No construyó relaciones con otros países socialistas o afines (Cuba, Vietnam, KdN. . .). Estos son hechos!!

Allí tienes a Cuba (o KdN) en un soledad geográfica, económica, política y plagada de sanciones, que se mantiene erguida.
Ni punto de comparación con Belorrusia !!

Citar
vuelvo a recomendar ver el reportaje de rt a luka hace poco.
Decir, se puede decir cualquier cosa, el punto son los hechos y los "números" que desnudan las relaciones político-económicas.
Sostiene una falsa independencia de Rusia, cuando en realidad es íntimamente dependiente de los subsidios y créditos "paga nunca" de Rusia. Con el bolsillo de otro todos somos campeones económicos - sociales.
He conocidos a varios individuos que eran unos exitosos empresarios con el bolsillo de papá, se muere el viejo y los he visto hundirse. Lo mismo es aplicable a los países, al menos en mi opinión.

Y no estoy a favor del capitalismo de estado que aparentemente está desarrollando Rusia (con similitudes con China). Pero analizamos los hechos y no los deseos.

Saludos


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 25 Septiembre 2020, 21:51:03
Si tomo las palabras (hechos aun no hay), parece que Luka seguirá igual en sus modos, pues lo acaba de re-afirmar:
No reconocerá lo de Crimea ("Bielorrusia nunca ha interferido y no tiene la intención de interferir en los asuntos internos de otros estados", ya dijo repetidamente que reconocer lo de Crimea es interferir en ucrostán), pedirá más dinero al hermano mayor malo-malísimo-capitalista (la única fuente significativa de recursos hasta ahora = créditos paga nunca + mercado p/productos, para mantener su socialismo), y seguirá buscando "desarrollar una cooperación constructiva mutuamente beneficiosa con todos los socios internacionales"
Parte del comunicado del Ministerio de Relaciones Exteriores de Belarrus:



https://colonelcassad.livejournal.com/6193651.html
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Los intentos de los países occidentales de cuestionar la legitimidad del Jefe de Estado no reflejan de ninguna manera las opiniones de la abrumadora mayoría de la comunidad internacional.que ya ni siquiera tratan de camuflar su falta de independencia en la toma de decisiones de política exterior y no paran el flujo de declaraciones, supuestamente con sus valoraciones "avanzadas" por algún motivo de nuestra situación política interna. Uno tiene la sensación de que es precisamente "aprender a enseñar" el principal resultado de la cooperación entre Ucrania y Europa. Al mismo tiempo, un representante del Gobierno de un estado vecino hace declaraciones destinadas a complacer las tendencias de la moda, que Belarús apoya sincera y desinteresadamente, asumiendo una posición absolutamente independiente e independiente. Aunque , aparentemente, el jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania no considera que esto sea importante para su país.

Pero seguiremos apoyando al hermano pueblo ucraniano. Bielorrusia nunca ha interferido y no tiene la intención de interferir en los asuntos internos de otros estados. Esperamos un enfoque similar de nuestros socios extranjeros. Respeto, igualdad, consideración de los intereses de los demás: estos son los principios y prioridades básicos que subyacen a la coexistencia normal de los Estados en el espíritu de buena vecindad y asociación en interés de todos los ciudadanos. Bielorrusia nunca ha buscado ni busca enfrentarse ahora. Estamos a favor del diálogo. Además, hemos subrayado repetidamente a varios niveles que estamos interesados ​​en desarrollar una cooperación constructiva mutuamente beneficiosa con todos los socios internacionales.



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 25 Septiembre 2020, 22:09:14
camarada torres
tienes toda la razón
hay pecados imperdonables que llegó la hora de que pague-
el hecho de que viva a rusia en subsidios, que se arreglen los rusos y el propio pueblo bieloruso con el
pero crimea y el apoyo a los nazis, será la gran factura que la historia le pasara


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 26 Septiembre 2020, 01:41:39
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camarada torres
tienes toda la razón
hay pecados imperdonables que llegó la hora de que pague-
el hecho de que viva a rusia en subsidios, que se arreglen los rusos y el propio pueblo bieloruso con el
pero crimea y el apoyo a los nazis, será la gran factura que la historia le pasara

Lo de los naZionalistas ucros y Crimea, no tienen ninguna disculpa, explicación ni argumento. Lo rechazo absolutamente!!

Sobre el tema dinero y entregas varias.
Rusia socialista (Lenín) casi duplicó el territorio ucro con las entregas de 1922 (ve hacia atrás, en el hilo de ucrania y verás los mapas. Además todo el desarrollo científico-tecnológico industrial, se lo deben a la URSS en general y a la Rusia socialista en particular. Luego de la disolución de la URSS, SU mercado continuó siendo Rusia, sino mira a donde van empresas como Antonov, da pena ver tanta destrucción
La Rusia socialista asistió a todas las otras otras repúblicas en su desarrollo. El Amigo Ramón lo ha expuesto.
La URSS y luego Rusia, ha perdonado miles de millones en deudas a muchos paises.
Mira el video de un economista cubano en el hilo de economía de Cuba, vendían azúcar por arriba del precio mundial de mercado y recibían unas 13 millones de toneladas!! de petróleo por debajo del precio del mercado, de la URSS.

Expongo esto y no lo de Belarrus, pues ya está bastante dicho. Pero como entidad política independiente, es casi un artificio.
Mira desde cuando esos territorios, son "Rusia":

Citar
Los territorios bielorrusos fueron adquiridos por el Imperio Ruso durante el reinado de Catalina II,​ y permanecieron en esa condición hasta su ocupación por el Imperio alemán durante la Primera Guerra Mundial.
https://es.wikipedia.org/wiki/Bielorrusia#Historia

Citar
(Catalina II). . .de 1762 hasta que falleciera en 1796, fue la emperatriz de Rusia
https://es.wikipedia.org/wiki/Catalina_II_de_Rusia
 
En el caso ucro, entiendo algo había de identidad política-cultural (un país agrario muy atrasado), que era el centro-oeste, no es el caso de Belarrus, salvo las ocupaciones polacas-lituanas.
(el Amigo Ramón nos podrá ilustrar más, y corregirme las desviaciones y errores)

Saludos y Salud Rusoski



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 26 Septiembre 2020, 17:30:58
Saludos camarada

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Es lo que dice el sitio.
En verdad no se la fuente de ellos.
Tal vez tu (u otro camarada) tengas medios para verificar o desmentir el bulo.

Creo que ya no importa lo que el tio decia hace 30 años, y solo se puede comprobarlo revisando grabaciones o documentos. Por mucho que rastrees el internet, vas a encontrar fuentes que se contradicen porque no son fuentes primarias (como una grabacion). A ver, nadie va a decir que la Luna es cuadrada porque cualquiera puede salir a la calle por la noche y ver que es redonda, por eso nadie va a afirmar lo contrario (a excepcion de algunos frikazos enfermos).

Que mas da lo que el tio decia o pensaba hace un tercio de siglo? Lo que importa es lo que el tio hace. Y lo que hace contradice lo que el tio supuestamente decia.

Si Luka quisiera la reintegracion con Rusia, el tio emprenderia este camino de manera incondicional hace ya muchos años porque esta seria su mision principal y todas sus estrategias y tacticas (y decisiones, acciones, comentarios, tono, politicas, adjudicacon de cargos, etc) serian componentes de esta mision. Y serian consistentes a lo largo de los años y perfectamente visibles. Solo puedes mirar Transnistria (PMR): hicieron el referendum hace 15 años para integrarse a Rusia, su segunda bandera oficial es la bandera rusa, adoptaron leyes rusas, etc. Nada de negociaciones que duran años o decadas que siempre terminan en nada, nada de "esto no fueron nuestras guerras", nada de juguetear con la OTAN, Ucrania y demas, nada de "antes no habia PRM y ahora la hay y la habra", nada de criar maidaneros, nada de ahogar a los politicos prorusos. Y lo hicieron ellos mismos con sus propias manos, sin ninguna ayuda rusa (en aquel entonces Rusia tenia enormes problemas internos a resolver, como varias guerras civiles o el agujero economico).

Por que Lukashenko no hace lo mismo? Que exactamente le impide hacer lo mismo y ahora mismo? Lo tiene muchisimo mas facil, porque Belorussia esta plenamente integrada en la economia rusa (estandares de produccion, red electrica, idioma, dimplomas universitarios reconocidos mutuamente, etc) y esta justo en la frontera rusa. De un dia para otro puede convertirse en 6 provincias rusas, como fue en Crimea (integrarla fue muchos mas dificil, comenzando por el puente). No tiene nada que le impide comenzar el proceso de integracion hoy mismo y terminarlo (al menos formalmente y en grandes terminos) en un par de meses. Luego mas adelante ir adoptando la legislacion, la moneda y etc, esto va a llevar mas tiempo porque esto supone mucho trabajo.

Que hace Lukashenko? Nada de esto. Yo no veo ningun hecho que demuestre que su mision sea esta (integracion).

Pero yo si veo hechos que demuestran que su mision es mantener la independencia al maximo, porque para el independencia = poder. Esto es lo que el tio va diciendo cada rato y es lo que va demostrando cada rato. Por que lo hace? Porque siendo independiente el tio tiene el pais entero para el. Esto no es cuestion de dinero (esto ya lo tiene), es cuestion de poder y de continuidad.

Siendo parte de Rusia, que cargo (poder) tendria el tio en dentro de Rusia y que garantias de continuidad (de continuar en el cargo) tendria el tio? Ningunas garantias. Que cargo como mucho le podemos adjudicar? Primer ministro de Rusia? Creo que incluso esto le quedaria grande. Ademas, para ser primero ministro o alcalde necesitas tener a un equpo de gente a la que conoces y en la que confias. Para esto se necesitan años de trabajo conjunto. Ademas tienes que entender como funciona todo.

