Foro RKKA - FORUM IMENI STALINA

Conversacion general y offtopic => Barra libre => Mensaje iniciado por: Amador Urssus en 21 Septiembre 2017, 20:09:27



Título: Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 21 Septiembre 2017, 20:09:27
  :P sobreviviendo, esperando a que una civilización extraterrestre haga la necesaria criba humana, por el bien del planeta y de la Humanidad... o que el homo supuestamente sapien empiece a hacer honor al nombre que algunos (equivocadamente o con esperanza a espuertas) han puesto a la especie en su conjunto

   :-*


  https://www.youtube.com/watch?v=x2Gg-RIOXOw un video de este canal muy recomendable


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 21 Septiembre 2017, 20:24:15
No os peleeis...


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 01 Octubre 2017, 17:17:59

  La facción facha del pueblo español que es la que gobierna desde el 36, sin cese de continuidad pese a la fiesta de disfraces del 78 (donde se les dió de comer migajas caducadas y adulteradas a lo más crédulos -o cansados- de la oposición), hasta hoy, ha quedado retratada...

 Este es el nivel democrático del Régimen que nos usufructa "proxenetea"... y lo peor es cantidad de borregos adoctrinados que hay: beee beeee ¡beeeeiba Eggpaña!

  Ni Visca Catalunya, ni viva España (y menos esta  [finger])

  Viva la URSS!!!!

 


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 01 Octubre 2017, 17:30:09


  ¿Quién y por qué habrá votado la "opción 2: el independentismo catalán"?

   [respect] [kalash] [applause2]

   [x_00071] [x_00071]


   Visca el internacionalismo proletario!!!


Título: Re:Calaluña
Publicado por: La voz de Beria en 01 Octubre 2017, 17:33:46
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Viva la URSS!!!!

(https://pp.userapi.com/c639618/v639618980/472f6/QN-RfG_p_LE.jpg)


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 01 Octubre 2017, 17:48:04


  Olé Stalin
  Visca Stalin
  Slava Stalin


  Por eso se oye este refrán: que Slava Stalin!!


Título: Re:Calaluña
Publicado por: vsego en 01 Octubre 2017, 21:01:28
Hola,

He sido yo el que he votado por "el independentismo catalan" como mayor de los males. Y ya que preguntas:
 No se si eres catalan (como yo) y/o vives en Catalunya (tambien como yo), pero algo me dice que no. Aqui el PP es minoritario (afortunadamente). En otras zonas de España entiendo la profunda a animadversion hacia ese partido de corruptos... Aqui los corruptos son la derecha catalana. Pero ademas de corruptos no tienen reparos en usar el victimismo para seguir robando y para seguir adoctrinando a la poblacion (riete tu de Goebbels). Aqui si no eres independentista (yo siempre pense que no se podia ser de izquierdas e independentista) automaticamente eres un facha: todo lo demas da igual.  El independentismo catalan defiende cosas como la marginacion absoluta de los castellanohablantes. Las escuelas, institutos y universidades son centros de adoctrinamiento (entrando a las clases para dar discursos sin consentimiento de nadie), los sindicatos mas de lo mismo, los mossos... No comment. Los medios de comunicacion publicos parecen el NO-DO y los supuestamente privados estan generosamente untados por la
Te podria eplicar mas detalles pero creo que ya se entiende.

Saludos.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 01 Octubre 2017, 22:07:36
  
  Soy gaditano, no es que no viva ni haya vivido allí es que nunca he estado en Cataluña (ni falta que me hace, para saber que pasa en Cataluña, en España... ni incluso en Libia o Siria o en Rusia o Cuba... tengo mis fuentes). Si te fijas en la pregunta es que quien te da más asco, implicitamente quiero recoger todo eso que cuentas; se muy bien que el nacionalismo catalán, los catalanistas, como todo nacionalismo tiene en su ser muchas de las "virtudes" que engalanan a los nacionalismos y los nacionalistas:

 - victimismo (Los catalanistas culpan a los españolistas, los españolistas culpan a la Rusia Soviética y no a las democracias europeas que abandonaron la legitimidad y miraron para otra parte en el 36... los españolistas culpan a la URSS que los españoles progresistas que gobernaban en el 31 llevaran a cabo los cambios legales para modernizar a España). Me da bastante más asco el victimismo de los españolistas.

 - acusar a los otros de lo mismo que haces tú: el "molt honorable" robaba y el primero de los españoles ni te digo: un día hablaba del paro juvenil y al otro estaba matando elefantes... Uno es un ladrón elegido en unas elecciones, el otro el Capo de la Mafia puesto a dedo. Dándome asco el robo en general, me da mucho más asco el que se sabe por ley inimputable... el primero algo arriesga...

 - exclusión cultural-lingüística: el españolista acomplejado y lacayuno lo que le pone es el English... al catalanista le rechina el español... que dan asco los dos pero mucho más asco el adoptar la lengua del que no te presto ayuda, obviamente hablo como español no españolista, soy comunista español* o español comunista, al españolista carpetovetónico franquista normal que le guste el inglés por su inacción en el 36 y el post 45... los nazis le ayudaron durante 3 años, los "demócratas" yanquis idem pero mínimo 30 años... por eso le gusta más el inglés que el alemán

 - De adoctrinamiento ya ni entro... unos dicen que España les roba (Cataluña es contribuidora neta al Estado, eso es un hecho) y los otros dice que esto es un estado social de derecho... una es una metirijilla infantil si lo comparamos con la otra

 En fín... como bien dices creo que ya se entiende.

  
 Catalanismo me da asco, es como ver y oler vomitar a alguien, el Españolismo36-78 me da el asco que me daría comerme ese vómito del anterior...

*a los españoles comunistas lo que nos gusta es el ruso: nos la pone "como la cuerda (de) un pozo"
 


Título: Re:Calaluña
Publicado por: fulcrum29smt en 02 Octubre 2017, 00:16:20
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  Soy gaditano, no es que no viva ni haya vivido allí es que nunca he estado en Cataluña (ni falta que me hace, para saber que pasa en Cataluña, en España... ni incluso en Libia o Siria o en Rusia o Cuba... tengo mis fuentes). Si te fijas en la pregunta es que quien te da más asco, implicitamente quiero recoger todo eso que cuentas; se muy bien que el nacionalismo catalán, los catalanistas, como todo nacionalismo tiene en su ser muchas de las "virtudes" que engalanan a los nacionalismos y los nacionalistas:

 - victimismo (Los catalanistas culpan a los españolistas, los españolistas culpan a la Rusia Soviética y no a las democracias europeas que abandonaron la legitimidad y miraron para otra parte en el 36... los españolistas culpan a la URSS que los españoles progresistas que gobernaban en el 31 llevaran a cabo los cambios legales para modernizar a España). Me da bastante más asco el victimismo de los españolistas.

 - acusar a los otros de lo mismo que haces tú: el "molt honorable" robaba y el primero de los españoles ni te digo: un día hablaba del paro juvenil y al otro estaba matando elefantes... Uno es un ladrón elegido en unas elecciones, el otro el Capo de la Mafia puesto a dedo. Dándome asco el robo en general, me da mucho más asco el que se sabe por ley inimputable... el primero algo arriesga...

 - exclusión cultural-lingüística: el españolista acomplejado y lacayuno lo que le pone es el English... al catalanista le rechina el español... que dan asco los dos pero mucho más asco el adoptar la lengua del que no te presto ayuda, obviamente hablo como español no españolista, soy comunista español* o español comunista, al españolista carpetovetónico franquista normal que le guste el inglés por su inacción en el 36 y el post 45... los nazis le ayudaron durante 3 años, los "demócratas" yanquis idem pero mínimo 30 años... por eso le gusta más el inglés que el alemán

 - De adoctrinamiento ya ni entro... unos dicen que España les roba (Cataluña es contribuidora neta al Estado, eso es un hecho) y los otros dice que esto es un estado social de derecho... una es una metirijilla infantil si lo comparamos con la otra

 En fín... como bien dices creo que ya se entiende.

  
 Catalanismo me da asco, es como ver y oler vomitar a alguien, el Españolismo36-78 me da el asco que me daría comerme ese vómito del anterior...

*a los españoles comunistas lo que nos gusta es el ruso: nos la pone "como la cuerda (de) un pozo"
 


Osito eres auténtico!  : ;D [applause2]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Antey en 02 Octubre 2017, 04:55:17
Que grande Osito! rehabilitado mil veces  [friends]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: vsego en 02 Octubre 2017, 08:15:02
Muy bien Amador,

Creo que estamos bastante de acuerdo aunque insisto que si vivieras aqui es posible que cambiaras de "asco principal"...

De lo que has dicho, el tema del idioma ingles y el español, ten en cuenta que aqui los indepes son exactamente igual de pro-ingles que en el resto de España... Pero ademas negando el derecho a usar el español a los que quieren usarlo (o aprenderlo).

Saludos.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 02 Octubre 2017, 14:42:58
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Muy bien Amador,

Creo que estamos bastante de acuerdo aunque insisto que si vivieras aqui es posible que cambiaras de "asco principal"...

De lo que has dicho, el tema del idioma ingles y el español, ten en cuenta que aqui los indepes son exactamente igual de pro-ingles que en el resto de España... Pero ademas negando el derecho a usar el español a los que quieren usarlo (o aprenderlo).

Saludos.

 ¿Que crees que no se de que pie cojean la mayoría y los más activos promovedores de los catalanistas?... los Pujol, los Mas, los Maragall etc etc...  capitalistas de toda laya.

 ¿Qué crees: que creo que van a constituir una república popular socialista?... la sociedad catalana está igual o parecido de alienada que el resto de España... lo que sí que creo es que a Cataluña sin España pierde menos que España sin Cataluña en términos económicos individuales que es lo que cuenta para toda esta gente...

 Lo que si que creo que hay en Cataluña en buena parte de la población (la votación podría haber dado algún buen dato al respecto) un sentimiento nacional (te recuerdo que soy comunista: los obreros no tienen patria -y menos nacionalismo) y que inflamado desde dentro por unos y con bastante ayuda desde afuera ha llevado a esto que hoy se vive...

 Son tan fachas estos del PP... si hubieran dejado votar... pero les pasa lo de la fábula de "la rana y el escorpión"

 Decía Marx que la violencia es la partera de la historia... hay que partir los huevos para hacer la tortilla...

 Es bueno que el arbol se agite... algo tiene que pasar... como dice Walter Martínez en su programa "Dossier" ¡Que los Dioses, te permitan vivir tiempos interesantes!

  Resumiendo:

  El cuento/rollo Catalanista lo conozco muy muy bien, no vivo en él como tú, que según nos cuentas vives en el epicentro catalanista (si eres comunistas podrías darles una explicación digamos que neutra de su problema mental parte paranoide parte real -no digo %- y  si no te escuchan pues los manda al carajo: en catalán, en español, en ingles, en ruso y en chino). El españolista lo conozco igualito o incluso mejor...

 

 


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 02 Octubre 2017, 19:40:55
Pienso como Amador. No he votado nada, no me satisface ninguna elección.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 02 Octubre 2017, 22:34:45

  DOS ARTICULITOS LES DEJO:
 

  https://elrobotpescador.com/2017/10/02/basta-de-manipulaciones-esto-es-lo-que-realmente-esta-sucediendo-en-cataluna/
 
  Prolija recopilación de las actuaciones de las fuerzas de seguridad del Estado reprimiendo a gentes cuya terrible acción era meter un papel en una urna... demócratas de toda la vida los que dan la orden y los que la llevan a cabo...

  Creando independentistas y abriéndole de par en par los ojos a los que todavían se creían pero veían que algo no cuadraba en un estado democrático...


 ---

  http://www.jornada.unam.mx/2017/09/30/opinion/025a1pol

  La posizquierda latinoamericana: gaznápiros de derecha
  Marcos Roitman Rosenmann

  Quítenle lo de latinoamericana y amplien el ambito geográfico pues en España los tenemos de esos (junto a fauna colindante: chupoptera, remora, parasita)  a capazos... y así nos va de mal a nosotros y de bien a las élites.


  ---

  Bueno me retiro a mi osera... Se rompe España  [x_00010] [x_00010] [x_00010] [x_00010]

   [toma] democratizando
   


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 03 Octubre 2017, 17:52:44
  Viendo algunos videos en los "informativos" se me confirma que han mandado a repartir en los craneos y cuerpos la "marca españa"  [toma] [militar_00001] a lo más granado de la FFSE... la división azul y verde
 
  http://rokambol.com/error-en-el-embarque-pudo-provocar-se-enviaran-catalunya-7-000-miserables-en-lugar-de-policias-guardias-civiles/

  
  ---
 
 Es gracioso ver la indignación (en el fondo fingida; pero hay que actuar, rasgarse las vestiduras) de los neoneoneodemócratas españolistas de hoy que nos gobiernan cuando políticos y medios de comunicación del "mundo libre" / "comunidad internacional" a los que antes aplaudían hasta con las orejas cuando opinaban sobre Al-Assad, Gadafi, Chavez, Castro, etc, ahora cuentan su opinión sobre la actuación de Rajoy y su banda...

 Como le escuece lo dicho por Nigel Farage o lo escrito por el "prestigioso" New York Times

 
  ---

  Bona tarda  [rofl] [x_00061]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 03 Octubre 2017, 20:13:06
Es todo muy lamentable, desde ayer circulan fotos e incluso domicilios particulares y negocios de Guardias Civiles y Policías que residen aquí y han sido reconocidos (o chivatazos) animando a las vendettas y demás...al final todo esto suele acabar con alguien que se calienta o se siente acorralado y se pone a pegar tiros. Lo más triste es que estoy seguro que tanto los dirigentes nacionalistas Españoles como Catalanes lo están deseando para justificar más mierda.

Encima hay que ver al pueblo encendido con una energía que si se dirigiese hacia la lucha de clase podría con cualquier gobierno...en vez de eso están luchando por los que les oprimen desde un lado y desde el otro, apoyando a neoliberales que les quieren dejar sin servicios públicos y sin pensiones o que directamente querrían convertir Catalunya en una minúscula Inglaterra o Andorra...

Bomberos que llevan años siendo maltratados por la administración dando la cara por ella, personal de una Sanidad pública destruida haciendo huelga en apoyo a los que han acabado con ella...y todo un colectivo que ha ido a decenas de manifestaciones del maltratado sector público, donde los heroicos Mossos d'Esquadra de hoy, ayer nos molían a palos. Todos estos, que ahora que se rompen la camisa para defender a los mismos que les humillan y recortan derechos día a día...en fin

Yo cada día estoy más cabreado, desanimado, triste, furioso,...todo al mismo tiempo y lo peor es que esto va para largo.  [wall]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 03 Octubre 2017, 22:01:26
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Es todo muy lamentable, desde ayer circulan fotos e incluso domicilios particulares y negocios de Guardias Civiles y Policías que residen aquí y han sido reconocidos (o chivatazos) animando a las vendettas y demás...al final todo esto suele acabar con alguien que se calienta o se siente acorralado y se pone a pegar tiros. Lo más triste es que estoy seguro que tanto los dirigentes nacionalistas Españoles como Catalanes lo están deseando para justificar más mierda.

Encima hay que ver al pueblo encendido con una energía que si se dirigiese hacia la lucha de clase podría con cualquier gobierno...en vez de eso están luchando por los que les oprimen desde un lado y desde el otro, apoyando a neoliberales que les quieren dejar sin servicios públicos y sin pensiones o que directamente querrían convertir Catalunya en una minúscula Inglaterra o Andorra...

Bomberos que llevan años siendo maltratados por la administración dando la cara por ella, personal de una Sanidad pública destruida haciendo huelga en apoyo a los que han acabado con ella...y todo un colectivo que ha ido a decenas de manifestaciones del maltratado sector público, donde los heroicos Mossos d'Esquadra de hoy, ayer nos molían a palos. Todos estos, que ahora que se rompen la camisa para defender a los mismos que les humillan y recortan derechos día a día...en fin

Yo cada día estoy más cabreado, desanimado, triste, furioso,...todo al mismo tiempo y lo peor es que esto va para largo.  [wall]

 Todo es muy lamentable pues sencillamente el nivel político (de historia, de economía y de filosofía) es muy lamentable... si hubiera más nivel hubiese pasado lo que pasa en otras latitudes... pero es que esta España da lo que da: Antonio Machado decía "En España, de cada diez cabezas, nueve embisten y una piensa." y pa mí que ese día se levantó generoso. Y en el PP es que son mu mu muuuu fachas

 En la revolución rusa no se sabía lo que iba a pasar, de febrero a octubre, que si república parlamentaria, que si otro zar, y al final vino un tal Lenin que los adelantó a todos... Ni los bolcheviques lo tenían claro...

 Rufian pese a su apellido me simpatiza...

 Tranquilidad que ahora va a hablar Preparao VI, hijo de Campechano I...  [x_00012]

  Yo me mojo: el actual estado de cosas en Cataluña el gobierno de España tiene bastante más culpa que los independentistas catalanes (catalanohablantes y castellanos hablantes que los hay también como el mismo Rufián)

  [x_00071]


  (En caso de duda: Armar al pueblo... y entonces se verá los valientes de verdad... machacar a gente indefensa y con todo el aparato del Estado detrás es facil)


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 03 Octubre 2017, 22:55:39

http://agendacomunistavalencia.blogspot.com.es/2017/10/carta-un-amigo-de-espana-sobre-la.html enlace del articulo que seguidamente copio y pego y que subscribo al 100%:

Carta a un amigo de España sobre la represión en Catalunya

 video
¿Cómo se puede tratar a las personas así?

Querido Juan.

Sabes lo que nos apreciamos y respetamos, aunque en muchos aspectos tengamos puntos de vista bastante diferentes. No obstante, hay situaciones y momentos en que uno debe pararse a pensar y ver que es lo que realmente está ocurriendo.

Como eres avezado para saber captar las intenciones y pensamientos de las personas, sé que esperas que te hable de lo que ocurre en Cataluña; tema sobre el que ya hemos debatido y discrepado. Sin embargo, más allá de estas normales y bienvenidas diferencias, lo que ha sucedido hoy a consecuencia del referéndum está más allí de lo razonable y admisible. La violencia gratuita, cruel, loca, despiadada ejercida por las fuerzas de seguridad mandadas por Madrid contra votantes o manifestantes pacíficos, y el trato degradante dado a ellos y ellas: golpeándolos, pisándolos, disparándoles, tirándolos como a la basura, refleja que se ha alcanzado un punto límite al que no solo nunca se debió llegar, sino siquiera pensar en hacerlo.

 video
Violencia de hoy, tan aberrante y vergonzosa

Podrás decirme que ni tú esperabas semejante respuesta brutal, disparatada y poco inteligente del Gobierno central, y efectivamente es toda ella así. Pero los más ultranacionalistas entre los españoles, que abundan como setas en otoño, pensarán que los catalanes ya tienen la represión que querían, y aquí se lo tendrían que preguntar a las personas de toda edad que solo fueron a votar y se encontraron con desalmados brutalizándolos; además, algunos creerán (y también dirán) que la merecían. Violencia que por cierto esta panda de impresentables sabe que no va a recibir de esos cuerpos policiales o militares.

Que la actuación del Estado español ha sido torpe puede ser y es verdad, pero sobre todo revela la naturaleza de sus dirigentes, de sus instituciones, de su concepción del estado, de su profunda relación y continuación de la ideología y acción del periodo dictatorial, del periodo franquista y su visión colonial. Y en el ámbito político español, tanto de derecha como de izquierda, sabes que no encontrarás mucha tolerancia y mano izquierda cuando se trata del dogma de fe de la unidad indisoluble de la patria. Es el enraizado y ciego nacionalismo español del que a menudo hemos hablado.

La imagen que está dando España de cara al exterior es penosa, aunque sus habitantes, ciegos y cegados por los medios de manipulación internos, no la vean. Esto se paga caro, muy caro. La violenta y execrable actuación policial circula por el mundo y traslada un claro mensaje, no en favor de España o de su democracia. Y no es que los de fuera no nos quieran, nos tengan envidia y todas esas archiconocidas excusas que sacamos cuando no queremos analizar nuestros defectos; las imágenes aquí no mienten, están retratando algo que conocemos. Las consecuencias de tal despropósito estatal vendrán poco a poco, igual más rápido de lo que pensamos. El daño hecho a los catalanes es irreparable y tendrán, tienen ya, muchos que les apoyan y apoyamos. No podía ser de otra manera. No vivimos en los tiempos del auge del fascismo en Italia y del nazismo en Alemania que permitió una represión sin parangón en la península. Soplan vientos contrarios y los meteorólogos de la política nacional parecen no haberlos detectado.

Se podía y podía haber sido diferente, con una disposición al diálogo desde hace muchos años, con un mayor respeto hacia las nacionalidades históricas y sus particularidades, no tomándose a broma las decisiones tomadas en sus parlamentos y respetándolas. No se hubiese llegado a estos extremos. Si Cataluña a pesar de un proceso de diálogo decidiese seguir adelante con su referéndum, se debía haber permitido, argumentando las buenas razones por las que no se comparte esta visión y reflejando datos, hechos y consecuencias reales que se derivarían de tal decisión. Seguramente ahí se hubiese quedado la cosa, ya que las personas si ven buena disposición y criterio en quien les gobierna, no tienden a romper con él ni son proclives a cambios bruscos.

Seguramente, muy seguramente eso hubiera sucedido. El problema es que España no actúa así y tiene los problemas que tiene, los que ella misma engendra, mi querido amigo.


PS.

Brutalidad y abuso de la policía sobre una mujer.*


*PERO OJO: para la mentirosa señora esta que dijo que le partieron los dedos uno a uno prisión por metemierda... un par de mesesitos y luego trabajo sociales: limpiando retretes, pozos negros, arquetas.... (ya que le gusta tanto enmerdar, su opuesto)


Título: Canela pura
Publicado por: Amador Urssus en 06 Octubre 2017, 16:17:42


  Canela pura!!!

  https://www.youtube.com/watch?v=CO2G8b5kE_w
  https://www.youtube.com/watch?v=CO2G8b5kE_w (https://www.youtube.com/watch?v=CO2G8b5kE_w)

   [rofl]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Rusindos en 06 Octubre 2017, 17:47:52
 [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: torrestucar en 08 Octubre 2017, 16:33:54
Recordar
El personaje anti OTAN junto a Felipillo Soplapolla, que ante un atril y con un gral USA detrás d él, como secretario d la OTAN, decia: He ordenado iniciar los bombardeos contra Serbia ( palabras más, palabras menos)

https://www.lahaine.org/est_espanol.php/narcis-serra-de-promotor-de
22/03/2017 :: ESTADO ESPAÑOL
Narcis Serra: De promotor de nuestra entrada en la OTAN al banquillo de los acusados
x Manuel Medina / Canarias Semanal

El caso de Narcís Serra, ex ministro de Defensa y vicepresidente de los gabinetes de Felipe González, es simplemente uno más de entre los miles de políticos palanquines que desde diferentes escalafones han gobernado este país durante las últimas cuatro décadas.

Después de una larga hibernación, su nombre ha ocupado ahora los primeros titulares de prensa porque la Fiscalía Anticorrupción ha solicitado para él la pena de cuatro años  de prisión por la comisión de presuntas actividades ilícitas mientras ejerció la presidencia de la entidad bancaria Catalunya Caixa.

*
*
*


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 11 Octubre 2017, 00:21:48


  Sin padrino exterior no hay DUI... cautivos y desarmados (literal y metaforicamente no se va a ningún lado... bueno al cine a ver una de Disney) solo nos queda  [suck] mamar

  Puigdemont no quiere pudrirse en la carcel, humanamente lo entiendo...    [love3]


   [x_00071]

 


Título: Re:Calaluña
Publicado por: La voz de Beria en 11 Octubre 2017, 02:05:04
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  Puigdemont no quiere pudrirse en la carcel

Pujol no quiere pudrirse y entonces no se pudre.

Con Stalin esto no pasaba.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 11 Octubre 2017, 09:45:57
Ridículo espantoso y los indepes mamándola durísimo desde tiempos inmemoriales.

Lo de que Puigdemont "no quiere pudrirse en la cárcel" no le vale ni a los indepes. Decían que Puigdemont era de los suyos, indepe hasta las trancas, que no cedería. Todo esto se llevaba diciendo desde que le puso Mas a dedo. La primera en la frente.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Lev Termen en 11 Octubre 2017, 14:22:55
Rajoy le pide al Puchi que diga si ha declarado la República Indepe de CAT en le plazo de 5 días previo a la aplicación del Art. 155 (suspensión de la Autonomía) de la Consti Española.

Con Stalin esto no pasaba.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 11 Octubre 2017, 14:57:27
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Pujol no quiere pudrirse y entonces no se pudre.

Con Stalin esto no pasaba.

 Pujol ha, sólo, robado (los muchos 3% -comisionistas en España los hay a miles, el primero de los españoles que fue puesto a dedo es el primero- de toda su carrera politica) no ha intentado independizar Cataluña. Robar por parte de la clase política en España es casi como una tradición... con razón hay muchos independentistas catalanes castellanohablantes y de orígenes 100% españoles no catalanes, no odiadores de lo que ellos creen que es "lo español".


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Lo de que Puigdemont "no quiere pudrirse en la cárcel" no le vale ni a los indepes. Decían que Puigdemont era de los suyos, indepe hasta las trancas, que no cedería. Todo esto se llevaba diciendo desde que le puso Mas a dedo. La primera en la frente.

  Decía Lenin aquello de "uno se compromete y luego ya verá"... a lo mejor prevían otros apoyos, yo que sé... una experiencia que se tiene para sacar un aprendizaje.
  Es muy facil perdile a otro que se meta en (y se coma) ese marrón...


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Rajoy le pide al Puchi que diga si ha declarado la República Indepe de CAT en le plazo de 5 días previo a la aplicación del Art. 155 (suspensión de la Autonomía) de la Consti Española.

Con Stalin esto no pasaba.

  ¡¿Tan contradictorio fue el discurso del piloso Pumuki que el flemático Rajoy no lo tiene claro?!. (Yo no lo vi, estaba en la calle. Tampoco pude terminar de ver el del preparao, lo puse, pero a los dos minutos ya vi por donde iban los "tiros", los palos mejor dicho.


   [love]  [friends] [x_00057]

  Visca Stalin


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 11 Octubre 2017, 17:40:41
Lo de declarar la independencia y suspenderla al minuto es de traca  [rofl] [rofl]

Igual todos los tontainas que confiaban en la derecha catalana se acaban dando cuenta que CIU nunca se comprometerá con nada que pueda amenazar a sus culos o a sus patrimonios.

Ahora lo que circula por aquí es la esperanza de una independencia a la "eslovena", lo que no entienden es que a Eslovenia se le siguió el juego para poder destruir el Estado Socialista de Yugoslavia...y España dista bastante de parecerse en algo...

O alguien tiene un as en la manga, cosa que dudo, o están los indepes bien jodidos... [lol2]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 11 Octubre 2017, 20:31:34
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 Decía Lenin aquello de "uno se compromete y luego ya verá"... a lo mejor prevían otros apoyos, yo que sé... una experiencia que se tiene para sacar un aprendizaje.
  Es muy facil perdile a otro que se meta en (y se coma) ese marrón...

Hombre, vamos a ver, para eso se le puso ahí y precisamente por eso estaban tan contentos los independentistas cuando se supo de su nombramiento (a dedo). Decían "buah este es de los nuestros", "este si que no flaquea como Mas", "buah este es independentista de pura cepa de toda la vida!!". Ningún independentista apostaba porque ayer iba a ceder, rajarse o como quieras llamarlo. Y ningún significa literalmente ningún independentista.

No hay manera de justificar lo que ha hecho. No resulta creíble ni para el independentista medio que ahora se aferra a "la vía eslovena", vía que costó muertos y no tuvo nada de negociada. Creo que no hace falta decir que Lenin no pinta nada en esto y menos para justificar a Puigdemont.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Lev Termen en 12 Octubre 2017, 00:30:50
...tan solo hace falta recordar como Stalin cuando en la Narkomnats (Comisario del Pueblo de Asuntos Nacionales) se ocupó de los asuntos de las "nacionalidades" en Rusia.  [finger]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 12 Octubre 2017, 13:47:25
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...tan solo hace falta recordar como Stalin cuando en la Narkomnats (Comisario del Pueblo de Asuntos Nacionales) se ocupó de los asuntos de las "nacionalidades" en Rusia.  [finger]

Y no volvió a haber problemas serios de ese tipo hasta muucho después de su muerte.  [x_00071]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: torrestucar en 12 Octubre 2017, 16:32:49

http://elterritoriodellince.blogspot.com.ar/
jueves, 12 de octubre de 2017
Volver a la escuela

¡Qué tiempos aquellos! ¡éramos tan jóvenes e ingenuos! Esperad un poco, ya no somos tan jóvenes pero a ingenuos no hay quien nos gane, ni los niños. Nos creemos eso de "los valores democráticos" que proclama Occidente cuando ya ni los niños creen en los Reyes Magos. Nos creemos todas las sandeces occidentales sobre el respeto, la ley... y lo hacemos con la misma cara con la que los niños miran los teatros de títeres, imaginando que los muñecos (nosotros) se mueven por sí solos sin ver los hilos que les mueven. Hemos crecido de cuerpo, pero hemos empequeñecido de mente.

Ejemplos hay cientos, miles, millones de que eso es así. Sin embargo llega la hora de volver a la escuela. Obligatoriamente. Con el caso de Catalunya como exponente de nuestra ignorancia, por lo que hay que hacer es volver a estudiar. El discurso imperante es ley, legalidad, constitución... ¡Ah, qué bonito!... si no fuese más falso que un truco de magia. Aunque ya se sabe que los magos encandilan a su auditorio.

La burguesía catalana ha hecho de gallega, no diciendo que no sabe si sube o baja sino diciendo que sí pero no a la independencia. O sea, que se queda en el rellano mientras hace trucos de ilusionista para que unos vean que sube y otros que baja, o que dice que sí cuando es que no.

La pobreza argumentativa de los neofranquistas del régimen del 78 es tan zafia que repugna no ya por la machaconería, sino porque es un insulto a la inteligencia que se traga y se traga (y aquí ha habido varias intervenciones de lectores que lo demuestran). Ya que certificamos que somos niños mentalmente, volvamos a la escuela bien para recordar, bien para aprender. Así, por ejemplo, podremos recordar, o saber, lo que pasó en el año 2008. Es decir, que vamos a dar una clase de historia. Pero no sólo, porque luego, si aprobáis esta asignatura en la escuela, pasaremos a la universidad y ya aquí habrá una clase de derecho.

El 17 de febrero de 2008 Kosovo proclamó unilateralmente su independencia de Serbia. Fin de la clase de historia. ¿Fácil, no? Os voy a dar un aprobadillo raspado para que paséis a la universidad.

Serbia se creyó el cuento del derecho internacional y acudió a la ONU para reclamar un dictamen sobre la legalidad o no de la iniciativa de Kosovo pensando que, en virtud de la ley, diría que no. Ya estamos en la clase de derecho. Es la Corte Internacional de Justicia la que se hace cargo y dos años después, el 22 de julio de 2010, emite uno de los dictámenes más alucinantes de toda la Historia (jurídica y de la otra): "la Declaración de independencia de Kosovo adoptada el 17 de febrero de 2008 no ha violado el Derecho internacional".

Vaya, he empezado la clase por el final por lo que ya no vais a prestar atención. No obstante, como buen profesor que defiende la enseñanza publica y que considera que tiene que ganarse el sueldo que pagan vuestros papás y mamás, voy a seguir hasta que suene el timbre.

Los kosovares (y no voy a entrar en calificativos sobre esa mafia, no vaya a ser que alguien vaya con el cuento a sus papás de que estoy adoctrinando en la clase) elaboran un preámbulo a su declaración unilateral de independencia en el que "deploran no haber logrado un acuerdo aceptable para las dos partes", aunque se muestran "resueltos a dar al pueblo una visión clara para su futuro y a superar los conflictos del pasado". A ver, pregunta, ¿quién puede decir quién aplaudió ese preámbulo? Es bien fácil: la UE. Otra pregunta fácil: ¿y qué dice ahora la UE al respecto sobre Catalunya?

Por supuesto que cualquier coincidencia con Catalunya es eso, una coincidencia. Los kosovares querían cubrir el expediente y a eso se acogió Occidente cuando les apoyó. Ahora van los catalanes y dicen casi lo mismo, pero Occidente ya no les oye como oyó a los kosovares. Misterio. Y los herederos del franquismo español, los hijos del actual régimen neofranquista de 1978 hablan de que no se tiene en cuenta a los españolistas neofranquistas, que se les margina, y que bla, bla, bla... Da igual que no sea así, que los independentistas catalanes digan en su declaración no explicitada y sí escrita, aunque sin efectos jurídicos, casi lo mismo que dijeron en su momento los kosovares que tanto gustó a la UE. ¡Es lo que tiene el pensamiento (?) único, que es único, que no pensamiento! Lo siento, vuelvo a adoctrinar a los niños y eso está mal, muy mal.

Serbia rechazó los movimientos de independencia de Kosovo desde el primer momento, calificando el hecho como "secesión impuesta y unilateral", al tiempo que la consideraba sin ningún efecto jurídico. Eso decía su gobierno y su Tribunal Supremo. ¡Huy, mira, qué curioso, igualito que España! Vaya, otra vez vuelvo a adoctrinar a los niños y eso está mal, muy mal.

Pero la Corte Internacional de Justicia pasó por encima de ello como la luz por el cristal, sin tocarlo ni mancharlo, y se lanzó a hacer un repaso minucioso de las declaraciones de independencia que se hicieron en los siglos XVIII, XIX y principios del XX para concluir que "de todo ello no se deduce en general de esta práctica -la unilateralidad- que la declaración de independencia haya sido alguna vez considerada como una violación del Derecho internacional". Repito, es una sentencia de antes de ayer, del 2010.

Pero dado que en la segunda mitad del siglo XX se produjo todo el proceso de descolonización de los pueblos africanos y asiáticos, en su mayoría violentos como consecuencia de la lucha contra las potencias coloniales europeas -sí, esas que aprobaban todo ufanas la Declaración Universal de los Derechos Humanos pero sometían a sangre y fuego a sus colonias-, la Corte Internacional de Justicia se ve obligada a abordar en su resolución sobre Kosovo el derecho a la libre autodeterminación (ese que los neofranquistas PP, PSOE y Ciudadanos dicen que no existe) haciendo un apunte interesante: "aún cuando no se aplique el derecho a la autodeterminación, la práctica estatal en estos otros casos no apunta a la aparición en el Derecho internacional de una nueva regla que prohíba efectuar una declaración de independencia" (...) y añade que la ilicitud de las declaraciones de independencia como la que había realizado la República Turca del Norte de Chipre (un estado sólo reconocido por Turquía), por ejemplo, "no procedía de su carácter unilateral, sino porque iba acompañada o se había llevado a cabo mediante un recurso ilícito al uso de la fuerza o mediante violaciones graves de normas de Derecho internacional general, particularmente de naturaleza imperativa (ius cogens)". En Catalunya, la fuerza no la han usado los independentistas, sino el gobierno español.

¿Y qué dice ese ius cogens, el mínimo jurídico internacional " de naturaleza imperativa" como recuerda la Corte Internacional de Justicia, al que deben estar sujetos todos los estados que forman parte del sistema multinacional -de naciones- que forma la ONU? Pues que ese mínimo jurídico está sustentado en tres ejes: el respeto a los derechos y libertades fundamentales de las personas, la libre autodeterminación de los pueblos y el no uso o amenaza de la fuerza en las relaciones internacionales. Esto solo, ya por sí, serviría para sacar los colores "democráticos" a más de uno de los países occidentales que tanto se llenan la boca hablando de respeto a la ley en Catalunya. Empezando por España.

