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Conversacion general y offtopic => Foro de debate político marxista-leninista-stalinista => Mensaje iniciado por: Floriponcio69 en 01 Agosto 2018, 02:58:17



Título: Lenin sobre Mussolini. ¿Verdad o mentira?
Publicado por: Floriponcio69 en 01 Agosto 2018, 02:58:17
Buenas camaradas!

Estos días mientras echaba un ojo al pozo infecto que es Intereconomia me he encontrado una parte donde se dice que Lenin dijo lo siguiente a Mussolini.


Finalmente, Mussolini se fue del partido y fundó su propio periódico ‘’Il Popolo d’Italia’’ (El pueblo de Italia). El propio Lenin lamentó su marcha y en una carta escrita a los líderes del partido socialista dijo: ‘’qué desperdicio que hayamos perdido a Mussolini. Él es un hombre de primera clase que hubiera llevado a nuestro partido al poder en Italia.’’

Sacado de aquí:

https://www.google.es/amp/s/es.blastingnews.com/politica/2017/04/mussolini-el-socialista-que-fundo-el-fascismo-001597479.amp.html

Parece ser que la fuente original que lo dice es aquí:

Vladimir Lenin, addressed to a delegation of Italian socialists in Moscow after Mussolini's March on Rome in 1922, as quoted in "Third World Ideology and Western Reality" (1986) by Carlos Rangel, p. 15

Es esto verdad? Además también he visto que se dice que Lenin mandó un telegrama felicitando a Mussolini tras su ascenso al poder. Es verdad?

A ver si me podéis ayudar, camaradas.

Saludos comunistas.


Título: Re:Lenin sobre Mussolini. ¿Verdad o mentira?
Publicado por: Floriponcio69 en 01 Agosto 2018, 22:14:55
No me encaja porque Lenin en 1915, en su texto "El socialismo y la guerra", acusa a Mussolini y demás (Heine, Plejanov, Bissolati, Sembat, etc.) de socialimperialistas.

"Aceptan el parlamentarismo Sudekum y Heine, Sembat y Vaillant, Bissolati y Mussolini, Chjeídze y Plejánov. También lo aceptan nuestros camaradas de la fracción obrera socialdemócrata de Rusia, así como los camaradas búlgaros e italianos que han roto con los chovinistas Pero hay parlamentarismo y parlamentarismo. Unos utilizan la tribuna parlamentaria para hacer méritos ante sus gobiernos, o, en el mejor de los casos, para lavarse las manos, como la fracción de Chjeídze. Otros utilizan el parlamentarismo para ser revolucionarios hasta el fin, para cumplir su deber como socialistas e internacionalistas, incluso en las circunstancias más difíciles. La actividad parlamentaria de los unos conduce a los sillones ministeriales; la de los otros conduce a la cárcel, a la deportación, al presidio. Los unos sirven a la burguesía; los otros, al proletariado. Los unos son socialimperialistas, los otros marxistas revolucionarios."

https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/1915sogu.htm

Aún así, si alguno sabe algo más agradecería información.

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Título: Re:Lenin sobre Mussolini. ¿Verdad o mentira?
Publicado por: Narodniy Komissar en 03 Agosto 2018, 10:36:58
También hay otra fuente en la que se dice que eso lo dijo a una delegación de socialistas italianos en 1919 o 1920. La cuestión es que la fuente original de esa "cita" viene de Margherita Sarfatti, una de las amantes de Mussolini, de una biografía de 1925 que ella escribió sobre él.

No parecen fuentes muy fiables. Nunca vi esas palabras de Lenin en ningún texto, ni en sus OOCC.


Título: Re:Lenin sobre Mussolini. ¿Verdad o mentira?
Publicado por: Floriponcio69 en 06 Agosto 2018, 18:25:05
Gracias, camarada. Ni de coña Lenin diría algo así creo yo.

Saludos comunistas.


Título: Re:Lenin sobre Mussolini. ¿Verdad o mentira?
Publicado por: Narodniy Komissar en 07 Agosto 2018, 00:22:19
La fuente que digo es esta: https://archive.org/stream/in.ernet.dli.2015.158095/2015.158095.The-Life-Of-Benito-Mussolini#page/n291/mode/1up

Es la biografía de la amante de Mussolini Margherita Sarfatti. Si alguien es capaz de darte un texto de Lenin diciendo eso anterior a esa biografía de 1925, que lo dudo muchísimo porque debería estar en las OOCC de Lenin, entonces cambiaría la cosa.


Título: Re:Lenin sobre Mussolini. ¿Verdad o mentira?
Publicado por: Floriponcio69 en 07 Agosto 2018, 21:39:09
Probablemente todas las referencias a ese suceso vengan de esa fuente. Es que cuando vi que el cementerio de neuronas de García Serrano decía eso me puse a investigar y tampoco encontraba ninguna referencia seria o escrita de Lenin. Solamente me encontré blogs cochambrosos anticomunistas que daban auténtica pena.

A una mala puedo escribirle a Grover Furr (gran camarada) un correo a ver si sabe algo más del tema. Aunque con su respuesta ya me quedo muy satisfecho.

Saludos comunistas y muchas gracias.


Título: Re:Lenin sobre Mussolini. ¿Verdad o mentira?
Publicado por: Narodniy Komissar en 08 Agosto 2018, 11:13:01
García Serrano ya sabemos todos quién es y qué representa. Podrías escribir al camarada Grover Furr que sin duda estará encantado de contestar, así salimos de todas todas aunque vamos apesta a bulo.

Un saludo.


Título: Re:Lenin sobre Mussolini. ¿Verdad o mentira?
Publicado por: Floriponcio69 en 14 Agosto 2018, 03:17:28
Ya me ha contestado el camarada Furr. Básicamente me ha dicho que ha buscado en el internet en lengua Rusa y que sólo ha encontrado rumores de fuentes anticomunistas. Incluso esas mismas páginas admiten que las fuentes no son de confianza. Así que todo apunta a que es más falso que el pelo que se ha implantado Rallo.

Saludos comunistas.