Su nivel como mucho es de alcalde de una ciudad como St. Petersburgo (Moscu tiene 50% de poblacion que toda Belorussia). Estaria dispuesto Luka ser un sipmle alcalde de St. Petersburgo por unos años, siendo ahora presidente de un pais entero independiente (con todos sus ministerios, ejercito, politica internacional y cuerpo diplomatico, etc)? Mira, es tan simple como que el trabajo de un presidente es mucho mas interesante que el trabajo de un alcalde de una ciudad. Puedes definir doctrinas, estrategias, tomar decisiones, negociar con otros paises a nivel de presidente de pais . Eso mola. Todo el mundo te hace caso (al menos dentro del gobierno o al menos formalmente), nadie en practica te pide responsabilidades. Si en la economia pasa algo, siempre poderas decir "covid culpable, Rusia cuplable, OTAN culpable, el ministro de hacienda cuplable". Ademas, Luka no tiene 30 años, el tio no quiere cambios, quiere seguir tal como esta hasta jubilarse.

Siendo alcalde, el tio tendria que reportar a Moscu el dinero que gasta, justificar las decisiones que toma, explicar por que la carretera X aun no estra terminad y por que hay desviaciones en el presupuesto, por que las tuberias de calefaccion no estan renovadas, por que hay casos de corrupcion, etc. Vamos, que seria un peon controlado por otros con un margen de decisiones muy limitado pero si con responsabilidades directas reales con implicaciones personales en caso de incumplimiento.

Creo que lo mas adecuado para el en caso de integracion seria continuar en Belorussia. Porque ya se lo conoce todo, y tiene su equipo de gente. Pero con que cargo? Estaria dispuesto Lukashenko dejar el cargo de presidente para convertirse en alcalde de Minsk? NO! De ahi esta negativa de integracion. Porque sus intereses personales estan por encima de los intereses de su pueblo. Esto tambien lo hemos de considerar. Es tan simple como esto.

Siendo presidente de Belorussia, el tio monta toda la estructura de poder a su favor para garantizar su continuidad como presidente. Siendo un simple alcalde seria dificil garantizar esta continuidad, porque como la cague gorda, una patada en el culo y adios.

Resumiendo: Lukashenko no quire ninguna integracion con Rusia, olvidence de este cuento. Y el "pequeño paraiso socialista" (que esto esta por ver hasta que punto es paraiso) que ha montado a costa de Rusia es simplemente parte de su plan para seguir en el poder. El tio no es tonto, es un politico con decadas de experiencia en administracion de un estado. Que luego parte de la poblacion tambien se beneficia? Por supuesto, es parte de su estrategia, en la teoria de juegos esto seria parecido a un "juego cooperativo" donde todos ganan o pierden, pero el caso es que el tio gobierna este juego.

Yo años atras era un gran simpatizante de este politico (solo puedes leer mis mensajes de hace años). Y puedo seguir diciedo que el tio hace muchas cosas positivas. Como por ejemplo aplastar la escoria maidanera (el intento del golpe de estado que le organizaron en Minsk recientemente desde Washington). Me gusta que el habla sin papel e improvisa, me gustan muchos otros aspectos menores, pero es eso, solo son aspectos menores, no lo principal. Y eso, toda esta escoria maidanera es su criatura y es su responsabilidad directa.

El estiercolero ucraniano me ha aclarado muchas cosas. Y la mierda que ultimamente salia de la boca de Lukashenko solo hizo reforzar mi entendimiento de la situacion. Otra gente se dio cuenta de ello mucho antes que yo (los belorusologos), este no es mi caso porque no forma parte de la lista de mis initereses. Ni Ucrania tampoco, en realidad yo fui obligado a seguir esa mierda ucraniana mas de cerca porque Ucrania no esta en Africa sino en las fronteras de Rusia.

PD Creo que lo hemos comentado en otro hilo: ahora arrancas de Rusia un cacho, por ejemplo Kursk, montas un pais, y al cabo de 20 años vas a tener otro pais saltador, al estilo de Belorussia o algo peor como Ucrania. Solo es cuestion de tiempo y de politicas que empleas (educacion, medios de informacion, et). En PMR esto no ha pasado porque el gobierno de este pais tiene politicas diferentes. Y PMR esta en unas condiciones incomparablemente peores y con pocas perspectivas reales de reintegrarse a Rusia, pero un asi siguen este rumbo y por su propia iniciativa.

Saludos camarada.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 26 Septiembre 2020, 21:54:35
Estimado amigo Ramón

Como siempre sus análisis "cortan" más que un bisturí. 
[applause2] [applause2] [applause2] [applause2] [applause2] [applause2]

De todos modos yo ya había quitado hierro al tema de "si dijo o no", señalando que lo importante eran el "saldo" (= hechos ), de sus posibles palabras históricas. :
Citar
Es lo que dice el sitio.
En verdad no se la fuente de ellos.
Tal vez tu (u otro camarada) tengas medios para verificar o desmentir el bulo.
Aun que sea verdad, no quita en nada lo que tu señalas sobre hoy!! que estimo es lo que cuenta. Es como un balance, al final miras si el saldo está en rojo o negro.
El día 23/09 a la tarde, hubo manifestaciones hasta entrada la noche contra Luka.

Pero lo tuyo es siempre para ponerlo en un marco

Gracias

Saludos y salud camarada


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 28 Septiembre 2020, 14:07:26
Citar
Por que entonces es contrario a la reintegracion con Rusia?
Bueno, pues ya que se menciona ,si analizamos lo que han conseguido Donbass, Transnistria, Abajasia y Osetia en sus intentos por reunirse con la la Federación de Rusia, pues francamente no me extraña que tenga que pensárselo no 2 sino 3 veces antes de continuar con el proceso: "limbos" geoestrtégicos y guerra intermitente. ¿Reunificación en el marco de una Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas? o absorción depredadora por parte del pez grande, en estos momentos solo se contempla la segunda opción: Rendición incondicional ante el oligarca más fuerte y sanciones por parte de "nuestros socios" occidentales en el mejor de los casos, en el peor muerte y destrucción como en Donbass, mientras miramos para otra parte, no vaya a ser que nos quedemos sin los millones de los paraísos fiscales.
Si el amigo Ramón levantara la cabeza y empezara a apioletar no creo que empezara por Luka precisamente.... [x_00076]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 01 Noviembre 2020, 22:35:15
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Bueno, pues ya que se menciona ,si analizamos lo que han conseguido Donbass, Transnistria, Abajasia y Osetia en sus intentos por reunirse con la la Federación de Rusia, pues francamente no me extraña que tenga que pensárselo no 2 sino 3 veces antes de continuar con el proceso: "limbos" geoestrtégicos y guerra intermitente.

En todos los casos que mencionas, Rusia ha ayudado. Pero a lo mejor a Rusia por ahora no le interesa reintegrar Osetia o Abjasia o Trandnistria o Donbass, vete a saber. Si se reintegran, serian parte de Rusia y por tanto habria que destinar dinero a su desarrollo.

Pero tambien tenemos el ejemplo de Crimea.

Rusia hace lo que le conviene y es lo correcto, y esto hace todo el mundo. No es como la URSS que iba regalando territorios y recursos a cualquiera que decia que es comunista.

Citar
¿Reunificación en el marco de una Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas? o absorción depredadora por parte del pez grande

Claro, absorcion total. Y por que la reintegracion debe hacerse en igualdad de condiciones? Belorussia tiene la misma poblacion que Rusia? No. Belorussia tiene la misma ecnomica que Rusia? No. Belorussia tiene el ejercito como Rusia? No.

Si la reintegracion es al estilo sovietico, ya estariamos teniendo el mismo riesgo de cometer los mismos errores: favoritismo economico (cuando Rusia mantenia a otras repoblicas que producian menos pero consumian mas), transferencia de territorios (como cuando la URSS corto cachos de territorios rusos enteagando los a las republicas nacionales, como en caso de Ucrania, Kazajstan, etc).

Si Lukashenko se convierte en presidente de Rusia, que va hacer? Pues favorecer a Belorussia a costa de Rusia. Asi que nada favoritismos, que a la larga sale muy caro.

Salud.




Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 01 Noviembre 2020, 22:35:26
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Estimado amigo Ramón

No lo pude acabar pero no he dicho nada nuevo, todo lo que estabamos diciendo antes.

Salud.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 01 Noviembre 2020, 22:44:52
http://alternatio.org/events/all/item/85497-urok-ne-vprok-lukashenko-upryamo-nastaivaet-na-mnogovektornosti

Lukashenko declaro que la republica siempre seguia y seguira la politica exterior multivectorial.

"Si teniamos y tendremos una politica exterior multivectorial. Somos el centro geografico de Europa. Que podemos hacer? Rusia nos debe comprender".

Añadió que Bielorrusia nunca le dará la espalda a Rusia. "Si nos ven como un hermano real, un hermano menor, y nos tratan como a un hermano menor, protegiendo, apoyando (como lo hizo [el presidente ruso Vladimir] Putin en este momento difícil), nunca tiraremos una piedra hacia el Este y Rusia...".

O sea:
1. Seguira siendo multivectorial (vendiendo su culo a cualquiera)
2. Si Rusia nos sigue manteniendo, entonces no le vamos a tirar piedras

Esta rata bigotuda no ha aprendido nada.




Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 02 Noviembre 2020, 00:57:49
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http://alternatio.org/events/all/item/85497-urok-ne-vprok-lukashenko-upryamo-nastaivaet-na-mnogovektornosti

Lukashenko declaro que la republica siempre seguia y seguira la politica exterior multivectorial.

"Si teniamos y tendremos una politica exterior multivectorial. Somos el centro geografico de Europa. Que podemos hacer? Rusia nos debe comprender".

Añadió que Bielorrusia nunca le dará la espalda a Rusia. "Si nos ven como un hermano real, un hermano menor, y nos tratan como a un hermano menor, protegiendo, apoyando (como lo hizo [el presidente ruso Vladimir] Putin en este momento difícil), nunca tiraremos una piedra hacia el Este y Rusia...".