Lo más curioso es que Kosovo, al aprobar la declaración unilateral de independencia, se saltó por el forro -gracias a los bombardeos de la OTAN contra Serbia- los Acuerdos de Rambouillet, firmados con la anuencia de la Unión Europea, que establecían "el respeto a la integridad territorial yugoslava" (a ver si os suena el discursito ahora de lo que dicen respecto a Catalunya) y que también se saltaron a la torera Eslovenia y Croacia (con el apoyo de esa UE que había avalado esos acuerdos) aunque Rambouillet tenía como objeto principal Kosovo y no a ellos. Y no voy a entrar en analizar esos acuerdos, que el propio Kissinger consideró como "una provocación" a Serbia. Es decir, que la UE impulsó la independencia unilateral de Kosovo.

No sé si lo vais pillando, pero a hipócritas pocos ganan a la Unión Europea y a Occidente. No me voy a extender mucho más porque sé que con esto es bastante por ahora y, además, ya suena el timbre. Como tenemos todo el curso por delante, habrá tiempo para otra clase en la que desarrollar y profundizar el tema en esta tan necesaria vuelta al cole.

Un solo apunte más: la práctica totalidad de la UE reconoce a Kosovo como estado independiente, pero España no porque sabía que, de hacerlo, abriría un modelo para su propia situación. Esquizofrenia pura puesto que mantuvo tropas en Kosovo durante dos años "para defender" a esa población que había proclamado la independencia de forma unilateral y que contaba con el apoyo de la UE.

Pues ahora esa situación la tiene con Catalunya. La diferencia es que la UE dice digo con Catalunya donde dijo Diego con Kosovo. O al revés. Y lo más enternecedor de todo: el secretario general de la OTAN ha dicho que "defiende el orden constitucional de España para resolver el conflicto catalán". Mal asunto, eso dijo con Kosovo y acabó bombardeando Serbia. Yo que España me echaría a temblar no sea que la OTAN, fiel defensora de la "democracia", de la "legalidad" y de la "integridad territorial", acabe bombardeando Madrid igual que bombardeó Belgrado para respetar la ley y la integridad territorial yugoslava como establecían los Acuerdos de Rambouillet.

Estudiad, que el lunes no habrá examen pero espero que os haga pensar un poco dado que pensar no está de moda precisamente.

El Lince



Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 13 Octubre 2017, 13:56:48
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Hombre, vamos a ver, para eso se le puso ahí y precisamente por eso estaban tan contentos los independentistas cuando se supo de su nombramiento (a dedo). Decían "buah este es de los nuestros", "este si que no flaquea como Mas", "buah este es independentista de pura cepa de toda la vida!!".

 ¿Y que quieres que te diga?  [x_00054]... si antes estaban contentos ahora estarán tristes: c'est la vie!

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Ningún independentista apostaba porque ayer iba a ceder, rajarse o como quieras llamarlo. Y ningún significa literalmente ningún independentista.

 Pues muy bien, lo apunto... hostión que se tragaron los crédulos independentistas que son todos según tú... yo sin embargo no las tenía todas conmigo y acerté... hasta que no lo veo no lo creo (del todo) y a veces aún viéndolas hay cosas que me cuesta creermelas.

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No hay manera de justificar lo que ha hecho. No resulta creíble ni para el independentista medio que ahora se aferra a "la vía eslovena", vía que costó muertos y no tuvo nada de negociada. Creo que no hace falta decir que Lenin no pinta nada en esto y menos para justificar a Puigdemont.

  Idem, ¿y que quieres que te diga?, yo no lo justifico pero lo comprendo, se vió "a los pies de los caballos" o sin los apoyos que esperaba y se (medio) rajó... fin de la historia... (momentaneamente). En todo caso él (Puig.) y ellos (sus representados) sabrán... lo que yo noto en tus palabras, a lo mejor me equivoco, es mucha indignación (¿?)... a mí el tema no me llega tanto, tengo mi opinión de algunas cosas y personajes del tema, pero lo vivo con bastante serenidad.

 Hombre Lenin puede pintar mucho en todo esto pues de esto (independencia/opresión nacional, condiciones objetivas para una revolución, etc) escribió bastante y alguna experiencia tuvo. Se dice que Lenin decía eso parafraseando a Napoleón: "uno se compremete y después ya se verá" ( on engage et puis on voit). Primero uno se compromete y después ya se verá cómo se sale del compromiso. Luego si uno se raja queda como alguien sin palabra... eso está claro, es asinsssffff

 En todo caso y volviendo al tema concreto de Cataluña esto no está terminado... (no se cuanto nos queda)  (en el Gobierno central están encantados, menuda distracción para no hablar de la miseria y además ha servido para unir en franca hermanda a todos los suyos -el arcoiris de fachas y lumpen)

   ---

   Como ya he dicho solo espero que mucha del ciudadano de a pié saque las enseñanzas correctas.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: torrestucar en 13 Octubre 2017, 20:06:56

Cataluña y Crimea:

(https://cdnmundo1.img.sputniknews.com/images/107313/33/1073133336.jpg)
José de Ribas, gobernador de Odesa
Ascendido a coronel y posteriormente a brigadier, ayudó a construir la nueva Flota del Mar Negro y su puerto base, Sebastopol.

https://mundo.sputniknews.com/rusia/201710131073133435-crimea-soldados-historia/
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Bajo su mando se encontraba una de las figuras más prominentes de la Guerra ruso-turca de 1768-1774, el español José de Ribas, descendiente de una familia de origen barcelonés que se trasladó a Rusia desde el Reino de Nápoles y que gracias a su extraordinario talento militar y personal consiguió hacer una impresionante carrera en la Rusia imperial. Hay incluso quien sospecha que era amante de la mismísima Catalina II, a pesar de que oficialmente solo era mentor de su hijo ilegitimo, el conde de Bobrinsky.

Fue él quien, como uno de los tres plenipotenciarios designados por Potemkin ante el Imperio otomano, firmó el Tratado de Jassy que puso fin a la Guerra ruso-turca de 1787-1792. Según este acuerdo, Rusia pasaba a poseer toda la orilla norte del mar Negro.

Después de Sebastopol, Catalina encomendó a Ribas la construcción de lo que pasaría a ser Odesa, algo que consiguió en un tiempo récord de tan solo dos años. Para atraer a nuevos pobladores, Ribas estipuló como gobernador que los que se establecieran en Odesa no pagarían impuestos y se les darían tierras para construir sus casas. Aquella bonita ciudad, con el tiempo, se convirtió en uno de los puertos más importantes del mar Negro.



Título: Re:Calaluña
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 13 Octubre 2017, 20:14:25
Citar
Rusia pasaba a poseer toda la orilla norte del mar Negro.

Seguro que no era Ukrania quien pasaba a poseer toda la orilla norte del mar Negro? Porque el Mar Negro lo cavaron los ukranios antiguos, esto lo sabe todo el mundo.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 13 Octubre 2017, 22:57:29

  https://encampoabierto.com/2017/10/07/es-el-capitalismo-estupidos/amp/

  Os lo voy a explicar. La nación, tal y como os la han enseñado vuestros mayores, es una invención, un artefacto cultural que dicen los eruditos, un cuento chino, como se dice en mi pueblo. Un cocktail fabricado por algunos listillos en la segunda mitad del siglo XIX y alimentado desde entonces  sobre una base de peculiaridades lingüísticas, culturales, étnicas, folklóricas que habían existido siempre en España sin ser dañinas, a las que se añadieron chorritos de victimismo, búsqueda de un enemigo ficticio al que odiar y culpar de todos los males –el moro, el obrero, el emigrante, el refugiado- ,  xenofobia, darwinismo social, etc., y todo ello adobado con un relato histórico amañado. Todo eso bien agitado da como resultado un producto místico que va encauzado a la toma del poder político y a la extracción de rentas económicas por parte  de la panda de listillos que inventaron la fórmula y de sus clientes habituales. La digestión que hacéis del brebaje es sencilla porque no pasa por la cabeza sino por las vísceras.

 (un extracto)


  Bee beee beeeeeee... para los jóvenes (y no tan jóvenes) borregos...


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 14 Octubre 2017, 16:36:37
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Hombre Lenin puede pintar mucho en todo esto

Lenin no pinta nada para salvar los muebles a Puidgemont, el nacionalismo y lo que hizo con la DUI de cara a lo votado el 1-O.

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pues de esto (independencia/opresión nacional, condiciones objetivas para una revolución, etc) escribió bastante y alguna experiencia tuvo.

Esto es otra cosa.

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Se dice que Lenin decía eso parafraseando a Napoleón: "uno se compremete y después ya se verá" ( on engage et puis on voit). Primero uno se compromete y después ya se verá cómo se sale del compromiso.

Lo que dices, palabra por palabra, es lo que dijo Trotskiy:

Citar
El propio Lenin expresó recientemente este pensamiento con una frase de Napoleón: on s’engage et puis on voit. Dicho de otro modo, una vez embarcado en la lucha, no ocuparse demasiado de los modelos y de los precedentes, profundizar en la realidad tal cual es y buscar en ella las fuerzas necesarias para la victoria y las vías que conducen a ella. Por seguir esta línea, Lenin fue acusado en su propio partido, no una vez sino decenas de veces, de violar la tradición y repudiar el “viejo bolchevismo”.
http://www.ceip.org.ar/V-Tradicion-y-politica-revolucionaria

Aparte de falso, no tiene nada que ver con lo que pasa. Pero nada que ver. Lenin dijo esto:

Citar
Napoleon, I think, wrote: "On s'engage et puis ... on voit." rendered freely this means: "First engage in a serious battle and then see what happens." Well, we did first engage in a serious battle in October 1917, and then saw such details of development (from the standpoint of world history they were certainly details) as the Brest peace, the New Economic Policy, and so forth. And now there can be no doubt that in the main we have been victorious.
https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1923/jan/16.htm

En español con todo el contexto (p. 164):

(https://i.imgur.com/HDvQeWn.png)(https://i.imgur.com/ECsyGqH.png)
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas12-12.pdf

Nada que ver. Las diferencias, hasta de fundamentos, saltan a la vista. Lo de que Trotskiy, el que llamó "indigente mental" y "instaurador de una teocracia ortodoxa" a Lenin, que dijo que sus planes eran "como planes organizativos extremadamente primitivos", vaya de defensor de Lenin frente al Partido, al cual despreció siempre (recordad el Bloque de Agosto), manda cojones. ¡Llegó a caracterizar a Lenin "como instaurador de un régimen de cuartel, como demagogo y cínico que toma el marxismo como si fuera un delantal que se puede pisotear cuando haga falta"! ¡Trotskiy, el que bastardea y deforma cada tesis leninista!

Creo que tampoco hace falta aclarar la distancia abismal que tienen esas palabras, tanto las de Trotskiy como las de Lenin, con la realidad política catalana, Puigdemont y la DUI.

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Luego si uno se raja queda como alguien sin palabra... eso está claro, es asinsssffff

Repito: nada que ver y Lenin no pinta nada en esto.

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En todo caso y volviendo al tema concreto de Cataluña esto no está terminado

Esto ya es otra cosa.

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 https://encampoabierto.com/2017/10/07/es-el-capitalismo-estupidos/amp/

  Os lo voy a explicar. La nación, tal y como os la han enseñado vuestros mayores, es una invención, un artefacto cultural que dicen los eruditos, un cuento chino, como se dice en mi pueblo. Un cocktail fabricado por algunos listillos en la segunda mitad del siglo XIX y alimentado desde entonces  sobre una base de peculiaridades lingüísticas, culturales, étnicas, folklóricas que habían existido siempre en España sin ser dañinas, a las que se añadieron chorritos de victimismo, búsqueda de un enemigo ficticio al que odiar y culpar de todos los males –el moro, el obrero, el emigrante, el refugiado- ,  xenofobia, darwinismo social, etc., y todo ello adobado con un relato histórico amañado. Todo eso bien agitado da como resultado un producto místico que va encauzado a la toma del poder político y a la extracción de rentas económicas por parte  de la panda de listillos que inventaron la fórmula y de sus clientes habituales. La digestión que hacéis del brebaje es sencilla porque no pasa por la cabeza sino por las vísceras.

 (un extracto)


  Bee beee beeeeeee... para los jóvenes (y no tan jóvenes) borregos...

Temo decirte que no hay nada de marxismo en todo eso, ni una gota. Ni Lenin ni Stalin dijeron que "la nación es una invención, un artefacto cultural que dicen los eruditos, un cuento chino". Jamás pudieron decir eso.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 14 Octubre 2017, 20:29:36
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Lenin no pinta nada para salvar los muebles a Puidgemont, el nacionalismo y lo que hizo con la DUI de cara a lo votado el 1-O.

Esto es otra cosa.

Lo que dices, palabra por palabra, es lo que dijo Trotskiy:
http://www.ceip.org.ar/V-Tradicion-y-politica-revolucionaria

Aparte de falso, no tiene nada que ver con lo que pasa. Pero nada que ver. Lenin dijo esto:
https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1923/jan/16.htm

En español con todo el contexto (p. 164):

(https://i.imgur.com/HDvQeWn.png)(https://i.imgur.com/ECsyGqH.png)
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas12-12.pdf

Nada que ver. Las diferencias, hasta de fundamentos, saltan a la vista. Lo de que Trotskiy, el que llamó "indigente mental" y "instaurador de una teocracia ortodoxa" a Lenin, que dijo que sus planes eran "como planes organizativos extremadamente primitivos", vaya de defensor de Lenin frente al Partido, al cual despreció siempre (recordad el Bloque de Agosto), manda cojones. ¡Llegó a caracterizar a Lenin "como instaurador de un régimen de cuartel, como demagogo y cínico que toma el marxismo como si fuera un delantal que se puede pisotear cuando haga falta"! ¡Trotskiy, el que bastardea y deforma cada tesis leninista!

Creo que tampoco hace falta aclarar la distancia abismal que tienen esas palabras, tanto las de Trotskiy como las de Lenin, con la realidad política catalana, Puigdemont y la DUI.

Repito: nada que ver y Lenin no pinta nada en esto.

Esto ya es otra cosa.

Temo decirte que no hay nada de marxismo en todo eso, ni una gota. Ni Lenin ni Stalin dijeron que "la nación es una invención, un artefacto cultural que dicen los eruditos, un cuento chino". Jamás pudieron decir eso.

 Pues nada, Lenin no es pintor  [x_00015].

 Lenin dijo y escribió muchas cosas de mucha gente esa es SU opinión en un momento concreto. La verdad es que sus opiniones de ciertos camaradas/colaboradores tienen el valor que tienen, para mi poco, muy poco. Como lo que dijo sobre Trotsky o Stalin. Con respecto a gentes con las que no convivía y su relación solo era teórica si las tengo en mejor estima, por ejemplo Kautsky. La convivencia hace mucho, en un momento concreto tu piensas o dices cierta cosa de alguien que al tiempo por otras situaciones cambia.
 
 No me preocupa mucho que según tú no haya ni una gota de marxismo; es más ni que en verdad no hubiera ni un átomo de marxismo en ese párrafo tampoco me inquietaría lo más mínimo... Ese párrafo muy escuetamente recoge bastante fidedignamente lo que son las naciones y como y cuando se han formado...

 Aunque siento verdadero respeto por la obra de Marx no estoy de acuerdo del todo con alguno que otro axiomas o teorías del marxismo (pa empezar con su mismísima teoría del valor). Y si no estoy de acuerdo con el mismo Marx imagina con sus interpretes. No tengo ninguna intención en demostrar ni en co-discernir si lo que digo es marxista-leninista o no. Me la suda.

 ---

  Y si Lenin no pinta nada en todo esto, al que yo nombré por cierto solo para introducir aquella frase. Y no como ya te he dicho para justificar el hacer o el no hacer de Puigdemon, eso que lo juzgue los suyos.  Imágina lo que pinta ponerse a refutar la interpretación de Trotsky de la utilización por parte de Lenin de la misma...

 
 (Lo que me faltaba a mi es tenerme que poner a hacer hermeneútica o historiografía marxística...  [x_00016.  ¡"Escolática marxista"! no, gracias...)


 Cataluña my friend.

 

 Por último el escritor del artúculo de donde extraje el parrafo que no tiene ni una gota, según tú, de marxismo es doctor y catedrático de historia así que algo debe saber del tema: de que es o no es una nación...  Por cierto hay teorías y definiciones antes y después de que existiera Marx y sus supuestos seguidores, los marxistas; una cosa es autodenominarse marxista y otras es serlo.


 Visca los que reculan tácticamente para tomar impulso...  [x_00046]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 14 Octubre 2017, 22:10:22
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Lenin dijo y escribió muchas cosas de mucha gente esa es SU opinión en un momento concreto.

Lenin podría tener opiniones, como todos, pero sus escritos son producto de su pensamiento sistemático. No hay nada arbitrario.

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Como lo que dijo sobre Trotsky o Stalin.

No se puede comparar. Lo más fuerte que dijo sobre Stalin fue esto:

(https://i.imgur.com/UMDW9Hz.jpg)

Por lo demás, no sé por qué tienes que ponerte a la defensiva justificando tu marxismo o no. He hecho una puntualización a mi parecer clara: Lenin no pinta nada en salvar los muebles de Puigdemont, que es de lo que se hablaba. Ahora, si quieres hablar de la cuestión nacional, podemos hablar perfectamente. Pero son dos cosas que si bien están relacionadas, no se estaba hablando de la segunda.
 
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No me preocupa mucho que según tú no haya ni una gota de marxismo; es más ni que en verdad no hubiera ni un átomo de marxismo en ese párrafo tampoco me inquietaría lo más mínimo... Ese párrafo muy escuetamente recoge bastante fidedignamente lo que son las naciones y como y cuando se han formado...

Me parece legítimo que no te preocupe. Pero si se evoca a Lenin y se presupone que aquí somos marxistas, o eso creía sobre ti, pues digo yo que habrá que emplear la teoría marxista sobre la nación. Lo que el marxismo dice sobre las naciones, su origen, desarrollo y razón de ser está muy lejos de "la nación es una invención, un artefacto cultural que dicen los eruditos, un cuento chino". Para eso, hubiera sido mejor poner el trilladísimo fragmento de la película Martin (Hache) y hubieras acabado antes: https://www.youtube.com/watch?v=_zbRmfQksjA

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Aunque siento verdadero respeto por la obra de Marx no estoy de acuerdo del todo con alguno que otro axiomas o teorías del marxismo (pa empezar con su mismísima teoría del valor).

El error es mío pues al pensar que eras marxista. Evidentemente, esto ya no es una cuestión de discernir: es que estás en otro campo que no es el marxista. No es estar de acuerdo del todo o no con "axiomas": es que rechazar la TVT es directamente estar fuera del marxismo.

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Y si Lenin no pinta nada en todo esto, al que yo nombré por cierto solo para introducir aquella frase.

Para justificar la humillación a la que ha sometido Puigdemont al pueblo catalán en el 1-O. Que me parece hasta legítimo si tú quieres usarlo así. Lo que yo remarco es que Lenin no pinta nada en eso, la lectura que das de esa "cita" (en rigor, cita de una cita) concuerda con la de Trotskiy y lo que decía Lenin era distinto. No es hermenéutica: es que Lenin, ya en El Estado y la revolución, describió esa actitud, la de descontextualizar citas, como la de un oportunista, como el fundamento de lo que él categorizaba como oportunismo.

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Y no como ya te he dicho para justificar el hacer o el no hacer de Puigdemon, eso que lo juzgue los suyos.

(https://i.imgur.com/vBjFtWT.png)
http://foro.rkka.es/index.php?topic=14308.msg162505#msg162505

A menos que esté equivocado, esto me parece de todo menos "no tratar de justificar el hacer o no hacer de Puigdemont".

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Imágina lo que pinta ponerse a refutar la interpretación de Trotsky de la utilización por parte de Lenin de la misma...

Hombre, pues pinta y mucho. Si Trotskiy dice una cosa y aquí somos marxistas, bolcheviques, todo lo que sea poner en claro las distorsiones, mentiras y falsificaciones de Trotskiy pinta bastante. Me parece.
 
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Lo que me faltaba a mi es tenerme que poner a hacer hermeneútica o historiografía marxística...  [x_00016.  ¡"Escolática marxista"! no, gracias...)

Hermenéutica es una cosa, historiografía marxista otra y "escolástica marxista" es como llamaban los antisoviéticos a lo que en la URSS se hacía. No creo que diciendo eso puedas arreglar algo, si es que tienes esa intención (cosa que sería una tontería ponerse en ese plan).

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Por último el escritor del artúculo de donde extraje el parrafo que no tiene ni una gota, según tú, de marxismo es doctor y catedrático de historia así que algo debe saber del tema: de que es o no es una nación.

Pero aquí hablamos de marxismo. En cuanto a su CV, si su visión de lo que es una nación y su desarrollo histórico se circunscribe a un puro artificio de intelectuales, se reduce a un voluntarismo atroz, realmente de poco le ha valido ser catedrático.

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Por cierto hay teorías y definiciones antes y después de que existiera Marx y sus supuestos seguidores, los marxistas

Como había teorías geocéntricas y heliocéntricas. No dice mucho esto que señalas.

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una cosa es autodenominarse marxista y otras es serlo.

Y una cosa es el concepto de fruta en general y otra que haya manzanas, peras... No aporta mucho.

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Visca los que reculan tácticamente para tomar impulso...

Eso ya lo habló Lenin y sobre todo Stalin, de manera sintética, en fundamentos del leninismo. El repliegue está bien. Nada que objetar.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 14 Octubre 2017, 22:48:53


   [love3]

   Con razón Marx dijo aquello de "Lo único que sé es que no soy marxista"... los escolásticos os habéis cargado el movimiento marxista, cualquier joven que no haya leído a Marx y os lean quedan vacunados... no tocan "El manifiesto comunista", ni "El Capital" ni con un palo.

   Sigo viendo el partido Atleti-Barça...

    [x_00053] Pa que te quedes tranquilo, ese soy yo dandole a Puigdemon por no haber hecho la DUI.

   [x_00058] [x_00061] [x_00071]
   


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 15 Octubre 2017, 00:20:40
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Con razón Marx dijo aquello de "Lo único que sé es que no soy marxista"

Una frase dicha contra los que le utilizaban malinterpretándole en Francia. Sigue muy vigente.

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los escolásticos os habéis cargado el movimiento marxista

Entonces el escolástico soy yo porque al reclamarte como no marxista y usar a tu antojo el marxismo, el hecho de puntualizarte el uso que haces de marxistas (Lenin) te enfada. Podrías llamarme fascista directamente o hijo de puta. Para el caso lo mismo. Es decir, que Lenin, Stalin y cualquier marxista que estuvo desarrollando qué entendía por nación es un "escolástico" que "se ha cargado el movimiento marxista". Podrías empezar por aquí:

Citar
Los marxistas rusos tienen desde hace ya tiempo su teoría de la nación. Según esta teoría, nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de cuatro rasgos principales, a saber: la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de peculiaridades específicas de la cultura nacional. Como es sabido, esta teoría ha sido admitida unánimemente en nuestro Partido.
Stalin, La cuestión nacional y el leninismo, 1929
https://drive.google.com/file/d/0ByP565N0sPRSR2RPdTNiMDFLUHM/view

Sin duda alguna, Stalin de haberte dado una reprimenda hubiera recibido el calificativo de "escolástico", de alguien "que se ha cargado el movimiento marxista". ¡Ante eso no se puede decir nada!

En cuanto a cargarme el movimiento marxista, no sabía que tenía tanta influencia. Eso de "escolásticos" y que "nos hemos cargado el movimiento marxista", dicho por un no marxista, suena a algo que ya contestó Muntz a jc en su momento. Con palabras más feas, eso sí, que creo no hará falta recordar.

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cualquier joven que no haya leído a Marx y os lean quedan vacunados... no tocan "El manifiesto comunista", ni "El Capital" ni con un palo.

No lo tocan antes, lo van a tocar después.

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Pa que te quedes tranquilo, ese soy yo dandole a Puigdemon por no haber hecho la DUI.

Me parece bien pero resulta que no va conmigo. Los marxistas, aparte de estar por la autodeterminación, estamos por la independencia política de la clase trabajadora.

Creo que no hace falta llegar a estos extremos, salvo que lo que esté "en juego" no sea tanto el debate cuanto el ego personal.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Manchaito en 15 Octubre 2017, 16:38:08
Liebe Kommunistische Herren, bitte sei ruhig

10 consejos para mantener la calma

1. Identifica las señales de tensión en tu cuerpo
2. Respira hondo
3. Concéntrate en otra cosa
4. Muévete
5. Mastica un chicle
6. Juega
7. Utiliza el sentido del humor
8. Tómate un tiempo para responder
9. Habla con alguien que no tenga nada que ver con la situación
10. Piensa qué haría alguien a quien admiras

Y cuando haya pasado el momento crítico…

1. Felicítate por haber mantenido la calma
2. No guardes rencor.
3. Reflexiona sobre lo que has aprendido de ti mismo
4. Y... ¡tómate un Pizza Hut con Pepsi-Cola!

http://www.siquia.com/2014/01/10-consejos-para-mantener-la-calma-cuando-todo-va-mal/


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 15 Octubre 2017, 18:14:49


  (Estaba yo últimando mi respuesta al iman carmesí cuando camarada manchaito ha escrito, creemé que todo lo escrito se ha escrito con total tranquilidad*. Ahí va)

 
  Sigues con tu "método" de poner en boca ajena cosas tuyas y rebatirlas... un yo me lo guiso yo me lo como (y todos contentos).
 
 Yo soy responsable de lo que digo no de lo que tu has entendido, que por lo que veo en tu caso son cosas que no suelen coincidir. Sigues erre que erre (cuando un tonto coje una linde...) con decir que yo justifico a Puigdemon, cuando por varias veces te he dicho que lo comprendo no que lo justifique. Ahora te tengo que explicar la diferencia entre comprender y justificar. Lo voy a intentar, que no se diga, a ver: Yo puedo comprender a un pirómano o a un violador o a un obeso morbido pero no por ello doy por justos sus comportamientos ni hábitos, no los justifico... Pero nada, como suelen decir: no permitas que la realidad te estropee una buena noticia... en tu caso: una "buena" "réplica". (¡¡¡Y pa qué se me ocurriría nombrar a Lenin en vano!!!)
 
 Yo no sé que me hubiese dado Stalin pero si que veo que tu actitud mucho más cosas en común con la vida y obra de Trotsky que con la de Stalin... Te podría sacar frases que dijo Lenin y otros de las cosas del camarada León pero para qué, no mereces intelectualmente la pena. Además que me parece que yo mismo incurriría en eso que tú practicas en este foro con tus citas arrojadas como argumentos de autoridad: "escolasticismo marxista". Ahora resulta que aparte de repartir carnes de marxista también adivinas si los jovenes van a tocar los textos del marxismo... pues esto te debería preocupar mucho como auténtico marxista aunque quizás no tanto como el buen rabino marxistoide que eres. (Protestantes, excomulgaciones, reforma, interpretación autorizada de los textos sagrados, dogmas, etc...).
 
 Tú solo no, capitán colorao, sigues malentendiendo, todos los capitanes coloraos que en el mundo hay y han habido, fueron y sois los que desprestigiáis el marxismo.
 
 Lo que le dijo Muntz a jc ni lo conozco ni me importa, ni yo soy jc (eso lo afirmo categóricamente, con total seguridad, te lo recalco porque quizás tú en tu linea digas que jc y yo somos el mismo forero... ya te creo capaz de cualquier cosa) ni creo que tu eres Muntz. Pero pon y di lo que quieras, ya lo haces. Inventa o corta y pega. Tú tranquilo que cuando tenga que mandar a tomar por culo a jc, Muntz o sursumcorda lo haré... los "no marxistas" somos asínsf.
 
 Y creemé que no estoy enfadao ni alterao, todo lo dicho lo he escrito desde un estado pachorril* -de pachorra- que sólo los muy elevados hemos adquirido... que cada uno aguante su vela (fama/reputación) y que los otros juzguen (ahora sí) a cada cual por sus palabras y actitudes, o dicho de manera más acorde a tus gustos "por sus actos los conoceréis". Amén. (Perdónalos señor porque no saben lo que hacen)
 
 Venga red-master a seguir repartiendo carnes...


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 15 Octubre 2017, 22:16:35
Parece que, efectivamente, lejos de ser un debate es una cuestión de "ego personal". ¡Por algo tan bobo como dos puntualizaciones sin entrar en detalles! Sorprendente. Que se reitere lo ya dicho fuerza a uno tomar una decisión entre dos caminos: contestar como divertimento o pasar. Y creo que en este foro estamos para pasarlo bien, así que contesto punto por punto.

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Sigues con tu "método" de poner en boca ajena cosas tuyas y rebatirlas... un yo me lo guiso yo me lo como (y todos contentos).

Decir algo no equivale a demostrarlo. Desde el principio y en orden:

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Ridículo espantoso y los indepes mamándola durísimo desde tiempos inmemoriales.

Lo de que Puigdemont "no quiere pudrirse en la cárcel" no le vale ni a los indepes. Decían que Puigdemont era de los suyos, indepe hasta las trancas, que no cedería. Todo esto se llevaba diciendo desde que le puso Mas a dedo. La primera en la frente.

Contestación:

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Decía Lenin aquello de "uno se compromete y luego ya verá"... a lo mejor prevían otros apoyos, yo que sé... una experiencia que se tiene para sacar un aprendizaje.
  Es muy facil perdile a otro que se meta en (y se coma) ese marrón...

Mi réplica a esto:

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Hombre, vamos a ver, para eso se le puso ahí y precisamente por eso estaban tan contentos los independentistas cuando se supo de su nombramiento (a dedo). Decían "buah este es de los nuestros", "este si que no flaquea como Mas", "buah este es independentista de pura cepa de toda la vida!!". Ningún independentista apostaba porque ayer iba a ceder, rajarse o como quieras llamarlo. Y ningún significa literalmente ningún independentista.

No hay manera de justificar lo que ha hecho. No resulta creíble ni para el independentista medio que ahora se aferra a "la vía eslovena", vía que costó muertos y no tuvo nada de negociada. Creo que no hace falta decir que Lenin no pinta nada en esto y menos para justificar a Puigdemont.

La tuya:

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Idem, ¿y que quieres que te diga?, yo no lo justifico pero lo comprendo, se vió "a los pies de los caballos" o sin los apoyos que esperaba y se (medio) rajó... fin de la historia... (momentaneamente). En todo caso él (Puig.) y ellos (sus representados) sabrán... lo que yo noto en tus palabras, a lo mejor me equivoco, es mucha indignación (¿?)... a mí el tema no me llega tanto, tengo mi opinión de algunas cosas y personajes del tema, pero lo vivo con bastante serenidad.

 Hombre Lenin puede pintar mucho en todo esto pues de esto (independencia/opresión nacional, condiciones objetivas para una revolución, etc) escribió bastante y alguna experiencia tuvo. Se dice que Lenin decía eso parafraseando a Napoleón: "uno se compremete y después ya se verá" ( on engage et puis on voit). Primero uno se compromete y después ya se verá cómo se sale del compromiso. Luego si uno se raja queda como alguien sin palabra... eso está claro, es asinsssffff

Tenemos que:

1. Coincidimos al final en que, desde el punto de vista del pueblo catalán que votó el 1-O, ha sido un desastre.
2. Desde el principio, cuando digo desde mi primer post que nadie se imaginaba lo que hizo Puigdemont, utilizaste a Lenin ("Decía Lenin aquello de "uno se compromete y luego ya verá"... a lo mejor prevían otros apoyos, yo que sé... una experiencia que se tiene para sacar un aprendizaje.").
3. Mi única contestación a eso fue cortísima y literalmente la siguiente: "Creo que no hace falta decir que Lenin no pinta nada en esto y menos para justificar a Puigdemont". Es decir, ni un 10% de mi respuesta.
4. Dices que comprendes a Puigdemont pero que no lo justificas, para acto seguido decir que Lenin pinta en la cuestión de la independencia, opresión nacional, etc (y es correcto, es totalmente cierto, pero no es el tema del que hablábamos y, de querer hablar ese tema, dije textualmente "si quieres hablar de la cuestión nacional, podemos hablar perfectamente"), y que "se dice que Lenin decía eso parafraseando a Napoleón: "uno se compremete y después ya se verá" ( on engage et puis on voit). Primero uno se compromete y después ya se verá cómo se sale del compromiso".
5. Conclusión: a pesar de que a "título personal comprendes pero no justificas" a Puigdemont, después de decirte que Lenin no pintaba nada en lo que hablabamos (Puigdemont y su humillación al pueblo catalán tras el 1-O), sin embargo insistes en usar a Lenin por segunda vez para justificar a Puigdemont. Esto es literal: "se dice que Lenin decía eso parafraseando a Napoleón: "uno se compremete y después ya se verá" ( on engage et puis on voit). Primero uno se compromete y después ya se verá cómo se sale del compromiso."

Y de ahí, simplemente mis respuestas han ido en la línea de demostrar que las palabras de Lenin no pueden tener ese uso, como se ve en la propia cita entera de Lenin, que el uso que dabas cuadra con la lectura de Trotskiy, como se ve en la cita directa que puse también, y que por tanto no ha lugar para invocar a Lenin para justificar las acciones de Puigdemont. Pretender hacer ver, a través de mil piruetas, que tu uso de Lenin ha sido meramente "fortuito" o "accidental" y que no guarda ninguna relación con Puigdemont y lo que hizo, me parece digno de ciencia ficción. Esto es irrefutable, y llevarlo todo a lo personal, al insulto, sacar bilis, etc no te ayuda y no contribuye a nada positivo. Si Lenin no cuadra para nada con Puigdemont y lo que hizo, no cuadra y ya está. No pasa nada, no hace falta ponerse así.

Como ves, me he mantenido fiel a cada palabra dicha por ti.
 
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Yo soy responsable de lo que digo no de lo que tu has entendido

Al ser responsable, debes argumentar y contrargumentar. Lo que no se puede hacer es traducirlo todo al terreno personal. Terreno que podría llamarse fango en el que te has metido de cabeza. Legítimo, pero no es por donde yo he ido y creo que hay que guardar las formas. Si no es así, pido que lo demuestres.

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Sigues erre que erre (cuando un tonto coje una linde...) con decir que yo justifico a Puigdemon, cuando por varias veces te he dicho que lo comprendo no que lo justifique.

Comprender es una cosa, justificar otra. Ha quedado demostrado todo de manera irrefutable. A mí ni a nadie de los que ha posteado en este hilo se le ha ocurrido sacar a Lenin. Tú, sin embargo, has sacado dos veces a Lenin en relación con Puigdemont y lo que hizo ante mis palabras de que "no hay manera de justificar lo que ha hecho Puigdemont". ¡Utilizas a Lenin, dos veces seguidas, para dar cuenta de lo que hizo Puigdemont pero se ha de creer que esto no es así! ¡Porque sí!

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Ahora te tengo que explicar la diferencia entre comprender y justificar.

Si quieres, adelante. Pero mucho me temo que lejos de ser una explicación, lo que se verá (como de hecho se ve hasta ahora) serán piruetas. Así lo has "explicado":

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Lo voy a intentar, que no se diga, a ver: Yo puedo comprender a un pirómano o a un violador o a un obeso morbido pero no por ello doy por justos sus comportamientos ni hábitos, no los justifico.

Creo que nadie comprende a un pirómano (por caso, lo que está pasando hoy en Galicia), a un violador (por ejemplo, el violador de Paz y del ascensor, Pedro Luis Gallego) o a un obeso mórbido (Rubén de FMG). Creo que no son los mejores ejemplos para una explicación de lo que significa "comprender y justificar".

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Pero nada, como suelen decir: no permitas que la realidad te estropee una buena noticia... en tu caso: una "buena" "réplica". (¡¡¡Y pa qué se me ocurriría nombrar a Lenin en vano!!!)

Eso es lo que me pregunto.
 