O sea:
1. Seguira siendo multivectorial (vendiendo su culo a cualquiera)
2. Si Rusia nos sigue manteniendo, entonces no le vamos a tirar piedras

Esta rata bigotuda no ha aprendido nada.




El "camarada" sigue vendiendo la peli de "hermano menor", pero quería (si se federaba con Rusia). un centro emisor de rublos en igual de condiciones que el banco central ruso. [finger]
Y allí dónde quedaba lo de "hermano menor"??
Por otra parte dijo y sostuvo repetidamente que Belorrusia es un país soberano, pues a la mierda lo de "hermano menor", que solo vende para obtener ventajas económicas y protección política.
Una verdadera sanguijuela.
Reitero lo que ya dije: Rusia debe negociar la conversión de deuda belorrusa (deuda "paganunca") por activos. Y digo "negociar" en los términos en que lo hacen los yankees: con una pistola apuntado a tu cabeza.

Saludos y salud


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 02 Noviembre 2020, 01:19:51
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El "camarada" sigue vendiendo la peli de "hermano menor", pero quería (si se federaba con Rusia). un centro emisor de rublos en igual de condiciones que el banco central ruso. [finger]
Y allí dónde quedaba lo de "hermano menor"??

Exacto, lo de "hermano menor" se traduce en "dame" y "Rusia debe".

Pa cuando el multivectorial reconoce Crimea? Esta rata bigutuda ha recibido sanciones del Occidente pero sigue sin reconocer Crimea esperando que se le quiten las sanciones.

Lo de convertirse en el centro emisor de rublo es absurdo y espero que Rusia jamas acepte eso.

Citar
Por otra parte dijo y sostuvo repetidamente que Belorrusia es un país soberano, pues a la mierda lo de "hermano menor", que solo vende para obtener ventajas económicas y protección política.

Exacto, si es soberano y multivectorial que se busque la vida soberanamente y multivectorialmente.

Citar
Reitero lo que ya dije: Rusia debe negociar la conversión de deuda belorrusa (deuda "paganunca") por activos. Y digo "negociar" en los términos en que lo hacen los yankees: con una pistola apuntado a tu cabeza.

Lo intentaron. Los rusos querian MZKT (La Fabrica de Remolcadores a Ruedas de Minsk) pero esos pusieron un precio desorbitado. Por eso KamAZ comenzo a desarrollar sus propias plataformas y comenzaron a modernizar BAZ (Fabrica de Automoviles de Briansk).

No se deben repetirse errores de Ucrania, toda la produccion de productos de defensa debe ser en el territorio nacional. Porque si aquello comienza a saltar, va a pasar lo que paso con las turbinas de Nikolaev.

Salud.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 02 Noviembre 2020, 13:48:07
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Lo intentaron. Los rusos querian MATIZ (La Fabrica de Remolcadores a Ruedas de Minsk) pero esos pusieron un precio desorbitado. Por eso KamAZ comenzo a desarrollar sus propias plataformas y comenzaron a modernizar BAZ (Fabrica de Automoviles de Briansk).

No se deben repetirse errores de Ucrania, toda la produccion de productos de defensa debe ser en el territorio nacional. Porque si aquello comienza a saltar, va a pasar lo que paso con las turbinas de Nikolaev.

Salud.


Es que si te pusieron un precio desorbitado, la pistola en la cabeza te la están poniendo a ti, no tu a ellos.
De todos modos, aceptar el precio que sea para quedarte con un activo físico e intelectual, contra algo que no tienes ni tendrás (cobrar los créditos) sigue siendo negocio.
Lo de no repetir errores, coincido, aun están a tiempo de enmendar el error del crédito de unos U$D 10.000 Millones en la central nuclear (tienes tu la pistola), debe ser transformado en activos, 50% de la central de Rusia, y el otros 50% (U$D 5.000 Millones) lo usas para comprar otros activos ( MATIZ y MAZ y lo que sea de interés ruso), básicamente aquello que exportan a Rusia u otros mercados.

Saludos y salud



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 05 Noviembre 2020, 01:17:36
La UE se prepara para "enchufarle" más multivectores por el "caño de escape" a Luka
Pero seguro, casi completamente, que Luka no cambia su conducta


https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9915051
4 DE NOVIEMBRE, 10:44Actualizado 11:22

Fuente: los embajadores de la UE acuerdan nuevas sanciones contra las autoridades bielorrusas, incluido Lukashenko
Según una fuente de la delegación de uno de los países europeos en el Consejo de la UE, esta decisión se aprobará en los próximos días
*
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 05 Noviembre 2020, 22:09:33

https://vz.ru/economy/2020/11/5/1069113.html
5 de noviembre de 2020, 21:05
Texto: Olga Samofalova

Durante muchos años, Alexander Lukashenko prometió encontrar petróleo en las profundidades de su propio país. Ahora planea extraerlo en Rusia, después de haber comprado un depósito para esto. Pero, ¿se venden los recursos minerales rusos a extranjeros y con qué puede contar realmente el presidente de Bielorrusia?

Rusia debería vender a Bielorrusia un campo petrolero en territorio ruso. Esta propuesta fue expresada por Alexander Lukashenko en una conversación telefónica con Vladimir Putin. El líder ruso apoyó esta idea, según el sitio web oficial del presidente de Bielorrusia. Más tarde, el Kremlin señaló que aún no hay detalles sobre este tema, la propuesta de Minsk se trabajará en los ministerios y departamentos.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 06 Noviembre 2020, 00:34:05
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Es que si te pusieron un precio desorbitado, la pistola en la cabeza te la están poniendo a ti, no tu a ellos.
De todos modos, aceptar el precio que sea para quedarte con un activo físico e intelectual, contra algo que no tienes ni tendrás (cobrar los créditos) sigue siendo negocio.

El problema es que esta en un territorio que tu no controlas. Que mas da si te regalan esta fabrica hoy, si mañana aquello va a saltar y pasado mañana te la quitan? Esto mismo paso con varias empresas de capital ruso en Ukraine.

Por eso los rusos deben dejar esos juegos de "hermandad" y comenzar a evaluar situaciones puramente desde el punto de vista economico y el punto de vista de gestion de riesgos. El bigotudo ya lo dice mas que claro que no quiere integracion (o propone unas condiciones totalmente inaceptables, como ser un Vaticano economico dentro de Rusia y manejar la economia rusa, chupando de la teta mas de lo que hace ahora).

Estas empresas belorusas viven mientras Rusia les compra, porque tienen un tamaño grande (estaban hechas para la URSS y aliados) y por eso deben producir grandes cantidades (por aquello que se llama costes fijos y tamaño minimo eficiente de una empresa).

Salud.




Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 06 Noviembre 2020, 00:36:22
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La UE se prepara para "enchufarle" más multivectores por el "caño de escape" a Luka
Pero seguro, casi completamente, que Luka no cambia su conducta


https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9915051
4 DE NOVIEMBRE, 10:44Actualizado 11:22

Fuente: los embajadores de la UE acuerdan nuevas sanciones contra las autoridades bielorrusas, incluido Lukashenko
Según una fuente de la delegación de uno de los países europeos en el Consejo de la UE, esta decisión se aprobará en los próximos días
*
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Me parece cojonudo que la UE le enchufe sanciones. Que se joda.

Lo que no me parece bien que Rusia le salve de nuevo pero el tio sigue dando por culo.

Y lo que tambien es destacable es que Luka hace lo mismo que hace Macron con esos "chalecos verdes". Bueno, dobles estandares.

Salud.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 27 Diciembre 2020, 00:27:15
Más "regalos" a Luka de sus socios y amigos fraternales ucros


26/12/2020 - 22:30
IMPORTANTE: Publicadas pruebas del apoyo de Ucrania a los terroristas bielorrusos del Maidan (FOTOS, VIDEO)
Ayer, el presidente de Bielorrusia dijo que Ucrania está ayudando a los terroristas locales que queman casas y hacen explotar coches de policía. Kiev lo niega todo.
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Источник: https://rusvesna.su/news/1609002103


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 11 Enero 2021, 03:18:17
Lo anticipé, el "camarada" Luka a chupar el rabo de USA y UE, x via indirecta (ucrostán)
Es irrecuperable!


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La UE se prepara para "enchufarle" más multivectores por el "caño de escape" a Luka
Pero seguro, casi completamente, que Luka no cambia su conducta


https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9915051
4 DE NOVIEMBRE, 10:44 Actualizado 11:22



Источник: https://rusvesna.su/news/1610293325
11/01/2021 - 1:30
Lukashenko listo para reanudar las relaciones con Ucrania
Alexander Lukashenko expresó su disposición a reanudar las relaciones con Kiev, a pesar de que la parte ucraniana no reconoció los resultados de las elecciones presidenciales en Bielorrusia.

“No le guardo rencor a Volodya Zelensky. Lo entiendo: cuando era joven dije algo. Pero esto no significa que tengas que mirarlo todo el tiempo, entender lo que está pasando, y estar ofendido o enojado con él ”, señaló el político en una entrevista en el canal de televisión Rusia-1.

Cree que las "declaraciones hostiles" de los funcionarios ucranianos se explican por la difícil situación en la que se encuentra Ucrania.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 11 Enero 2021, 23:16:05
Luka no aprende.

Salud.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: jc en 13 Enero 2021, 02:11:51
Le queda poco...Volodia "El Bueno" El que MANDA, ya prepara su recambio. Los militares bielorusos han decidido que ya no van a aguantar màs tonterías de Luka... [x_00003]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 03 Marzo 2021, 02:02:52

https://vz.ru/news/2021/3/2/1087508.html
2 de marzo de 2021, 13:34
Texto: Alina Nazarova

El mundo ha cambiado mucho y sería una tontería considerar seriamente la posibilidad de una fusión entre Rusia y Bielorrusia, dijo el presidente de la República, Alexander Lukashenko.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: jc en 04 Marzo 2021, 02:33:22
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https://vz.ru/news/2021/3/2/1087508.html
2 de marzo de 2021, 13:34
Texto: Alina Nazarova

El mundo ha cambiado mucho y sería una tontería considerar seriamente la posibilidad de una fusión entre Rusia y Bielorrusia, dijo el presidente de la República, Alexander Lukashenko.


Lo dicho, Luka pinta ya una mierda. El recambio esta en marcha....ojo que podría ser un militar. De momento Luka es "útil"... Veremos.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Aleksei Stajanov en 04 Marzo 2021, 02:40:08
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https://vz.ru/news/2021/3/2/1087508.html
2 de marzo de 2021, 13:34
Texto: Alina Nazarova

El mundo ha cambiado mucho y sería una tontería considerar seriamente la posibilidad de una fusión entre Rusia y Bielorrusia, dijo el presidente de la República, Alexander Lukashenko.
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nadie habla de "fusion", estamos hablando de reintegracion, como el caso de Crimea o lo que debe pasar con Donbass


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: jc en 04 Marzo 2021, 02:51:44
Correcto... Ose una Unión de República  :D [applause2]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 22 Marzo 2021, 23:45:39
https://naviny.online/new/20210313/1615631233-kak-zhe-kitay-i-rossiya-lukashenko-zayavil-chto-u-belarusi-net-druzey-v-mire
https://peremogi.livejournal.com/55945587.html

"Hay mucho que contar. No ahora. Pero fijense en mi frase: "no tenemos amigos en el mundo".".

El hermano Luka  ;D


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: jc en 23 Marzo 2021, 00:43:04
No hay que hacer le mucho caso... [x_00002]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 26 Marzo 2021, 21:12:02
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No hay que hacer le mucho caso... [x_00002]

Como no le vamos hacer mucho caso si es "el ultimo dictador de Europa"?  [grin2]

Todo lo que ocurre ahi es el resultado directo de su gestion personal.

Mas declaraciones interesantes:

https://peremogi.livejournal.com/55982147.html

"Siempre tuvimos epocas buenas y malas. Como os he dicho antes, la independencia custa mucho. Pero me imagino que nadie de ustedes querra venderse, entrar a formar parte de algun otro estado. Yo soy el que menos lo quiere".

Claro que la rata no se refiere una integracion dentro de Ucrania, Estados Unidos o Senegal.

Luego que no se pregunten por que el proceso de integración esta en un callejon sin salida.

Hace no mucho estuvo a punto de salir a patadas y Rusia le salvo de nuevo. Un par de meses despues vuelve a cagar con su boca.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: jc en 30 Marzo 2021, 01:54:15
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Como no le vamos hacer mucho caso si es "el ultimo dictador de Europa"?  [grin2]

Todo lo que ocurre ahi es el resultado directo de su gestion personal.

Mas declaraciones interesantes:

https://peremogi.livejournal.com/55982147.html

"Siempre tuvimos epocas buenas y malas. Como os he dicho antes, la independencia custa mucho. Pero me imagino que nadie de ustedes querra venderse, entrar a formar parte de algun otro estado. Yo soy el que menos lo quiere".

Claro que la rata no se refiere una integracion dentro de Ucrania, Estados Unidos o Senegal.

Luego que no se pregunten por que el proceso de integración esta en un callejon sin salida.

Hace no mucho estuvo a punto de salir a patadas y Rusia le salvo de nuevo. Un par de meses despues vuelve a cagar con su boca.


A día de hoy Luka ya no MANDA en Belarus. Mandan los militares prorusos (todos menos 4 tipejos polacoides) como se ve claramente en las patruyas rusas por tierra y aire en la frontera Belarus y Ukrostan. Nada de q preocupar-se. El KGB Belarus es totalmente fiel al FSB ruso... La Unión esta en marcha però no és el momento con todo lo que viene.  [x_00012]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 01 Abril 2021, 18:58:37
Los vectores, se grafican como "flechas" ------->, pues bien, los multi-vectores son flechas q le llegan de todas partes
 [yes2] [x_00029] [x_00015] [ja]

@ neccamc1 · 6h
En la víspera, Suiza apoyó las sanciones financieras de la UE contra Bielorrusia y amplió su lista de sanciones contra el Minsk oficial: se agregaron 29 personas y 7 empresas a la lista de sanciones anterior.

***********************

Lukashenko anunció sanciones de represalia: una prohibición a la importación de ciertas categorías de productos de países que han impuesto sanciones contra Bielorrusia.



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 01 Abril 2021, 20:11:42
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A día de hoy Luka ya no MANDA en Belarus. Mandan los militares prorusos (todos menos 4 tipejos polacoides) como se ve claramente en las patruyas rusas por tierra y aire en la frontera Belarus y Ukrostan. Nada de q preocupar-se. El KGB Belarus es totalmente fiel al FSB ruso... La Unión esta en marcha però no és el momento con todo lo que viene.  [x_00012]

Pero como puedes saber que mandan militares prorusos, si toda la politica de Putoshenko ha consistido en aniquilar a todos los partidos politicos prorusos? Me imagino que habra hecho la misma limpieza entre los militares.

No hay ningunas patrullas rusas, son solo ejercicios conjuntos. Como los hubo entre Rusia y Pakistan hace no tanto. A pesar de que Belorussia forma parte del tratado de defensa mutua, ni siquiera hay un estado mayor conjunto.

Pero que coño, Belorussia ni siquiera reconoce Crimea  ;D


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 01 Abril 2021, 20:12:18
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En la víspera, Suiza apoyó las sanciones financieras de la UE contra Bielorrusia y amplió su lista de sanciones contra el Minsk oficial: se agregaron 29 personas y 7 empresas a la lista de sanciones anterior.

***********************

Lukashenko anunció sanciones de represalia: una prohibición a la importación de ciertas categorías de productos de países que han impuesto sanciones contra Bielorrusia.

Este sabe que tiene el respaldo ruso. Lo que no le impide cagar con su boca sobre Rusia.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: jc en 02 Abril 2021, 00:57:10
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Pero como puedes saber que mandan militares prorusos, si toda la politica de Putoshenko ha consistido en aniquilar a todos los partidos politicos prorusos? Me imagino que habra hecho la misma limpieza entre los militares.

No hay ningunas patrullas rusas, son solo ejercicios conjuntos. Como los hubo entre Rusia y Pakistan hace no tanto. A pesar de que Belorussia forma parte del tratado de defensa mutua, ni siquiera hay un estado mayor conjunto.

Pero que coño, Belorussia ni siquiera reconoce Crimea  ;D

Bueno, bueno, camarada Ramón, todo a su tiempo. El tema bieloruso se arreglará y saldrá todo a la luz. De momento lo que viene en Ukrostán es tan gordo que lo tapa todo. Yo diría aquello de "QUIETO TODO EL MUNDO"....o "SILENCIO SE RUEDA", porque la que se avecina va a ser muy gorda y pondrá a cada uno en su sitio. Lukachenko bastante hará con salir "ileso" del tema porque como a Vladimir Vladimirovich se le crucen, aún más, los cables en la refriega igual caen algunos que no lo esperaban. Por cierto camarada Ramón cuando terminan los ejercicios conjuntos?, y eso de que no hay Estado Mayor conjunto no lo capto....En 2017 ya hubo maniobras conjuntas al mando de un general bieloruso al igual que ahora, según me llega. La fecha de finalización oficial era del 27 de Marzo pero nadie ha dado por terminadas las maniobras. No hay comunicado de final....que yo sepa.  Veremos porque con la que se está armando dudo mucho que los rusos no utilicen Belarús a su antojo  [x_00012]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 18 Abril 2021, 16:24:30
La "deuda" de "camarada " Luka con Puten/Rusia, en todos los órdenes, es cada día mayor. Pero seguramente debe seguir con los "multivectorial" en su cabeza.
Sin desperdicio la nota del Cassad.
La intervención de los servicios de espionaje cibernéticos de la NSA/CIA, en favor de la "democracia" están bien; no es así??


https://colonelcassad.livejournal.com/6710435.html

https://colonelcassad.livejournal.com/6711976.html
18 de abril, 14:24

A raíz de la detención ayer de los conspiradores bielorrusos, cuya conspiración se denominó "Operación Silencio".

Feduta y Zenkovich llevaron a la reunión una lista de nombres de personas que ocupan altos cargos en las autoridades de Bielorrusia, que estaban planeadas para ser asesinadas o encarceladas. Según el autor de la historia, esta información fue ayudada por piratas informáticos  [finger].
“Todos los datos personales sobre ellos <...> Nuestros muchachos piratearon los servidores del Ministerio del Interior, la KGB, el Comité de Investigación. Descargado todas las bases de datos. Proporcionamos todos los datos personales ”, dijo Zenkovich.

La trama también dice que los sospechosos planeaban involucrar a los nacionalistas de Kiev en la preparación del golpe. Zenkovich y Feduta dijeron que necesitan al menos cinco años para transformar la sociedad y el estado.
Según ellos, después del golpe, Bielorrusia debería convertirse en una incubadora de "democracia en crecimiento" según la experiencia de Polonia.
“Porque si las elecciones se llevan a cabo ahora, Lukashenka será elegido en lugar de Lukashenka. Y será lo mismo durante otros 25 años ”, señaló Zenkovich.

Al final de la reunión, el abogado y el politólogo sugirieron que los generales se apropiasen de la propiedad de Lukashenka.
“Estoy casi seguro de que nuestro Sasha tiene una billetera con reserva en alguna parte. Solo tienes que tomarlo, en silencio, de vez en cuando ”, dijo Zenkovich.
A esto, uno de los generales le preguntó dónde Lukashenka puede mantener sus reservas. "En casa, muy probablemente, en la ciudad de Ostroshitsky, y no se tomará en cuenta", respondió el abogado.

https://www.rbc.ru/politics/18/04/2021/607bf7ad9a79475bda9b0982

Bueno, dijeron que la lucha por la democracia, y aquí estamos hablando de la billetera perdida de Sasha. Al parecer, les gustó el saqueo de la propiedad de Mezhyhirya y Viti.