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Yo no sé que me hubiese dado Stalin pero si que veo que tu actitud mucho más cosas en común con la vida y obra de Trotsky que con la de Stalin... Te podría sacar frases que dijo Lenin y otros de las cosas del camarada León pero para qué

Stalin, como Lenin, te hubiera explicado que la nación jamás puede ser un puro artificio de intelectuales, un cuento chino. Entender lo que son verdaderamente las naciones y su desarrollo es una cosa muy seria. Entre otras cosas porque si eso fuera "un cuento chino y un artificio de intelectuales", ¿a santo de qué hablamos de naciones oprimidas y opresoras, de colonias y países semi coloniales e imperialistas? ¿En qué quedaría la teoría leninista del imperialismo y la autodeterminación de las naciones? Pues, efectivamente, esta vez sí, en un puro cuento chino. Te hubiera dicho que, en términos generales, para el marxismo hay nacionalidades, naciones y naciones sin Estado, que las naciones modernas tienen su origen en el capitalismo ascensional y que existen, como vemos incluso en España, movimientos nacionales y democrático-burgueses que reclaman, entre otras cosas, tener su Estado nacional independiente. Como ves, de no tener esta comprensión marxista de la nación, estaríamos desarmados frente al capitalismo y el imperialismo. Si a ti esto te parece algo a rechazar, como de hecho estás demostrando en todos los posts que has dicho, me parece legítimo pero no nos lleves a los demás a esta charca.

En cuanto a lo del "camarada León", pues qué quieres que te diga Amador... ¡no puedo sentir lo mismo que tú por Trotskiy!

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no mereces intelectualmente la pena.

"Escolástico marxista", "destructor del movimiento marxista", "tonto", "mi actitud tiene muchas cosas en común con la vida y obra de Trotskiy" y ahora "no merezco intelectualmente la pena". Lo de "escolástico marxista", como dije más arriba, bien podría ser un "fascista" o un simple "hijo de puta". No te beneficia.

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Además que me parece que yo mismo incurriría en eso que tú practicas en este foro con tus citas arrojadas como argumentos de autoridad: "escolasticismo marxista".

Hasta dónde yo sé, el primero que tuvo que acudir a una cita fuiste tú con Lenin al hablar de Puigdemont. Además, como argumento de autoridad en sentido estricto. Acto seguido me vi forzado a contextualizar el uso que se ha dado de esa cita: por parte de Trotskiy y por parte de Lenin. Luego hablaste de las críticas de Lenin a Trotskiy y a Stalin, por lo que tuve que ponerlas sobre la mesa. Como eso ya no bastaba, tuve que mostrar también, de manera muy breve, qué puede llegar a entender un marxista por nación y su desarrollo.

Creo, Amador, que lo de "práctica que consiste en arrojar citas como argumentos de autoridad", según lo visto, tampoco te beneficia.

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Ahora resulta que aparte de repartir carnes de marxista

Hasta el momento, a menos que me equivoque, el único que se ha desmarcado del "carnet de marxista" has sido tú de tu puño y letra:

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Aunque siento verdadero respeto por la obra de Marx no estoy de acuerdo del todo con alguno que otro axiomas o teorías del marxismo (pa empezar con su mismísima teoría del valor). Y si no estoy de acuerdo con el mismo Marx imagina con sus interpretes. No tengo ninguna intención en demostrar ni en co-discernir si lo que digo es marxista-leninista o no. Me la suda.

No estar de acuerdo con la TVT significa no estar de acuerdo con los pilares fundamentales del marxismo, por lo que no se puede ser marxista si no se comparten las nociones de la contradicción capital-trabajo, la abolición del sistema asalariado, la fuerza de trabajo como mercancía en el capitalismo, la demostración de cómo la plusvalía se la apropia el capitalista, etc, etc. Por lo que yo dije que era error mío pretender polemizar contigo en el terreno del marxismo en este caso: en torno a la concepción de la nación, es decir, en palabras de Stalin, la teoría marxista de la nación. Esto, creo, lejos de ser un "reparto" es un repliegue para no seguir por el camino del debate sobre ese tema. Entendiendo, como entiendes, la diferencia entre comprensión y justificación, espero que "no permitas que la realidad te estropee una buena noticia".

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también adivinas si los jovenes van a tocar los textos del marxismo...

Amador, dijiste esto:

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Con razón Marx dijo aquello de "Lo único que sé es que no soy marxista"... los escolásticos os habéis cargado el movimiento marxista, cualquier joven que no haya leído a Marx y os lean quedan vacunados... no tocan "El manifiesto comunista", ni "El Capital" ni con un palo.

Eso significa que si ya de por sí no lo leen ("cualquier joven que no haya leído a Marx"), si "me leen a mí o los que son como yo" están "vacunados", es decir, directamente se les esfumará todo tipo de intenciones en abrir una sola página. Si no es así, dime en qué me equivoco.

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pues esto te debería preocupar mucho como auténtico marxista aunque quizás no tanto como el buen rabino marxistoide que eres. (Protestantes, excomulgaciones, reforma, interpretación autorizada de los textos sagrados, dogmas, etc...).

A todos los calificativos peyorativos dichos hasta ahora hay que sumar el de "rabino marxistoide". ¡Y todo por dos puntualizaciones nimias!
 
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Tú solo no, capitán colorao, sigues malentendiendo, todos los capitanes coloraos que en el mundo hay y han habido, fueron y sois los que desprestigiáis el marxismo.

Hablas de la nación, das una referencia que compartes, se te dice que no tiene ni una gota de marxista, se te ponen unas palabras de Stalin para que veas la distancia que hay y, en efecto, soy yo y los que son como yo los que "desprestigiamos el marxismo". No creo que una huida hacia adelante o un ataque sea una buena defensa. No te ayuda.
 
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te lo recalco porque quizás tú en tu linea digas que jc y yo somos el mismo forero

No veo la manera en la que puntualizarte que Lenin no dice lo que tú quieres que diga (con Lenin en la mano), por un lado, y que el marxismo no comparta nada con lo que has compartido sobre el concepto de nación (con Stalin en la mano), por otro, puede derivar en eso. Si así lo crees, te pido que lo argumentes.

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Y creemé que no estoy enfadao ni alterao, todo lo dicho lo he escrito desde un estado pachorril* -de pachorra- que sólo los muy elevados hemos adquirido... que cada uno aguante su vela (fama/reputación) y que los otros juzguen (ahora sí) a cada cual por sus palabras y actitudes, o dicho de manera más acorde a tus gustos "por sus actos los conoceréis". Amén. (Perdónalos señor porque no saben lo que hacen)

Esto es autoconsumo.
  
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Venga red-master a seguir repartiendo carnes...

 [yes]

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Estaba yo últimando mi respuesta al iman carmesí cuando camarada manchaito ha escrito, creemé que todo lo escrito se ha escrito con total tranquilidad

Me parece que no es creíble.

Considero que la actitud que muestras no te beneficia. En mi caso, creo que en lo que respecta a tu persona me he mostrado respetuoso. Si no es así, te pido que cites una sola cosa peyorativa hacia ti de todos los posts que he hecho en este hilo (y del foro entero si necesitas). Una sola cosa. En caso de que puedas enseñarla y, de paso, aportes algo nuevo, seguiré contestando.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 16 Octubre 2017, 00:32:23
 Si crees que voy a seguir leyendo la sarta de ocurrencias y tergiversaciones que sueles escribir es que estás peor de lo que pensaba...  [x_00068]
 
 Que sí comisario popular que eres "muy y mucho marxista".
 
 Venga, besis y hasta nunqui.   :-* y  [x_00015]
 
  [finger]
 
 ---
 
 Más de Polonia sobre el tema Catalán. Sublimes, son unos genios:
 "El gato al agua" de 1936 (Polonia 7x29)
 https://www.youtube.com/watch?v=6ZcYLbKMX40 (https://www.youtube.com/watch?v=6ZcYLbKMX40) apartir del 1:20 viene lo bueno, aunque la imitación de Monegal es muy buena

 Más https://www.youtube.com/results?search_query=el+gato+al+agua+polonia   descojónense o decollonsaros...  ( Y los de Bertín [rioja] oro puro )
 


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 16 Octubre 2017, 01:35:52
Como un niño. Sólo queda que recapacites.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Lev Termen en 16 Octubre 2017, 11:18:17
A mí lo que me da mucha pena y rabia es que entre nacionalistas, los centralistas y los periféricos, han resucitado la polarización y el fascismo. Entre el Puchi y Rajoy, ambos burgueses cristianos y corruptos herederos del franquismo deben estar dándose besos con lengua y descojonándose de todos nosotros. Y aún más de la CUP.

(http://c8.alamy.com/comp/D1W1E0/berlin-germany-the-bruder-kiss-between-brezhnev-and-honecker-by-dmitry-D1W1E0.jpg)

- el nacionalismo indepe ha pasado del 18% al 47% en el Parlament en los últimos 10 años
- el fascismo españolista a resucitado con fuerza, así como grupúsculos de extrema derecha, p.e. en Valencia campando a sus anchas reventando manis como la del 9-O

=> nos olvidamos de la corrupción y de las mafias del PPSoez, bien jodidos estamos los ciudadanos de a pié con más votos encaminados a los nacionalistas que siempre apoyan el PPSoez y el PP sube como la espuma.




Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 16 Octubre 2017, 18:44:22



 https://www.youtube.com/watch?v=t4fhJm8YMz4  La pela es la pela; he aquí el 90% del problema catalán...

 https://www.youtube.com/watch?v=YTCfCCPucXs  He aquí un ejemplo de discurso moderado de un español en Cataluña. Tiene un valor alto pues el ciudadano da la cara y nombre.

 https://www.youtube.com/watch?v=aZV_qIvTD0Q He aquí un ejemplo de discurso victimista de un español en Cataluña. Menos valor para mí pues hay anonimato... aunque también se dice aquello dale a un hombre una máscara y te dirá su verdad... lean los comentarios a este video

 En cualquier caso, lean los comentarios de los videos, también aportan información a sopesar.
 
 saludos marxistas  [applause2] [finger] [grin2]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Manchaito en 16 Octubre 2017, 19:02:02
¡España me necesita!


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 16 Octubre 2017, 21:46:29
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¡España me necesita!

 Inútiles y desnortados hay en España pa regalar


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Amador Urssus en 16 Octubre 2017, 22:19:39

  Un artículo:

  https://elrobotpescador.com/2017/10/16/aun-se-preguntan-por-que-tantos-catalanes-quieren-irse/
  ( no se cuántas gotas de marxismo habrá en él  [x_00009] ;D )

  [lam4]


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Manchaito en 16 Octubre 2017, 22:23:00
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Inútiles y desnortados hay en España pa regalar

Pero hombre, todos se merecen una oportunidad. Hay que ser mas tolerante.


Título: Re:Calaluña
Publicado por: Lev Termen en 17 Octubre 2017, 00:36:13
..deberían dialogar ambas partes con el Sr. Kalashnikov.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 20 Octubre 2017, 13:22:09


  (Me autotroleo)

  http://rokambol.com/una-prueba-de-orina-determinara-si-eres-espanol-muy-espanol-jodidamente-espanol-simplemente-imbecil/

  [x_00066] [x_00069]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Ozito en 20 Octubre 2017, 13:27:37
Bingo!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 21 Octubre 2017, 01:36:20

  Más madera

  https://topeteglz.org/2017/10/11/videocataluna-despierta-al-fascismo-espanol-willy-toledo-y-agustin-otxotorena-10-oct-2017/

  Se han quedao a gusto... jajaja. Lo grave es que tienen mucha razón.

  De Carrillo Willy ha dicho cosas  [x_00078] nada buenas...  [x_00066]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: torrestucar en 21 Octubre 2017, 15:22:24

Socialista y Obrero:

(http://www.publico.es/tremending/wp-content/uploads/2017/10/4-1132x670.jpg)



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 21 Octubre 2017, 16:19:50
 El PSOE desde el 78 lleva haciendo las funciones del poli bueno...  Y nunca ha dejado de ser parte y beneficiario del sistema...  Y el q se crea de izquierda y lo vote q se lo haga mirar

La carita amable hasta q le tocan el chiringuito constitucional desde el que parásita,  entonces  [toma] [toma] [toma]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 21 Octubre 2017, 22:20:19
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El PSOE desde el 78 lleva haciendo las funciones del poli bueno...  Y nunca ha dejado de ser parte y beneficiario del sistema...  Y el q se crea de izquierda y lo vote q se lo haga mirar

La carita amable hasta q le tocan el chiringuito constitucional desde el que parásita,  entonces  [toma] [toma] [toma]

Totalmente de acuerdo. El PSOE es el partido del Estado.

En otro orden de cosas, parece que va a suspenderse la autonomía y mandar en Cataluña desde Madrid. Esto es un ataque directo. Quitando la caracterización típica del PCE(r) del Estado capitalista español como fascista, concuerdo con todo lo que dice aquí Olarieta: https://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2017/10/alberto-garzon-se-arroja-en-brazos-del.html


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 22 Octubre 2017, 14:30:20
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Totalmente de acuerdo. El PSOE es el partido del Estado.

Yo también apoyo esa opinión, hace muuuchos años que se quitaron la careta.

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En otro orden de cosas, parece que va a suspenderse la autonomía y mandar en Cataluña desde Madrid. Esto es un ataque directo. Quitando la caracterización típica del PCE(r) del Estado capitalista español como fascista, concuerdo con todo lo que dice aquí Olarieta: https://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2017/10/alberto-garzon-se-arroja-en-brazos-del.html

En cambio, en eso no estoy nada de acuerdo con lo que opina el articulista. Todos sabemos que Garzón es un inútil, un pijo-progre y Unidos Podemos apesta a socialdemocracia capitalista por todos sus poros, pero los argumentos de Olarieta no los comparto en casi ningún punto.

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Lo mismo que todos los charlatanes, Garzón enfrenta a la clase obrera con los derechos nacionales, como si fueran cosas opuestas, para acabar concluyendo que “la independencia de Catalunya no va a permitir a las clases populares vivir mejor ni emanciparse del capitalismo”, lo cual es absolutamente falso.

Aquí, por mucho que me duela, comparto esa opinión. La independencia solo serviría para legitimar a CIU y su marioneta ERC, además de convertirlos en héroes, lo que implicaría meternos en décadas de monopolio de la derecha liberal Catalana, tan mala o más que la Española. Eso desemboca en un clon del Reino Unido o una Andorra grande, donde el Liberalismo y el capitalismo desenfrenado arrase con todo el poco sistema de beneficios sociales que nos queda. Para nada quiero vivir en un estado así.

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Lo que Garzón oculta es que Catalunya es una nación, por lo que la independencia es una de tantas revivindicaciones democráticas que la clase obrera, toda la clase obrera, incluyendo la española, no sólo debe apoyar o solidarizarse sino que deben ponerse al frente y dirigirla, como cualquier otra lucha justa dirigida contra el Estado.

Primero, en Catalunya como en el resto de occidente, se ha olvidado la lucha de clases. Se han comido la tostada de la clase media y se considera al "obrero" como un estrato social inferior. Por otra parte, el independentismo Catalán es "económico", porque hasta la crisis se había mantenido históricamente en un modesto porcentaje bastante bajo de la sociedad catatalana, que era nacionalista pero no independentista. Aquí nadie se ha acordado de lo "mala" que es España mientras han tenido el bolsillo lleno, se cambiaban el coche cada dos años y especulaban con la vivienda bien a gusto contribuyendo a la formación de la burbuja inmobiliaria. De hecho, el independentista siempre ha sido visto como un "radical", en la prudente y conservadora sociedad catalana.

También estaban encantados con el PSC cuando tenían uno de los mejores sistemas de Sanidad Pública de Europa y había dinero para todos. Y el PSC nunca ha escondido que era monárquico y español.

Gran parte del mérito del auge del nacionalismo lo tiene la brutal manipulación de los medios que se da en Catalunya, al igual que en España. Eso unido a que seguimos siendo un país con un nivel cultural bastante bajo provoca que la gente no se preocupe en informarse, leer un poco de historia y profundizar en los temas de actualidad para ver lo que hay detrás de todo esto. Simplemente se creen a pies juntillas lo que ven en televisión y escuchan por la radio. En este caso la saturación con propaganda masiva a través de las redes sociales, que poco a poco van sustituyendo a los medios tradicionales, también ha sido un punto importante.

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Todo el esfuerzo de los socialfascistas, como Garzón e Izquierda Undida, va dirigido precisamente a impedir que la clase obrera dirija la lucha de Catalunya por sus reivindicaciones nacionales, porque se trata precisamente de eso, de dejarlo en manos de la burguesía, para luego acusar al movimiento nacionalista de “burgués”, que para los demagogos “de izquierda” debe ser algo así como la peste.

Volvemos a lo mismo, el nacionalismo en Catalunya ha estado desde siempre y sigue controlado por la potente burguesía mercantil catalana, CIU y ERC (en menor medida), de hecho ya hablamos de eso hace tiempo en otro hilo, no recuerdo cual. La misma que dio de lado a la República y disfrutó de todos los beneficios del franquismo para formar el estrato empresarial que ahora mismo sangra y explota a los trabajadores catalanes todo lo que puede. La misma burguesía que ha apoyado y pactado con PP y PSOE todos los recortes sociales y las reformas laborales de corte ultraliberal hasta la fecha.

Mi punto de vista del proceso en Catalunya ha sido desde el principio una disputa entre las derechas liberales Española y Catalana.



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 22 Octubre 2017, 16:03:22
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Aquí, por mucho que me duela, comparto esa opinión. La independencia solo serviría para legitimar a CIU y su marioneta ERC, además de convertirlos en héroes, lo que implicaría meternos en décadas de monopolio de la derecha liberal Catalana, tan mala o más que la Española. Eso desemboca en un clon del Reino Unido o una Andorra grande, donde el Liberalismo y el capitalismo desenfrenado arrase con todo el poco sistema de beneficios sociales que nos queda. Para nada quiero vivir en un estado así.

Creo que es legítima la agitación tanto a favor como en contra de la independencia. Yo estoy en contra de la independencia y como comunista defiendo el derecho a la autodeterminación. Una cosa es el derecho y otra la propia autodeterminación, la independencia. Defiendo el derecho, estoy en contra de la independencia, hago agitación en contra de la independencia pero si llegan a conformar un Estado nacional independiente, lo respetaré igual.

Si al final deciden separarse en un Estado nacional independiente, ¿quién soy yo para negárselo? Hay un movimiento nacional catalán y ante eso hay que defender el contenido democrático, no ir a la zaga del nacionalismo (de cualquiera, ni catalán ni español) y luchar por la independencia política de la clase trabajadora. No hay Partido que pueda hegemonizar lo que ocurre y hay un movimiento nacional, el catalán, que entre otra cosas reclama un Estado nacional independiente. Y estoy seguro de que esto no es excluyente de cara a una nueva organización estatal, formando parte como Estado libre asociado.

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Primero, en Catalunya como en el resto de occidente, se ha olvidado la lucha de clases. Se han comido la tostada de la clase media y se considera al "obrero" como un estrato social inferior. Por otra parte, el independentismo Catalán es "económico", porque hasta la crisis se había mantenido históricamente en un modesto porcentaje bastante bajo de la sociedad catatalana, que era nacionalista pero no independentista. Aquí nadie se ha acordado de lo "mala" que es España mientras han tenido el bolsillo lleno, se cambiaban el coche cada dos años y especulaban con la vivienda bien a gusto contribuyendo a la formación de la burbuja inmobiliaria. De hecho, el independentista siempre ha sido visto como un "radical", en la prudente y conservadora sociedad catalana.

Citar
Rosa Luxemburgo sustituye el problema de la autodeterminación política de las naciones en la sociedad burguesa, de su independencia estatal, con el de su autodeterminación e independencia económicas. Esto es tan inteligente como exponer una persona, al tratar de la reivindicación programática que exige la supremacia del parlamento, es decir, de la asamblea de representantes populares, en el Estado burgués, su convicción, plenamente justa, de que, en un país burgués, el gran capital tiene la supremacía bajo cualquier régimen.
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

El independentismo catalán reclama todo el rato un Estado nacional independiente con muchos argumentos, entre ellos los económicos. Creo que no se puede sustituir la independencia estatal por la independencia económica.

En cuanto a lo de la lucha de clases estoy de acuerdo.

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También estaban encantados con el PSC cuando tenían uno de los mejores sistemas de Sanidad Pública de Europa y había dinero para todos. Y el PSC nunca ha escondido que era monárquico y español.

Estoy de acuerdo en que los del PSC son la misma basura que el PSOE. Anoche me puse La Sexta Noche y el del PSC decía que "nos resignamos al 155". Pero cabrón, ¡si se está haciendo porque vosotros lo habéis pactado con Rajoy!

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Gran parte del mérito del auge del nacionalismo lo tiene la brutal manipulación de los medios que se da en Catalunya, al igual que en España. Eso unido a que seguimos siendo un país con un nivel cultural bastante bajo provoca que la gente no se preocupe en informarse, leer un poco de historia y profundizar en los temas de actualidad para ver lo que hay detrás de todo esto. Simplemente se creen a pies juntillas lo que ven en televisión y escuchan por la radio. En este caso la saturación con propaganda masiva a través de las redes sociales, que poco a poco van sustituyendo a los medios tradicionales, también ha sido un punto importante.

Audiencias TV3
2007: 24,9%
2016: 11,4%
Independentistas en CAT
2007: 15%
2016: 47,7%

Estoy de acuerdo que hay manipulación pero también por la otra parte. Esto no aminora la manipulación pero tiene un límite, creo que no es un factor único que pueda permitir explicar la realidad actual. El movimiento nacional catalán va más allá de sus políticos.

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Volvemos a lo mismo, el nacionalismo en Catalunya ha estado desde siempre y sigue controlado por la potente burguesía mercantil catalana, CIU y ERC (en menor medida), de hecho ya hablamos de eso hace tiempo en otro hilo, no recuerdo cual. La misma que dio de lado a la República y disfrutó de todos los beneficios del franquismo para formar el estrato empresarial que ahora mismo sangra y explota a los trabajadores catalanes todo lo que puede. La misma burguesía que ha apoyado y pactado con PP y PSOE todos los recortes sociales y las reformas laborales de corte ultraliberal hasta la fecha.

Es que el nacionalismo burgués, es burgués. Y el procés es burgués también como el movimiento nacional y democrático-burgués catalán. Pero decir esto no aporta mucho, equivale a decir que la burguesía es burguesa y la clase trabajadora es trabajadora. Creo que no es iluminador.

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Mi punto de vista del proceso en Catalunya ha sido desde el principio una disputa entre las derechas liberales Española y Catalana.

Creo que la realidad vista desde el 1-O señala que esto va más allá de eso que, por otro lado, no niego.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: torrestucar en 22 Octubre 2017, 16:11:59
http://www.publico.es/politica/pp-advierte-euskadi-ingredientes-cataluna.html

El PP advierte de que Euskadi tiene los "ingredientes" para llegar a la "misma situación" que Catalunya

Tras la aplicación del 155, el exministro de Sanidad y presidente del PP del País Vasco, Alfonso Alonso afirma que la responsabilidad de su partido es "evitar" que estos "ingredientes" lleguen a mezclarse.
*
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Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 23 Octubre 2017, 01:20:27
https://herrigorri.com/2017/10/15/proceso-soberanista-en-catalunya-punto-y-aparte-jon-ibaia-militante-de-herri-gorri/


Título: Re:Cataluña
Publicado por: vsego en 23 Octubre 2017, 19:06:02
Como catalan no independentista me ha sorprendido positivamente este articulo que has publicado, Narodniy Komissar. Que huérfanos estamos los catalanes de izquierda no nacionalista! (Nota:¿se puede ser de izquierdas e independentista? Yo creo que no... Que alguien se lo explique a ERC y CUP).

Saludos!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 25 Octubre 2017, 20:49:01
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https://herrigorri.com/2017/10/15/proceso-soberanista-en-catalunya-punto-y-aparte-jon-ibaia-militante-de-herri-gorri/

  Un anál-isis calificable como "caca de la vaca"...
  otra deposición líquida mental de algún pseudomarxista de salita de estar...

   [odnako]

  Conclusión: cuando ya tengan armada el proyecto de país catalan socialista fetén entonces ya sí... mientras a seguir en la nave española con sus 8 millones de votantes pepusines, sus 3 millones de votantes pepusines marca blanca -ciudadanos- y 6 millones de votantes progre-guay-y_el_plus_pal_salon del psoez;  financiando al estado central para montar aeropuertos sin aviones, más km de  AVE que China,  y demás infraestructuras faraónicas e innecesarias para comisionar y dar negocios a los clanes amigos y cuando la Generalitat necesite financiación o transferencias de competencias que le pidan el dinero al gob.central de Madrid que estos con el dinero recaudado a los catalanes se lo prestaran con intereses a la Generalitat... y todos contentos!!!
  

  Y yo soy el sin_gota_marxista... manda cojones... si Carlos Marx levantara la cabeza viera lo que pasa en España del 1930 para acá,l observara lo que pasa en Cataluña y luego leyera tus opiniones NK te llevaba desde el Ampurdán hasta Melilla a hostia limpia con to la mano abierta...
  

  Nada, Vivan las cadenas!!!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 25 Octubre 2017, 21:12:55

 [fpesdu]  ... ya va siendo hora de introducir smiley "vete pal carajo"... el "vete pal coño" ruso me suena a positivo y otro haciendo un buen corte de manga...

 Hermosísimas expresiones y gestos del castellano o español... oe oe oe...

 ---

 Húndanse o malvivan en la nao "Lo lo lo español"... pues no nos gusta que se intenten salvar o vivir mejor en la lancha de salvamento llamanda "Catalunya lliure cullons" pues no es del tono ni del color que a nosotros los ortodoxos rabinos pseudomarxistas cromátológicos hemos certificado como razonable para pintar tales lanchas...  Viva el marxismo esclavista...

 Voy a tener que ampliar las respuestas alternativas de la encuesta y añadir:

 Que os da más asco?

El gobierno del PP (y su brunete mediática)
El indenpendentismo catalán
El olor de las nubes
Los pseudomarxistas-borreguero-esclavistas

  ---

   [kalash]                   [x_567567]   HAY QUE FUSILAR
 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 25 Octubre 2017, 21:44:49
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 Un anál-isis calificable como "caca de la vaca"...
  otra deposición líquida mental de algún pseudomarxista de salita de estar...

Estoy de acuerdo (esto no significa que las críticas al nacionalismo catalán sean inválidas), por eso no he dicho que me guste ese escrito como sí lo hice con el de Olarieta pese a discrepancias con cosas concretas. Si te fijas, el de Olarieta y el de Herri Gorri colisionan como lecturas distintas que son. Este hilo va sobre lo que pasa, por lo que se ponen distintos enfoques y se comenta.

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 Y yo soy el sin_gota_marxista... manda cojones... si Carlos Marx levantara la cabeza viera lo que pasa en España del 1930 para acá,l observara lo que pasa en Cataluña y luego leyera tus opiniones NK te llevaba desde el Ampurdán hasta Melilla a hostia limpia con to la mano abierta...

¿El texto de Herri Gorri lo firmo yo? Llevas varios posts, entre este hilo y subforos, como un niño pequeño. ¡Ya tienes una edad para andar picajoso con algo de hace 9 días!

En cuanto a lo de "no es del tono ni color", me has leído en varias ocasiones decir que esto que ocurre es algo que desborda tanto a los dirigentes catalanes, como al preparado y al resto de la clase política española. Que hay que aprovechar el momento y que de haber un PCE fuerte, se trataría de hacer un pulso a este Estado heredero por metamorfósis del Estado franquista. Lamentablemente no es la situación, la de un PC fuerte con capacidad de hegemonizar el momento y no hacer seguidismo al nacionalismo catalán. Pero esto tampoco significa que no haya que señalar algo elemental: la conexión orgánica entre la cuestión nacional y la del dominio del capital, esto es, la cuestión nacional (en este caso de Cataluña) y de este Estado capitalista con todo lo que ello conlleva: modelo económico, territorial, etc. Y como sigues insistiendo en llevarlo a lo personal, aparte de las marchas conjuntas con CCOO sobre las pensiones en las que estuve presente, también he estado en las dos concentraciones masivas que se han hecho en favor de Cataluña al margen de siglas y lineamientos. ¿Dónde has estado tú?

Insisto, Amador, que te tengo aprecio y me caes bien. En ningún momento he caído ni voy a caer en las faltas de respeto. A mí no me hieres, me producen objetivamente risa y estoy seguro de que cuando leas esto dentro de un tiempo te resultará rara tu actitud. De hecho, en cada intervención mía he estado abierto al debate y a asumir errores, no así por tu parte que zanjas el debate tomándolo todo a lo personal. Es algo que a día de hoy no consigo comprender y a buen seguro sabrás solventar, cosa que significa que yo no he dado cancha ni daré a tus cuestiones personales (del todo irrelevantes para el tema que tratamos).


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 25 Octubre 2017, 21:51:52
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Estoy de acuerdo (esto no significa que las críticas al nacionalismo catalán sean inválidas), por eso no he dicho que me guste ese escrito como sí lo hice con el de Olarieta pese a discrepancias con cosas concretas. Si te fijas, el de Olarieta y el de Herri Gorri colisionan como lecturas distintas que son. Este hilo va sobre lo que pasa, por lo que se ponen distintos enfoques y se comenta.

¿El texto de Herri Gorri lo firmo yo? Llevas varios posts, entre este hilo y subforos, como un niño pequeño. ¡Ya tienes una edad para andar picajoso con algo de hace 9 días!

  Olarieta me gusta... por ahí vamos mejor...

  Por lo segundo te pido perdón, ya me voy a volver a comportar bien contigo, ya te he dao bastante caña-cachondeo, no estoy plan niño pequeño, sino plan cachondeo hooligan tocahuevos (yo como tocahuevos soy bastante bueno). Y te digo que no tengo nada en contra tuya personalmente, y no te guardo rencor ni nada parecido incluso antes de publicar aquella respuesta del "iman carmesí"... ¿tú eres comunista?, ¿te da asco y rabia el mundo en que vivivimos por culpa de este sistema social-económico-politico-cultural llamando capitalismo: que se está cargando la humanidad y el planeta? sí ¿si? pues entonces eres mi hermano y mi camarada, eso tenlo claro.

  Yo soy comunista, cosmista (del cosmismo ruso)... y ya luego hetero, madridista, etc... y tocahuevos de buenas cuando estoy de buen humor

   [love] [love2]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 25 Octubre 2017, 21:54:10
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  Olarieta me gusta... por ahí vamos mejor...

  Por lo segundo te pido perdón, ya me voy a volver a comportar bien contigo, ya te he dao bastante caña-cachondeo, no estoy plan niño pequeño, sino plan cachondeo hooligan tocahuevos (yo como tocahuevos soy bastante bueno). Y te digo que no tengo nada en contra tuya personalmente, y no te guardo rencor ni nada parecido incluso antes de publicar aquella respuesta del "iman carmesí"... ¿tú eres comunista?, ¿te da asco y rabia el mundo en que vivivimos por culpa de este sistema social-económico-politico-cultural llamando capitalismo: que se está cargando la humanidad y el planeta? sí ¿si? pues entonces eres mi hermano y mi camarada, eso tenlo claro.

  Yo soy comunista, cosmista (del cosmismo ruso)... y ya luego hetero, madridista, etc... y tocahuevos de buenas cuando estoy de buen humor

   [love] [love2]

 [applause2]

Como ves, no somos tan distintos, puesto que aparte de comunista también soy hetero, madridista y suelo tocar los huevos.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Miss Fouling en 25 Octubre 2017, 22:01:50
Ni gais ni tortilleras, no hay cosa mejor que un buen bollo, aunque sea un poco peludico.  [love2] [love2]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 25 Octubre 2017, 22:03:15

  Así se empiezan las reconciliaciones ... y  se termina mordiendo almohadas ... aaaahhh aahhh aahhh  [x_00046] [asskiss]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 25 Octubre 2017, 22:04:59



   Que habrá sido de los misiles abisales durmientes y antifoulientes!!!????...

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Mister Fouling en 25 Octubre 2017, 23:50:33
Los misiles balisticos emplazados en el fondo del mar siguen alli escondidos en el fouling.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 25 Octubre 2017, 23:52:50
Dejo esto por aquí por si alguien sigue creyéndose el cuento ese de que los Països Catalans "no tiene nada que ver con política, designa solamente un espacio lingüístico común". Cuento que, evidentemente, los que hemos frecuentado desde pequeños el entorno independentista, ahora superado, ya hemos mamado desde el minuto 1.

(https://i.imgur.com/Jbo4rSJ.jpg)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 26 Octubre 2017, 18:03:37
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Estoy de acuerdo (esto no significa que las críticas al nacionalismo catalán sean inválidas), por eso no he dicho que me guste ese escrito como sí lo hice con el de Olarieta pese a discrepancias con cosas concretas. Si te fijas, el de Olarieta y el de Herri Gorri colisionan como lecturas distintas que son. Este hilo va sobre lo que pasa, por lo que se ponen distintos enfoques y se comenta.

Este escrito tira mucho de topicazos, podría haberlo escrito cualquiera sin mayor dificultad.

El de Olarieta, como comenté, no es de mi agrado por motivos que ya cité antes. Al menos el análisis sí es más profundo, aunque no lo comparta en muchas partes.

No soy capaz de ver al pueblo català oprimido en ningún caso. La única opresión que se ha dado es la económica, aunque compartida por todos los demás pueblos de españa. A todos nos han dado igual.

En este caso, ese problema económico ha sido explotado por los nacionalistas catalanes para encauzar a la masa cabreada por la crisis hacia su discurso y haciéndoles olvidar por el camino que ellos habían contribuido tanto como los demás a su empobrecimiento.

En tal caso, el gobierno del PP encima ha actuado como buen partido fascista reaccionando con más represión, algo que ya empezó con la ley Wert.

Yo nunca he dejado de pensar que tanto CIU como el PP,  que tan bien se han llevado siempre, se han encontrado muy cómodos en este escenario que encima les garantiza la reelección a los dos prácticamente a perpetuidad. Con lo cual no descarto un entendimiento entre los dos a cualquier nivel.

Me extendería más, pero me voy a la sala de partos con mi mujer que ya nos toca...a ver que pasa durante estos días. [x_00071]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 26 Octubre 2017, 18:21:20

 Cullons_BCN los has bordado... Ese resumen es perfecto, me has leído el pensamiento y lo has escrito ferpectamente

  [applause2]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 26 Octubre 2017, 18:32:11
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Me extendería más, pero me voy a la sala de partos con mi mujer que ya nos toca...a ver que pasa durante estos días. [x_00071]

Coño camarada, felicidades! A ver si todo sale bien y si encima los hijos te salen estalinistas, que mas quisieramos!!!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 26 Octubre 2017, 18:51:27
Estamos de acuerdo pues. A lo importante:

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Me extendería más, pero me voy a la sala de partos con mi mujer que ya nos toca...a ver que pasa durante estos días. [x_00071]

¡¡Felicidades camarada!! Espero que todo vaya muy bien.  [applause]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Kim Jong-Un en 26 Octubre 2017, 21:21:36
hurra!  [x_00057] hurra! [x_00057] hurra! [x_00057]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 27 Octubre 2017, 00:07:08
  Enhorabuena...  BOL_BCN
  (Ups, Se me pasó)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 27 Octubre 2017, 16:10:10

 Los proletarios no tienen nacionalidad...  Esa es  la verdadera DUI

 Viva LA URSS


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 27 Octubre 2017, 16:32:15
Pues nada, parece que la final han tirado para adelante. A ver qué pasa a partir de ahora.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 27 Octubre 2017, 19:20:34
Gracias Camaradas!  [x_00071] espero que no se cumpla aquello de 'en casa del herrero cuchara de palo'...  [lol2]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 27 Octubre 2017, 20:34:39
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Gracias Camaradas!  [x_00071] espero que no se cumpla aquello de 'en casa del herrero cuchara de palo'...  [lol2]

 Si la criatura cuando empiece a hablar balbucea: "Mire usted" o  "márchese" o "por consiguiente" o "chuches" o "constitucional"... malo malo malo... cómetel@ cuanto antes si no... ya sabes: de chico te lo quieres comer y de mayor te arrepientes de no habertelo comido... y lo bonito que son todos los cachorros de todas las especies...

 ---
 
 (cambiando de tema)

 Ahí estan todos los todologos lobotomólogos echando la hiel, bueno, unos más que otros dependiendo de su fachería y de su caracter... grácies catalanistas

  [x_00071]

 

 

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 27 Octubre 2017, 21:21:01
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Ahí estan todos los todologos lobotomólogos echando la hiel, bueno, unos más que otros dependiendo de su fachería y de su caracter... grácies catalanistas

La histeria es total y el alineamiento con esta monarquía podrida también es absoluto. Luego que si "Carrillo traicionó, se posicionó con la legalidad proviniente del franquismo, blablabla". ¡Farsantes, si estáis haciendo lo mismo que "criticáis" de palabra!

Incapaces de estar a la altura de los acontecimientos.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 27 Octubre 2017, 21:45:25
 Yo egoistamente digamos como español de una comunidad (en teoría claro, en la realidad el andaluz llano recibe lo que recibe y lo gordo se lo llevan los terratenientes, grandes capitalistas y sus servidores -los politicos-) que recibe más que aporta se que perdemos con este asunto pero ... pero por otra parte, la parte altruista o justa pienso aquello de que la tierra pal que se la trabaje...


 Por otra parte pienso que puede venir bien más "contradicciones" (voy a ponerme dialéctico) a ver si de una buena vez la espita no da más y la cosa revienta...


  Otra cosa está cristalina y es que el gobierno central (ni los pasados incluidos los del PSOE ni mucho menos éste, del registrado del "caso Redondella") no tiene autoridad moral para decir nada de los politicos catalanes que han "montado" esto... como van a poder pedir solidaridad económica a Cataluña esta panda de ladrones... cullons!!!


 Está claro que no tengo la bola de la adivinación, yo creo que meteran a todos los estelados del Parlament al trullo que es lo que hacen ahora las democracias avanzadas como la española... y la cosa se irá enquistando aún más...


 En fin ...  [x_00015]  (Y el cabrón de Gorbachov todavía vivito ...  [chertik] [chertik] [chertik] [chertik] [chertik] [chertik])



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 27 Octubre 2017, 22:01:39

 Para que ponerse a escribir si ya otros han dicho lo fundamental y más de lo que hay que decir:

 http://cuestionatelotodo.blogspot.com.es/2017/10/the-times-la-arrogancia-de-madrid-lleva.html


 Nacionalcatolicismo... y el Preparao VI sino fuera lo que es habría dado un volantazo lo primero poniendo su cargo y la forma de estado en un referendum de verdad, no el trágala del 78... pero claro esto es soñar despierto... la sanguijuela chupoptera bubónica podría quitarle el protagonismo de la fábula del la rana y el escorpión al mismísimo escorpión

   [lam4] [grin2]


 ---

  https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2017-10-27/susana-diazataque-gravisimo-democracia-no-vamos-a-tolerar_1468295/

 Éramos pocos y croó el sapo este... Gusana Diaz... Del arriquitaún a esto... Lo terratenientes no, el puigdemon... en fín en España hay que fusilar lo que no está en los escritos... socialismo andalú tururú ru rú

   [x_00073] [x_00074] [x_00075] [x_00077] [x_00076] [x_00040] [x_00079] [kalash] [x_00008]
   


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 28 Octubre 2017, 13:27:08
No sé hasta qué punto puede ser cierto o no pero:

Citar
COMBATIENTES UCRANIANOS FORMARON UN BATALLÓN PARA LUCHAR CONTRA EL SEPARATISMO CATALÁN

La Unión Ucraniana de Veteranos «ATO» ha formado un batallón de voluntarios que están preparados «para acudir a la primera llamada del pueblo español para defender la unidad de España».

https://es.news-front.info/2017/10/27/combatientes-ucranianos-formaron-un-batallon-para-luchar-contra-el-separatismo-catalan/

Fuente original: http://www.politnavigator.net/ispaniya-ponad-use-boeviki-ato-sformirovali-batalon-dlya-borby-s-katalonskim-separatizmom.html


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Kim Jong-Un en 28 Octubre 2017, 16:13:41
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No sé hasta qué punto puede ser cierto o no pero:

Lo cierto de esto es que hay un grupo de drogadictas ukranios que publico este video:

https://www.youtube.com/watch?v=JABhwVAy4Q4
Ветерани АТО сформували батальйон добровольців для захисту єдності Іспанії

donde dicen que han formado un batallon voluntario de veteranos de ATO para defender al Rey y la integridad territorial de España.

Claro, es que ya han liberado Donbass y Crimea, y han tomado Kuban y Rostov, por eso ahora pueden luchar en otros frentes mas lejanos ;D

Lo que pienso es que los patriotas ukranios lo ven como una oportunidad para saquear un poco los pisos y tiendas de Barcelona y con suerte quedarse para limpiar retretes y recoger fresas y asi no volver nunca mas a su amada the Ukraine.

"Viva Cristo Rey!", dicen los patriotas ukranios.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 28 Octubre 2017, 16:36:41
Bueno, que sea cierto no quiere decir que sea una tontería. Es muy surrealista el grupo de veteranos este.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Kim Jong-Un en 28 Octubre 2017, 16:44:48
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Bueno, que sea cierto no quiere decir que sea una tontería. Es muy surrealista el grupo de veteranos este.

Tranki, no creo que a esos anormales se les deje entrar a España o a la UE, porque a pesar de que han anulado el regimen de visados para los ukranios (que al parecer ya se habla de reestablecer [rofl]), se debe cumplir ciertos requisitos como tener fondos suficientes para gastos diarios corrientes, contrato trabajo, haber pagado el hotel y el viaje de regreso.

Ademas me imagino que la policia de los paises de la UE ya debe tener fichados a esos elementos. Que la UE apoye politicamente a Ukrostan no quiere decir que sea estupida para dejar entrar libremente a criminales como esos. Aunque nunca se sabe.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 28 Octubre 2017, 17:06:29
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Que la UE apoye politicamente a Ukrostan no quiere decir que sea estupida para dejar entrar libremente a criminales como esos. Aunque nunca se sabe.

 Muy correcta la salvedad final... aunque no creo que haga falta, fachas descerebraos hay en el ejercito (y fuera) español de sobra...

 ---

 Voy a repetir algo ya puesto por mí... pero, la verdad, es que me encantó como está expresado y resumido, pues eso es así en lo esencial:

  https://encampoabierto.com/2017/10/07/es-el-capitalismo-estupidos/amp/

  Os lo voy a explicar. La nación, tal y como os la han enseñado vuestros mayores, es una invención, un artefacto cultural que dicen los eruditos, un cuento chino, como se dice en mi pueblo. Un cocktail fabricado por algunos listillos en la segunda mitad del siglo XIX y alimentado desde entonces  sobre una base de peculiaridades lingüísticas, culturales, étnicas, folklóricas que habían existido siempre en España sin ser dañinas, a las que se añadieron chorritos de victimismo, búsqueda de un enemigo ficticio al que odiar y culpar de todos los males –el moro, el obrero, el emigrante, el refugiado- ,  xenofobia, darwinismo social, etc., y todo ello adobado con un relato histórico amañado. Todo eso bien agitado da como resultado un producto místico que va encauzado a la toma del poder político y a la extracción de rentas económicas por parte  de la panda de listillos que inventaron la fórmula y de sus clientes habituales. La digestión que hacéis del brebaje es sencilla porque no pasa por la cabeza sino por las vísceras.

 (un extracto)

 ---

 Cuando hay que digerirlo mentalmente la cosa pierde pegada pues el homo sapiens no es tan sapiens como dicen... erectus la mayoría, que si aprenden es a base de muchos  [wall] no de un solo tropiezo ni de dos

 ---
 
 Ayer en tutubo leí traducido el himno de Els segadors... es tremendo... el de Andalucía es pacífico y buenrollista hasta límites gandianos... y así nos va va vaaaaa


  [yes]
 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Kim Jong-Un en 28 Octubre 2017, 17:18:59
Citar
fachas descerebraos hay en el ejercito (y fuera) español de sobra...

"Son unos bastardos pero son nuestros bastardos".

Me imagino que la policia debe estar al corriente lo que representa el contingente de los inmigrantes patrioticos ukranios y no querra sumar mas problemas a los que ya tiene. A no ser que esos entren por Polonia, entonces sera mucho mas dificil localizarlos.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: supernova0 en 28 Octubre 2017, 22:17:00
No vengo siguiendo el tema de cataluña, solo sigo otros temas referentes a rusia, china, america latina, Argentina, oriente, etc.

Pero esto podria beneficiar a rusia en algo? Por ej, que provincias de ukrania pasen en un corto plazo a formar parte de la federacion rusa, como paso con crimea, aumenta esa posibilidad? Puede tener efecto domino, para otras ex republicas? Incluso para otras partes de europa? Pero mas me interesa la parte de rusia, aunque si se fragmenta europa, gana rusia, y gana la brics. Todo lo que sea bueno para rusia y la brics, me interesa.





Título: Re:Cataluña
Publicado por: jc en 29 Octubre 2017, 04:00:33
SALUDOS A TODOS LOS CAMARADAS......El comandante JC os saluda para deciros que HAY QUE FOLLAR MAS y independizarse menos...olaaaaaaa.....VIVA EL STOLIZNJA.... [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [x_00012] [x_00012] [x_00012]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 29 Octubre 2017, 23:05:29

  Visca Puigdemon!!!  [applause]


  La puta o pura, elija s/ gustos, verdad:

  http://cuestionatelotodo.blogspot.com.es/2017/10/palabras-de-angeles-maestro-en-la.html

  La lucha del pueblo catalán, dice con acierto, es la de todos los pueblos del estado español y su clase trabajadora frente al régimen del 78, corsé impuesto por los gerifaltes franquistas y oportunistas de todo color para continuar el status quo con apariencia democrática, pasando por encima de la voluntad popular:

 ...
 
 Lo que está poniéndose de manifiesto es cómo, cuarenta años después, el mismo régimen de la transición, heredero de la dictadura, pretende impedir a los pueblos, al pueblo catalán que pacíficamente ejercite sus inalienables derechos, y al resto de los pueblos los intente meter en ese corsé de la dictadura que, desgraciadamente, está más viva que cuando Franco todavía lo estaba, y que tiene su cabeza en la monarquía y que continúa en todas las estructuras, no legítimas, nada democráticas, como son la Audiencia Nacional, como es el propio Tribunal Constitucional, nombrado por el propio PSOE y por el PP, por el cual doce señores echaron para atrás lo que todo un pueblo habría votado en referéndum, como era el estatuto de Cataluña. Al pueblo de Cataluña, el régimen heredero de Franco no le ha dejado otra salida que romper con ese régimen porque se le han cerrado todas las puertas para ejercer sus derechos en un marco que ahora vemos que no tiene ningún resquicio. Nosotros estamos convencidos y convencidas de que el pueblo catalán va a resistir"


  Esa es en resumido la puta o pura, elija s/ su gusto, verdad...  repiten como un mantra lo del "estado de derecho" para que el borrego medio, que es abrumadora y asfixiante cantidad del español, se lo termine creyendo... pues no ha habido casos que se han pasado sus leyes cuando les convenía por el forro de los cojones...


  Bee Bee Beeeee...


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 29 Octubre 2017, 23:37:18
Citar
Pero esto podria beneficiar a rusia en algo?

No lo creo, no esta en su zona de intereses.

Citar
Por ej, que provincias de ukrania pasen en un corto plazo a formar parte de la federacion rusa, como paso con crimea,

A corto y medio plazo ninguna. A largo veo bastantes dificultades, ya no estamos en 2014 y se aclararon muchas cosas. Ademas hay demasiadas diferencias economicas de todo tipo, diferencias en la mentalidad, y luego estas tierras estan llenas de ukropatriotas chiflados con los que habria que hacer algo.

Puede que a largo palzo Ucra se reparta entre Rusia, Polonia, Hungria y Rumania. Especialmente entre Rusia por el este y Polonia por el oeste. Y a lo mejor algo quedara en el centro.

Hay que acabar con este estado fallido, no trae nada bueno para nadie excepto USA.

Citar
aumenta esa posibilidad?

No tienen relacion creo.

Citar
Puede tener efecto domino, para otras ex republicas?

Mas bien lo contrario. Si Crimea es un buen ejemplo, Donbass es un ejemplo de lo contrario.

La reunificacion con Rusia trajo a Crimea mas inversiones, mas trabajo, mas calidad de vida, y la liberacion de la ucranizacion y la posibilidad de no formar parte del manicomio llamado "Ukraine".

La guerra de Donbass trajo desgracia y destruccion. De las pocas cosas buenas que trajo, es la liberacion de la ucranizacion y la oportunidad de dejar de formar parte del ukrozoologico, lo cual ya es bastante.

Citar
Incluso para otras partes de europa?

Otras partes de Europa ya han tenido ejemplos previos. Pero mira con que diferencias:

- todo el mundo aplaudia y reconocio el separatismo de las republicas sovieticas a pesar del referendum
- todo el mundo aplaudia y reconocio la anexion de la RDA por parte de la RFA sin ningun referendum
- todo el mundo aplaudia la agresion contra la antigua Yugoslavia y luego todo el mundo aplaudia y reconio su desintegracion, sin ningun referendum
- todo el mundo aplaudia la agresion de Georgia contra Osetia y Abjasia
- etc

Pero:

- nadie reconoce Osetia
- nadie reconoce Abjasia
- nadie reconoce Republica Moldava Pridnestroviana
- nadie reconoce el referendum de Crimea ni su reunificacion con Rusia
- nadie reconoce la independencia de RPD y RPL, ni la propia Rusia  ;D
- etc

Como puedes ver, no existen estandares unicos. Todo va en funcion de los intereses geopoliticos y todo lo demas es palabreria pura. Y en todas estas movidas siempre hubo partes externas implicadas. Por ejemplo, Georgia era financiada y dirigida por USA, Osetia y Abjasia por Rusia. Con la diferencia de que la actuacion rusa fue en respuesta a la actuacion yankee.

Citar
Pero mas me interesa la parte de rusia, aunque si se fragmenta europa, gana rusia, y gana la brics.

El primer beneficiado serian los Estados Unidos, porque la UE le hace competencia con su moneda Euro, sus productos y sus intereses en general.

Salud  [x_00012]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 29 Octubre 2017, 23:40:06
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SALUDOS A TODOS LOS CAMARADAS......El comandante JC os saluda para deciros que HAY QUE FOLLAR MAS y independizarse menos...olaaaaaaa.....VIVA EL STOLIZNJA.... [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [x_00012] [x_00012] [x_00012]

Hombre brooo, cuantas copas llevas?  [rofl] [rofl]

Hay que follar mas, tienes toda la razon. [x_00012]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 29 Octubre 2017, 23:40:55
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Visca Puigdemon!!!

Puigdemon es agente de Putin, preguntalo a los ucros y te lo confirman. [x_00012]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 29 Octubre 2017, 23:44:41
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Hay que follar mas, tienes toda la razon. [x_00012]


 Un añadido:

 Sí hay que Follar más, y joder menos... o joder más al que jode, para que deje de joder

 El castellano es jodidamente expresivo... a ver si eso se puede decir en ruso, o peor, en ingles... ¿y en catalán?

 ---

 Puigdemon pese al titubeo al final tiró palante con dos pelucullones


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 29 Octubre 2017, 23:54:55
Puigdemont fijo que es agente de Putin, mira que te lo demuestro.

https://www.youtube.com/watch?v=S1pLl0z28F4

Sabes lo que grita el alcalde (alcalde! rodeado de cargos! no es un simple activista chiflado rodeado de otros de la misma fauna) de Genichevsk?

"Putin, demon, entregate!".

PutinDemon ≈ PuigDemont

Demostorado.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 30 Octubre 2017, 00:07:57
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Puigdemont fijo que es agente de Putin, mira que te lo demuestro.

https://www.youtube.com/watch?v=S1pLl0z28F4

Sabes lo que grita el alcalde (alcalde! rodeado de cargos! no es un simple activista chiflado rodeado de otros de la misma fauna) de Genichevsk?

"Putin, demon, entregate!".

PutinDemon ≈ PuigDemont

Demostorado.

  Los nazis-ucros son al Donbass, lo que los democonstitucionalistas-españolistas son a Cataluña... 

  O sus kedaís en la gran Ucranía o si no pañun pañun...
  O sus kedaís en el imperio Español o si no placa placa...

  40 años de democracia aquí y  28 allí...  pa esto... obviamente la democracia funciona  [x_00016]
 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: vsego en 30 Octubre 2017, 00:12:48
Saludos a todos,

Amador Urssus


"La lucha del pueblo catalán, dice con acierto, es la de todos los pueblos del estado español y su clase trabajadora frente al régimen del 78, corsé impuesto por los gerifaltes franquistas y oportunistas de todo color para continuar el status quo con apariencia democrática, pasando por encima de la voluntad popular"


ABSOLUTAMENTE EN DESACUERDO. Yo soy catalan y conozco bastante bien al independentismo: la gran mayoria de independentistas no son de izquierdas (quizas la CUP si nos olvidamos de lo ridiculo de defender independentismos). Para los independentistas catalanes solo ellos son el pueblo catalan. Solo los que hablan catalan son catalanes (requisito basico pero no suficiente). El independentismo catalan es profundamente etnicista: se defiende al pueblo como etnia y no como clase social (con lo que demuestran su analfabetismo ideologico). Se llenan la boca de hablar mal de Franco pero manipulando para que parezca que Franco solo fue malo con los catalanes. Manipulan los libros escolares hasta niveles vergonzosos. Un ejemplo real que pude leer personalmente en el pasillo de una escuela de Empurdan : "(foto) los españoles se refugiaron en Catalunya de la guerra civil Española". Ya sabeis que segun los libros de historia catalanes en 1714 hubo una guerra España / Catalunya en la que Catalunya perdio su libertad (sic)... España no existe en los libros escolares y cuando aparece es para todo lo malo. Tengo familia en Granada y no quiero explicarles el concepto, especialmente humillante, que tienen de andaluces y extremeños... Las emisoras de radio y tv (y no solo TV3) se dedican dia si y dia tambien a satirizar y a hablar pestes de todo lo que suene a "estat espanyol" o a los españoles en general. Los catalanes que no pensamos como ellos (no importa si eres de izquierda o derecha) simplemente no existimos.

En resumen: El nacionalismo catalan es profundamente supremacista, totalitario y excluyente y basa todo su discurso en el odio y el victimismo.

...Y los partidos españoles que les defienden simplemente son sus tontos utiles.

Saludos.

PD ¿no seria mejor arreglar España que no crear nuevos paises donde nada garantiza que se vayan a transformar en gobiernos honestos de izquierdas? ¿No nos acordamos del fin de la URSS?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 30 Octubre 2017, 00:14:08
Citar
40 años de democracia aquí y  28 allí

Ya Oso, pero no compares España con Ucrostan. Te digo que alla las butacas de los diputados se compran y se venden, tal cual. Y tienen un precio. Como patatas en una tienda.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: rusoski en 30 Octubre 2017, 06:21:53
estimado vsego
por fin una voz que se atreve a romper el discurso unico del excepcionalismo catalan.
tengo un barullo en la cabeza, desde lejos no se entiende bien nada.
pero no me trago que esta es una revolucion que llevara a las masas catalanas a un gobierno socialista.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 30 Octubre 2017, 14:15:42
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estimado vsego
por fin una voz que se atreve a romper el discurso unico del excepcionalismo catalan.

 Eso que llamas "el discurso unico del excepcionalismo catalan" es basicamente el mismo discurso de cualquier otro nacionalismo... lo que se podrá calibrar validar comprobar es cuanto de verdad lleva evaluando los hechos... un ejemplo que en lo que llaman democracia española, de la Transición hasta hoy, hay mucho más respeto por el idioma catalán eso es innegable y no se nos puede vender que se oprime lingüisticamente. En el caso económico ya la cosa varía bastante....

Citar
tengo un barullo en la cabeza, desde lejos no se entiende bien nada.
pero no me trago que esta es una revolucion que llevara a las masas catalanas a un gobierno socialista.

Es lo que tiene pensar con la cabeza propia... pero esto es como el entrenamiento del cuerpo, si las pesas las levantan por tí tus músculos no creceran... pues igual pero con el coco... lo que cambia es que si entrenar con pesas bien tiene mucho detrás no te digo lo que es pensar sobre estos temas...

 Yo no sé que es lo que vendrá si la cosa cuaja, que lo dudo, no lo van a dejar cuajar creo... pero que los catalanes en su mayoría van a vivir mejor tampoco tengo mucha duda... ha habido muchas variantes de economía socialista...


---

 "España nos roba" es incorrecto, pero "Los sucesivos gobiernos 'democráticos' del PPSOE les roba (al pueblo catalán y al resto)" es más cierto que el Sol quema y que el agua moja... no tienen autoridad moral desde Madrid para rebatirle a los pola... perdón, catalanes...

  [x_00025]
 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 30 Octubre 2017, 14:25:44
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Ya Oso, pero no compares España con Ucrostan. Te digo que alla las butacas de los diputados se compran y se venden, tal cual. Y tienen un precio. Como patatas en una tienda.

  jajaja... ¿tu crees?...  [x_00046]... aquí la cosa es ahora digamos más sutil, mucho más civilizado en lo exterior... pero hubo otros tiempos en los el Ucrostan de ahora sería Disneyland para los españoles de esa época...

 Besos en el puigdemon  [love2]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 30 Octubre 2017, 16:22:34
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  jajaja... ¿tu crees?...  [x_00046]... aquí la cosa es ahora digamos más sutil, mucho más civilizado en lo exterior... pero hubo otros tiempos en los el Ucrostan de ahora sería Disneyland para los españoles de esa época...

Hombre, no te voy a decir que no. Y ya se a que epocas te refieres. [yes2] Aunque visto ahora lo que ocurre en Ucrostan, te dire que Stalin fue un blandengue con los ucropatriotas. Nada ni nadie es perfecto.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Kim Jong-Un en 30 Octubre 2017, 20:18:50
Lo dejo aqui. Subtitulos en español

https://www.youtube.com/watch?v=MRM3Qt4NvEE
Звернення до іспанських націоналістів


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 30 Octubre 2017, 21:40:32


 Como ya el tema catalán ha sido analizado, al menos por mi parte de la mejor manera posible economizando energía mental, vamos a comparar ahora con lo que pasa en "mi" sufrida y pobre aunque enormemente rica Andalucía...
 

  http://jmalvarezblog.blogspot.com.es/2017/10/como-culturiza-la-cortijera-sus-ninos.html

 Cultura según el PSOE, para los que pensaban que no se podía caer más bajo con el Manuel "Arriquitaun" Chavez, pues sí, había una planta más abajo... Gusana Diaz la cortijera, ex-vendedora de Avon (que no es un demérito, quizá sea el trabajo más digno que vaya a hacer en su p. vida)... 10 años pa sacarse la licenciatura en derecho y desde los 16 años en el partido...

  Cultura es ir a visitar "El Corte Inglés"... tracatrá... lo de Cataluña oro de 24k al lado de esto... está claro porque en Andalucía nunca pasará lo de Cataluña.


   [x_00052]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: supernova0 en 30 Octubre 2017, 22:18:39
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No lo creo, no esta en su zona de intereses.

A corto y medio plazo ninguna. A largo veo bastantes dificultades, ya no estamos en 2014 y se aclararon muchas cosas. Ademas hay demasiadas diferencias economicas de todo tipo, diferencias en la mentalidad, y luego estas tierras estan llenas de ukropatriotas chiflados con los que habria que hacer algo.

Puede que a largo palzo Ucra se reparta entre Rusia, Polonia, Hungria y Rumania. Especialmente entre Rusia por el este y Polonia por el oeste. Y a lo mejor algo quedara en el centro.

Hay que acabar con este estado fallido, no trae nada bueno para nadie excepto USA.

No tienen relacion creo.

Mas bien lo contrario. Si Crimea es un buen ejemplo, Donbass es un ejemplo de lo contrario.

La reunificacion con Rusia trajo a Crimea mas inversiones, mas trabajo, mas calidad de vida, y la liberacion de la ucranizacion y la posibilidad de no formar parte del manicomio llamado "Ukraine".

La guerra de Donbass trajo desgracia y destruccion. De las pocas cosas buenas que trajo, es la liberacion de la ucranizacion y la oportunidad de dejar de formar parte del ukrozoologico, lo cual ya es bastante.

Otras partes de Europa ya han tenido ejemplos previos. Pero mira con que diferencias:

- todo el mundo aplaudia y reconocio el separatismo de las republicas sovieticas a pesar del referendum
- todo el mundo aplaudia y reconocio la anexion de la RDA por parte de la RFA sin ningun referendum
- todo el mundo aplaudia la agresion contra la antigua Yugoslavia y luego todo el mundo aplaudia y reconio su desintegracion, sin ningun referendum
- todo el mundo aplaudia la agresion de Georgia contra Osetia y Abjasia
- etc

Pero:

- nadie reconoce Osetia
- nadie reconoce Abjasia
- nadie reconoce Republica Moldava Pridnestroviana
- nadie reconoce el referendum de Crimea ni su reunificacion con Rusia
- nadie reconoce la independencia de RPD y RPL, ni la propia Rusia  ;D
- etc

Como puedes ver, no existen estandares unicos. Todo va en funcion de los intereses geopoliticos y todo lo demas es palabreria pura. Y en todas estas movidas siempre hubo partes externas implicadas. Por ejemplo, Georgia era financiada y dirigida por USA, Osetia y Abjasia por Rusia. Con la diferencia de que la actuacion rusa fue en respuesta a la actuacion yankee.

El primer beneficiado serian los Estados Unidos, porque la UE le hace competencia con su moneda Euro, sus productos y sus intereses en general.

Salud  [x_00012]

Hola
No seria bueno que se repartan entre Polonia, Hungria y Rumania. Es preferible que no pase eso, salvo otra provincia como crimea para rusia.
Antes del golpe de estado en ukrania, los ukranianos con que ojos miraban a rusia? Crimea fue efecto de ese golpe, o rusia ya venia trabajando desde antes el tema de anexionar algun territorio?

Hay que sacar a poroshenko, como hicieron los traidores con yanukovich, la misma medicina. Aunque para eso se necesita dinero, bastante.

Saludos



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 30 Octubre 2017, 22:30:15

  Imagina lo que pasaría en España si Cataluña se uniera a Rusia, a lo crimeano... yo es que me descojonaría vivo... y a la hora estoy cogiendo un tren pallá, pa vivir allí, es que me haría hasta del Barça...

  Conocería personalmente al GENSEC de este infierno pioletario estalinista y nos tomabamos hasta la explosión su exquisita y popular "sopa de cabra" ¿así era?...

  Combustión espontanea de todos los Serranos Suñer que andan tan tranquilamente por España... Rusia es culpable  [lol2]

   [x_00009]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 31 Octubre 2017, 00:13:09
A Rusia no se le ha perdido nada en Cataluña salvo desestabilizar a la UE.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 31 Octubre 2017, 02:29:09
Aparte que Rusia también tiene independentismos propios que no le interesaría ver potenciados.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 31 Octubre 2017, 21:27:23

  (comentario/entrada/post serio)


  (https://3.bp.blogspot.com/-0UcgdrcgCL0/WfhYBCz470I/AAAAAAACPSM/Yf-HDPRdx9odTezr1ruFE6fI4bVC9e9ZACLcBGAs/s640/BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB.jpg)

  de http://jmalvarezblog.blogspot.com.es/2017/10/cuando-te-dicen-que-los-cuerdos-estan.html

  No será el modelo económico igual al de la URSS, ni Cuba, ni Yugoslavia... pero que seguramente lo vayan a hacer que mejor que los del PPSOE yo pondría la mano en el fuego... en cualquier caso solo con ser una república ya habrán adelantado bastante al reino de España por la gracia de Franco y metido en la constitución en modo trágala.

   [lam4]

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: torrestucar en 31 Octubre 2017, 21:44:19
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Crimea fue efecto de ese golpe, o rusia ya venia trabajando desde antes el tema de anexionar algun territorio?


Ya lo he señado en otras oportunidades y otros tbn lo han hecho, no hubo anexión.
La población d Crimea, votó la independencia d Ucrania, y su integración en Rusia.
Parece una cuestión semántica, pero es d una profunda diferencia!
Saludos



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 31 Octubre 2017, 23:25:38
Citar
Antes del golpe de estado en ukrania, los ukranianos con que ojos miraban a rusia?

Parte bien, parte mal. Lo que hay que preguntarse cuales eran las proporciones y en que momento comenzo a evolucionar y en que direccion.

La parte mas occidental por norma general era antirusa y antisovietica (y antipolaca, y antijudia, y antihungara y antitodo).

La parte del este era mas prorusa, porque de hecho estos territorios anteriormente pertenecian a Rusia y tenian poblacion rusa.

Los ucros occidentales son diferentes, al estar en el borde siempre estaban sometidos a alguien e influenciados por alguien. Son de religion catolica mayoritariamente, su lenguaje es incomprensible para un ucro del centro o del este, su economia se basa en agricultura y contrabando fronterizo y por norma general son gente de bajo nivel de educacion. Y es de las partes mas pobres.

Que cuando comenzo todo? Pues no se por donde empezar. Aqui tienes una manifestacion al estilo de ahora, pero en el 1990 (en la URSS)

https://www.youtube.com/watch?v=Ai7HGnl4Ga8

Pero este "sentimiento pariotico ucro" (*) comenzo bastente antes, uno de los momentos en que se mostro mejor su expresion fue durante la 2GM, con asesinatos masivos de civiles a otras etnias o por motivos politicos.

Tras la 2GM acabaron amnistiados (gran error), se escondieron en sus agujeros y comenzaron a salir unos años mas tarde, especialmente en los 80.

El sentimiento nacionalista era fomentado por el mismo gobierno sovietico, cuando se decia que "Ucrania es la madre que alimenta a toda la URSS", lo cual es mentira. Lo unico cierto de esto es que las tierras ucras son mas fertiles comparado con el promedio ruso debido a las condiciones climaticas y la composicion del terreno. Pero se les olvidaba decir que el producto (cualquiera) no se produce gratis sino 1) se paga y para ello 2) necesita mercado.

Por otro lado, la URSS metia muchas inversiones en Ucrania, y por eso los ucros vivian mejor si comparamos con el promedio ruso. Mas consumo, mejores carreteras, mas gasificacion. Y entonces cuando un ucro visitaba otras partes de la URSS/Rusia, el lo veia. Pero el ucro sacaba la conclusion erronea: que unos vivan peor que el ucro no se debe a que el ucro trabaja mejor.

Todo esto les hizo pensar a los ucros que eran exclusivos y mejores que los rusos. Y precisamente esto fue plasmado en las papeletas del referendum ucro de 1991. Mira:

https://nuker82.livejournal.com/147627.html

"Ucrania es una potencia europea" (te suena?  ;D)
"Ucrania produce al año 1000 kilos de grano por persona pero consume 140"

Bla bla bla. Donde estan sus 1000 kilos de grano por persona? Donde esta ahora la Segunda Francia? Sus aviones mas grandes del mundo, sus portaaviones nucleares, sus misiles intercontinentales?

Por cierto, no ves como se venden los ucros? Justifican su separacion porque producen mas que consumen (lo cual no es cierto o es cierto solo para algunos indicadores pero no para toda la economia), para ellos este tipo de prostitucion es algo normal. Putas, esta es la palabra. Para comparar, en los 90 Japon estuvo haciendo encuestas a la poblacion de las islas Kuriles y algunos otros territorios con la intencion de saber si la poblacion estaria dispuesta a aceptar la ciudadania japonesa y luego pasar a formar parte de Japon. Pues la amplia mayoria de la poblacio decia "no". A pesar de la abismal diferencia en el nivel de vida entre Japon y Rusia en aquellos años.

Luego te voy a decir otra cosa. La mayoria de los elementos que abundaban en los foros rusos que yo antes tomaba por liberastas rusos, resultaron ser ucros. Antes de 2014 yo no prestaba atencion a que si uno era de Rusia o Ucrania, para mi era lo mismo, pero a partir de entonces comence a fijarme. Todos esos elementos se alegraban de la mala situacion que habia en Rusia en los 90-00, se alegraban de las guerras (Chechenia), de los atentados terroristas, de cualquier desastre que ocurria, del bajo nivel de vida..

Y para que veas: cuantos ucros fueron a luchar a Chechenia de parte rusa? No conozco voluntarios. Pero si conozco voluntarios ucros que lucharon de parte chechena.

Cuantos voluntarios ucros fueron a luchar contra el ejercito de Georgia de parte de Rusia? No conozco voluntarios. Pero si conozco voluntarios ucros que derribaron aviones rusos.

Resumiendo: esta gangrena cerebral llamada "patriotismo ucraniano" siempre existia en menor o mayor proporcion, pero durante la URSS mas o menos estaba bajo control. Cuando quedo fuera de control, comenzo a expandirse, y los resultados los puedes ver ahora, y los seguiras viendo mas adelante. Sobre todo cuando Rusia deje de transportar el gas por el sistema gasistico ucro, dejando de ingresarles 4 billones de USD anuales (con las reservas de divisas de 15 que tienen ahora).

Si lees mis mensajes de antes de 2014, veras que yo jamas tenia nada en contra de ellos (excepto ucronazis). De hecho, yo no hacia diferencias entre rusos y ucros, los consideraba rusos a todos. Pero desde el año 2014 he aprendido muchas cosas nuevas y he cambiado mi forma de pensar respecto a ellos. Por eso no quiero juntarme con ellos. Porque la recuperacion de estos territorios supondria una entrada masiva de la quinta columna ucra, que luego tendria los mismos derechos de subir al poder en Rusia y luego estar dando por culo. Mira cuantos ucros hubo en el gobierno de la URSS, mira lo que paso con Crimea, y mira como ahora los ucros se enorgullecen de haber contribuido decisivamente en la desintegracion de la URSS.

Y mira que yo siempre digo que Rusia necesita poblacion porque para ser una superpotencia (lo que Rusia pretende ser) los 145 millones no son nada suficientes.

Asi que en mi opiñion estos territorios deberian ser devueltos a Rusia pero estando despoblados. Sin ucranianos. Esto significa que los ucranianos deben desaparecer: o largarse fuera, o dejar de ser ucranianos, pero para siempre (cosa que no puede ocurrir a medio plazo).

Pero hasta entonces, te doy la razon: o pa Rusia, o pa nadie. Y tenemos tiempo mas que suficiente. Ademas, Ucrania nos proporciona noticias chulas y es un buen objeto para realizar estudios psiquiatricos ;D

(*) El patriotismo de una persona normal se basa en el aprecio de su patria, su historia, sus antepasados.

El patriotismo ucro se basa en el odio de la patria de otros (Rusia, o Polonia si quieres), en su historia inventada y sus antepasados heroificados en masa recientemente que en realidad eran unos criminales, comepollas, traidores y perdedores.

Todo ese ucropatriotismo se fomenta desde el exterior y se explota desde el exterior con el fin de debilitar a Rusia, nada mas. A quien en los EEUU le importa Ucrostan, su democracia, su independencia, su falsa identidad? Te dire mas: ni a un ruso promedio le importa el Ucrostan. Si tu a los ucros quitas eso (su rusofobia, su falsa historia), que les queda? Como les justificas que el Ucrostan, cuando se separo de la URSS, era uno de los paises mas avanzados de Europa y en sus 25 años de independencia lo unico que ha conseguido es bajarse a niveles africanos sin ningunas perspectivas de mejora? La justificacion viene por si sola: la culpa es de Moscu. A saltar!!!

Y esta justificacion encaja perfectamente con la mentalidad ucra: todo lo malo que pasa a los ucros es siempre por culpa de alguien de fuera, jamas por culpa de los ucros. La UE tiene culpa porque no les da dinero, los EEUU tienen culpa porque no les dan los misiles AT "Javelin", el Maydan fue por culpa de los rusos. Si Rusia suministra el gas a precios altos, es porque quiere dañar la economia ucra, pero si Rusia suministra el gas barato, entonces Rusia quiere comprar a los politicos ucros. Ejemplos reales.