PD. Por cierto, se informa que el tema de una conspiración contra Lukashenka se planteó durante las conversaciones telefónicas entre Biden y Putin (es decir, incluso antes de que se anunciara oficialmente el arresto de los conspiradores).
Algunos creen que la historia con las nuevas aventuras de Petrov y Boshirov, así como las nuevas sanciones contra la Federación de Rusia y la expulsión masiva de diplomáticos, sirven al propósito de cobertura informativa para las consecuencias de la apertura de la conspiración contra Lukashenko y el fracaso. de los servicios especiales estadounidenses, aunque en el caso de la República Checa también existen motivos puramente locales asociados a la competencia para la construcción de una central nuclear y la compra de vacunas para la República Checa.

PS2. Por cierto, los nombres de los generales con los que se reunieron los conspiradores en Moscú aún no han sido nombrados. Dada la disponibilidad de registros operativos de la reunión de los conspiradores, el FSB probablemente tenga los nombres de todos los participantes. Después de todo, si se planeó el asesinato de Lukashenka en un desfile militar, entonces también debe haber perpetradores potenciales que asumirán todos los riesgos de la implementación práctica. Las mismas personas a las que se transfirió el dinero.

PS3. La historia resultó ser tan abrumadora que el video de la televisión estatal bielorrusa (!) sobre la detención de conspiradores destacó en las tendencias de YouTube.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 18 Abril 2021, 16:42:57
Versión checa  [finger]
El pobre búlgaro Gebrev, fué envenenado por los malos (malísimos rusos) no una, sino DOS veces con novichok!!  [finger]


https://diana-mihailova.livejournal.com/6380983.html

https://diana-mihailova.livejournal.com/6381641.html
18 de abril de 2021 , 13:00 h

En los depósitos de municiones incendiados en la República Checa en el complejo de Vrbetice, en cuya explosión se sospecha que agentes rusos , entre otras cosas, había armas para militantes en Siria, así como para entregar a Ucrania.

La explosión ocurrió el 16 de octubre de 2014 en un depósito de armas en la parte oriental de la República Checa y provocó numerosas destrucciones y la muerte de dos residentes locales. En la noche del 17 de abril de 2021, en una rueda de prensa reunida con urgencia, la dirección del gobierno checo acusó oficialmente a Rusia de organizar este sabotaje, aunque la investigación en este caso se llevó a cabo hace 6,5 años y anteriormente no se mencionó ninguna participación rusa.

Según Irozhlas , los almacenes volados en Vrbetica y las armas almacenadas allí no pertenecían al Ministerio de Defensa checo. En ese momento, el local era utilizado por una empresa comercial que se ocupa oficialmente del comercio de armas, Grupo Imex. Esto también se supo en 2014, inmediatamente después de las explosiones, cuando el gobierno checo informó que en el momento del incidente estaban en marcha los preparativos para exportar las armas explotadas a Bulgaria. Sin embargo, lo que es más importante, Bulgaria fue solo un punto intermedio.

En otra publicación de la publicación, se informa que el destinatario del cargamento fue la empresa búlgara Emco. Ambas empresas son propiedad de un empresario búlgaro, el traficante de armas Emilian Gebrev, quien, poco después de las explosiones en la República Checa, según la prensa, también se convirtió en blanco de un ataque de agentes rusos: en 2015, se informó que presuntamente fue envenenado dos veces con el agente nervioso Novichok .

La publicación Respect , que cita a la policía, también afirma que las armas se estaban preparando para su entrega a Gebrev, y señala un detalle importante: Gebrev era uno de los proveedores de artículos militares para el Ministerio del Interior de Ucrania y la Guardia Nacional, incluido en el apogeo de la fase activa del conflicto en Donbass.

Otra publicación checa autorizada , SZ, señala que los planes rusos para interrumpir el suministro de armas podrían estar dirigidos no solo a Ucrania, sino también a Siria: la compañía de Gebrev también suministró armas a militantes sirios , lo que supuestamente a la Federación de Rusia tampoco le gustó.

En la República Checa, la inteligencia rusa fue acusada de volar almacenes militares . Y sus agentes Petrov y Boshirov fueron incluidos en la lista de buscados.

Petrov y Boshirov se hicieron famosos como sospechosos del envenenamiento (supuesto) de Skripal en Gran Bretaña .




Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 18 Abril 2021, 17:47:12
USA ya negó participación.
Descansemos tranquilos; USA nunca, pero nunca, miente  [finger]


https://www.rbc.ru/politics/18/04/2021/607c36389a794765356c80c7
18 de abril, 4:43 pm  10,987

El Departamento de Estado niega la participación de Estados Unidos en el intento de eliminación de Lukashenka

Washington ha negado los informes sobre la participación de las autoridades estadounidenses en la preparación de la destitución de Lukashenka. El presidente de Bielorrusia afirmó que los servicios especiales estadounidenses estaban detrás de la organización del intento de asesinato contra él y los niños.

*
*
*

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/18/04/2021/607c36389a794765356c80c7


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 19 Abril 2021, 18:48:54
bueno camarada torres.
has hecho bien los deberes.
tus contribuciones son muuy valiosas


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 19 Abril 2021, 22:53:52
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bueno camarada torres.
has hecho bien los deberes.
tus contribuciones son muuy valiosas

Muchas gracias rusoski
Trato de aportar todo lo posible, y de vez en cuando agregar, alguna acotación personal

Saludos y Salud


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 19 Abril 2021, 23:41:47
Al cabo de unas semanas o meses el Bigotes va a soltar mas de sus perlas multivectoriales, no sera la primera vez.

Saludos camaradas.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 23 Abril 2021, 02:12:30
Y aun faltan bastantes conspiradores me sospecho

https://radiosputnik.ria.ru/20210413/belorussiya-1728112551.html
MOSCÚ, 13 de abril / Radio Sputnik .
El líder del partido bielorruso Frente Popular, la oposición a las autoridades bielorrusas, Grigory Kostusev, y el ex jefe del departamento de información de la administración de Alejandro Lukshenko, politólogo Alexander Feduta, fueron detenidos como parte de una investigación criminal, la agencia Belta informes citando información de la KGB de la república.
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Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 30 Mayo 2021, 23:30:12
Lo importante es el punto 6, y como indicio de su pensamiento, el punto 4.
Según parece el "camarada" sigue con sus multivectores y sin definir lo esencial  [finger]
Ni que implique la quiebra a Belavia, Luka aprobará vuelos a Crimea  [x_00008]


https://colonelcassad.livejournal.com/6807380.html
30/05/2021

1. Lukashenka está tan atrapado en Sochi. Ayer su hijo Nikolai también se registró allí. Lukashenka se compró a sí mismo en más 16 hoy. La foto de natación irá a los memes.

2. Belarús recibirá el segundo tramo del préstamo prometido anteriormente de la Federación de Rusia: 500 millones de dólares. Según declaraciones oficiales, Batka no solicitó nuevas ayudas económicas. Para entender los problemas y los volúmenes, cuando el amigo de Maduro en Venezuela tuvo problemas realmente serios, Rosneft asignó $ 6 mil millones para estabilizar la situación en el país (Venezuela ya pagó la mayor parte del préstamo). Esto se suma a los miles de millones que China extrajo allí. Por tanto, la ayuda a Lukashenka tiene un alcance bastante limitado.

3. Respecto a la presión sobre Bielorrusia, Old Man recibió varias palabras de apoyo con el mensaje general "Bielorrusia no será abandonada". Pero en general, por lo que estaba claro que si se cerraba la puerta a Occidente, en el este de Bielorrusia encontraría defensores para sí misma. En consecuencia, el valor del "apoyo del Este" aumentará para Bielorrusia en proporción directa al nivel de presión occidental sobre Bielorrusia.

4. Sobre Crimea y vuelos. Dado que Bielorrusia no ha reconocido oficialmente Crimea hasta ahora, sería extraño que Belavia comenzara vuelos allí "a través de Batka". Incluso es extraño que esto se esperaba de Belavia y no de Lukashenka. Si Crimea lo reconoce, habrá vuelos. A juzgar por las declaraciones de los politólogos bielorrusos cercanos a Lukashenka, como antes, la cuestión del reconocimiento de Crimea es una cuestión de precio. Mientras tanto, Rusia desde ayer comenzó a aprobar vuelos de aerolíneas occidentales sin pasar por Bielorrusia.

5. Por ahora, Rusia ayudará a Belavia con vuelos adicionales al territorio de Rusia, lo que permitirá a la aerolínea mantenerse a flote y no realizar reducciones masivas de personal, que la dirección de la aerolínea ya ha rechazado públicamente. Aquí podemos simplemente decir que el transporte aéreo bielorruso dependerá bastante de Rusia. Al igual que ya ha sucedido con los medios y el tránsito bielorrusos. Además, hay claras intenciones de atraer turistas bielorrusos a las ciudades turísticas rusas (descubriremos qué tan efectivo es esto al final de la temporada turística).

6. En las tarjetas de integración aún sin firmar (incluidas las clave), aún no se ha informado de ningún progreso significativo.

En general, de hecho, en el contexto de largas negociaciones, donde claramente se discutieron temas más interesantes que el apoyo de Belavia y el destino de Sapega (la Federación de Rusia seguirá este caso), no hay tanta información.

En el contexto de las negociaciones en Occidente, continúan amenazando con nuevas sanciones contra Lukashenka.  [applause2]



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 30 Mayo 2021, 23:45:41
El "camarada" Luka, cuya linea aérea de bandera está técnicamente quebrada si no logra más destinos y frecuencias en Rusia, se ve que teme las "sanciones" occidentales  si vuela a Crimea[x_00008] [finger]

https://vz.ru/news/2021/5/30/1101841.html
30 de mayo de 2021, 14:53
Texto: Elena Miroshnichenko

La aerolínea bielorrusa "Belavia" tiene una oportunidad única de convertirse en el primer operador aéreo extranjero en Crimea, dijo Roman Chegrinets, jefe de la autonomía regional nacional-cultural "Bielorrusos de Crimea".

"La situación política está cambiando rápidamente y el nicho de beneficios económicos puede ser rápidamente aprovechado por otras aerolíneas extranjeras con las que ya se están negociando", dijo. RIA Novosti . También señaló que después del incidente con el avión de Ryanair y la cancelación de vuelos de la aerolínea bielorrusa Belavia, uno no debe “correr el riesgo” con vuelos a Crimea.

Chegrinets cree que el acuerdo sobre este tema es ahora igualmente importante para Crimea y Minsk.

Anteriormente se informó que la aerolínea bielorrusa "Belavia" no está planeando operar vuelos a Crimea, mientras que no hay "reconocimiento político" de la reunificación de la región con Rusia.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 04 Junio 2021, 22:14:37
Citar
Anteriormente se informó que la aerolínea bielorrusa "Belavia" no está planeando operar vuelos a Crimea, mientras que no hay "reconocimiento político" de la reunificación de la región con Rusia.

Y esta rata todavia no ha reconocido Crimea, a pesar de todo el apoyo politico y economico ruso  [rofl]

Con aliados asi Rusia no necesita enemigos  ;D


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 04 Junio 2021, 22:57:36
Uno de los vectores de Luka, giró y se le introdujo allí donde la espalda cambia de nombre   [finger]

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11568901
La UE prohíbe vuelos de aerolíneas bielorrusas en su espacio aéreo




Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 04 Junio 2021, 23:01:14
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Y esta rata todavia no ha reconocido Crimea, a pesar de todo el apoyo politico y economico ruso  [rofl]

Con aliados asi Rusia no necesita enemigos  ;D

Según algunas versiones periodísticas, en su reunión con Puten en Sochi, habría pedido que sea una aereolinea rusa la que haga el trayecto Minsk - Sinferopol, para evitar sanciones  [finger]


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 18 Octubre 2021, 19:47:25
Punto para el "camarada" Luka, debo reconocerlo

https://colonelcassad.livejournal.com/7143518.html
18 de octubre, 12:59 a. M.

Se pidió oficialmente al embajador francés que abandonara Bielorrusia. Luego, con harapos de orina, el francés fue expulsado de Bielorrusia.
Expresando pesar, el embajador francés abandonó el país. La opción no está excluida cuando el embajador se paseará con Tikhanovskiy, en algún lugar de Polonia o Lituania, donde una banda de payasos está interpretando al "estado bielorruso en el extranjero".
Dado que las ollas de Lukashenka con Occidente han sido completamente derrotadas y no hay esperanzas de normalización de las relaciones, Lukashenka puede permitirse tales acciones. Además, solo los perezosos no patean a Francia ahora. No hace mucho, sus tropas tuvieron que salir de Mali, Argelia llamó a su embajador de París, y Estados Unidos banalizó a Francia con el contrato australiano. Entonces, Lukashenka no es ciertamente el único aquí que se permite descuidar a Francia.

La razón es banal: Francia todavía no quiere reconocer a Lukashenko como presidente de Bielorrusia, y el embajador de Francia en Bielorrusia evita reunirse con Lukashenko y estaba dispuesto a reunirse solo con Makei. Por lo tanto, los franceses intentaron sentarse en dos sillas; también querían que la embajada en Bielorrusia conservara y no entregara las credenciales a Lukashenka, lo que significaba que reconocían a Lukashenka como el presidente legítimo de Bielorrusia.
Pero es bastante comprensible que las sillas se separaran muy rápidamente.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 05 Noviembre 2021, 01:32:00
Genio y figura, hasta la sepultura; reza la expresión española.
El "camarada Luka, sigue igual  [x_00008]


https://www.kommersant.ru/doc/5063048



Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 06 Noviembre 2021, 01:51:29
http://elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/35825-2021-11-05-00-09-55

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Putin y Lukashenko aprueban nueva doctrina militar de la Unión y firman 28 documentos de integración Rusia-Bielorrusia
Portada - Últimas noticias

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Los presidentes ruso y bielorruso firmaron una doctrina militar del Estado de la Unión revisada, así como un paquete de otros documentos de integración, allanando el camino para acercar a las dos naciones.

Los documentos históricos fueron firmados por Vladimir Putin y Aleksandr Lukashenko el miércoles durante una reunión del Consejo Supremo de Estado de la Unión de Rusia y Bielorrusia.

La nueva doctrina militar, también firmada el miércoles, “haría más coherente la política de defensa [y] adaptaría los objetivos de los ministerios de defensa de manera oportuna”, dijo el secretario de Estado de la Unión, Dmitry Mezentsev.

Al anunciar la revisión el mes pasado, el ministro de Defensa de Rusia, Serguéi Shoigu, dijo que la doctrina había sido actualizada para mejorar la coordinación de las acciones de las dos naciones, no sólo puramente en el ámbito militar, sino también para resistir la presión económica y política que viene de Occidente.

Putin y Lukashenko también firmaron un paquete de documentos de integración que contiene 28 programas diseñados para unificar la legislación y las políticas de las dos naciones, acercándolas. El programa de integración se centra en la economía e incluye la creación de un mercado unificado de gas y petróleo. así como una cooperación más estrecha en materia de energía nuclear.

La Unión Rusia-Bielorrusiafue creado en 1999, y delineó planes para una profunda cooperación e integración entre los dos países.

Los presidentes de Rusia y Bielorrusia firmaron los 28 programas de integración

La realidad de una época de pandemia: el decreto sobre la creación del Estado de la Unión, al que veníamos desde hace 25 años, fue firmado por Vladimir Putin y Alexander Lukashenko.

El primero en hablar fue el líder bielorruso, que transmitió "saludos a todos los crimeos".

Lukashenko llamó al Estado de la Unión "una prioridad de prioridades"

“Deben entender que no están solos, que todos somos cercanos y nos mantendremos unidos y ayudaremos en estos tiempos difíciles”, dijo Lukashenko, y agregó que en febrero de 2022 Bielorrusia será la sede de un referéndum sobre una nueva constitución.

Lukashenko: el referéndum constitucional en Bielorrusia se llevará a cabo en febrero

Durante su intervención, Putin habló sobre el simbolismo de la creación del Estado Unión en el Día de la Unidad Nacional.

- Para Rusia, Bielorrusia no es solo un buen vecino, una república fraterna y un pueblo fraterno. Nuestras economías están estrechamente entrelazadas e interconectadas. Rusia representa la mitad del volumen de negocios del comercio exterior de Bielorrusia, - dijo Putin.

El presidente ruso recordó el principal beneficio económico de Minsk de la unificación con Moscú: “La República de Bielorrusia hoy recibe gas de Rusia a 7-8, o incluso en algunos momentos 9-10 veces más barato que en los mercados europeos. E incluso si lo comparamos con el suministro a nuestros consumidores bajo contratos a largo plazo, es de 3 a 4 veces más barato. Esto se aplica a los ciudadanos de Bielorrusia, los hogares, toda la industria, crea condiciones competitivas para el funcionamiento y la producción".

El primer ministro ruso, Mikhail Mishustin, describió brevemente el significado de 28 programas de integración que firmaron los presidentes. Hasta ahora, el Estado de la Unión está más enfocado a la economía:

1. Integración industrial.

2. Consolidación de la política agraria.

3. Reglas generales de competencia.

4. Mercado único de transporte.

5. Normas generales de marcado de mercancías para su seguimiento.

6. Algunas reglas de control veterinario y fitosanitario.

7. Mercados unidos de petróleo, gas y electricidad.

Incluso en el marco del Estado de la Unión, se creará un espacio único de pago. Esto permitirá a las autoridades luchar mejor contra el blanqueo de capitales y el ciberdelito. Y en el futuro, los residentes de Rusia y Bielorrusia podrán utilizar los servicios bancarios en ambos países sin restricciones transfronterizas.

Pero, aparentemente, todavía no habrá una moneda única. Lukashenko, hace dos meses, durante las conversaciones con Putin en el Kremlin, explicó por qué:

“Cuando estudiamos este problema, el Banco Central de Rusia y nuestro Banco Nacional pidieron no abordar este tema todavía. Dijeron que nuestros países aún no están preparados para esto. Habiendo escuchado, dejamos de lado este problema, pero esto no significa que no volveremos a abordarlo”, explicó el líder bielorruso.

Reconocimiento implícito de la reunificación de Crimea con Rusia

La firma del decreto sindical, aparentemente, levantó el ánimo de los políticos, por lo que al final del evento, el grado de solemnidad bajó un poco. Lukashenka incluso se quejó de que Putin no lo invitó a Crimea.

“Quiero quejarme a los miembros del Consejo Supremo. Ucrania le ha cerrado el cielo a Bielorrusia, y no podemos pasar de Ucrania a Crimea, y allí tenemos propiedades y hay otros problemas. Vladimir Vladimirovich me prometió todo, prometió que me llevaría a Crimea, me enseñaría lo que se hizo allí y me enseñaría Crimea. Pero hoy se fue y no me invitó con él. Estoy presentando una queja”, dijo medio en broma el líder bielorruso, en lo que es un reconocimiento implícito de Crimea como parte de la Federación de Rusia.

En respuesta, Putin estuvo de acuerdo en que Crimea es un buen sitio y elogió el nuevo monumento en Sebastopol, dedicado al centenario del fin de la guerra civil.