Citar
Hay que sacar a poroshenko, como hicieron los traidores con yanukovich, la misma medicina. Aunque para eso se necesita dinero, bastante.

Y quien lo va a pagar? No solo se trata de financiar el nuevo Maydan, se trata luego de dar preferencias y ayudas economicas. Para USA Ucrostan esta en algun lugar desconocido de Africa,  o Asia, o Europa, por eso organizar un Maydan solo puede tener implicaciones economicas en forma de su coste directo. Pero para Rusia Ucrostan esta en sus fronteras, y habria que soltar mucho dinero: otra vez el gas a precios preferentes, otra vez abrir los mercados, otra vez financiar sus proyectos.

Que vas hacer con millones de ucropatriotas? La mentalidad no se cambia de un año para otro. Los USA tardaron un cuarto de siglo, pero es que los ucros no se resistian, ese otro gran problema.

Ucrania debe pudrirse y desaparecer. Rusia solo tiene que fomentar este proceso.

El problema no es Poroshenko ni Yanukovich. Poroshenko y Yanukovich son las consecuencias. El problema son los ucranianos. En 2014 han tenido su oportunidad pero la cagaron. Por culpa de Moscu.  ;D

Citar
Crimea fue efecto de ese golpe, o rusia ya venia trabajando desde antes el tema de anexionar algun territorio?

No, Rusia no tenia ningun plan de devolver Crimea, al menos hasta donde yo puedo deducir. Es demostrable:

1- Para que meter una billonada en la construccion de un nuevo centro de entrenamiento para la aviacion naval en Yeysk (Rusia) cuando ya hay uno en Crimea?
2- Para que meter una billonada en la ampliacion de la base naval en Novorossiysk (Rusia, y con condiciones mucho peores) cuando ya hay una en Crimea?

Pues en el Kremlin estaban hasta los cojones de la puteria ucra y comenzaron a tomar medidas anticipadas para el caso si se pierde Ucrania (el sueño ucro era echar la flota rusa de Sevastopol). Y si metian tanta pasta, es porque clasificaban este escenario como muy probable y por consiguiente no tenian planes de recuperar Crimea. Pero la poblacion de Crimea se mostro muy activa, y eso lo cambio todo. Y Puten no tenia opciones: si no la hubiera tomado, su popularidad caeria en picado, pero al haberla tomado su popularidad subio un monton.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 31 Octubre 2017, 23:28:19
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Ya lo he señado en otras oportunidades y otros tbn lo han hecho, no hubo anexión.
La población d Crimea, votó la independencia d Ucrania, y su integración en Rusia.
Parece una cuestión semántica, pero es d una profunda diferencia!
Saludos



Exactamente. El referendum se hizo en toda regla, y si USA no lo reconoce, pues que se vaya a tomar por el culo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 01 Noviembre 2017, 00:34:28
El procés es burgués. Esto es impepinable. Si decimos que no es burgués porque hay capas populares que participan, como es normal en todo movimiento nacional, ¿la revolución francesa era una revolución proletaria?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 01 Noviembre 2017, 19:29:18
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El procés es burgués. Esto es impepinable. Si decimos que no es burgués porque hay capas populares que participan, como es normal en todo movimiento nacional, ¿la revolución francesa era una revolución proletaria?

  Puede ser, es, que lo comande la burguesía pero que la impulsa el pueblo eso si que es impepinable... y  no se si llegará a ser socialista, ni en que grado (ya he dicho que no tengo la bola de cristal, solo tengo dos bolindres ahuevado de tejido humano) pero aunque solo quedase en burguesa ya por el simple hecho de ser república y no monarquía, además de monarquía impuesta, ya solo por eso merece mi aprobación y si entramos en plano económico ni te cuento... el gobierno central del PPSOE es una máquina de empobrecer a las mayorías y enriquecer a unas minorías que los catalanes dudo mucho, ahí está la historia económica de Cataluña, van a "superar"

  ---

  Aqui dejo un video: https://www.youtube.com/watch?v=7CE-Lrp7iS4

  En el minuto:segundo 10:50+- va a decirte algo el camarada Guillermo Toledo (este tío es comunista, comunista de los míos, te quiero Willy, eres mi hermano dices lo mismo que pienso y algunas veces digo yo, la mismas, eres grandísimo)... ese es el rollo de los pseudoizquierdistas...

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Título: Re:Cataluña
Publicado por: vsego en 01 Noviembre 2017, 19:48:53
El proceso de independencia esta fomentado por las elites catalanas. El pueblo (dejando de lado que la mitad del pueblo no estamos de acuerdo) solo se informan por medios de comunicacion fuertemente sectarios y bien untados desde arriba tanto publicos como privados y con una escuela e institutos que son claves para crear una idea deseada de voluntad de independencia si o si sin ningun sentido critico.





Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 01 Noviembre 2017, 20:38:13
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El proceso de independencia esta fomentado por las elites catalanas. El pueblo (dejando de lado que la mitad del pueblo no estamos de acuerdo) solo se informan por medios de comunicacion fuertemente sectarios y bien untados desde arriba tanto publicos como privados y con una escuela e institutos que son claves para crear una idea deseada de voluntad de independencia si o si sin ningun sentido critico.



 Adoctrinamiento cada uno en su lugar de nacimiento tiene su dosis... eso que llamas sentido crítico o a mi me gusta más espíritu crítico es algo que recibimos en muy pocas dosis y por escasos individuos, con, ahora sí que sí, una enorme voluntad de independecia, a lo largo de nuestra vida y pocas veces será, pocas no, ninguna, será por parte del poder establecido, y si es por parte de el poder establecido será en un momento puntual de inflexión pues ya después de eso los detentadores del poder sufriran grandes cambios...

 Y pocos son los procesos que no hayan sido promovidos por la élites... la UE, la independencia de EEUU de UK, la disolución de nuestra, al menos mía,  amada URSS igual las élites... ¿la mismísima transición de pelo española? premio: las elites, además de hecha las consti. por 7 padres elegidos por la élites para que por ejemplo sus sistema electoral beneficiara a la élites... etc... elites elites élites...

 Primero independencia y luego revolución proletaria... eso sería lo ideal para mí, pero si solo queda en lo primero la historia dirá cuanta de razón llevaba cada cual... en todo caso que se independice un territorio no tiene que ser el acabose... como en un divorcio, los hay por acuerdo pacifico, en los que tiene que intervenir la policia, la justicia y otros que termina en los cementerios...

  Que muchos catalanes hasta las gonadas de los del PPSOE se quieran largar no me extraña... que hay algunos que se quieren quedar pesa a esa gente, que se le va a hacer, el corazon tiene razones que la razon no entiende... de esa gente debería estar las consultas de psicoterapeutas politicos llenas... pero nuestras élites muy y mucho españolas nos enseñan en las escuelas muchos conocimientos que muy pocos nos van a servir por ejemplo para ser gente con sentido crítico cuando nos hagamos mayores... y  de mayores pan y circo... y pan poquito

 En fin vsego, me cansé... que le den por culo a los indenpendentistas catalanes pero que le den 77 veces más a los constitucionalista españoles del oe oe oe y lo lo lo que de sentido crítico tienen poco ... que hubiesen aprobado el estatut y dejado de cachondearse de la gente...

  [x_00071]

  
  


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 02 Noviembre 2017, 02:02:38
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Puede ser, es, que lo comande la burguesía pero que la impulsa el pueblo eso si que es impepinable... y  no se si llegará a ser socialista, ni en que grado (ya he dicho que no tengo la bola de cristal, solo tengo dos bolindres ahuevado de tejido humano) pero aunque solo quedase en burguesa ya por el simple hecho de ser república y no monarquía, además de monarquía impuesta, ya solo por eso merece mi aprobación y si entramos en plano económico ni te cuento... el gobierno central del PPSOE es una máquina de empobrecer a las mayorías y enriquecer a unas minorías que los catalanes dudo mucho, ahí está la historia económica de Cataluña, van a "superar"

Estoy de acuerdo con que capas populares de Cataluña participan pero esto no quita que el procés sea burgués. Es que en eso consiste un movimiento nacional y democrático-burgués y su mayor o menor éxito dependerá de eso, de la movilización y participación de las masas. Stalin ilustró muy bien, magistralmente, lo que son los movimientos nacionales y su esqueleto (los vivió muy de cerca):

Citar
La burguesía es el principal personaje en acción.

El problema fundamental para la joven burguesía es el mercado. Dar salida a sus mercancías y salir vencedora en su competencia con la burguesía de otra nacionalidad: he ahí su objetivo. De aquí su deseo de asegurarse "su" mercado, un mercado "propio". El mercado es la primera escuela en que la burguesía aprende el nacionalismo.

[...] La burguesía de la nación oprimida, que se ve acosada por todas partes, se pone, naturalmente, en movimiento. Apela a "los de abajo de su país" y comienza a clamar acerca de la "patria", haciendo pasar su propia causa por la causa de todo el pueblo. Recluta para sí un ejército entre sus "compatriotas" en interés... de la "patria". "Los de abajo" no siempre permanecen sordos a sus llamadas, y se agrupan en torno a su bandera: la represión de arriba les afecta también a ellos, provocando su descontento.

Así comienza el movimiento nacional.

La fuerza del movimiento nacional está determinada por el grado en que participan en él las extensas capas de la nación, el proletariado y los campesinos.

Que el proletariado se coloque bajo la bandera del nacionalismo burgués, depende del grado de desarrollo de las contradicciones de clase, de la conciencia y de la organización del proletariado. El proletariado consciente tiene su propia bandera, ya probada, y no necesita marchar bajo la bandera de la burguesía.

En cuanto a los campesinos, su participación en el movimiento nacional depende, ante todo, del carácter de la represión. Si la represión afecta a los intereses de la "tierra", como ocurría en Irlanda, las grandes masas campesinas se colocan inmediatamente bajo la bandera del movimiento nacional.

[...] El contenido del movimiento nacional no puede, naturalmente, ser el mismo en todas partes: está determinado íntegramente por las distintas reivindicaciones que presenta el movimiento. En Irlanda, este movimiento tiene un carácter agrario; en Bohemia, gira en torno al "idioma"; en unos sitios, reclama igualdad de derechos civiles y libertad de cultos; en otros, "sus propios" funcionarios o su propia Dieta. En las diversas reivindicaciones se traslucen, frecuentemente, los diversos rasgos que caracterizan a una nación en general (el idioma, el territorio, etc.). Merece notarse que no se encuentra en parte alguna la reivindicación de ese "carácter nacional" de Bauer, que lo abarca todo. Y es lógico: por sí solo, el "carácter nacional" es inaprehensible, y, como observa acertadamente J. Strasser, "con él no hay nada que hacer en la política".

Tales son, a grandes rasgos, las formas y el carácter del movimiento nacional

Por lo expuesto se ve claramente que, bajo el capitalismo ascensional, la lucha nacional es una lucha entre las clases burguesas. A veces, la burguesía consigue arrastrar al proletariado al movimiento nacional, y entonces exteriormente parece que en la lucha nacional participa "todo el pueblo", pero eso sólo exteriormente. En su esencia, esta lucha sigue siendo siempre una lucha burguesa, conveniente y grata principalmente para la burguesía.

Pero de aquí no se desprende, ni mucho menos, que el proletariado no deba luchar contra la política de opresión de las nacionalidades.

La restricción de la libertad de movimiento, la privación de derechos electorales, las trabas al idioma, la reducción de las escuelas y otras medidas represivas afectan a los obreros en grado no menor, si no es mayor, que a la burguesía. Esta situación no puede por menos de frenar el libre desarrollo de las fuerzas espirituales del proletariado de las naciones sometidas. No se puede hablar seriamente del pleno desarrollo de las facultades espirituales del obrero tártaro o judío, cuando no se le permite servirse de su lengua materna en las asambleas o en las conferencias y cuando se le cierran las escuelas.

La política de represión nacionalista es también peligrosa en otro aspecto para la causa del proletariado. Esta política desvía la atención de extensas capas del mismo de las cuestiones sociales, de las cuestiones de la lucha de clases hacia las cuestiones nacionales, hacia las cuestiones "comunes" al proletariado y a la burguesía. Y esto crea un terreno favorable para las prédicas mentirosas sobre la "armonía de intereses", para velar los intereses de clase del proletariado, para esclavizar moralmente a los obreros. De este modo, se levanta una seria barrera ante la unificación de los obreros de todas las nacionalidades. Si hasta hoy una parte considerable de los obreros polacos permanece bajo la esclavitud moral de los nacionalistas burgueses, si hasta hoy se mantiene al margen del movimiento obrero internacional, es, principalmente, porque la secular política anti-polaca de los "investidos de Poder" crea un terreno favorable para esta esclavitud y entorpece la liberación de los obreros de la misma.

Pero la política de represión no se detiene aquí. Del "sistema" de opresión pasa no pocas veces al "sistema" de azuzamiento de unas naciones contra otras, al "sistema" de matanzas y pogromos. Naturalmente, este último sistema no es posible siempre ni en todas partes, pero allí donde es posible -cuando no se cuenta con las libertades elementales- toma no pocas veces proporciones terribles, amenazando con ahogar en sangre y en lágrimas la unión de los obreros. El Cáucaso y el Sur de Rusia nos dan no pocos ejemplos de esto. "Divide e impera": he ahí el objetivo de la política de azuzamiento. Y en cuanto esta política tiene éxito, representa un mal tremendo para el proletariado, un obstáculo formidable que se levanta ante la unión de los obreros de todas las nacionalidades que integran el Estado.

Pero los obreros están interesados en la fusión completa de todos sus camaradas en un ejército internacional único, en su rápida y definitiva liberación de la esclavitud moral a que la burguesía los somete, en el pleno y libre desarrollo de las fuerzas espirituales de sus hermanos, cualquiera que sea la nación a que pertenezcan.

Por eso, los obreros luchan y lucharán contra todas las formas de la política de opresión de las naciones, desde las más sutiles hasta las más burdas, al igual que contra todas las formas de la política de azuzamiento de unas naciones contra otras.

[...] Luchando por el derecho de autodeterminación de las naciones, la socialdemocracia se propone como objetivo poner fin a la política de opresión de las naciones, hacer imposible esta política y, con ello, minar las bases de la lucha entre las naciones, atenuarla, reducirla al mínimo.

En esto se distingue esencialmente la política del proletariado consciente de la política de la burguesía, que se esfuerza por ahondar y fomentar la lucha nacional, por prolongar y agudizar el movimiento nacional.

[...] Los destinos del movimiento nacional, que es en sustancia un movimiento burgués, están naturalmente vinculados a los destinos de la burguesía. La caída definitiva del movimiento nacional sólo es posible con la caída de la burguesía. Sólo cuando reine el socialismo se podrá instaurar la paz completa. Lo que sí se puede, incluso dentro del marco del capitalismo, es reducir al mínimo la lucha nacional, minarla en su raíz, hacerla lo más inofensiva posible para el proletariado. Así lo atestiguan aunque sólo sean los ejemplos de Suiza y Norteamérica. Para ello es necesario democratizar el país y dar a las naciones la posibilidad de desarrollarse libremente.
https://www.marxists.org/espanol/stalin/1910s/vie1913.htm

En mi caso lo que apruebo es el contenido democrático de ese movimiento nacional lleno de nacionalismo, ya que los comunistas no podemos ir a la zaga de los movimientos nacionales, del nacionalismo, la burguesía y la pequeñaburguesía, menos luchar por el objetivo de un nuevo Estado capitalista. Si al final deciden formar la República catalana y consiguen consolidarla, es tarea suya en la que yo no me puedo meter y respetaré. Ya el salto a una revolución socialista la veo más difícil sin el apoyo del resto de España, es decir, sin que la revolución socialista supere el estrecho marco de un Estado capitalista catalán.

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 Aqui dejo un video: https://www.youtube.com/watch?v=7CE-Lrp7iS4

  En el minuto:segundo 10:50+- va a decirte algo el camarada Guillermo Toledo (este tío es comunista, comunista de los míos, te quiero Willy, eres mi hermano dices lo mismo que pienso y algunas veces digo yo, la mismas, eres grandísimo)... ese es el rollo de los pseudoizquierdistas...

Que el movimiento nacional catalán no es burgués es algo que no puede demostrarse y menos aludiendo a que participan capas populares en él, menos diciendo simplemente "es falso". Vuelvo a lo mismo, ¿la revolución francesa era una revolución proletaria por el hecho de que participasen amplísimas masas de trabajadores? El éxito de los movimientos nacionales, uno de ellos, consiste en que hace confluir clases opuestas por intereses comunes de cara a la constitución de un Estado nacional independiente. El carácter burgués de los movimientos nacionales está en su propia constitución, objetivos, dirigentes e ideología (nacionalista burguesa).

Y la participación de la clase trabajadora en Cataluña, no toda ella dicho sea de paso, y sus intereses de clase en la lucha por el socialismo no puede confundirse con las clases que participan en un movimiento nacional y sus intereses, que son un mejor y más amplio desarrollo del capitalismo y la consolidación de un Estado nacional independiente capitalista. Esto es Lenin al pie de la letra. Son dos cosas distintas.

Sobre Willy, mi opinión es francamente muy negativa.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 02 Noviembre 2017, 14:19:27

  http://www.elmundotoday.com/2017/10/saenz-de-santamaria-afirma-que-espana-ens-roba-solo-tres-dias-despues-de-ser-designada-presidenta-de-la-generalitat/

  Sorayita ya se ha dado cuenta...  [x_00052]  Encontró la manera de convencerse...

  ---

  Otros hasta que no encuentren la suya, un suponer, encuentre una cita de Stalin o Lenin diciendo:  "Catalunya tiene derecho a la independencia, pese a que el procés lo hayan promovido la burguesía y aunque el proletariado catalán no se haga con las riendas del poder... pues sus reivindicaciones son justas, la gran burguesía central les roba" o algo así...

  (Son las cosas de la escolástica) 

  ---

  W. Toledo dentro de lo que es, es un actor, no es un filósofo, ni un historiador, etc... es un tipo valiente y que dice verdades como puños... que defiende a Cuba a Venezuela (¿La Venezuela Bolivariana que es para tí NK?, te pregunto apretando el esfinter de abajo)

  ¿Qué actor/músico te parece adecuado lo que dice?
  Boadella, Sabina...

  ---

  Ilústrame...  [x_00058]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 02 Noviembre 2017, 15:30:08
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 http://www.elmundotoday.com/2017/10/saenz-de-santamaria-afirma-que-espana-ens-roba-solo-tres-dias-despues-de-ser-designada-presidenta-de-la-generalitat/

  Sorayita ya se ha dado cuenta...  [x_00052]  Encontró la manera de convencerse...

Es "El mundo today", una web de parodia y cómica.

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Otros hasta que no encuentren la suya, un suponer, encuentre una cita de Stalin o Lenin diciendo:  "Catalunya tiene derecho a la independencia, pese a que el procés lo hayan promovido la burguesía y aunque el proletariado catalán no se haga con las riendas del poder... pues sus reivindicaciones son justas, la gran burguesía central les roba" o algo así...

Otra vez no macho. He dicho y requetedicho, he defendido y defiendo el derecho a la autodeterminación. No se puede ser comunista sin defender el derecho a la autodeterminación. A continuación he diferenciado, como diferencian también Lenin y Stalin, entre lo que es el derecho a la autodeterminación y la propia independencia. Ya he dicho no sé cuántas veces que estoy a favor del derecho a la autodeterminación, como procedimiento democrático y no policial para solucionar los problemas nacionales. También he dicho que estoy en contra de la independencia y que si, finalmente, deciden separarse y conforman un Estado nacional independiente, lo respetaré absolutamente y habrá que seguir trabajando para la unidad de la clase trabajadora, por su independencia política y estructuración de organizaciones obreras únicas. Es así de simple. No hay más vuelta de hoja.

(https://i.imgur.com/soMCytd.png)
Lenin, La revolución socialista y el derecho de las naciones a la autodeterminación, 1916
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas05-12.pdf (p. 151)

[8] No es difícil comprender que el hecho de que los marxistas de toda Rusia y, en primer término, los rusos, reconozcan el derecho de las naciones a la separación no descarta en lo más mínimo la agitación contra la separación por parte de los marxistas de esta o la otra nación oprimida, del mismo modo que el reconocer el derecho al divorcio no descarta la agitación contra el divorcio en este o el otro caso. Por eso creemos que ha de aumentar inevitablemente el número de marxistas polacos que se reirán de la inexistente "contradicción" que ahora "exacerban" Semkovski y Trotski.
Lenin, El derecho de las naciones a la autodeterminación, 1914
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

No tiene más. Es tristísimo lo que está ocurriendo y sobre todo en el campo comunista, el odio que se está generando por no comprender cosas tan elementales. Y no lo digo especialmente por ti, sólo hay que echar un vistazo a las distintas organizaciones comunistas y sus enfrentamientos en materia de cuestión nacional a raíz de lo de Cataluña. Da mucha pena.

El movimiento nacional catalán es burgués, el procés es burgués y esto no quiere decir que no se apoye el derecho a la autodeterminación o que no se apoye el contenido democrático. Creo que no es tan difícil de entender. Bien fácil si todavía no se entiende:

1) el movimiento nacional catalán es burgués
2) el procés es burgués
3) que el movimiento nacional catalán y el procés sean burgueses desde sus mismas entrañas, constitución, objetivos y dirigentes no significa que no se apoye el contenido democrático y el derecho a la autodeterminación
3) defiendo el derecho a la autodeterminación
4) si deciden separarse y lo logran, lo respetaré
5) se puede estar perfectamente a favor/en contra de la independencia, hacer agitación en contra o a favor
6) hay que oponer a las rencillas nacionalistas la democracia obrera y generar organizaciones obreras únicas

¿Por qué cuesta tanto aceptar un hecho evidente, a saber, que el movimiento nacional catalán y el procés son burgueses? Pienso que sencillamente esto es así porque las personas vienen de que la independencia es igual o más importante que el socialismo o que, y esto es más ridículo, hay que negar la realidad con tal de "dotar contenido proletario" a algo absolutamente burgués desde las entrañas. Como si el hecho de reconocer la realidad evidente de que es burgués, supusiera acto seguido negar el derecho a la autodeterminación. No tiene sentido. Stalin ya dejó claro que el que hace eso es un nacionalista (del texto que te he puesto):

Citar
Luchando por el derecho de autodeterminación de las naciones, la socialdemocracia se propone como objetivo poner fin a la política de opresión de las naciones, hacer imposible esta política y, con ello, minar las bases de la lucha entre las naciones, atenuarla, reducirla al mínimo.

En esto se distingue esencialmente la política del proletariado consciente de la política de la burguesía, que se esfuerza por ahondar y fomentar la lucha nacional, por prolongar y agudizar el movimiento nacional.

[...] Los destinos del movimiento nacional, que es en sustancia un movimiento burgués, están naturalmente vinculados a los destinos de la burguesía. La caída definitiva del movimiento nacional sólo es posible con la caída de la burguesía. Sólo cuando reine el socialismo se podrá instaurar la paz completa. Lo que sí se puede, incluso dentro del marco del capitalismo, es reducir al mínimo la lucha nacional, minarla en su raíz, hacerla lo más inofensiva posible para el proletariado. Así lo atestiguan aunque sólo sean los ejemplos de Suiza y Norteamérica. Para ello es necesario democratizar el país y dar a las naciones la posibilidad de desarrollarse libremente.

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(Son las cosas de la escolástica)

Ser marxista comporta toda una doctrina viva y una práctica igualmente viva. Ahora poner sobre la mesa lo que piensa un marxista como Stalin y el marxismo, en consecuencia, sobre los movimientos nacionales es "escolástica". ¡Un texto que es piedra angular del Partido bolchevique y de los marxistas, como dijo Lenin pues ese texto de Stalin fue encargo suyo, es escolástica! Lenin escolástico y Stalin escolástico. ¿Qué quieres que haga un marxista? ¿Que cite, piense y referencie a partir de lo que no es marxista? ¡Soy marxista y no puedo dejar de pensar como un marxista, citar a marxistas y partir de ellos!

Y las citas no son "buscadas", son venidas a la mente tras tener las lecturas pertinentes y saber encontrar las palabras de nuevo.

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W. Toledo dentro de lo que es, es un actor, no es un filósofo, ni un historiador, etc...

Voy a dejar ese terreno y con esto ya te puedes imaginar mi total rechazo.

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¿La Venezuela Bolivariana que es para tí NK?, te pregunto apretando el esfinter de abajo

Un proceso revolucionario a medio gas y a medio camino del que hay mucho que aprender. Proceso por otra parte típico de esos países que luchan por su liberación. Decidieron luchar contra el imperialismo y la situación que reinaba antes de Chávez. Se mancharon las manos e intentaron (siguen con ello) triunfar. Fruto de las contradicciones de ese proceso revolucionario democrático-burgués, surgen los choques entre el Partido Comunista de Venezuela (que iba a ser ilegalizado) y el chavismo. No es mi modelo en absoluto y hay muchas críticas realizadas ya muy válidas. Pero esto no significa en modo alguno que haya que tirarlo a la papelera.

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¿Qué actor/músico te parece adecuado lo que dice?
  Boadella, Sabina...

Hilas fino. No escucho ni veo músicos y actores españoles. No puedo responderte.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Ozito en 02 Noviembre 2017, 15:31:36
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No escucho ni veo músicos y actores españoles.

Pero a Torrente si, ¿no? ¡Es el mejor del mundo!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 02 Noviembre 2017, 15:33:13
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Pero a Torrente si, ¿no? ¡Es el mejor del mundo!

He sido incapaz de verme una sola película de Torrente en toda mi vida. Sólo partes y bastante cortas.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 02 Noviembre 2017, 18:30:35
Web de cachondeo... Obvio

.....


Torrente,  tengo un gatito negro q quiere leche...  Épico


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Ozito en 02 Noviembre 2017, 18:37:51
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Torrente,  tengo un gatito negro q quiere leche...  Épico

Mas epico todavia es https://www.youtube.com/watch?v=iTTDQKDiTF8


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 02 Noviembre 2017, 19:24:11

  NK,  ¿nos hacemos unas marxillas?

   [x_00025]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Mister Fouling en 02 Noviembre 2017, 20:06:52
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  NK,  ¿nos hacemos unas marxillas?

   [x_00025]

Con Lenin o con Stalin?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 02 Noviembre 2017, 20:16:43
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  NK,  ¿nos hacemos unas marxillas?

   [x_00025]
(https://i.imgur.com/PfUnZWn.jpg)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 02 Noviembre 2017, 20:20:04
Perdon por el offtopic camaradas.

Pues mira Supernova, lo que te decia:

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Porque la recuperacion de estos territorios supondria una entrada masiva de la quinta columna ucra, ... y luego estar dando por culo.

La noticia sobre los actos terroristas en Crimea cometidos por los ucros: esta vez destruidos 2 gaseoductos y una linea electrica. Todo en un solo dia.

https://colonelcassad.livejournal.com/3781159.html
https://colonelcassad.livejournal.com/3778441.html


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 02 Noviembre 2017, 20:29:25
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y si entramos en plano económico ni te cuento... el gobierno central del PPSOE es una máquina de empobrecer a las mayorías y enriquecer a unas minorías que los catalanes dudo mucho, ahí está la historia económica de Cataluña, van a "superar"

Ahí siento mucho discrepar, Camarada Ursino  ;D Si algo me da miedo de una posible independencia de Catalunya sería el devenir económico que no depara. Una Catalunya independiente sería gobernada por los ultraliberales de CIU, actualmente en el PDCat., y por los liberales de ERC (que de izquierda no les queda ni el nombre y ahora mismo son una filial de CIU).

Los primeros, aristócratas, burgueses, empresarios...todos descendientes de las míticas 200 famílias catalanas, bien llevados con las monarquías españolas desde Alfonso XIII y con las dos dictaduras, tanto Primo de Rivera como Franco, solo se llevaron mal con la III República, así que por algo será. Los segundos pijo-progres que quedan con algún ramalazo de Izquierdas de la vieja guardia, como Tardá y algún carcamal más, y toda la sangre nueva de ERC, empezando por Junqueras (autoproclamado liberal y católico practicante que trabajó en el Vaticano), Anna Simó y Rufián (pijos de izquierdas)...son infiltrados de CIU que consiguieron salvar a esta de la caída libre en que estaba a cambio de convertir ERC en una filial suya. Les hicieron el submarino en toda regla.

Eso para que veas el panorama, el modelo económico de tanto uno como otro es el subnormal de Xavier Sala i Martín (conocido por aquí como "el chaquetas") un ultraliberal de tomo y lomo, que precisamente es un gurú y tremendamente respetado en EEUU, así que no te digo nada. Una de sus frases preferidas es que un país donde el 50% del PIB está en manos del Estado nunca puede crecer.

Con estas credenciales ¿qué te puedes esperar? Pues yo te lo digo, su máxima aspiración es un modelo anglosajón al estilo del Reino Unido o incluso más del estado de Massachussets (aquí en Catalunya se tiraron años vendiéndonos por todos los medios públicos posibles las maravillas de los dos sistemas citados).

O sea, completar la tarea que ya llevan años desarrollando junto al PP tras la cortina de humo del Procés. Destruir la Sanidad Pública (todos a las mutuas privadas), destruir la Educación Pública (todos a las escuelas del OPUS), privatizar todas las empresas públicas (todos a las subcontratas y a las ETT), dejar al Estado sin patrimonio y convertir el mercado laboral en un paraíso empresarial donde los derechos de los trabajadores no existan.

Estos patriotas catalanes, se vanaglorian de descender de Fenicios, Comerciantes y Judíos. Pues a mí me parece una vergüenza y me siento mucho más orgulloso de nuestro pasado Griego y Romano. Ser gobernado por comerciantes nunca ha sido bueno para el pueblo y los trabajadores y nunca lo será.

Porque ese es el panorama que nos espera en una Catalunya independiente, y créeme, no me apetece nada vivir en un paraíso así.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 02 Noviembre 2017, 20:54:08
Estoy muy de acuerdo con todo lo que dices Bolchevique_BCN.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: vsego en 02 Noviembre 2017, 20:59:43
 100% de acuerdo bolchevique!! Me alegro de no ser el unico catalan que lo ve  [x_00025]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 02 Noviembre 2017, 22:21:17
Yo también prefiero vivir en la República Socialista Democrática Popular de España, paraíso de obreros y trabajadores y bastión impenetrable del Pacto de Varsovia, antes que a la Cataluña fenicia de comerciantes.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 02 Noviembre 2017, 23:02:36
Muy visto y poca sustancia. Nacionalismo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 02 Noviembre 2017, 23:07:08
Superficial y pedante, la verdad.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 03 Noviembre 2017, 00:24:49
Hombre de paja, nadie habla de lo que dices y no es un contraargumento. Gracieta tuitera sin más.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 03 Noviembre 2017, 00:36:51
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Yo también prefiero vivir en la República Socialista Democrática Popular de España, paraíso de obreros y trabajadores y bastión impenetrable del Pacto de Varsovia, antes que a la Cataluña fenicia de comerciantes.

Pues mira, no me gusta ni lo uno ni lo otro.

Pero entre seguir luchando para conseguir que el marxismo avance en España, que tiene un pasado y un fondo de izquierdas importante y empezar desde 0 en Catalunya, donde la izquierda ha sido residual desde siempre, prefiero lo primero.

Tú dime donde está el gobierno que planea una Catalunya socialista, donde el 100% del PIB, los recursos naturales, los servicios básicos y esenciales sean públicos, se quite el poder al estamento empresarial, a la burguesía y a los aristócratas, se de la espalda a la UE, OTAN, FMI, BCE, ONU, OMC, se garantice el empleo universal, la vivienda, la sanidast, la educación...todo esto en la gratuidad.

Entonces viviré alegremente en esa Catalunya.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 03 Noviembre 2017, 00:43:48
No es la primera vez que ante posicionamiento contrario a la independencia, pero en defensa del derecho a la autodeterminación, se habla de la "República Socialista de España" como queriendo decir algo. ¿Qué clase de razonamiento es ese?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 03 Noviembre 2017, 01:05:45
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Pues mira, no me gusta ni lo uno ni lo otro.

Pero entre seguir luchando para conseguir que el marxismo avance en España, que tiene un pasado y un fondo de izquierdas importante y empezar desde 0 en Catalunya, donde la izquierda ha sido residual desde siempre, prefiero lo primero.

Tú dime donde está el gobierno que planea una Catalunya socialista, donde el 100% del PIB, los recursos naturales, los servicios básicos y esenciales sean públicos, se quite el poder al estamento empresarial, a la burguesía y a los aristócratas, se de la espalda a la UE, OTAN, FMI, BCE, ONU, OMC, se garantice el empleo universal, la vivienda, la sanidast, la educación...todo esto en la gratuidad.

Entonces viviré alegremente en esa Catalunya.

El marxismo no avanza en España, ni pasado, ni presente, ni futuro. Nunca ha avanzado ni tiene ninguna pinta de hacerlo. Por muchos romanos y fenicios que haya, siguen mandando los herederos del régimen y siguen siendo la putita de la OTAN.

Quien hace leyes para proteger a la gente que no puede pagar la luz/calefacción son unos. Los que las prohíben por ser inconstitucionales son otros.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 03 Noviembre 2017, 02:35:38
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Quien hace leyes para proteger a la gente que no puede pagar la luz/calefacción son unos. Los que las prohíben por ser inconstitucionales son otros.

Esa si que no me la trago...es muy fácil legislar sabiendo que te no te van a permitir desplegar esa ley. Así quedo bien y de paso no se cumple nunca algo en lo que mi partido ni cree ni pretende creer. Luego se puede ir de cara a la galería llorando que bueno soy, pero es que los malvados no me dejan.

Que mala es España que recorta y aprieta, pero yo no me conformo con los recortes del gobierno y aplico los míos propios también, porque yo lo valgo, no querías caldo pues toma dos tazas.

Es como los estudios de justificación. Le pago a un tío para que me haga un informe a favor de lo que quiero hacer y luego todo vale.

Son los argumentos de toda la vida de los nacionalistas burgueses catalanes, a dios rogando y con la mano dando, todo eso más viejo que la humedad y ya no cuela.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 03 Noviembre 2017, 02:50:39
Yo lo que no me trago es la revolución marxista en España. Ni la ha habido nunca, ni la hay, ni la habrá. España es únicamente hija y heredera del franquismo y una putita de la OTAN (excepto en las comunidades nacionalistas burguesas donde tuvieron huevos de votar que NO en el referéndum porque en la España de tradición marxista..... ).

PS: ¿Ya habéis empezado la revolución?

PS2: ¿Ya?

PS3: ¿Y ahora?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 03 Noviembre 2017, 03:19:25
Qué entraña netamente nacionalista adornada con un pin rojo.

En España no avanza, no. ¿En Cataluña y en Vasconia sí avanza?

España es reaccionaria y Cataluña es progresiva. España es la puta de la OTAN y Cataluña independiente es casi lo mismo que socialista, pese a querer ser también la "putita" de la OTAN. España es heredera del franquismo menos Cataluña porque por todos es conocido que Cataluña fue la última en caer en la GC y que no apoyó jamás a Franco y no fue beneficiada por él.

En esto se resume todo. Formidable nacionalismo. A ver si con suerte revienta Podemos y os podéis gustar más los nacionalistas, "justificando" el "España es irreformable".

Perdidos no, lo siguiente. Y con estos bueyes hay que tirar.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Lev Termen en 03 Noviembre 2017, 11:29:18
(https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/q84/s526x395/19894790_10154659696130423_4844866169523258161_n.jpg?oh=3a875768470c17f5e2b85a5898a0b7e0&oe=5A619062)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 03 Noviembre 2017, 15:29:50
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Yo también prefiero vivir en la República Socialista Democrática Popular de España, paraíso de obreros y trabajadores y bastión impenetrable del Pacto de Varsovia, antes que a la Cataluña fenicia de comerciantes.

   [applause2] [applause2]

 
  La verdad es que algunas veces hay que ponerse hiperbólico para compensar tanto cogérsela con papel de fumar...

  Que no les guste la burguesía catalana lo entiendo y lo comparto (entender y compartir, comprender y justificar, ... no vayamos de nuevo a tener que llamar o invocar a supercoco, en este foro, es superurssus, para que tenga que hostiar a los repartidores de carnes del templo) pero que la crítica fundamental sea contra el pueblo catalán que harto de los constitucionalistas (proxenetas) demócrajas (no me he confundido, con j de jajaja no t) del 78 y de sus imposiciones para poder robar mejor a todo españolito de a pie hayan dicho hasta aquí la vaina...   :o [x_567567] [chertik]

Ni citas marxistas o de marxistas ni pollas en vinagres tú (eso del "tú" final es muy catalán, por eso lo pongo)...
¿qué más marxismo que las condiciones materiales del pueblo? (catalán en este caso)...
que si Stalin dijo... Stalin que, como decía el Yoyas (catalán no independentista), haga como que se tropieza y me coma la polla...  [suck] Stalin no sabríamos que diría del procés pues está muerto... como tenga el mismo acierto de cuando Israel en Palestina... Todo lo dicho por JVD sobre la cuestión nacional no podrá superar jamas como comunista aquello del: "Proletarios del mundo unios" y "los proletarios no tienen patria"...

  Y si España se hiciera la revolución proletaria algunos dirían es que no es la Revolución Mundial, no me vale...
  Y si solo fuera una revolución de medio pelo, burguesa pero sin Rey, con circunscripción única, etc  tampoco es que no es la feten proletaria, no me vale...
  Y así hasta el cansancio o hasta que ya hinchado los huevos del respetable se cogiera al o a los NoMeValeOrtodóxicos y se les pateara el culo...

 ---

  Ya solo faltaba en este foro, como cuentan en otros lugares, que me vengan con la cantinela de que es un plan orquestado por el sionismo  (y ojo que sé que p.ej. el mismísimo Puigdemon cuando pierda la fregona le gustará ponerse una kipá) y el blablabla subsiguiente que viene a decir que el estado nacional central nos va a salvar de la usurería judeoyanqui... como si el estado central franquista y aún más el postfranquista con sus políticas hayan de alguna forma combatido y no plegado a todas las sugerencias peticiones (ordenes) del capital imperial financiero mundial-yanqui-sionista, de hecho es su fiel implementador PPSOE...  [x_00054]

  Y no entro ya en el tema democrático... en democracia todo se puede tratar y conseguir pero sin violencia... jajajajaja... cuando eso no cuela van al tema legal, el estado de derecho, el imperio de la ley y el marco de convivencia y demás expresiones para tontolhabas... y hay supuestos izquierdroides que se las compran...  [shok]

 ---

 Poder, relaciones de propiedad, quien produce y quien se lo apropia, estas son las palabras con las que un comunista debe entrar en el debate, no que si la constitución, que si el artículo, que si la nación española, que si ilegal el referendum, etc y menos aún con el que es que son lo mismo o peor...  [x_00002]


  Puedo entender que desde ciertas posiciones o, mejor, ensoñaciones, desde la izquierda no quieran la separación nacionalista  de Cataluña, VALE, lo compro, pero que la crítica fundamental sea a los que se juegan algo desde una posición de debilidad (prisión, por muy buenas que sean hoy las cárceles españolas yo preferiría estar fuera y aún más en el caso de esta gente...) y se callen o desvién el debate como muerdealmohadas de toda la mierda de los grandes responsables del estado de pobreza e injusticia social de España (y por ende Cataluña)... manda cullons... eso ya no, eso a fusilar izquierdosos, no izquierdistas así, que disparan más al enemigo secundario que al enemigo principal, NO.

   :-*

  Resumiendo el problema no es como si o como no o si pueden los catalanes separar sino por qué... si mucho pueblo va detrás de esos (burguesía catalanista) es porque lo que hacen los otros (la burguesía constitucionalcatolicista españolista) no les gusta o les gusta aún menos que los burgueses "suyos"... y no es cuestión culturallingüistica es el parné, las habichuelas, la salud, la educación, la jubilación, la seguridad ciudadana... no la estelada, la rojigualda, el lololo (marcha granadera) o los segadores, etc...  Que echen al rey, que metan en la carcel a los chorizos y recuperen el dinero, que hagan pagar los rescates (banca, autopistas, el Castor), que den trabajo y ya verá como detras del Puigdemon no van ni los peluqueros cobrando...

  Ya he soltado el sermón de la mañana... a mamarla... aprended de mí que soy el que más se de todo esto en el foro.  [yes2] [yes2] [finger] [laugh2]


   [x_00075] [x_00061] [x_00071]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 03 Noviembre 2017, 15:35:49
  (hace ya mucho tiempo en el foro puse otro video suyo, cuando lo conocí por youtube por 1era vez)

  https://www.youtube.com/watch?v=trTdO5U4XNA (https://www.youtube.com/watch?v=trTdO5U4XNA)

  Este es  Karlos Puest (Juan Carlos Prieto), homo gaditanus, con 10.000€ en multas por llamar a las cosas por su nombre... perseguido por este gran estado de derecho por rebelarse lingüiísticamene contra los explotadores nacionalconstitucionalistas...

  (El chaval pide una ayuda para pagar las multas además que está bastante tieso, me consta... yo hace ya algún tiempo le hice un ingresillo, poca cosa... lo reconozco... la pela es la pela)

   [x_00071]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 03 Noviembre 2017, 15:44:45
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Qué entraña netamente nacionalista adornada con un pin rojo.

En España no avanza, no. ¿En Cataluña y en Vasconia sí avanza?

España es reaccionaria y Cataluña es progresiva. España es la puta de la OTAN y Cataluña independiente es casi lo mismo que socialista, pese a querer ser también la "putita" de la OTAN. España es heredera del franquismo menos Cataluña porque por todos es conocido que Cataluña fue la última en caer en la GC y que no apoyó jamás a Franco y no fue beneficiada por él.

En esto se resume todo. Formidable nacionalismo. A ver si con suerte revienta Podemos y os podéis gustar más los nacionalistas, "justificando" el "España es irreformable".

Perdidos no, lo siguiente. Y con estos bueyes hay que tirar.

Dejen de vender la moto de la futura revolución marxista en España que nunca llegará. Háganla.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: macuco en 03 Noviembre 2017, 16:49:50
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Dejen de vender la moto de la futura revolución marxista en España que nunca llegará. Háganla.

Viendo desde fuera, en España no habrá revolución ni en 40 años, si ya no se hizo algo con los indignados, que era el momento de levantar, ya no lo será...el español, como el chileno, le acomoda el sistema, las migajas que le dan, es lamentable, por ello que regiones quieran independizarse en países capitalistas avanzados es un avance, no por el comunismo sino para mover el piso a los ciudadanos zombies que somos.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Lev Termen en 03 Noviembre 2017, 17:08:11
Es surrealista: fíjate tú que las CUP, unos "anticapitalistas" (WTF!) se arrejuntan con Junts pel Sí, unos burgueses corruptos, chupacirios, meapilas y pijoprogres de la ERC y CiU para hacer una revolución indepe republicana.

Debe volver Stalin ya. 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 03 Noviembre 2017, 17:21:25
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Es surrealista: fíjate tú que las CUP, unos "anticapitalistas" (WTF!) se arrejuntan con Junts pel Sí, unos burgueses corruptos, chupacirios, meapilas y pijoprogres de la ERC y CiU para hacer una revolución indepe republicana.

Debe volver Stalin ya. 

Que las posiciones políticas de la mayoría de partidos de aquí y de allá son surrealistas eso no lo voy a intentar negar...  Eso es correcto... esto son los tiempos del postmodernismo...

  [rofl]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Lev Termen en 03 Noviembre 2017, 17:27:10
Y lo más cachondo es que ambas posturas enfrentadas se retro-alimentan: tenemos a Rajoy como fábrica de indepes y al Puchi como fábrica de neofranquistas carpetovetónicos.

Vamos de puto culo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 03 Noviembre 2017, 17:41:44
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Viendo desde fuera, en España no habrá revolución ni en 40 años, si ya no se hizo algo con los indignados, que era el momento de levantar, ya no lo será...el español, como el chileno, le acomoda el sistema, las migajas que le dan, es lamentable, por ello que regiones quieran independizarse en países capitalistas avanzados es un avance, no por el comunismo sino para mover el piso a los ciudadanos zombies que somos.

CORRECTÍSIMO


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 03 Noviembre 2017, 18:00:19
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Y lo más cachondo es que ambas posturas enfrentadas se retro-alimentan: tenemos a Rajoy como fábrica de indepes y al Puchi como fábrica de neofranquistas carpetovetónicos.

Vamos de puto culo.

  Tragicómico...  [lol2] [lol2]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 03 Noviembre 2017, 18:38:27
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Dejen de vender la moto de la futura revolución marxista en España que nunca llegará. Háganla.
Eso decían los nacionalistas y derrotistas en todos y cada uno de los países donde se terminaron dando las revoluciones socialistas, tras decenios de luchas y miles de muertos.

En España han luchado muchísimos comunistas torturados, fusilados y encarcelados. Muchos siguen torturados y encarcelados, también muriendo en las cárceles españolas. Durante la transición se destruyeron a punta de pistola y porrazos movimientos solidarios de base con presos, barrios y centros de trabajo. Otros intentamos estar a su altura y se da la lucha donde se puede. Esa soberbia nacionalista escupiendo sobre los comunistas es intolerable. Tan intolerable como el nacionalismo que destilas.

Haz el favor de lavarte la boca y levantar el culo por otra cosa que no sea por tu abyecto nacionalismo. Esperar a tener la mesa servida es fácil.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 03 Noviembre 2017, 18:42:37
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Stalin no sabríamos que diría del procés pues está muerto...

Sí lo sabemos y desde luego no sería ni por asomo nada cercano, aunque fuera por accidente, a lo que aquí estáis defendiendo. Mucho menos inventarse muñecos de paja que sólo existen en mentes nacionalistas.

La eterna mierda con la que hemos tenido que lidiar los comunistas en España: el ir a rebufo de los nacionalistas como los aquí presentes ha supuesto un coste mortal en todos los sentidos. Ahora que se espabila salen las uñas y caen las caretas. Así vamos.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 03 Noviembre 2017, 19:01:53
Citar
La eterna mierda

Existe algo mas surrealista que una manifestacion gay en plena Londres con banderas rojas, camisetas de la URSS y Putin montado en un KV-2? Me meo.

Alejandrin, tu tambien estabas ahi? Eres el que va a la derecha del tanque con una manguera rosa?

(http://i.trust.ua/files/photo/source/0000054238-putin-gej-parad-london.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/2363264/2363264_original.jpg)
(http://en.glavnoe.ua/UserFiles/Image2012/101(25).jpg)
(http://i.trust.ua/files/photo/source/0000054240-putin-gej-parad-london.jpg)
(http://i.trust.ua/files/photo/source/0000054241-putin-gej-parad-london.jpg)

PD: Slava Ukraine!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 03 Noviembre 2017, 19:53:57
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Existe algo mas surrealista que una manifestacion gay en plena Londres con banderas rojas, camisetas de la URSS y Putin montado en un KV-2? Me meo.

Lo dudo.

Espero ver mañana en la manifestación que hay convocada a alguno de los liquidadores y nacionalistas aquí presentes. El blabla lo conocemos todos, el anticomunismo también.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 03 Noviembre 2017, 19:56:42
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Eso decían los nacionalistas y derrotistas en todos y cada uno de los países donde se terminaron dando las revoluciones socialistas, tras decenios de luchas y miles de muertos.

En España han luchado muchísimos comunistas torturados, fusilados y encarcelados. Muchos siguen torturados y encarcelados, también muriendo en las cárceles españolas. Durante la transición se destruyeron a punta de pistola y porrazos movimientos solidarios de base con presos, barrios y centros de trabajo. Otros intentamos estar a su altura y se da la lucha donde se puede. Esa soberbia nacionalista escupiendo sobre los comunistas es intolerable. Tan intolerable como el nacionalismo que destilas.

Haz el favor de lavarte la boca y levantar el culo por otra cosa que no sea por tu abyecto nacionalismo. Esperar a tener la mesa servida es fácil.

¿Ya? ¿Ya empezado la revolución marxista? ¿Escribes esto desde la toma del palacio de la Moncloa o simplemente estás dando excusas por no hacer nada?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 03 Noviembre 2017, 19:58:26
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¿Ya? ¿Ya empezado la revolución marxista? ¿Escribes esto desde la toma del palacio de la Moncloa o simplemente estás dando excusas por no hacer nada?

La revolución no se hace, se organiza. Parece mentira que algo tan elemental no lo conozcas. Se te escribe desde frentes estudiantiles, centros sindicales, centros de trabajo y partidos. Levanta el culo que tu nacionalismo y anticomunismo apesta.

Te queda grande hasta tu República catalana, muy bien "defendida" (¿te has movilizado por la libertad de los presos independentistas o contra la ilegalización posible de la CUP?). Cuando eso exista, si es que llega, qué vas a hacer con los comunistas, ¿los vas a encarcelar? ¿Fusilar? ¿Mofarte de ellos?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 03 Noviembre 2017, 20:07:18
No os peleeis coñooo...


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 03 Noviembre 2017, 21:07:19
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No os peleeis coñooo...


 O como dijo Tejero en la performance (que cool es el ingles pitiyanqui): del 82: "SE SIENTEN COÑOOOO"

 No van a querer Independizarse ...  [x_00012]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 03 Noviembre 2017, 21:10:41
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No van a querer Independizarse ...

(https://pbs.twimg.com/media/DGCiXX3XcAAVGy8.jpg)

 ;D ;D


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 03 Noviembre 2017, 22:35:23


    Y los conentarios lo de los tres maderitos... gentes de honor y alta espiritualidad ... en fin... este es el nivel de los q tienen el monopolio de la fza.


    Desarmados tanto mental como materialmente .... eso sí, hilando nanofinamente  sobre el caracter de clase de la indignación de parte grande (no nos dejan saber tampoco cuánta) de la ciudadanía catalana...  [finger] [finger] [grin2]

  Mucho ni ni... hay q elegir, decidir sobre lo q hay... lo q hay de una parte ya está requete demistrado.... lo otro ya veríamos


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 03 Noviembre 2017, 22:51:20
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    Y los conentarios lo de los tres maderitos... gentes de honor y alta espiritualidad ... en fin... este es el nivel de los q tienen el monopolio de la fza.
¿Esto dices?
http://www.lavanguardia.com/politica/20171103/432559887481/policias-burlan-consellers-junqueras-carcel.html

Una puta vergüenza como la prisión incondicional a dirigentes políticos y el asegurar la victoria del 21D a través de procedimientos policiales. He visto "comunistas" que defienden eso y la aplicación del 155 porque "son burgueses". Como se puede ver, tanto de un lado como de otro hay este tipo de "argumentos".


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 04 Noviembre 2017, 01:21:19
http://cadenaser.com/ser/2017/11/03/politica/1509730232_561888.html


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 04 Noviembre 2017, 02:50:35
Mira que le hemos dado la vuelta a todo esto... ::)

Por mi parte, creo que no me he explicado bien en algunas cosas:

Primero, una Catalunya independiente sería tan Liberal, Capitalista y Conservadora como la España actual, puede que incluso más por la sencilla razón que un país joven y vigoroso siempre tiene más empuje que una nación envejecida y algo mohosa como España.

Segundo, la derecha catalana es exactamente la misma que la española y tiene la misma voluntad de destruir cualquier sistema de protección social y legislación laboral que tienen aquellos, solo falta ver lo rápido que se ponen de acuerdo en esos temas cuando hace falta.

Tercero, que haya tanta concordia entre partidos de, a priori, tan diferente color solo demuestra una cosa...NO HAY IDEALISMO, solo hay oportunismo y voluntad de ocupar una cuña de votos que esté libre. A mí que me lo vendan como quieran, es totalmente impensable que un partido en teoría 'anticapitalista, socialista y a veces anarquista' como la CUP se ponga de acuerdo con los burgueses, liberales y monárquicos (que lo son y tienen serios vínculos) como CIU y con un partido a priorii Republicano, socialdemócrata y antimonárquico como ERC. A mí que me lo expliquen, porque no deberían ponerse de acuerdo ni en el color de la mierda. Ah si, que eso tiene un nombre, OPORTUNISTAS, gente que simplemente busca su hueco electoral, sea para mantenerse en el poder o para intentar desarrollar su idea de país.

Resulta que cantidad de gente de la CUP que estuvieron en el 'setge al Parlament', que llamaron traidores, basura, vendidos y nosecuantas cosas más a la misma gente que ahora apoyan. Justamente los que aplicaron contra ellos la misma represión que le aplican ahora a los 'Jordis'...no tiene ni pies ni cabeza.  [wall]

Pero oiga, como dijo Marx (esta vez el Groucho  ;D ) "esto son mis principios, si no le gustan tengo otros". Es el único modo de juntar gente de ideas que parecen tan dispares, porque no son reales. Y de eso vive el nacionalismo, de la manipulación de los políticos sin ideas claras, después ya se encargarán los políticos de manipular a las masas.

Y por favor vamos a ser un poco respetuosos con todos los que dieron la vida por el Marxismo en España.

En España ya HUBO un gobierno marxista, y pereció a sangre y fuego a las manos del fascismo, trayendo después una sangrienta persecución de todos los que la defendieron, matándolos, forzándolos al exilio y cosas mucho peores. Los 40 años de dictadura hicieron muy bien su trabajo, pero el que tuvo retuvo y el fondo está ahí, latente y si necesita 20, 30, 40 o 50 años más para salir pues habrá que dárselos. No en vano se pasó a cuchillo a casi todos sus recursos humanos.

Y mientras en España se batía el Frente Popular a pié de trinchera ¿que pasaba en Catalunya? Que los burgueses nacionalistas intentaban aprovechar el mal momento de una República que nunca quisieron para intentar separarse, eso sin contar con los agentes troskos y anarquistas jodiendo al gobierno Republicano por la espalda, cuando más necesitaba estabilidad interna para combatir la incipiente rebelión fascista. Los rojos catalanes hastiados, se fueron a dejar el pellejo en la República, que tenía que desperdiciar preciosas tropas muy necesarias en otros frentes para pacificar su retaguardia repleta de chusma oportunista.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 04 Noviembre 2017, 04:41:24
El nacionalismo catalán y la burguesía catalana no solo es que sean igual de mierda: es que han sido participes de la consolidación de la España posfranquista, la Constitución vigente y todo lo que ahí deriva, aparte de intentar granjearse también apoyos de la OTAN y Soros (véase las relaciones con Israel, por un lado, y ANC y Omnium por otro). A menos que haya un nacionalismo bueno y vivamos en una realidad paralela, claro. Ir con el cuento nacionalista, trilladísimo, de la España reaccionaria e irreformable y la Cataluña progresiva y reformable es digno del mejor guión de ciencia ficción nacionalista.

Cataluña es campeona en privatizaciones + recortes y los Mossos en represión. ¿Qué hace pensar que eso va a  cambiar con un Puigdemont diciendo cosas como esta?

"Joan Tardà representa l'actual direcció d'Esquerra: marxista, messiànica, antiga. Abans d'esquerres que nacional."
https://mobile.twitter.com/KRLS/status/764032826

"una diputada d'icv acaba de confessar-se marxista, i sense cap remordiment!"
https://mobile.twitter.com/KRLS/status/790175266

Hay pisar la calle. Al final me he movilizado yo más por el derecho a la autodeterminación y contra la represión en Cataluña que el nacionalista aquí presente. Y mañana a otra.

¿Dónde está la República catalana por otra parte? ¿Ya existe? ¿Y ahora? ¿Hay un nacionalismo sano y no me he enterado? ¿Es ya la enésima "lección" nacionalista a los comunistas como hace Puigdemont? La de caretas que están cayendo, la virgen.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 04 Noviembre 2017, 12:59:33
http://www.larazon.es/espana/los-comites-de-defensa-de-la-republica-cortan-lineas-de-tren-carreteras-y-calles-EP16806064

Los CDR van fortaleciéndose. ¿Estás por ahí Dzhanibekov? ¿Has llegado a votar siquiera el 1-O? Las patas muy cortas tiene la mentira y gastas una lengua muy suelta para lo que pides y haces. Se te saca de las consignas tuiteras y te pierdes.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 04 Noviembre 2017, 14:07:56

  Comparación entre nazifascismo y comunismo ruso:

«Colocar en el mismo plano moral el comunismo ruso y el nazifascismo, en la medida en que ambos serían totalitarios, en el mejor de los casos es una superficialidad; en el peor es fascismo. Quien insiste en esta equiparación puede considerarse un demócrata, pero en verdad y en el fondo de su corazón es en realidad ya un fascista, y desde luego sólo combatirá el fascismo de manera aparente e hipócrita, mientras deja todo su odio para el comunismo.»

 Thomas Mann

  (Mutatis mutandi y voilá!)
 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 04 Noviembre 2017, 16:03:42
¿Ya está en marcha la revolución marxista en España? Parece que hoy tampoco. Sigue mandando la misma burguesía heredera del franquismo y OTANista de siempre. Veremos mañana si nos sorprenden los romanos con más tradición marxista.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 04 Noviembre 2017, 16:43:19
Viva Stalin, ostia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 04 Noviembre 2017, 16:45:38
Dzhanibekov, me caes bien también como Amador. Todo va bien hasta que sale el dichoso tema. Defiendo el derecho a la autodeterminación, estoy en contra de la represión y la opresión nacional que se está llevando a cabo y me he movilizado en contra de todo eso y en favor del derecho a la autodeterminación. Sólo tengo el "pecado" de estar en contra de la independencia, como Stalin frente a la independencia de Transcaucasia y no por esto hay que andar con estos rifirrafes. Ese pecado y el de saber ver más allá de lo que representa el movimiento nacional catalán y la independencia: una oportunidad para romper con lo que hay, algo que he dicho ya en repetidas ocasiones.

Por mi parte no voy a seguir con esto y no va a ningún lado bueno. Pese a todo estamos todos los de este foro en la misma trinchera. En cosas puntuales tenemos diferencias y tienen que quedarse en eso, en diferencias puntuales. Tú estás a favor de la independencia, yo en contra. Esa es la diferencia.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 04 Noviembre 2017, 17:05:25
Bueno, estamos en el tema dedicado a ello, es normal hablar. De hecho, ni lo he creado yo. En los otros hilos no digo nada. ;)

PD: La España romana de tradición marxista sigue imparable su cruzada anti-fenicia-burguesa-capitalista en la periferia:

(https://i.imgur.com/6diNcw6.png?1)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 04 Noviembre 2017, 22:05:05
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Por mi parte no voy a seguir con esto y no va a ningún lado bueno. Pese a todo estamos todos los de este foro en la misma trinchera. En cosas puntuales tenemos diferencias y tienen que quedarse en eso, en diferencias puntuales. Tú estás a favor de la independencia, yo en contra. Esa es la diferencia.

Exactamente lo mismo, yo tampoco voy a seguir respondiendo a quien no argumenta sus respuestas y se limita a copiar/pegar de twitter.

Ale, salut.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 04 Noviembre 2017, 22:22:11
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Exactamente lo mismo, yo tampoco voy a seguir respondiendo a quien no argumenta sus respuestas y se limita a copiar/pegar de twitter.

Ale, salut.

Que sea una imagen de twitter que enlaza a una noticia (de hoy), no deja de ser un argumento válido para demostrar que la separación romano-marxista y fenicio-burguesa no es más que una entelequia en vuestras cabezas.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 04 Noviembre 2017, 23:44:52
https://www.youtube.com/watch?v=-aBGzpCemcs

Vaya vergüenza de vídeo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 05 Noviembre 2017, 15:31:43
La España reaccionaria e irreformable doblegada por la luz progresiva y reformable de Cataluña. Gràcies Omnium.

Víctimas de la represión franquista:
(https://i.imgur.com/UmB0uer.jpg)

Fosas:
(https://i.imgur.com/O8RjdSn.jpg)

Guerrillas antifranquistas:
(https://i.imgur.com/MmoaxBy.jpg)

La España del maquis:
(https://i.imgur.com/PzLMjAe.jpg)

Pero ahora sabemos que hay un nacionalismo bueno y otro malo al iluminarnos sobre el carácter esencialmente, intrínsicamente, reaccionario e irreformable de España. Benditos seres de luz.

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Que sea una imagen de twitter que enlaza a una noticia (de hoy), no deja de ser un argumento válido para demostrar que la separación romano-marxista y fenicio-burguesa no es más que una entelequia en vuestras cabezas.

En tu cabeza. Y lo que te dice Bolchevique_BCN es muy cierto: 0 argumentos, 0 respuestas a nada de lo que se te dice, sólo consigna tuitera vacía, retórica. Si nadie te habla de Puigdemont como Lenin y la independencia como socialismo desde el Soviet de Barcelona, porque es un muñeco de paja y un razonamiento de mierda, tú puedes llegar a hacer lo mismo.

Ánimo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 05 Noviembre 2017, 16:27:09
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En tu cabeza. Y lo que te dice Bolchevique_BCN es muy cierto: 0 argumentos, 0 respuestas a nada de lo que se te dice, sólo consigna tuitera vacía, retórica. Si nadie te habla de Puigdemont como Lenin y la independencia como socialismo desde el Soviet de Barcelona, porque es un muñeco de paja y un razonamiento de mierda, tú puedes llegar a hacer lo mismo.

Ánimo.

En vuestras cabezas. Los m-l no pintáis nada en España, no suponéis ningún peligro para nadie ni nada. Mis argumentos están claros. En España hay tanta tradición marxista y tantas posibilidades de una revolución marxista como que mañana explote el Sol. Quien intente vender la moto que una revolución marxista sería la excusa para evitar la separación de Cataluña, simplemente miente.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 05 Noviembre 2017, 22:27:17
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En vuestras cabezas.

Por mucho que repitas el mismo hombre de paja 40 veces, la realidad no cambia.

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Los m-l no pintáis nada en España

Esto lo llevo diciendo toda la vida, hasta en barrios obreros saca más votos FEJONS que el PCPE. Gracias por la información. Te falta un "¡la URSS no existe ya, rojo!". Bien, ¿y?

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no suponéis ningún peligro para nadie ni nada.

¿Te consta la existencia de presos comunistas, algún partido comunista ilegalizado y militantes comunistas declarando ante la AN? Más allá de estos casos, coincido contigo y es algo que también llevo criticando mucho tiempo, cosa que bien sabes. La misma respuesta: ¿y? ¿Qué tiene que ver esto con la sentencia nacionalista de "la España por naturaleza reaccionaria e irreformable frente a la Cataluña, también por naturaleza, progresiva y reformable"? ¿Es que hay un nacionalismo bueno (el catalán) y otro malo (el español), y en Cataluña el marxismo avanza cojonudamente bien y no nos hemos enterado nadie?

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Mis argumentos están claros. En España hay tanta tradición marxista y tantas posibilidades de una revolución marxista como que mañana explote el Sol.

Esto también lo llevo diciendo y criticando toda mi vida, y tú eres consciente de ello. ¿Qué quieres "argumentar" con eso?

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Quien intente vender la moto que una revolución marxista sería la excusa para evitar la separación de Cataluña, simplemente miente.

Este es el meollo de todo y el último refinamiento de tu consigna tuitera. ¿Quién ha vendido la moto de la revolución marxista y más "como excusa" para evitar la separación de Cataluña? ¡Cómo los "cuatro mataos m-l" que "no pintamos nada en España" vamos a suponerte un peligro mortal para la independencia de Cataluña! ¿Te das cuenta de dónde te llevan tus hombres de paja? ¡Si además precisamente por pisar un poquito la calle, los aquí presentes, sabemos tanto o más que tú que eso del marxismo en España apenas existe y la revolución esta lejos no, lejísimos! Esa "excusa", por ejemplo, la podría tener Joan Comorera y estoy segurísimo que no has luchado ni 1/4 por la independencia de Cataluña y su reconocimiento como él. ¿También vas a intentar mofarte de Comorera, otro rojazo m-l?

¿Te das cuenta de tus "argumentos" de una línea y repitiéndolos una y otra vez, es decir, estrictos hombres de paja que necesitas? ¿Es que hay que estar sí o sí por la independencia e ir a rebufo del nacionalismo como siempre? ¿Todo lo demás son necesariamente "excusas"? ¿No te entra en la cabeza que puede haber gente legítimamente en contra de la independencia? Mira a tu alrededor: no hay República catalana, la clase trabajadora y las masas (una parte sí pero no suficiente como bien se está viendo) no están por esa tarea, ni siquiera en la propia Cataluña, no es de interés de los trabajadores, afectaría gravemente a su situación ya reventada por la crisis. Los comunistas en Bélgica no quieren saber nada del nacionalismo flamenco, los trabajadores del resto del mundo tampoco se han movilizado y no voy a hablar del reconocimiento internacional, que se antojaba para los nacionalistas "distinto" a lo que ha ocurrido. Y pese a todo, pese a la posición legítima contra la independencia (Arenas en su día, el PCEml, RC, PCPE, etc), tanto como la de estar a favor, se te dice que si Cataluña decide finalmente separarse se respetará. ¿Qué más quieres? ¿Que todos nos pleguemos ante tu idea nacionalista ("España reaccionaria, Cataluña de luz", "lo primero de todo la nación") y la independencia de Cataluña? ¿Por tus santos cojones no podemos los comunistas estar a favor del derecho a la autodeterminación y, al mismo tiempo, en contra de la independencia como decía Lenin e hizo Stalin? ¿Puedes llegar a entender siquiera que los trabajadores del cinturón rojo de Barcelona estén en contra de la independencia? No, Dzhanibekov. Así llevan 30 años o más todas las formaciones comunistas y ha supuesto un coste muy alto: su destrucción, viendo si podían rascar algo de los nacionalistas mientras para estos últimos no eran más que unos peleles útiles. Algo que tú estás reflejando aquí fielmente.

Sectores de las diversas organizaciones comunistas han despertado de esa mierda y precisamente, la mejoría del estado del marxismo en España, depende de ese "despertar" de la contaminación nacionalista y su separación de los nacionalistas disfrazados con un pin rojo. Si te pica y necesitas tirar de "soviet de España" o que si "revolución marxista", bien, pero eso sólo existe en tu cabeza. Te reto a que seas capaz de sacarme un solo puñetero post de todo el hilo hablando de "revolución marxista" como "excusa" contra la independencia . Ten los cojones y la honestidad necesaria para fundamentar tus palabras. Si aquí nadie ha tenido que decirte para tratar de "argumentar" contra la independencia que si el "soviet de Barcelona", "Puigdemont el Lenin catalán", "independencia como revolucionaria y al nivel del socialismo" y demás bobadas, creo que tú serás capaz de entender que tanto esto como lo tuyo son razonamientos de mierda. Intenta ver un poco más allá de Twitter. Sal aunque sea a los CDR, a votar el 1-O, a defender la amnistia de tus presos independentistas o a Cataluña de la represión. No sé, algo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 05 Noviembre 2017, 22:54:58
«En el problema nacional, toda burguesía desea o privilegios para su nación o ventajas exclusivas para ésta; precisamente eso es lo que se llama «práctico». El proletariado está en contra de toda clase de privilegios, en contra de todo exclusivismo. Exigirle «practicismo» significa ir a remolque de la burguesía, caer en el oportunismo. (...) En aras del «practicismo» de sus reivindicaciones, la burguesía de las naciones oprimidas llamará al proletariado a apoyar incondicionalmente sus aspiraciones. ¡Lo más práctico es decir un «sí» categórico a la separación de tal o cual nación, y no al derecho de todas las naciones, cualesquiera que sean, a la separación! El proletariado se opone a semejante practicismo: al reconocer la igualdad de derechos y el derecho igual a formar un Estado nacional, aprecia y coloca por encima de todo la unión de los proletarios de todas las naciones, evalúa toda reivindicación nacional y toda separación nacional con la mira puesta en la lucha de clase de los obreros. La consigna de practicismo no es, en realidad, sino la de adoptar sin crítica las aspiraciones burguesas. (...) Sería apartarse de las tareas de la política proletaria y someter a los obreros a la política de la burguesía, tanto el que los socialdemócratas se pusieran a negar el derecho a la autodeterminación, es decir, el derecho de las naciones oprimidas a separarse, como el que se pusieran a apoyar todas las reivindicaciones nacionales de la burguesía de las naciones oprimidas». (Vladimir Ilich Uliánov, Lenin; Las naciones y el derecho de autodeterminación, 1914)

Y punto final.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 05 Noviembre 2017, 23:56:01
(https://i.imgur.com/3SCKOHS.jpg)

Madrid (Caspanya, la reacción).


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 06 Noviembre 2017, 14:22:44


  Voy a tirar dos piedras a mi tejado:

  - 1ª http://popul.blogspot.com.es/2017/11/jacta-alea-est-consideraciones-sobre-la.html         Jacta alea est?     Consideraciones sobre la (por ahora) abortada secesión catalana por Lorenzo Peña y Gonzalo  2017-11-01

  - 2ª http://www.voltairenet.org/article198576.html  Trump y el secesionismo por Thierry Meyssan  -  SECCION Cataluña: falsos secesionistas y verdaderos conspiradores
 
 
  Puede ser que a veces atufado/cegado por mi repuganancia a este mejunje de pocas verdades y muchas mentiras que es la realidad politica economica y social de España no me de suficientemente cuenta  de que lo otro apesta igual, más o por el estilo... puede ser...

   [x_00071]

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 06 Noviembre 2017, 14:56:20

 Claro que inmediatamente después lees estas cosas, como señalo el camarada Dzhanibekov

  http://agendacomunistavalencia.blogspot.com.es/2017/11/el-gobierno-recurre-las-leyes.html


  Y no te puede quedar otra que liarte la manta a la cabeza y tirarte al monte (o apoyar a los que lo hacen al menos)...  liarse a palos por votar, recurrir leyes llamémosles progresistas (no es socialismo ni marxista ni no marxista, pero no cabe duda que mejoran la vida del pueblo)...

  Si esto es lo que esta España da a sus pueblos o a su pueblo, es normal que alguno de sus pueblos o parte de su pueblo se quiera largar... si ya después los que van a administrar el trozo escindido hacen lo mismo pues tendrán dos alternativas crear un nuevo nacionalismo y volver a partir el trozo partido en otros dos trozos o sacarse de encima a los que prometieron el maná para al final hacer ná de ná o lo mismo que hacían los españolistas nacionalcatolicistas del PPSOEC...

   [friends]  [yes2] [odnako]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 06 Noviembre 2017, 15:17:02


  http://www.ecorepublicano.es/2016/10/lqqd.html?m=1

  He aquí muy bien expresado el porqué muchos ciudadanos no catalanistas se han sumado a Independentismo:

 ---
 
 Tantas atribuciones se ha tomado la clase política de este país, corrompida desde los cimientos, que se ha atrevido a dar un golpe mortal de necesidad a la democracia que promulgan, la misma democracia con la que empapan sus labios cuando quieren justificar sus fechorías.

...

Lo Que Queda Demostrado es que un nuevo régimen político se ha consolidado. Los que tradicionalmente se lanzaban saetas emponzoñadas, hoy se alían para aplicarnos correctivos, para limitar nuestras libertades, para hacer más irrespirable este aire tan rancio.

¿Qué nos queda por perder ya? Nos lo han robado todo; ¿Recuperaremos algún día nuestra soberanía? (si es que alguna vez la tuvimos)

Soñamos y seguiremos soñando con una Revolución que rompa con todo, que derribe el régimen. “Tomar el Palacio de Invierno” cada vez se perfila más entre nuestros objetivos. Hemos emprendido un camino de vértigo hacia la conquista de nuestro pan particular y, la única alternativa posible, es la unidad de todos los desheredados de esta tierra, de todos los que han visto pisoteados sus derechos, de todos los que han sido testigos de la traición promovida por un puñado de esbirros.