“El monumento es muy bueno, recomiendo verlo. Y la historia es muy conmovedora. Aquí se muestran los dos hermanos Behrens. Uno comandaba la flota de la república roja y el otro comandaba la flota blanca. ¡Ambos almirantes! Y después de que uno de ellos se exilió, nunca se volvieron a ver. Espero que este monumento se convierta en un símbolo del retorno a la unidad de la nación rusa”, señaló Putin.

Se adoptó la nueva Doctrina Militar del Estado de la Unión: ¿Qué cambiará?

En una reunión del Consejo de Estado Supremo del Estado de la Unión, se adoptó la llamada Doctrina Militar para Rusia y para Bielorrusia. Ahora son aliados militares. ¿Qué significa esto?

El texto de la nueva Doctrina adoptada aún no es de dominio público, a excepción de la primera edición de este documento. En 2018, Rusia y Bielorrusia actualizaron el documento provisional e hicieron ajustes al Acuerdo de Cooperación Militar, firmado en 1999. La Doctrina misma estaba esperando entre bastidores o pasando la prueba del tiempo. Según el secretario de Estado de la Unión Estatal Dmitry Mezentsev, durante todo este tiempo se revisó seriamente la antigua Doctrina de principios de siglo:

“La nueva doctrina militar aumentará el nivel de coherencia de la política de defensa y adecuará oportunamente las tareas de los ministerios de defensa de los dos países, teniendo en cuenta los cambios en la situación político-militar en la región”, explicó el secretario de Estado Dmitry Mezentsev.

Pero, según los expertos, los principios básicos de la Doctrina no han cambiado en los últimos 20 años. Intentemos comprender lo más importante a partir del primer documento.

1. ¿Qué es la Doctrina Militar?

La doctrina concreta el concepto de seguridad de la Unión de Bielorrusia y Rusia y representa un sistema de puntos de vista y directrices comunes adoptados oficialmente para garantizar la seguridad militar.

2. ¿Qué es más importante en la Doctrina Militar del Estado de la Unión?

De acuerdo con la cláusula 1.4 de la Doctrina Militar, los estados participantes consideran cualquier acción violenta dirigida contra cualquiera de los estados del Estado de la Unión se considerará una agresión al Estado de la Unión en su conjunto y tomarán las medidas de represalia apropiadas utilizando todas las fuerzas y medios en su disposición.

Y la cita más importante del punto 1.4:

“Las armas nucleares de la Federación de Rusia se consideran un medio para disuadir la agresión a gran escala contra los estados participantes, garantizar su seguridad militar y mantener la estabilidad y la paz internacionales. Al mismo tiempo, los estados participantes consideran posible el uso de armas nucleares de la Federación de Rusia en respuesta al uso de armas nucleares y otros tipos de armas de destrucción masiva contra ellos, así como en respuesta a una agresión a gran escala con el uso de armas convencionales en situaciones críticas para la seguridad de cualquiera de los estados participantes".

Es decir, la soberanía de Belarús está garantizada por las armas nucleares rusas.

3. Menos importante pero significativo

En el llamado "período de amenazas", cuando el estallido de la guerra es más que probable: "Transferencia de la economía y sus sectores a un modo de operación en condiciones de guerra"

Es decir, en caso de guerra, el agresor se enfrentará a la economía de los dos estados. Esto es importante porque la guerra moderna es una guerra de recursos y logística. Bielorrusia tiene ahora la retaguardia más profunda y más difícil de alcanzar en la Federación de Rusia.

"Adopción coordinada de medidas efectivas para evitar la participación en un conflicto militar del lado del agresor a otros estados".

Este es un punto bastante importante que permite a los aliados lanzar ataques preventivos, imponer sanciones económicas y bloqueos.

4. ¿Qué podría clasificarse en la nueva Doctrina Militar?

En efecto, la Doctrina no son los planes de movilización del Estado Mayor, sino de alguna manera solo un concepto, un modelo de relaciones ... ¿Qué se mantiene en secreto? Muy probablemente, una lista específica de países que amenazan la seguridad del Estado de la Unión. Ellos no necesitan hablar sobre esto, pero conocemos a estos "buenos" vecinos en todos los sentidos.

5. ¿Qué puede cambiar la nueva Doctrina en la cooperación militar del Estado de la Unión?

Por el momento, no hay bases e instalaciones militares rusas en el territorio de Bielorrusia, con la excepción de la unidad radiotécnica Gantsevichi, que forma parte del sistema de alerta de ataques con misiles. También hay un punto de comunicación zonal de la Armada rusa "Vileika", a través de él se comunican con los submarinos nucleares. Un detalle interesante: Lo más probable es que pronto aparezca una poderosa base militar en las fronteras occidentales del Estado de la Unión. Conjunta, por supuesto. Posiblemente, se desplegarán sistemas de misiles en caso de escalada o ataques hostiles. Lo más probable es que la nueva Doctrina Militar prevé cubrir Bielorrusia (y al mismo tiempo Rusia) con sistemas de defensa aérea rusos. Por supuesto, un adversario potencial no necesita saber todo esto.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: rusoski en 18 Noviembre 2021, 02:34:07
http://sakerlatam.es/eurasia/lukashenko-debe-irse-y-rusia-y-bielorrusia-deben-unirse-de-verdad/

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Published 16 November, 2021 by Comunidad Saker Latinoamérica
Lukashenko debe irse y Rusia y Bielorrusia deben unirse de verdad
15 de noviembre de 2021


Algo está a la vista: la UE y la OTAN mantienen un lenguaje frente a Bielorrusia y otro frente a Rusia. Por ejemplo, la UE acaba de acordar la imposición de un quinto paquete de sanciones a Bielorrusia, pero su declaración oficial no hace mención de Aeroflot, ni de Rusia, ni de Putin. Por supuesto, los políticos occidentales hacen mucho ruido y declaraciones grandilocuentes sobre Putin y Rusia, pero sólo es palabrería. Pueden ladrarle a Rusia cuanto quieran porque saben que a Rusia no le importa un bledo el ruido, sobre todo porque los rusos entienden perfectamente que no hay nada que Occidente pueda hacer, ni siquiera teóricamente, contra Rusia, ya que es simplemente demasiado poderosa.

Lo mismo ocurre con las sanciones económicas. La UE ha prohibido los sobrevuelos de Belavia, pero no ha tocado a Aeroflot (todavía). ¿Por qué no? Sencillo, porque Rusia podría simplemente cerrar su espacio aéreo, que actualmente es el más caro del planeta, ya que une Europa con el Extremo Oriente asiático.

Bielorrusia, en claro contraste con Rusia, sigue siendo débil, sobre todo por la incompetencia y la falta de visión de Lukashenko. Lo único que le importa es mantenerse en el poder, lo que también significa que no quiere que Bielorrusia se incorpore realmente a Rusia, para no perder su estatus de “Rey de Bielorrusia” o lo que se le antoje.

Ahora sostengo que formar parte de Rusia no sólo es la mejor solución para todos los problemas de Bielorrusia, sino que es la única solución. Por cierto, ese resultado es exactamente lo que las élites gobernantes occidentales están tratando desesperadamente de evitar, porque todos se dan cuenta de que una vez que Bielorrusia se convierta en parte de Rusia, digamos como un sujeto federal autónomo, se acabó la fiesta para la UE, que no podrá tocar a Bielorrusia, ni en lo económico, ni en lo político, ni definitivamente en lo militar.

Es importante tener en cuenta que las fuerzas militares polacas, alemanas o lituanas son una broma, como mucho pueden hacer (pequeños) desfiles y disparar a civiles desarmados. Pero incluso enfrentarse “sólo” a los militares bielorrusos solos (sin ayuda rusa) no es una opción para ellos: no hay comparación entre un soldado polaco (o lituano, para el caso) y uno bielorruso, sería como comparar a un perfumado y esponjoso perro de muestra con un lobo. Los números aquí importan mucho menos que la calidad, el entrenamiento y la determinación de los soldados de ambos bandos.

Aun así, disparar a un guardia fronterizo bielorruso y disparar a un paracaidista ruso son dos propuestas muy, muy diferentes, y la gente de Occidente lo sabe. Hasta ahora, los polacos sólo han disparado con balas de fogueo o al aire, al menos eso dicen, pero si sus defensas actuales son violadas, o si una bala vuela a través de la frontera, la violencia se desatará, eso es inevitable. Ahora mismo, esto es incluso probable.

Tengo que repetirlo: Tengo exactamente cero confianza en Lukashenko que, en mi opinión, sólo se preocupa de sí mismo y de permanecer en el poder. Bielorrusia afirma querer ser un “estado aliado” de Rusia, ¡pero ni siquiera ha reconocido a Crimea como parte de Rusia! Ahora mismo, Bielorrusia es, de facto, un parásito ruso, un país gorrón, dirigido por un megalómano que necesita ser sustituido por una persona en la que el Kremlin pueda confiar o, mejor aún, por una persona cuyo papel dejaría de ser tan importante simplemente porque Bielorrusia y Rusia estarían verdadera y plenamente unificadas.

En el pasado, Lukashenko ha zigzagueado aún más que Erdogan, y su actual postura prorrusa sólo se debe a que los imbéciles de la UE han intentado derrocarlo una vez más, así que ahora está enfadado y quiere hacérselo pagar. Pero independientemente de lo estúpidos que sean los políticos de la UE, Bielorrusia no está en condiciones de enfrentarse a toda la UE por sí sola, así que al final será Rusia la que tenga que sacar a Bielorrusia de apuros (¡una vez más!). Personalmente, lo encuentro inaceptable.

Además, objetivamente, ahora mismo tanto los polacos como los bielorrusos tienen el mismo interés: intentar sacar el máximo provecho de esta crisis. Los polacos demostrando lo duros, valientes y, en general, heroicos que son en la defensa de las sagradas fronteras de la UE, los bielorrusos mostrando lo fríos y malvados que son los polacos. Y a pesar de toda la atención que los medios de comunicación prestan a las 3-4 mil personas en la frontera polaca, se trata de un número ínfimo comparado con los números mucho mayores que cruzan a la UE cada día o que cruzan de Francia al Reino Unido. En otras palabras, se trata de una pseudocrisis completa y totalmente fabricada. Y el principal beneficiario de este circo son los polacos que, de ser la oveja negra de la UE, se han convertido de repente en los heroicos “defensores del reino europeo de las hordas asiáticas de Rusia” con un riesgo exactamente nulo para ellos. Eso tiene que cambiar.

En cuanto a los rusos, ahora se ven obligados a respaldar políticamente a Bielorrusia en una crisis que no beneficia en absoluto a Rusia. Y cuando Lukashenko hace amenazas (totalmente vacías) de cortar las líneas de gas ruso a Polonia, está ayudando objetivamente a la propaganda occidental sobre que Rusia quiere usar su energía para chantajear a Europa.

Por último, Bielorrusia podría aportar muchas cosas buenas a Rusia, como una población muy (pro)rusa, un ejército fuerte, muchas industrias de alta tecnología y un buen lugar para desplegar fuerzas para proteger Kaliningrado.

Al permanecer separados, Bielorrusia y Rusia no ganan nada, sino que ambos salen perdiendo en muchos niveles.

La buena noticia es que los ejércitos bielorruso y ruso ya están profundamente integrados, pero esa integración debe MOSTRARSE, y el mejor lugar para demostrarlo sería justo en la frontera polaca. De nuevo, retiren a todos los guardias fronterizos bielorrusos y sustitúyanlos por un solo regimiento de paracaidistas rusos y eso por sí solo cambiará RADICALMENTE el tono y las acciones de Occidente.

Eso sería la proverbial “fuerza trampa” que aterrorizaría absolutamente a los polacos y al resto de payasos que están jugando a esta “casi-guerra” en la frontera con Bielorrusia (incluyendo 600 británicos, y diversas unidades alemanas y francesas).

Así que mi solución a toda esta crisis es sencilla: unificar totalmente Rusia y Bielorrusia. Lo único que lo impide hoy es Lukashenko, así que este proceso tiene que empezar por deshacerse de él.

Andrei


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Aleksei Stajanov en 03 Diciembre 2021, 01:44:02
https://staryiy.livejournal.com/4111493.html

Lukashenko contó su versión de los hechos ocurridos en Crimea en 2014

Según el presidente bielorruso, el ejército ruso fue invitado a Crimea por colegas ucranianos para evitar una invasión de la OTAN.

(https://ic.pics.livejournal.com/staryiy/1586390/4859491/4859491_600.jpg)

Los propios militares ucranianos ofrecieron a sus colegas rusos en 2014 salvar a Crimea de la invasión de la OTAN. Esta declaración fue hecha por el presidente de Bielorrusia, Alexander Lukashenko.

“Ellos (los militares ucranianos) salieron con los rusos. No fue al más alto nivel. Y, como de costumbre, bebieron un vaso y se inició una conversación. Y bien hecho, por supuesto, los ucranianos. Advirtieron a los rusos que Crimea no será rusa a menos que tomen medidas. Tampoco será ucraniano. Y de quién: la OTAN. Sí, la OTAN se centró en Crimea, dijo el presidente bielorruso.

Más tarde, según él, después de una reunión regular con los rusos, los ucranianos sugirieron que transmitieran información al presidente Vladimir Putin de que "el problema de Crimea debe resolverse". "Según mi información, se informó al presidente", dijo Lukashenka.

Agregó que Putin estaba a favor de un referéndum sobre la anexión de Crimea, ya que "insistió en una solución legal a este problema".

Crimea pasó a formar parte de Rusia en marzo de 2014 después de que se celebrara allí un referéndum. Antes del referéndum en el territorio peninsular había personas armadas con uniforme militar sin marcas de identificación, a las que apodaban "gente educada". Más tarde, el presidente ruso Vladimir Putin admitió que eran militares rusos.

El presidente bielorruso también dijo que transmitió al presidente de Ucrania, Petro Poroshenko Putin, las palabras de que Rusia está dispuesta a ayudar con la restauración de Donbass en caso de un cese de hostilidades. “Poroshenko finalmente estuvo de acuerdo, pero un mes después comenzó a hacer lo contrario. ¿Por qué? Porque el tipo estaba bajo control externo ”, dijo Lukashenka.

El día anterior, el presidente bielorruso anunció que iba a visitar Crimea, lo que significaría su reconocimiento de la península como territorio ruso. “Crimea es de facto <...> es la Crimea rusa. <...>. Mi visita a Crimea, a la que tengo todo el derecho, bajo cuyo protectorado, liderazgo <...> esta también es mi Crimea ", - dijo el presidente bielorruso. Dijo que la oferta de visitar la península le fue hecha por el presidente ruso Vladimir Putin. “Si el presidente ya llegó allí con el presidente de Rusia, escuche, ¿qué otras confesiones puede haber? No es un secreto para mí ni para Putin ”, agregó Lukashenka.


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: torrestucar en 16 Diciembre 2021, 18:08:22
El parasitismo del "camarada" Luka, no tiene límites; ahora quiere U$D 3.500 Millones (si es más, mucho mejor) en créditos "paga nunca" rusos,  para pagar créditos UE, que esos SÍ debe pagar.
A esto se agregan los U$D 10.000 Millones de la central nuclear (dos reactores), el gas a menos de U$D 130 / 1.000 m3, el petroleo a precio preferencial de mercado interno ruso, que destila y exporta esos productos, y un buen número de otros créditos "paga nunca"  (desconozco el monto pero entiendo que varios miles de millones que se refinancian continuamente)

No se le debe suministrar ni un centavo más, si no es contra activos de empresas estatales bielorrusas, sobre los nuevos y antiguos créditos. De inicio, la Central nuclear, DEBE ser rusa en al menos el 80%, y por lo tanto los ingresos de la venta de electricidad interna, y sobre todo la exportada, son rusos.

No tiene ningún sentido más prestamos "paga nunca". Es preferible que Bielorrusia entre en default con los créditos europeos. Igual no tiene nada de crédito occidental y muchas más sanciones (y las que vienen) que cabellos en su cabeza. Qué le cambia una raya más al tigre??


https://eadaily.com/ru/news/2021/12/16/minsk-hochet-poluchit-ot-moskvy-ocherednoy-mnogomilliardnyy-kredit
16/12/2021 - 12:56

Viceprimer ministro de la república, Nikolai Snopkov.

“La entrada en vigor simultánea de los próximos paquetes de sanciones de la Unión Europea, Gran Bretaña, EE. UU., Canadá atestigua los enfoques coordinados y la coordinación de acciones de los actores occidentales clave en relación con nuestro país. Al mismo tiempo, un factor subjetivo es característico a la hora de elegir empresas que están sujetas a sanciones. No hay criterios claramente expresados, faltan principios, incluyo a quien quiero ”, dijo en una reunión con Alexander Lukashenko sobre la lucha contra las sanciones tomadas contra Bielorrusia.

“La sanción introducida por el quinto paquete de sanciones estadounidenses contra la deuda estatal bielorrusa es sensible. Este es un riesgo directo de la posibilidad de refinanciarlo, incluso para los préstamos del gobierno en divisas nacionales ”, señaló el Primer Viceprimer Ministro.

Según la declaración de Snopkov, Bielorrusia tendrá que pagar $ 3.3 mil millones en 2022 y $ 4.7 mil millones en deudas externas junto con el servicio en 2023.

“En este momento, se está elaborando la conclusión de un nuevo programa de estabilización con el Fondo Euroasiático de Estabilización y Desarrollo con la asignación de un préstamo financiero estatal por parte de la Federación de Rusia. El monto total de los fondos solicitados es de $ 3.500 millones, lo que permitirá compensar la caída del dinero europeo para refinanciar la deuda ”, dijo.  [finger] [finger] [finger] [finger]


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/16/minsk-hochet-poluchit-ot-moskvy-ocherednoy-mnogomilliardnyy-kredit


Título: Re:Lukashenko
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 17 Diciembre 2021, 00:14:56
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El parasitismo del "camarada" Luka, no tiene límites; ahora quiere U$D 3.500 Millones (si es más, mucho mejor) en créditos "paga nunca" rusos,  para pagar créditos UE, que esos SÍ debe pagar.
A esto se agregan los U$D 10.000 Millones de la central nuclear (dos reactores), el gas a menos de U$D 130 / 1.000 m3, el petroleo a precio preferencial de mercado interno ruso, que destila y exporta esos productos, y un buen número de otros créditos "paga nunca"  (desconozco el monto pero entiendo que varios miles de millones que se refinancian continuamente)

No se le debe suministrar ni un centavo más, si no es contra activos de empresas estatales bielorrusas, sobre los nuevos y antiguos créditos. De inicio, la Central nuclear, DEBE ser rusa en al menos el 80%, y por lo tanto los ingresos de la venta de electricidad interna, y sobre todo la exportada, son rusos.

Has dicho bien, parasito. A mi no me jode que el tio pida dinero. A mi lo que me jode es su politica "multivectorial" (estamos contentos en cooperar con la OTAN, con Ucrania y etc), lo que sale de su boca (no nos vamos a juntar con Rusia), su politica interna (potenciando los nacionalistas y ahogando a toda la oposicion prorusa, que con todo esto en el fondo acabara como Ucrania) y que despues de todo eso vaya pidiendo dinero. Y mira que lo pide en forma de prestamos sabiendo que no los va a devolver nunca.

Y el tio sabe lo que hace, porque al ahogar a toda la oposicion prorusa, el unico politico "proruso" que queda es el Luka, y en el Kremlin no queda otro remedio que continuar financiandole y defendiendole.

Lo que va a pasar cuando se vaya del poder no le importa. Y va a pasar Ucrania-2 con una alta probabilidad.

Saludos camarada.