Qué será de nosotros si no empezamos a promover la solidaridad, si dejamos de apoyar causas justas aunque no sean las nuestras, si no hacemos gala de camaradería, si no nos damos respaldo los unos a los otros…

 ---

  [lam4]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 06 Noviembre 2017, 19:07:43
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  http://www.ecorepublicano.es/2016/10/lqqd.html?m=1

  He aquí muy bien expresado el porqué muchos ciudadanos no catalanistas se han sumado a Independentismo:

 ---
 
 Tantas atribuciones se ha tomado la clase política de este país, corrompida desde los cimientos, que se ha atrevido a dar un golpe mortal de necesidad a la democracia que promulgan, la misma democracia con la que empapan sus labios cuando quieren justificar sus fechorías.

...

Lo Que Queda Demostrado es que un nuevo régimen político se ha consolidado. Los que tradicionalmente se lanzaban saetas emponzoñadas, hoy se alían para aplicarnos correctivos, para limitar nuestras libertades, para hacer más irrespirable este aire tan rancio.

¿Qué nos queda por perder ya? Nos lo han robado todo; ¿Recuperaremos algún día nuestra soberanía? (si es que alguna vez la tuvimos)

Soñamos y seguiremos soñando con una Revolución que rompa con todo, que derribe el régimen. “Tomar el Palacio de Invierno” cada vez se perfila más entre nuestros objetivos. Hemos emprendido un camino de vértigo hacia la conquista de nuestro pan particular y, la única alternativa posible, es la unidad de todos los desheredados de esta tierra, de todos los que han visto pisoteados sus derechos, de todos los que han sido testigos de la traición promovida por un puñado de esbirros.

Qué será de nosotros si no empezamos a promover la solidaridad, si dejamos de apoyar causas justas aunque no sean las nuestras, si no hacemos gala de camaradería, si no nos damos respaldo los unos a los otros…

 ---
  [lam4]

El gran fallo que le veo yo a esta teoría Camarada Ursus es que la clase política a la que se está apoyando en el nacionalismo Catalán, que es básicamente CIU con un nuevo nombre, los que llevan más de 70 años robando, estafando y humillando al pueblo de Catalunya, está tan podrida o más que la Española y el resultado de todo esto va a ser un grandísimo lavado de imagen de estos cerdos que tanto han conspirado con la derecha española para aplastar a las clases trabajadoras.

A mí plantéame una independencia basada en la instauración de un Soviet y un sistema marxista y seré el primero en salir a la calle, a pegar tiros si hace falta. Pero nunca para facilitar la vuelta al poder de los aristócratas y burgueses de toda la vida y menos todavía para facilitarles un estado propio donde tengan bula para hacer lo que les convenga y convertirlo en su corralito particular para enriquecerse más y más a costa de los de siempre, o sea nosotros los curritos.

Respecto a las leyes derogadas y tal...ya lo contesté más arriba, es muy fácil legislar sabiendo que el otro te va a tumbar la ley en cuanto salga, así podemos sacar leyes hasta de rentas mínimas de 4000€ al mes, si luego vas a agachar la cabeza cuando te la tumban porque era lo que esperabas. Mira como cuando no interesa obedecer al Constitucional bien que se lo pasan por el forro.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 06 Noviembre 2017, 19:44:07
¿Lo de las leyes derogadas se toma en serio? ¿Es algún tipo de descubrimiento ese tipo de medidas en un Estado capitalista? O es que, y esto es peor, ¿se pretende hacer una competición a ver quien ha potenciado más desahucios, recortes y privatizaciones? Porque si es esto, los que mandan en Cataluña llevan las de perder. Un poco más de seriedad.

Por cierto, me consta que los artículos de Marat se citaban en este foro día sí y día también. ¿Por qué ahora no? Tiene varios buenos sobre el independentismo y el nacionalismo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 06 Noviembre 2017, 21:06:40
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El gran fallo que le veo yo a esta teoría Camarada Ursus es que la clase política a la que se está apoyando en el nacionalismo Catalán, que es básicamente CIU con un nuevo nombre, los que llevan más de 70 años robando, estafando y humillando al pueblo de Catalunya, está tan podrida o más que la Española y el resultado de todo esto va a ser un grandísimo lavado de imagen de estos cerdos que tanto han conspirado con la derecha española para aplastar a las clases trabajadoras.

A mí plantéame una independencia basada en la instauración de un Soviet y un sistema marxista y seré el primero en salir a la calle, a pegar tiros si hace falta. Pero nunca para facilitar la vuelta al poder de los aristócratas y burgueses de toda la vida y menos todavía para facilitarles un estado propio donde tengan bula para hacer lo que les convenga y convertirlo en su corralito particular para enriquecerse más y más a costa de los de siempre, o sea nosotros los curritos.

Respecto a las leyes derogadas y tal...ya lo contesté más arriba, es muy fácil legislar sabiendo que el otro te va a tumbar la ley en cuanto salga, así podemos sacar leyes hasta de rentas mínimas de 4000€ al mes, si luego vas a agachar la cabeza cuando te la tumban porque era lo que esperabas. Mira como cuando no interesa obedecer al Constitucional bien que se lo pasan por el forro.

 por orden.

 Yo ya planteaba la encuesta en terminos de quien da más asco... el Puigdemont y el catalanismo (del que el video de Pau Casals daba ejemplo de su pretendidad superioridad con respecto al resto de nacionalismo) pero creo que nuncan se podría poner por encima en podredumbre a la central... eran ayudantes necesarios, pero ayudantes, el peso lo llevaban los PPSOE.

 Tócate los huevos... y yo. Pero lo que dice con mucha sorna Dzhanibekov es muy cierto, por desgracia. En todo caso ahora el pueblo catalán no podría echar la culpa a España... y se vería si son tan listos altos y guapos o son la misma m. que el resto de mortales con o sin otro sentimiento nacional...

 Eso también te tengo que dar mucha razón... mucho postureo progresista... pero tampoco dejar por ello de ser significativo. En cuanto a pasarse la cosas del T. Constitucional por el forro pues será facil según en que cosas... justamente tenemos el caso Catalán... en donde el estado de derecho en su poder/rama judicial ha fiscalizado hasta el gasto de la Generalitat hasta en el papel higiénico... si se hubieran aplicado sus señorías togadas en hacer lo mismo en los tiempos de "vacas gordas" (tomar créditos a todo gas) hoy no habría mas del 100% de deuda publica... y en deudas para hacer muchas mierdas innecesarias sobrecosteadas.

  ---

 Invasión alienígena... esa es la única solución  [x_00009]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 07 Noviembre 2017, 22:43:00
http://www.pamelaandersonfoundation.org/news/2017/11/6/catalonia

Entre eso y esto https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-26/independencia-cataluna-articulo155-elecciones-alvaro-marichalar_1467329/

Vaya tela.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 08 Noviembre 2017, 03:17:28
Tardà admet ara que no hi havia majoria social per a la República
http://politica.e-noticies.cat/tarda-admet-ara-que-no-hi-havia-majoria-social-per-a-la-republica-113676.html


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 08 Noviembre 2017, 20:07:43
  Para compensar lo del Pau Casals:

  https://www.youtube.com/watch?v=Lzvwux_xvlM

  Es  o no es para querer (re)irse  [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 08 Noviembre 2017, 20:20:42
Hoy, en otro capítulo de la independencia burguesa donde los banqueros y grandes empresarios amenazan con irse, los sindicatos se ponen del lado de la patronal para no secundar la huelga. Mu loco to.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 08 Noviembre 2017, 23:13:45


  Sí. Ya lo dijo alguien: Spain is different...

  Revolución o sedición o independencia rarara... el lider máximo hace lo que las grandes empresas de los grandes burgueses catalanes se largan...

  Los sindicatos secundan, los comunistas hacen de teloneros en mítines "españolistas"...

  Adidas hace una camiseta de furbol republicana...

  Los jueces tan impotentes/indolentes antes para fiscalizar a los políticos ahora escudrillan hasta como pagan los alcaldes los viajes interurbanos

  No diga España diga Circus Hispanus... con Franco vivíamos mejor  [x_00010]...

  https://diario-octubre.com/2017/11/08/el-psoe-ala-izquierda-del-pp/

  Como decía Gila: Y lo que nos estamos riendo

  Bon cop de piolet!   [x_00076]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 09 Noviembre 2017, 17:47:11
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   Adidas hace una camiseta de furbol republicana...


Te juro que todavía me estoy riendo de eso...a la federación se la han colado pero bien... [rofl] [rofl] [rofl]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 09 Noviembre 2017, 19:30:38
Hablando de colarla:

Forcadell y los miembros de la Mesa del Parlament acatan ante el juez el 155 y dicen que declararon la independencia "de forma simbólica"

http://amp.rtve.es/noticias/20171109/cataluna-ultimas-noticias/1623502.shtml

Pues nada otra vez el marxismo tiene razón. Qué malo es destapando el nacionalismo metiendo el dedo "donde no le llaman".


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 09 Noviembre 2017, 19:36:49
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Hablando de colarla:

Forcadell y los miembros de la Mesa del Parlament acatan ante el juez el 155 y dicen que declararon la independencia "de forma simbólica"

http://amp.rtve.es/noticias/20171109/cataluna-ultimas-noticias/1623502.shtml

Pues nada otra vez el marxismo tiene razón. Qué malo es destapando el nacionalismo metiendo el dedo "donde no le llaman".

#Rebelion Carme Forcadell, según ha aclarado, declaró en el Supremo esta mañana que la declaración de independencia ha sido una "declaración política". Es decir: no dijo que era "simbólica" como han señalado varios medios. (https://twitter.com/ErnestoEkaizer/status/928653901917802496)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 09 Noviembre 2017, 20:10:53
Fundadores de Òmnium Cultural:

- Fèlix Millet i Maristany: luchó contra la II República en el bando sublevado.
- Luís Carulla: no le fue mal durante el franquismo, fundó Gallina Blanca.
- Joan Baptista Cendrós: gran empresario, uno de los fundadores de Banca Catalana.

(https://i.imgur.com/kzWtpAV.jpg)

La España franquista y reaccionaria contra la Cataluña no franquista y progresiva.

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#Rebelion Carme Forcadell, según ha aclarado, declaró en el Supremo esta mañana que la declaración de independencia ha sido una "declaración política". Es decir: no dijo que era "simbólica" como han señalado varios medios. (https://twitter.com/ErnestoEkaizer/status/928653901917802496)

Citar
La presidenta del Parlament, Carme Forcadell, y los otros miembros de la Mesa que han declarado ya ante el juez del Tribunal Supremo Pablo Llarena han acatado este jueves la aplicación del artículo 155 en Cataluña y han defendido que la declaración unilateral de independencia (DUI) aprobada el 27 de octubre fue "declarativa" y "simbólica", sin ningún valor jurídico, en un evidente cambio de estrategia de defensa respecto a la que han mantenido en el pasado. El Supremo investiga a seis miembros de la Mesa del Parlament por sedición, rebelión y malversación.

Tanto Carme Forcadell, que ha protagonizado el interrogatorio más extenso durante más de dos horas, como Lluis Corominas y Lluis Guinó, del PDeCAT, y Anna Simó, de ERC, han respondido a las preguntas de todas las partes, incluida la Fiscalía, según han confirmado fuentes jurídicas a TVE.

Tras un receso para comer, los interrogatorios se han reanudado a las cuatro y media de la tarde con las declaraciones de Ramona Barrufet (PDeCAT), que ya ha terminado, y de Joan Josep Nuet (CSQP), que declara ahora.

Es la segunda vez que todos los miembros de la Mesa acuden al Tribunal Supremo a declarar ante el juez Llarena, que les concedió una semana para preparar su defensa, tal y como habían pedido. Además, les impuso vigilancia policial como medida cautelar, en contraste con la decisión de la juez de la Audiencia, Carmen Lamela, que interrogó ese mismo día a los exmiembros del Govern y los envió a prisión.

Una independencia de "carácter simbólico"
Con su declaración, Forcadell ha cambiado de estrategia al reconocer el "carácter simbólico" de la DUI con respecto a otras comparecencias anteriores en el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC), donde se negó a responder a juez y a fiscal y solo lo hizo a su abogado.

También sigue una estrategia distinta a la seguida por la mayoría de exmiembros del Govern que se negaron a responder a las preguntas del Ministerio Público durante el interrogatorio ante la juez de la Audiencia Nacional Carmen Lamela, quien acordó prisión preventiva sin fianza para todos menos para el exconseller de Empresa Santi Vila. Precisamente este último, que fue el único al que se le impuso una fianza y fue excarcelado tras depositarla, sí había respondido al fiscal.

A preguntas de la Fiscalía, Carme Forcadell ha señalado expresamente que la declaración unilateral de independencia no tenía valor jurídico y ha aportado diversos documentos para contrarrestar la acusación de malversación de fondos públicos por estar las cuentas del Parlament intervenidas por Hacienda.

Una cosa y la contraria. Novedad.

Durísimo el marxismo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 10 Noviembre 2017, 02:16:36
Forcadell acata el 155 y sostiene que la DUI fue "simbólica"
http://www.publico.es/politica/catalunya-forcadell-acata-155-sostiene-dui-simbolica.html

Carme Forcadell reniega de la secesión de Cataluña y elude la prisión incondicional
http://www.elmundo.es/espana/2017/11/09/5a045c5eca47410a438b45d0.html
Citar
Tampoco percibió el instructor un elevado riesgo de reiteración delictiva que sí veía el Ministerio Público. A este respecto, explica que ese riesgo debe valorarse «considerando que el devenir político más próximo y cercano pudiera propiciar la persistencia en la actuación fuera del marco constitucional y transformar la próxima legislatura en un ilegal proceso constituyente». «En todo caso», continúa el magistrado, «todos los querellados, no es que hayan asumido la intervención derivada de la aplicación del artículo 155 de la Constitución, sino que han manifestado que, o bien renuncian a la actividad política futura o, los que desean seguir ejerciéndola, lo harán renunciando a cualquier actuación fuera del marco constitucional».

La decisión del juez responde al cambio de estrategias de los imputados, que a diferencia de lo ocurrido en la Audiencia decidieron finalmente responder a las preguntas de la Fiscalía, acatando el 155 y reconociendo que la declaración de independencia no tenía fuerza jurídica. No bastó para la Fiscalía, pero sí para el magistrado instructor.

Parte de las declaraciones clave para poder finalmente eludir la prisión se produjeron en el último momento, cuando el juez les dio un último turno intervención antes de tomar su decisión. Lo hicieron al comprobar que la Fiscalía sí había tenido en cuenta la claridad con la que Barrufet había rechazado la vía ilegal mantenida hasta ahora. La todavía diputada añadió que no iba a ser candidata. La rotundidad de su alegato llevó a la Fiscalía a proponer que, en su caso, pudiera quedar libre con fianza.

Forcadell y la Mesa aseguran a última hora al juez del Supremo que se desvinculan del procés
https://www.elespanol.com/espana/tribunales/20171109/260724892_0.amp.html

Prisión eludible con fianza de 150.000 euros para Carme Forcadell
https://politica.elpais.com/politica/2017/11/09/actualidad/1510237324_947716.html
Citar
Forcadell, al contrario que los exconsellers ante la Audiencia Nacional, ha decidido contestar no solo a las preguntas de sus abogados sino también de la fiscalía. En su comparecencia ante el juez, la presidenta del Parlament ha acatado expresamente la aplicación del artículo 155 de la Constitución, que interviene la autonomía de Cataluña tras la declaración unilateral de independencia del pasado 27 de octubre, y ha manifestado que esta declaración no tiene valor jurídico, según fuentes jurídicas. Lo ha hecho después de que el mismo lunes 30 diera por disuelto el Parlamento y suspendiera la reunión de la Mesa convocada para el día siguiente.

Auto de Forcadell y cía
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2017/11/09/auto_forcadell_supremo.pdf
(https://i.imgur.com/w7rpjkP.png)

Lo dicho: mire señoría si esto es nada una cosilla formal, mire que yo no quería, que esto no es así que me bajo del carro, no acato pero acato, no era simbólica pero era simbólica... rebaja de condena y listo. DUI en diferido, ¿a qué me suena eso? Nacionalistas mintiendo y meando en la cara de los suyos una vez más. Sin novedad en el frente.

Enésima lección naciona-lista de luz, bondad y progreso frente a los caspanyoles reaccionarios por naturaleza. Nacionalismo del bueno. Los rojos nos merecemos más.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 10 Noviembre 2017, 02:25:18
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Fundadores de Òmnium Cultural:

- Fèlix Millet i Maristany: luchó contra la II República en el bando sublevado.
- Luís Carulla: no le fue mal durante el franquismo, fundó Gallina Blanca.
- Joan Baptista Cendrós: gran empresario, uno de los fundadores de Banca Catalana.

La España franquista y reaccionaria contra la Cataluña no franquista y progresiva.


Todo eso es lo que tienen bien tapadito aquí y el nacionalista medio no tiene ni idea. Aunque la mayoría tampoco quieren saberlo y cuando se lo demuestras te llaman españolista y mentiroso. Así que seguiremos creyendo que la Catalunya de las 200 familias es más de izquierdas que Cuba.

Citar
Revolución o sedición o independencia rarara... el lider máximo hace lo que las grandes empresas de los grandes burgueses catalanes se largan...

Bueno, ya sabemos que este tipo de gente solo le debe lealtad al dinero...han de elegir entre la derecha española (país más potente, estabilidad financiera, dentro de la UE, Schengen,...) o la derecha catalana (país pequeño débil y seguramente propenso a inflacionarse sin control, quedaría fuera de la UE y los tratados...) así que eligen seguridad y estabilidad, que es de lo que se nutre el capitalismo. Una buena puñalada trapera a sus antiguos socios, de hecho fue a raiz de la fuga de empresas cuando algunos líderes catalanes como Mas (que todavía sigue siendo el poder en la sombra) y Junqueras empezaron a cambiar el discurso.



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 10 Noviembre 2017, 02:35:04
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Todo eso es lo que tienen bien tapadito aquí y el nacionalista medio no tiene ni idea. Aunque la mayoría tampoco quieren saberlo y cuando se lo demuestras te llaman españolista y mentiroso. Así que seguiremos creyendo que la Catalunya de las 200 familias es más de izquierdas que Cuba.

Porque son la mentira personificada y viven en una realidad paralela. Fíjate, son exactamente igual que cualquier otro tipo de nacionalista. Engañan a los que pueden engañar, claro, a los bobos. El marxismo ya destripó a partir de experiencia viva de decenios lo que es el nacionalismo. Pero, por lo visto, hay nacionalismos buenos y malos. Hay que aguantar el desprecio a los españoles de los seres de luz que, casualidades de la vida, actúan exactamente igual que sus homólogos: otaneros, sorosianos, soportes en la consolidación del franquismo, burgueses, mentirosos hasta la médula, tergiversadores de la realidad, sólo viven y quieren vivir en su burbuja, no confrontan con nadie no vaya a ser que se les caiga el chiringuito, etc, etc. ¿En qué se diferencia un nacionalista de otro? En el nombre y en la lengua que emplean.

La realidad ha estado dándoles en la cara una y otra vez, una y otra vez; los suyos meándoles en la cara con la misma cadencia. Y encima hay que pasar por el aro, aplaudirles, porque como dices cualquier atisbo de realidad es poco menos que ácido sulfúrico para ellos. Todo, absolutamente todo, son jugadas maestras, parte del plan. Menos mal que sectores cada vez más crecientes de organizaciones comunistas les están pillando ya la medida. Esto me alegra y mucho.

Además repetiré una cosa que sostengo desde hace mucho: no hay peor enemigo para un independentista que un independentista mismo. Morirán de éxito y por gastar todos los cartuchos. Una de las cosas importantes de eso, para los comunistas, es poner punto y final al estercolero nacionalista en el que muchas organizaciones comunistas estaban. Salirse de ahí será un gran éxito para el marxismo en España.

Yo me parto la polla.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 10 Noviembre 2017, 03:30:10
(https://i.imgur.com/8O3jZFk.jpg)

Y hasta aquí el nacionalismo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 10 Noviembre 2017, 03:46:58
"¿Existe algo mas acritico que los independistas?, ¿cuantas meadas en la boca necesitan para caerse del guindo?" "¿Esta mas cerca Cataluña del Socialismo tras el "procés"?"  Leído en una cuenta comunista influencer que dicen (KobaML). Poco a poco.

Hasta este clímax nacionalista, el manual del buen "marxista" era que cuantas más veces gritases y te partieras el pecho gritando "Puta España" y cuánto más nacionalista e independentista fueras, más revolucionario marxista eras y más cerca del socialismo estabas. Todo pasaba por ahí. La "revolución marxista" pasaba por ahi. Ahora parece, y menos mal, que se están dando cuenta muchos comparado con antes. Ya ha costado la muerte del marxismo, su contaminación nacionalista y unos cuantos duros y sonoros hostiazos. Estrellarse contra el muro de la realidad constantemente y de una clase trabajadora la cual te da la espalda en caso de conocerte, termina por hacer mella.

Nunca es tarde dicen.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 10 Noviembre 2017, 11:08:39
De tu grupito Dzhanibekov:

"La veritat és que és graciós que l'únic que es digui aquí a dia d'avui sigui això. Jo ara mateix sento una profunda vergonya de la senyora Carme Forcadell i de la resta de la mesa del parlament, de la seva hipocresia i la seva covardia, i de que després de fer el possible per no ser encarcellats (és a dir, per salvar el cul), encara surti la Forcadell a dir que els diaris menteixen i que no ha dit simbòlica, ha dit "política", i altres em diguin que és una altra estratègia genial. Almenys en Puigdemont s'ha anat a entregar a Bèlgica, a jugar la carta de la internacionalització, amb més o menys gràcia, i en Junqueres es va mantenir ferm i és a presó. Però la Forcadell no. Ella ha preferit arronsar-se, i aquí en lloc de parlar d'això us dediqueu a treure merda de C's? A jugar al "i tu més"?"

"Pel que fa a la resta, tens raó, no ha estat la pròpia Forcadell, però això no canvia res. Lo cert és que a última hora, els han faltat collons per portar el tema fins les últimes conseqüències, i elshan faltat collons per fer un gir d'última hora per canviar lleugerament el rumb i buscar una altra solució.

Jo em pensava que el Procés (amb les seves coses bones i les seves coses dolentes) no s'estava venent adequadament. Ho he dit varies vegades: s'estava venent un procés relativament ràpid, pacífic, incruent i senzill, que era impossible que arribés a port. Pero esperava que rera aquesta propaganda engrescadora de masses hi hagués un pla ben definit que s'adaptés a la més que probable realitat d'un procés llarg i costós. I em sembla que no. Crec que els propis polítics es van empassar que seria fàcil i ara es troben abocats a afrontar unes conseqüències que (no se per què) no s'havien esperat."

Algo es algo, menos mal que el 100% no estáis abducidos y alguno tiene una mínima capacidad de autocrítica.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 10 Noviembre 2017, 13:36:28
El TS contradice a la AN y dejará en libertad a Forcadell bajo fianza
http://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/gara_2017-11-10-06-00/hemeroteca_articles/el-ts-contradice-a-la-an-y-dejara-en-libertad-a-forcadell-bajo-fianza
Citar
De hecho, el relato construido mediáticamente a lo largo del día fue preparando el terreno al excarcelamiento, ya que rápidamente se filtró que los imputados «acataron» la aplicación del artículo 155 –es algo evidente, el Parlament ha suspendido sus actividades ordinarias a la espera de las elecciones del 21D– y que también quitaron hierro a la declaración de la República catalana el pasado 27 de setiembre. Le otorgaron, según la mayoría de medios catalanes, un carácter «político», aunque según los medios españoles el adjetivo que emplearon fue «simbólico». Sea como sea, quedó de manifiesto la voluntad de subrayar el carácter no jurídico ni efectivo de la declaración del Parlament. Algo que, del mismo modo, se puede comprobar fácilmente aunque escueza un poco en filas independentistas: la República no se ha puesto en marcha.

A ver si con el GARA y en gran tamaño se van asumiendo las cosas.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 10 Noviembre 2017, 15:36:47


 

  https://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2017/11/dos-varas-de-medir-hemeroteca.html

  (para aclarar conceptos)

  http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/398417-organigrama-del-espanol-falsa-democracia-justicia.html

  ---
 
  Sigo viendo como algunos solo cargan contra una parte... (¿los otros le han de parecer mejor  [x_00054]?)

  ---

  http://www.elmundotoday.com/2017/11/se-arranca-un-rinon-porque-el-donante-era-catalan/  (cachondeo, obvio... aunque...)

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 10 Noviembre 2017, 18:51:21
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  https://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2017/11/dos-varas-de-medir-hemeroteca.html

  (para aclarar conceptos)

Sabemos que la comunidad internacional nunca va a fallar a favor de Catalunya, hasta los más indepes se han dado cuenta de eso, no se puede comparar jamás con la voluntad de destruir Yugoslavia y la Europa del Este.

 
Citar
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/398417-organigrama-del-espanol-falsa-democracia-justicia.html

Nada nuevo bajo el sol, conocemos de sobras como funciona la monarquía española, donde no hay independencia de NINGÚN poder respecto a los otros, está montado así de bien desde la transición. Un modelo que, por cierto, les ha ido fantásticamente a los que ahora se quejan hasta que les ha tocado pagar el pato a ellos.

  
 
Citar
Sigo viendo como algunos solo cargan contra una parte... (¿los otros le han de parecer mejor  [x_00054]?)

  http://www.elmundotoday.com/2017/11/se-arranca-un-rinon-porque-el-donante-era-catalan/  (cachondeo, obvio... aunque...)
 
No me digas que hace falta recordar que ese es un portal satírico...espero que no tomes en serio lo de Pamela Anderson próxima presidenta del Parlament...ya nos gustaría a los que recordamos las tetas de Cicciolina en el parlamento Italiano... ;D ;D ;D

No se trata de atacar a ningún lado más que al otro, me he hartado de decir que son la misma mierda el nacionalismo español y catalán, pero como aquí no hay nadie que defienda el español...pues no se le trata apenas.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 10 Noviembre 2017, 18:52:22
Por cierto, hoy Zhirinovsky se ha pronunciado a favor de la independencia de Catalunya...menudos aliados les están saliendo a los indepes...con amigos así ¿quién quiere enemigos?

 [rofl] [rofl] [rofl]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 10 Noviembre 2017, 19:04:19
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Porque son la mentira personificada y viven en una realidad paralela. Fíjate, son exactamente igual que cualquier otro tipo de nacionalista. Engañan a los que pueden engañar, claro, a los bobos. El marxismo ya destripó a partir de experiencia viva de decenios lo que es el nacionalismo. Pero, por lo visto, hay nacionalismos buenos y malos. Hay que aguantar el desprecio a los españoles de los seres de luz que, casualidades de la vida, actúan exactamente igual que sus homólogos: otaneros, sorosianos, soportes en la consolidación del franquismo, burgueses, mentirosos hasta la médula, tergiversadores de la realidad, sólo viven y quieren vivir en su burbuja, no confrontan con nadie no vaya a ser que se les caiga el chiringuito, etc, etc. ¿En qué se diferencia un nacionalista de otro? En el nombre y en la lengua que emplean.

La realidad ha estado dándoles en la cara una y otra vez, una y otra vez; los suyos meándoles en la cara con la misma cadencia. Y encima hay que pasar por el aro, aplaudirles, porque como dices cualquier atisbo de realidad es poco menos que ácido sulfúrico para ellos. Todo, absolutamente todo, son jugadas maestras, parte del plan. Menos mal que sectores cada vez más crecientes de organizaciones comunistas les están pillando ya la medida. Esto me alegra y mucho.

Además repetiré una cosa que sostengo desde hace mucho: no hay peor enemigo para un independentista que un independentista mismo. Morirán de éxito y por gastar todos los cartuchos. Una de las cosas importantes de eso, para los comunistas, es poner punto y final al estercolero nacionalista en el que muchas organizaciones comunistas estaban. Salirse de ahí será un gran éxito para el marxismo en España.

Yo me parto la polla.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Además lo hemos visto tantas veces...solo que antes lo veíamos desde lejos y ahora nos toca sufrirlo a nosotros, muchas veces incluso en la propia familia. Una vez has visto un nacionalismo, los has visto todos, siempre los mismos argumentos...supremacía cultural, supremacía racial, supuesto expolio financiero, supuesta discriminación, supuesto ataque a la lengua...al final sean Franceses, Estadounidenses, Españoles, Suecos, Polacos, Ucros (bueno la diferencia de los Ucros es que hace bastantes menos generaciones que andan a dos patas [rofl]), Alemanes, Catalanes, Corsos, Sardos,...todos beben de lo mismo y destilan lo mismo.

Yo he de reconocer que un punto de envidia sí que me dan, porque si se pudiese dirigir toda esa energía hacia la lucha de clases...madre mía, en poco tiempo daría sus frutos pero de calle.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 10 Noviembre 2017, 19:36:41
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Sigo viendo como algunos solo cargan contra una parte... (¿los otros le han de parecer mejor  [x_00054]?)

Hasta el punto de que me han llamado independentista, etnicista y nacionalista. Imagínate.

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No hay más ciego que el que no quiere ver.

Además lo hemos visto tantas veces...solo que antes lo veíamos desde lejos y ahora nos toca sufrirlo a nosotros, muchas veces incluso en la propia familia. Una vez has visto un nacionalismo, los has visto todos, siempre los mismos argumentos...supremacía cultural, supremacía racial, supuesto expolio financiero, supuesta discriminación, supuesto ataque a la lengua...al final sean Franceses, Estadounidenses, Españoles, Suecos, Polacos, Ucros (bueno la diferencia de los Ucros es que hace bastantes menos generaciones que andan a dos patas [rofl]), Alemanes, Catalanes, Corsos, Sardos,...todos beben de lo mismo y destilan lo mismo.

Yo he de reconocer que un punto de envidia sí que me dan, porque si se pudiese dirigir toda esa energía hacia la lucha de clases...madre mía, en poco tiempo daría sus frutos pero de calle.

Mira esto:

Artur Mas pide ayuda para pagar 2,8 millones de euros de su fianza
https://elpais.com/ccaa/2017/11/10/catalunya/1510307026_923046.html


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 10 Noviembre 2017, 20:13:11
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Sabemos que la comunidad internacional nunca va a fallar a favor de Catalunya, hasta los más indepes se han dado cuenta de eso, no se puede comparar jamás con la voluntad de destruir Yugoslavia y la Europa del Este.

La "comunidad internacional" NUNCA va a fallar a favor de Catalunya... bueno bueno bueno, no falla en contra de España pues ésta, sus sucesivos gobiernos, ha sido docil a todas y cada una de las "propuestas" de esa comunidad... si algún gobierno futuro fuera un poco rebelde ya verías tú como aplaudirían la secesión de Cataluña hasta con las orejas...
 

Citar
  
No me digas que hace falta recordar que ese es un portal satírico...espero que no tomes en serio lo de Pamela Anderson próxima presidenta del Parlament...ya nos gustaría a los que recordamos las tetas de Cicciolina en el parlamento Italiano... ;D ;D ;D

Sé de sobra que es guasa... lo pongo pa desengrasar... para "humorificar" los post


Citar
No se trata de atacar a ningún lado más que al otro, me he hartado de decir que son la misma mierda el nacionalismo español y catalán, pero como aquí no hay nadie que defienda el español...pues no se le trata apenas.

Se puede atacar a los dos por igual o en distinto grado... no hace falta defender a ninguno... y el español es poco defendible, justamente para aplicar las politicas antipopulares  que le venían de arriba se han apoyado en los nacionalismo vasco y catalán... asi que ya me diras...


---

 https://www.elconfidencial.com/cultura/2017-11-08/pasionaria-carrillo-gregorio-moran_1473915/

 
Citar
Cuando en menos de tres horas lo había repetido media docena de veces, comprendieron que no les habían engañado: Dolores se había convertido en una niña.

 Los marxistas de entonces... que defendían las componendas del estado nacional español...

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 10 Noviembre 2017, 20:28:07
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Hasta el punto de que me han llamado independentista, etnicista y nacionalista. Imagínate.

Mira esto:

Artur Mas pide ayuda para pagar 2,8 millones de euros de su fianza
https://elpais.com/ccaa/2017/11/10/catalunya/1510307026_923046.html
No dudo en ningún momento que la gente va a poner dinero. Como si ese sinvergüenza necesitase algo...todo para no tener que sacar la pasta de Suiza y Andorra porque se le vería el plumero.  [rofl]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: torrestucar en 10 Noviembre 2017, 23:10:27
http://www.publico.es/politica/gobierno-dice-contrastado-mensajes-catalunya-redes-sociales-proceden-rusia.html

El Gobierno dice tener "contrastado" que muchos mensajes sobre Catalunya en redes sociales proceden de Rusia



Título: Re:Cataluña
Publicado por: torrestucar en 11 Noviembre 2017, 04:22:40
este twitt vale mirarlo completo:

https://twitter.com/_ju1_/status/929132170836434945
AlOtroLadodelMuro‏ @_ju1_
Es acojonante, de verdad. Básicamente, una vez accedes a la noticia, la teoría es: Si eres una cuenta que comparte información de EL PAIS eres un "hombre libre", si es un medio ruso o te quejas de la represión contra Cataluña, eres un "bot ruso"
*
*
*


Título: Re:Cataluña
Publicado por: torrestucar en 11 Noviembre 2017, 04:37:44
https://twitter.com/_ju1_/status/912409878748155906

@_ju1_
Por cierto, has salido muy bien en este reportaje. Te han dejado a la altura del "periodismo" que hacéis en EL PAIS



Título: Re:Cataluña
Publicado por: arkady en 11 Noviembre 2017, 13:08:15
Estamos de moda en todos los sitios, cada vez que hay una liada, la culpa la tienen los rusos, aquí ni Dios de mira en el ombligo. Todo el día matando tontos y cada vez hay más, y lo malo es la pila de palurdos que se tragan esas noticias que tratan de meternos los medios informativos de este país, como si Cataluña les quitaría el sueño a los rusos. ¡¡ Es lo que hay !!.... de pena.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 11 Noviembre 2017, 16:14:57
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http://www.publico.es/politica/gobierno-dice-contrastado-mensajes-catalunya-redes-sociales-proceden-rusia.html

El Gobierno dice tener "contrastado" que muchos mensajes sobre Catalunya en redes sociales proceden de Rusia

"Muchos" - cuantos son del total?

Me pregunto cuantos rusos hablan el español o el catalan nativo o al menos a un buen nivel?

Si esto es verdad, a lo mejor se trata de los mismos españoles/catalanes que usan programas anonimos que aleatoriamente pueden asignar IPs rusas. Cualquiera que usa el internet sabe que existen aplicaciones para navegadores, webs anonymizer o cosas como el Tor Browser. O a lo mejor son los españoles que viven alli. Los inmigrantes normalmente son muy activos en redes sociales de sus respectivos paises.

Aunque fuese cierto, esto no contradice a eso de la "libertad de expresion"? Muchos de los españoles tambien opinan sobre el Ucrostan o incluso fueron a luchar a los dos bandos. Entonces podemos acusar a los españoles de la guerra de Ucrostan?

De verdad estos imbeciles creen que 4 supuestos bots a sueldo de Putin organizaron el referendum o lograron convencer a los catalanes que tienen que ir votar por la independencia? Coño, no solo tendrian que hablar el catalan, sino que tendrian que ser expertos en historia de España y en actualidad de España.

El referendum para la independencia de Escocia tambien lo organizaron ellos? Y de Crimea? Y de la salida de UK de la UE?

Entonces, Putin es el Dios!

La Union Sovietica se metia hasta en guerras para cambiar o apoyar regimenes, gastando colosales sumas de dinero y enviando material y militares.

Citar
En la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, el portavoz del Gobierno, Íñigo Méndez de Vigo, y la ministra de Defensa, María Dolores de Cospedal, han reconocido la injerencia de internautas con sede en Rusia y otros países no europeos en la crisis de Cataluña.

O sea, reconocen oficialmente que el gobierno de España esta controlando las redes sociales y tiene el acceso a datos personales en las redes sociales (cosa que no pertenece al gobierno), como IPs, y que cuando la gente dice lo que no les gusta se ponen nerviosos? La ley de proteccion de datos se la pasan por los huevos entonces? Entonces que no se quejen cuando la gente usa IPs anonimas.  ;D

Citar
Cospedal ha querido puntualizar que el Ejecutivo tiene evidencia de que muchos mensajes proceden de "territorio ruso", lo que no quiere decir "necesariamente" que procedan del Gobierno ruso con el objetivo de desestabilizar a Europa.

Y a Rusia le interesa desestabilizar a Europa? Yo creia que a Rusia le interesa buenas relaciones con Europa para vender su gas, sus centrales nucleares o incluso sus Ladas. Y para eso se necesita una Europa estable.

Que gana Rusia si Catalunia se independentiza?

Citar
En este sentido, Méndez de Vigo ha recordado que se trata de un tema "grave" que ha afectado también a otros asuntos tan importantes como las últimas elecciones presidenciales de Estados Unidos. "La democracia tiene que hacer frente a los retos de las nuevas tecnologías", ha reconocido.

Pues menuda mierda de la democracia que tienen los Estados Unidos, el pais que da lecciones de la democracia a todo el mundo, si 4 bots rusos pudieron cambiar el resultado de las elecciones en la primera potencia mundial  [x_00014] Y menudos tontos entonces son su poblacion.

Citar
El portavoz del Gobierno ha insistido en que estos ataques pueden afectar a los "fundamentos" de la democracia europea y por tanto la respuesta debe ser también europea. "Europa tiene que tomarse este tema muy en serio", ha reivindicado.

Idem  ;D


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 11 Noviembre 2017, 16:27:08
Alli va la prueba, Putin dando instrucciones al agente Daniil Trumpovich

https://www.youtube.com/watch?v=GSF9U2abTFk


Título: Re:Cataluña
Publicado por: torrestucar en 11 Noviembre 2017, 17:05:45
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"Muchos" - cuantos son del total?

Me pregunto cuantos rusos hablan el español o el catalan nativo o al menos a un buen nivel?

Si esto es verdad, a lo mejor se trata de los mismos españoles/catalanes que usan programas anonimos que aleatoriamente pueden asignar IPs rusas. Cualquiera que usa el internet sabe que existen aplicaciones para navegadores, webs anonymizer o cosas como el Tor Browser. O a lo mejor son los españoles que viven alli. Los inmigrantes normalmente son muy activos en redes sociales de sus respectivos paises.
*
*
*
Es q todo esto d las elecciones en USA, lo d Escocia o el Brexit (para no seguir con lo dl Medio Oriente) es de risa.
Claro q detrás d todo este ridiculo fantocheo y profundas contradicciones (como muy bien señalas) están los muchos miles d millones q van a gastan en el complejo militar-industrial en equipamiento militar y d vigilancia, así q esta "fiesta" va a continuar x un largo tiempo
Saludos



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 11 Noviembre 2017, 17:35:01

  ¿¿¿¿¿COMOOOORRRRRR???

  Los fistros rusos a ordenes de Putin Grijander "nos" quieren partir el diodenal haciendo guarreridas española en cataluña... cobarde, pecador... un lago negro

  Te das cuen,  Hasta luego LUCAAAASSSS

   [x_00071]

 



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 11 Noviembre 2017, 21:02:32
https://medium.com/@alandete/david-alandete-biograf%C3%ADa-882eeaabc4a8
Beca fullbright, corresponsal en el Pentágono ¿qué más se puede decir del fulano? está bien clara "su misión".... y además maricón perdón gay


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 11 Noviembre 2017, 23:21:47
Los venezolanos también estarían agitando las redes con propaganda separatista junto a los rusos, por lo que dicen.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 12 Noviembre 2017, 01:08:18
Segurisimo que los hay. Como debe haber ciudadanos de Gabon agitando por la unificacion de Andorra con Senegal. Cual es el problema de esto?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 12 Noviembre 2017, 01:12:32
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Claro q detrás d todo este ridiculo fantocheo y profundas contradicciones (como muy bien señalas) están los muchos miles d millones q van a gastan en el complejo militar-industrial en equipamiento militar y d vigilancia, así q esta "fiesta" va a continuar x un largo tiempo

Yo lo que veo es que por un lado hay una histeria relativa a los rusos (pseudoestados balticos, ucros, elecciones en USA, elecciones en Francia, ahora esto, mil cosas mas) y por otro un aumento de los presupuestos de defensa. [yes2]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Experten ss en 12 Noviembre 2017, 05:37:25
Los rusos comen gente, maloooss [yes2]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 12 Noviembre 2017, 05:50:32
Amnistía total!!!!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 12 Noviembre 2017, 19:15:52
https://borrokagaraia.wordpress.com/2017/11/12/lenin-el-que-se-cargo-la-revolucion-democratica-y-la-toma-del-palacio-de-invierno-vasco/

Estaba tan tranquilo leyendo cosas y me encuentro esto. Estos "venden la moto de la revolución". Dales un toque Dzhanibekov así se enteran de qué va la vaina.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 12 Noviembre 2017, 20:40:09
¿Resumen?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 13 Noviembre 2017, 02:59:37
Maduro: "El Parlamento catalán ha declarado la independencia y el gobierno ha sido detenido. No hay nadie por encima de la Constitución".

Esto indica dos cosas en dos niveles distintos:

1) En un nivel interno, del Estado venezolano, no dar cancha a lo que tiene dentro. No puede decir otra cosa.
2) A nivel externo, plegarse a los Estados capitalistas. Basta cambiar independencia por otra cosa y tener la misma frase.

Cabezas estallando.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 13 Noviembre 2017, 13:12:14
DIRECTO: Puigdemont asegura estar "siempre dispuesto" a aceptar "otra relación con España"
http://www.huffingtonpost.es/2017/11/13/directo-ciudadanos-iguala-al-psoe-en-intencion-de-voto-gracias-a-la-crisis-en-cataluna-segun-el-pais_a_23275093/

¿Qué decía un marxista como Stalin curtido en mil y una batallas en la cuestión nacional?

Sólo ahora es evidente para todos que la burguesía nacional no aspira a liberar a "su pueblo" del yugo nacional, sino a la libertad de extraer de él ganancias, a la libertad de conservar sus propios privilegios y capitales.

Sólo ahora está claro que la liberación de las nacionalidades oprimidas es inconcebible sin romper con el imperialismo, sin derrocar a la burguesía de las nacionalidades oprimidas, sin que el Poder pase a las masas trabajadoras de estas nacionalidades.

Y así, la misma marcha de la revolución se encargó de desenmascarar y descartar la vieja interpretación burguesa del principio de la autodeterminación, con su consiga de "Todo el Poder a la burguesía nacional". Y la interpretación socialista del principio de la autodeterminación, con su consiga de "Todo el Poder a las masas trabajadoras de las nacionalidades oprimidas" obtuvo todos los derechos y todas las posibilidades para ser aplicada.

Stalin, La Revolución de Octubre y la cuestión nacional, 1918
https://www.marxists.org/espanol/stalin/obras/oe15/Stalin%20-%20Obras%2004-15.pdf (p. 70)

A la espera de que confirme o desmienta la noticia el camarada Dzhanibekov.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 13 Noviembre 2017, 13:56:44
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Maduro: "El Parlamento catalán ha declarado la independencia y el gobierno ha sido detenido. No hay nadie por encima de la Constitución".

Esto indica dos cosas en dos niveles distintos:

1) En un nivel interno, del Estado venezolano, no dar cancha a lo que tiene dentro. No puede decir otra cosa.
2) A nivel externo, plegarse a los Estados capitalistas. Basta cambiar independencia por otra cosa y tener la misma frase.

Cabezas estallando.

  Indica muchas más cosas:

  1) ¿Es Maduro marxista?
  2) ¿Hemos de hacer caso de alguien que no es marxista?, ¿hemos de hacer caso de alguien que si es marxista?

  y ya a partir de estas dos primeras consideraciones (cabría una tercera: ¿hemos de hacer caso de alguien que se cree marxista pero que verdaderamente no lo es?)

  Respecto a lo que dice N.Maduro solo cabe interpretar una cosa: que respeta la soberanía nacional de España, la no injerencia en los asustos de otro Estado, como exige/pide que se haga con Venezuela... y esto puede ser por dos motivos:
 
  uno) porque cree en este principio del derecho internacional
  dos) no lo cree pero como Venezuela tiene la fuerza que tiene pues la postura más inteligente es decir eso...
  (cabría otro tercero: que no haga esa declaración pensando en ese principio sino que conozca bien toda la historia del asunto catalán y se esté refiriendo exclusivamente a ello y esté más a favor del [nacionalcatoli]constitucionalismo español que del independentismo catalán... aunque no creo que con todo lo que tiene que arar en su casa se meta en jardín ajeno)

  Colegir de esa declaración que se esté plegando al capitalismo extranjero son, voy a decir, "ganas de colegir", aunque podría decir otra cosa

  ---

  Respecto al artículo: https://borrokagaraia.wordpress.com/2017/11/12/lenin-el-que-se-cargo-la-revolucion-democratica-y-la-toma-del-palacio-de-invierno-vasco/

  La primera parte, la histórica sobre Rusia y su revolución, es bastante correcta. Respecto a la lo que dice  de la doble opresión nacional es "curioso" esa forma de expresar el problema... pero no se confundan, solo hay una opresión, la de clase... lo que pasa es que cuando alguien te obliga a algo es psicológicamente normal odiar todo de ese alguien, y lo que más se recalca de ese todo es lo que es más diferente... si las órdenes te la da en español/castellano pues odiaras hasta el lenguaje en el que se te da la orden... lo que habría que preguntarse es: ¿si me lo dijera en euskera no me sería igual de inaceptable?... he ahí el quid... no es el como sino el qué.

  Otra cosa es ir por partes, como decía aquel, que es más facil... primero nos quitamos los capitalistas de Madrid que soportan de alguna manera a los capitalistas de las "Vascongadas" (que quieres que les diga, ayer vi "ocho apellidos vascos") y luego ya planchamos a los capitalistas "vascuences"... los idiomas, ay, los idiomas... las lenguas  [x_00029] estas sí que son útiles
 

  ---

 
  [x_00016]... jamás pensaría que iba a decir esto: ¡¡Cúanto daño a hecho el marxismo!!... en las cabezas de algunos... en otras, como la mía ha sido enriquecedor, pero claro cuando uno se queda estancado ahí, uffff, pasa lo que pasa... ya lo decía el griego aquel: Todo cambia, nada permanece, sólo el devenir es constante. -Heráclito


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 13 Noviembre 2017, 15:39:45
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 Indica muchas más cosas:

  1) ¿Es Maduro marxista?
  2) ¿Hemos de hacer caso de alguien que no es marxista?, ¿hemos de hacer caso de alguien que si es marxista?

  y ya a partir de estas dos primeras consideraciones (cabría una tercera: ¿hemos de hacer caso de alguien que se cree marxista pero que verdaderamente no lo es?)

Pero estas ya fueron contestadas en este hilo precisamente. ¿Es Maduro marxista? No. ¿Hemos de hacer caso de alguien que no es marxista? Más nos vale por la cuenta que nos trae, hay que tener la oreja bien puesta. ¿Hemos de hacer caso de alguien que si es marxista? Por supuesto. ¿Hemos de hacer caso de alguien que se cree marxista pero que verdaderamente no lo es? Sí, también, para poder desmontar cada una de las cosas que dice en nombre del marxismo, algo que ya hizo Lenin frente a la II Internacional (labor fundamental la clarificación teórica de Lenin con citas directas de Marx, etc contra las garras de pseudomarxistas que las distorsionaban; muestra de esto es El Estado y la revolución), etc.

Esas preguntas, ya contestadas, no dan cuenta de lo que ha dicho Maduro. Creo que en ese sentido los dos planos que he pintado se ciñen mejor: "qué es lo que debe decir ante los suyos y cuál es la consecuencia lógica de eso de cara al exterior".

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Respecto a lo que dice N.Maduro solo cabe interpretar una cosa: que respeta la soberanía nacional de España, la no injerencia en los asustos de otro Estado, como exige/pide que se haga con Venezuela...

Claro, ¿pero por qué "respeta la no injerencia"? No dudo de sus principios, pero si no lo hiciera estaría dando la excusa para los opositores financiados por EEUU. Todo tiene unas consecuencias y unas lecturas, tanto si te gusta como si no, en geopolítica.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 13 Noviembre 2017, 17:34:08
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Pero estas ya fueron contestadas en este hilo precisamente. ¿Es Maduro marxista? No. ¿Hemos de hacer caso de alguien que no es marxista? Más nos vale por la cuenta que nos trae, hay que tener la oreja bien puesta. ¿Hemos de hacer caso de alguien que si es marxista? Por supuesto. ¿Hemos de hacer caso de alguien que se cree marxista pero que verdaderamente no lo es? Sí, también, para poder desmontar cada una de las cosas que dice en nombre del marxismo, algo que ya hizo Lenin frente a la II Internacional (labor fundamental la clarificación teórica de Lenin con citas directas de Marx, etc contra las garras de pseudomarxistas que las distorsionaban; muestra de esto es El Estado y la revolución), etc.


Esas preguntas, ya contestadas, no dan cuenta de lo que ha dicho Maduro. Creo que en ese sentido los dos planos que he pintado se ciñen mejor: "qué es lo que debe decir ante los suyos y cuál es la consecuencia lógica de eso de cara al exterior".

Claro, ¿pero por qué "respeta la no injerencia"? No dudo de sus principios, pero si no lo hiciera estaría dando la excusa para los opositores financiados por EEUU. Todo tiene unas consecuencias y unas lecturas, tanto si te gusta como si no, en geopolítica.

  Recapitulo.

  O sea, hay que hacer caso a todo quisqui. (Me "parece" que también confundes "hacer caso" y "escuchar")

  Segundo, según tus "deducciones" "marxistas" (aunque no son ni lo uno ni lo otro), si N.Maduro acepta la soberanía de los paises sea por convicción o por conveniencia se pliega (se somete) a los estados capitalistas...  grande... el pobre Nicolas está frito haga lo que haga.

  En fin...  [rofl] [rofl] [rofl] 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 13 Noviembre 2017, 19:28:50
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 Recapitulo.

  O sea, hay que hacer caso a todo quisqui.

Pues evidente que sí. Si no se hace caso poca cosa hay que hacer. Es elemental.

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(Me "parece" que también confundes "hacer caso" y "escuchar")

La RAE al habla:

(https://i.imgur.com/VqDQOPD.png)
http://dle.rae.es/?id=7pG16he

"Hacer caso de" (lo que diga X) y "escuchar a" (X) son sinónimos, Amador.

Recapitulando:

¿Hemos de hacer caso de alguien que no es marxista? Sí.
¿Hemos de hacer caso de alguien que si es marxista? Por supuesto.
¿Hemos de hacer caso de alguien que se cree marxista pero que verdaderamente no lo es? Sí, también, para poder desmontar cada una de las cosas que dice en nombre del marxismo, algo que ya hizo Lenin frente a la II Internacional (labor fundamental la clarificación teórica de Lenin con citas directas de Marx, etc contra las garras de pseudomarxistas que las distorsionaban; muestra de esto es El Estado y la revolución), etc.

De barrio sésamo.

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Segundo, según tus "deducciones" "marxistas"

¿Qué deducción marxista he hecho?

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si N.Maduro acepta la soberanía de los paises sea por convicción o por conveniencia se pliega (se somete) a los estados capitalistas...  grande... el pobre Nicolas está frito haga lo que haga.

Es más sencillo: no puede decir otra cosa sea por convicción (está faltando a sus principios) o por conveniencia (le invaden el país o dan armas a la oposición para tomar el país esa misma noche). Pensar que Maduro no tiene en cuenta estas cosas es tomarle por tonto.

Podrías tratar de argumentar algo alguna vez, no es muy difícil. Basta con razonar.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: jc en 13 Noviembre 2017, 19:49:54
Lo de EL PROCES, es algo tan simple que hasta un niño de 8 años lo ve. Dos burguesias montando el numerete para tapar la mierda en la que nadan. Todo lo demas forma parte del SAINETE.....aliena, aliena, aliena. Es lo que hay....La TV y los medios bugueses son muuuyyy nutritivos. [shok] [yes2] [x_00078] [x_00009]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 14 Noviembre 2017, 10:28:47
La Mesa del Parlament hizo constar en acta que la DUI no tenía efectos jurídicos
http://www.lavanguardia.com/politica/20171113/432863700226/mesa-parlament-dui-independencia-efectos-juridicos.html

La Mesa y Forcadell nos mienten. No puede ser, todo es parte del plan, un plan cojonudo. Y Puigdemont diciendo que son minoría y que no tiene por qué ser "independencia o muerte" también es la conspiración de Caspanya.

Me he perdido camaradas, esto no me lo esperaba!!! Putos rojazos marxistas a ver si al final tenían razón...


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 14 Noviembre 2017, 10:33:47
"El otro día Rufian resulta que se siente Español y que le encanta España. Hoy Puchi no es independentista. Al final si va a ser verdad que Cataluña es única y diferente, porque la cara de cemento de sus dirigentes no tiene parangón."  [rofl]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 14 Noviembre 2017, 15:29:09
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
La Mesa del Parlament hizo constar en acta que la DUI no tenía efectos jurídicos
http://www.lavanguardia.com/politica/20171113/432863700226/mesa-parlament-dui-independencia-efectos-juridicos.html

La Mesa y Forcadell nos mienten. No puede ser, todo es parte del plan, un plan cojonudo. Y Puigdemont diciendo que son minoría y que no tiene por qué ser "independencia o muerte" también es la conspiración de Caspanya.

Me he perdido camaradas, esto no me lo esperaba!!! Putos rojazos marxistas a ver si al final tenían razón...

Es increíble que la gente todavía siga confiando en este atajo de vendidos...veo que el ramalazo revolucionario les ha durado poco y vuelven a ser la CIU de siempre...la del "saber estar". A ver si ahora habrá que quedar bien hasta cuando declaras una independencia unilateral... [rofl] [rofl] [rofl]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 14 Noviembre 2017, 15:48:38
 Lo de las acepciones lo iba a hacer constar, pues se de sobra que "hacer caso" también se entiende como escuchar pero como tu bien mismo recoges las siguientes tres acepciones, tres a uno (un mojón pa cada uno), son a las que creo que la mayoría entedería a las que yo me refería... ya me imaginaba que podrías torticeramente atenerte a ello... y así ha sido, de Barrio Sésamo...

 Mejoras, ya no te remites para apoyar tus ideas (boutades) a alguna cita de algún comunista-marxista célebre... algo es algo, todo tu universo sapiencial no es marxist.org, también tenemos a B.S.  ¿Espinete era marxista? ¿Y el panadero, siempre tan feliz y saltarín y con ese polvo blanco... no hay algo raro ahí... sería marxista... le vas a dar el carnet?

 ...

 Pero que vamos, esto es lo de menos... pa ti la perra gorda en esta cuestión. Vayamos, voy, a lo mollar.   
 
 

Citar
Podrías tratar de argumentar algo alguna vez, no es muy difícil. Basta con razonar.

  Ya lo hago y bastante mejor que tú, pero claro como para ti razonar es esto:

Citar
Maduro: "El Parlamento catalán ha declarado la independencia y el gobierno ha sido detenido. No hay nadie por encima de la Constitución".

Esto indica dos cosas en dos niveles distintos:

1) En un nivel interno, del Estado venezolano, no dar cancha a lo que tiene dentro. No puede decir otra cosa.
2) A nivel externo, plegarse a los Estados capitalistas. Basta cambiar independencia por otra cosa y tener la misma frase.

Cabezas estallando.

 El punto 1) es razonable, carajote del todo no eres, un tonto de baba no sabe usar el google y buscar citas en marxist.org o alguna de esas...
 Pero el punto 2) ya hace que dude de lo que acabo de decir en el punto 1); de donde carajo sacas, "indica", que en esa frase Maduro se pliege a eso que te refieres como "Estados capitalista"... y ya no contento con escribir semejante gilipollez, nos dices que donde pongamos independencia pongamos otra cosa (?) y tenemos la "misma frase"... RAZONAS Y TE  EXPLICAS de fábula... Cabezas estallando... y tanto... pero la primera la tuya... y la de los que leemos esto también: pero de descojone o de perplejidad


  SI ESO ES RAZONAR BIEN CONTENTO QUE ME QUEDO SIN RAZONAR...

 ---

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Lo de EL PROCES, es algo tan simple que hasta un niño de 8 años lo ve. Dos burguesias montando el numerete para tapar la mierda en la que nadan. Todo lo demas forma parte del SAINETE.....aliena, aliena, aliena. Es lo que hay....La TV y los medios bugueses son muuuyyy nutritivos. [shok] [yes2] [x_00078] [x_00009]



 Lo del proces, JC, no es tan sencillo... estos, Puigdemont, Junqueras, los jordis, etc, etc, tiraron adelante con el referendum ilegal, según las leyes (de los que mandan en España) españolas, legítimo para algunos (por ejemplo para el repartidor de carnes marxistas barriosesamistas... que mucho hablar de autodeterminación de los pueblos pero parece que solo si es para fundar un estado marxista 100% puro de oliva, ¡qué Dios sabe que será para él!... si no es pa eso, pues parece que no le vale y se queda tan a gusto con las cosas de los herederos de Paquito el ruiseñor del valle...) no para otros, para meter presión pensando en que le aprobaran el concierto económico (la base del Estatut del 2006) que ellos quieren y la cosa se le fue de las manos: pues el gobierno español se lució dando palos, si hubiesen dejado hacer aunque no reconocieran nada, la cosa yo creo no habría llegado mucho más allá, se habría desinflado bastante, pero (como son unos putos fachas) encabritaron inflarón los ánimos (los cullons y los ovarions) aún más a esa buena parte del pueblo catalán que por X o por B está hasta los mismísimos de "España" (de los que llevan desde el 36 mandando en España, que es parte pero que no es todo), pues que te den un palo encabrona bastante y más si no haces nada incívico (es más, están todo el día los medios de manipulación de masas que si la democracia es lo más, pero claro cuando usan metodos democráticos contra el chiringuito del 78 ya hay que adjetivar el concepto democracia y ya no les vale como cuando lo tiran a la cara a gobiernos y paises como contra Cuba o Libia o etc) y presionados ahora por "su" "propio" pueblo tuvieron que declarar con la boca pequeñita y torcida la DUI... y como en Madrid son más nacionalcatolicofachas demócratas de toda la vida (del 78 para acá) pues han ido a por los líderes aventureristas catalanistas para enchironarlos y quitarle la idea a futuros aventureristas, jodemos a estos y escarmentamos a los potenciales futuros líderes... y por ahora esto es lo que ha pasado...

 Ya veremos que pasa en las próximas elecciones... aún hay más...
 

 ---


  Ya saben por que el pobre Marx se veía obligado a decir aquello de que no era marxista... se encontraba el pobre con un carajote de los de tiza y suelo (en el s.XXI se hay que decir de los de teclado y foro) como el aquí Comisario Popular diciendo que era marxista y luego soltando semejantes imbecilidades y el pobre mío por cojones ruborizado por sentir vergüenza ajena tenía que abjurar de boca para afuera de su teorías...


 Barrio Sésamo dice el tío con sus santos cojones... jajaja


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 14 Noviembre 2017, 17:51:13
No me voy a redundar en explicar porqué para mí el PROCÉS es burgués y económico porque ya lo he ehecho anteriormente un millón de veces. Y tampoco porqué los que lo encabezan están totalmente deslegitimados. Ni mi análisis del nacionalismo histórico en Catalunya. El que quiera verlo que me lea en páginas anteriores, está todo bien explicado.

Aparte de vuestra disputa sobre Barrio Sésamo te comento dos cosas que, a mi parecer, son interesantes:

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que mucho hablar de autodeterminación de los pueblos pero parece que solo si es para fundar un estado marxista 100% puro de oliva

Yo soy de la opinión que si no es para instaurar la Dictadura del Proletariado no hay motivo legítimo para la autodeterminación, punto. Un Estat Propi Capitalista, sea socialdemócrata, liberal o Barriosesamil no es más que el mismo perro con diferente collar (y amo). Mientras, para el pueblo muchas pulgas.

Citar
para meter presión pensando en que le aprobaran el concierto económico (la base del Estatut del 2006) que ellos quieren y la cosa se le fue de las manos

Esa es una de mis dos teorías, la Burguesía catalana (CIU, ERC) sabe que de todo esto acabará saliendo un estatut de autonomía nuevo y un concierto económico a la vasca. Seguramente no a la primera mientras esté el PP, pero posiblemente sí en cuanto haya un cambio en España a una coalición PSOE-Podemos (o PSOE solo).

El problema es que al mezclarse con el caos absoluto que es la CUP, aunque haya sido por necesidad, todo se les ha descontrolado un poco y han acabado en Bélgica, como Astérix y Obélix. Pero al final, todo volverá a su cauce, correrán un tupido velo (y unas tupidas amnistías) y aquí no ha pasado nada...lo de la nación y tal mola, pero vamos a hablar de dinero (que es como se calma de verdad a los Catalanes, las cosas como son).

P.D.: Chema era cocainomano seguro  [rofl]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 14 Noviembre 2017, 18:53:36
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Pero que vamos, esto es lo de menos... pa ti la perra gorda en esta cuestión. Vayamos, voy, a lo mollar.

Jajajjaja venga colegón que te veo mareao!!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 14 Noviembre 2017, 19:50:01
Esto no lo había visto.

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1); de donde carajo sacas, "indica", que en esa frase Maduro se pliege a eso que te refieres como "Estados capitalista"

España es un Estado capitalista, Amador. El Estado capitalista español está oprimiendo a Cataluña y engrosando sus cárceles de presos políticos. Los que apoyáis a Maduro, y no te hagas el loco, no os podíais esperar bajo ningún concepto que esas palabras fueran a salir de la boca de Maduro. El pliegue es bastante evidente: no condena la actuación del Estado capitalista español como tantas otras veces ha hecho, no ha dicho ni media sobre la monarquía española que allanó el camino en el discurso de Felipín para aplicar con dureza la Constitución, esa Constitución que salió de donde salió y Maduro ha dicho que nadie está por encima de ella por lo que los encarcelados, bien encarcelados están.

Que te tengo que hacer avioncitos para que te comas la papilla, Amador.

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y ya no contento con escribir semejante gilipollez, nos dices que donde pongamos independencia pongamos otra cosa (?) y tenemos la "misma frase"

Es bastante evidente.

Maduro: "El X ha declarado la X y el X ha sido detenido. No hay nadie por encima de la Constitución".

Poco a poco: primero tuviste la lección sobre la comprensión, ahora de la RAE por bocas y por último la de tu querido Maduro. Vas fino por meterte como un elefante en una cacharrería.

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RAZONAS Y TE  EXPLICAS de fábula... Cabezas estallando... y tanto... pero la primera la tuya... y la de los que leemos esto también: pero de descojone o de perplejidad

Pero a dónde vas con esos lagrimones!! Jajajjajaj


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 14 Noviembre 2017, 19:56:29
Me parto la polla con los popes aquí presentes, que se están rasgando aquí las vestiduras pero no han movido el culo de la silla por ello y venga marear la perdiz, mientras otros sí nos hemos movido. Para mear y no echar gota.  [rofl]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 14 Noviembre 2017, 21:06:57

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Jajajjaja venga colegón que te veo mareao!!

 Mareadísimo... peor que el Chema después de toda una madrugada "amasando"...

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España es un Estado capitalista, Amador.
Esto está bien. Correcto.

Citar
El Estado capitalista español está oprimiendo a Cataluña y engrosando sus cárceles de presos políticos.
Po sí.

Citar
Los que apoyáis a Maduro, y no te hagas el loco, no os podíais esperar bajo ningún concepto que esas palabras fueran a salir de la boca de Maduro.

Yo lo apoyo, no es lo mejor que puedo imaginar o desear pero está tirando con las fuerzas que tiene a algo bastante mejor que lo que tenía antes Venezuela. Yo claro que me podía esperar que dijera eso... no es lo que yo diría pero entraba en mi calculos de lo que podría decir...

... el pegamento de hacer los carnes te está afectando... ¿no va a ser que el que se está mareando eres tú?

Citar
El pliegue es bastante evidente: no condena la actuación del Estado capitalista español como tantas otras veces ha hecho, no ha dicho ni media sobre la monarquía española que allanó el camino en el discurso de Felipín para aplicar con dureza la Constitución, esa Constitución que salió de donde salió y Maduro ha dicho que nadie está por encima de ella por lo que los encarcelados, bien encarcelados están.


Que te tengo que hacer avioncitos para que te comas la papilla, Amador.

 Avioncitos no, hazme el helicoptero... el de  Estela Reynolds

 Claro que para mí se ha quedado corto en decir cosas... pero si no lo hace un buen trozo de la supuesta izquierda española marxista-leninista, que voy a esperar que de fuera nos saquen las castañas... Hugo Chavez en su momento, cuando el "por qué no te callas", ya dijo algunas cosas a Campechano I, ahora hubiese sido un buen momento para hostiar al Preparao VI...

Citar
Es bastante evidente.

Maduro: "El X ha declarado la X y el X ha sido detenido. No hay nadie por encima de la Constitución".

Poco a poco: primero tuviste la lección sobre la comprensión, ahora de la RAE por bocas y por último la de tu querido Maduro. Vas fino por meterte como un elefante en una cacharrería.

Pero a dónde vas con esos lagrimones!! Jajajjajaj
 

La lógica proposicional se ve que no es tu fuerte... lo voy a dejar aquí pues se me acabó la energía pedagógica que tenía para contigo, con el nivel intelectual que demuestras tendría que hacer un esfuerzo que no mereces, ni a mí me va a entretener si quiera... si quieres te puedo recomendar libros básicos de lógica con los que iniciarte... y ya cuando eso te puedo explicar la tesis doctoral de Kurt Gödel, es muy interesante y es uno de los grandes desarrollos/logros de la metamatemática...

Desde luego esto:
"El X ha declarado la X y el X ha sido detenido. No hay nadie por encima de la Constitución".
no da nivel ni de octavo de EGB.

¡¡¡¡Qué lagrimones!!!...  [x_00054] que flipao estás pequeño saltamontes...   [asskiss]

¿¿Que lección me has dao tú a mí??... joder, joder, joder... jajajajaja

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Me parto la polla con los popes aquí presentes, que se están rasgando aquí las vestiduras pero no han movido el culo de la silla por ello y venga marear la perdiz, mientras otros sí nos hemos movido. Para mear y no echar gota.  [rofl]

 Partete lo que quieras... partete la X esa de antes, y déjate la polla en paz, o mejor, tócate más la polla, estarías más relajao, a lo mejor así la cabeza empieza a carburar mejor...

 Yo no sé cuanto has movido tu el culo en tu vida, quizá si yo lo supiera te tendría más respeto, pero intelectualmente das lo que das, yo estaría encantado de que supieras más que yo para así poder aprender de tí, pero creo que no es el caso.

 No te me enfades pichón, yo aunque te zurre te quiero... soy como el papi que le da un tortazo en el culo a su hijo pues es algo que el niño puede entender facilmente, no le va a explicar que si toca el enfuche hay un cosa que se llama corriente electrica, voltaje, puesta a tierra, diferencial, vivo, neutro, etc... le pega un buen "viaje" y trata en su casa de prevenir... ¿pero y si el niño va a casa del amiguito y los padres del amiguito no han tuneado los enchufes?... y ya de mayor el niño cuando madure cerebralmente y aprenda, se dirá: ¡¡qué razón tenía mi padre!!

 Te quiero comisario popular (¿popular que es por pueblo o por el PP?... atacas tanto a los catalanistas y tan poco a los PPs que cualquiera diría...)

 
 Bona nit. Me voy a ver a Don Pimpón...

 
pd.- aquí te dejo esto http://canarias-semanal.org/not/21381/los-comunistas-ante-el-agujero-negro-del-nacionalismo-espanol/


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 14 Noviembre 2017, 21:18:59
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No me voy a redundar en explicar porqué para mí el PROCÉS es burgués y económico porque ya lo he ehecho anteriormente un millón de veces. Y tampoco porqué los que lo encabezan están totalmente deslegitimados. Ni mi análisis del nacionalismo histórico en Catalunya. El que quiera verlo que me lea en páginas anteriores, está todo bien explicado.

Aparte de vuestra disputa sobre Barrio Sésamo te comento dos cosas que, a mi parecer, son interesantes:

Yo soy de la opinión que si no es para instaurar la Dictadura del Proletariado no hay motivo legítimo para la autodeterminación, punto. Un Estat Propi Capitalista, sea socialdemócrata, liberal o Barriosesamil no es más que el mismo perro con diferente collar (y amo). Mientras, para el pueblo muchas pulgas.

Esa es una de mis dos teorías, la Burguesía catalana (CIU, ERC) sabe que de todo esto acabará saliendo un estatut de autonomía nuevo y un concierto económico a la vasca. Seguramente no a la primera mientras esté el PP, pero posiblemente sí en cuanto haya un cambio en España a una coalición PSOE-Podemos (o PSOE solo).

El problema es que al mezclarse con el caos absoluto que es la CUP, aunque haya sido por necesidad, todo se les ha descontrolado un poco y han acabado en Bélgica, como Astérix y Obélix. Pero al final, todo volverá a su cauce, correrán un tupido velo (y unas tupidas amnistías) y aquí no ha pasado nada...lo de la nación y tal mola, pero vamos a hablar de dinero (que es como se calma de verdad a los Catalanes, las cosas como son).

P.D.: Chema era cocainomano seguro  [rofl]


ya mañana te respondo a esto Corazón_BCN ... entre el Chema, la harina, el repartidor de carnes, el pegamento, el pajarito de Maduro y la X ... y sobre todo la X... no hablo del e"señor X" que ese sabemos todo quien era... sino la X del NK...  esa X me tiene loco.... ya no doy más de mí...  [friends] [x_00029] [x_00046] [grin2] [finger] [lam4]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 14 Noviembre 2017, 23:34:50
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... el pegamento de hacer los carnes te está afectando... ¿no va a ser que el que se está mareando eres tú?

¿Así que el día antes podrías haber firmado que Maduro iba a decir esas palabras? No te lo crees ni tú. Bueno, ni tú ni nadie afín a Maduro. Sobre lo otro, de todo el hilo el que empezó y continua repartiendo carnets eres tú, Amador.

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Claro que para mí se ha quedado corto en decir cosas... pero si no lo hace un buen trozo de la supuesta izquierda española marxista-leninista, que voy a esperar que de fuera nos saquen las castañas... Hugo Chavez en su momento, cuando el "por qué no te callas", ya dijo algunas cosas a Campechano I, ahora hubiese sido un buen momento para hostiar al Preparao VI...

¿Que no lo hace un buen trozo de la "supuesta izquierda española marxista-leninista" a la que azotáis aquí día sí y día también exigiendo lo imposible? ¿Pero tú sabes cuántas manifestaciones se han hecho y las que quedan por hacerse? ¿Has ido a alguna? Se mete el trallazo a la "supuesta izquierda española marxista-leninista", aún cumpliendo, y a Maduro se le perdona de todo. Perfecto.
  

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La lógica proposicional se ve que no es tu fuerte... lo voy a dejar aquí pues se me acabó la energía pedagógica que tenía para contigo, con el nivel intelectual que demuestras tendría que hacer un esfuerzo que no mereces, ni a mí me va a entretener si quiera... si quieres te puedo recomendar libros básicos de lógica con los que iniciarte... y ya cuando eso te puedo explicar la tesis doctoral de Kurt Gödel, es muy interesante y es uno de los grandes desarrollos/logros de la metamatemática...

Me vas a enseñar lógica proposicional y, lo que es peor, para explicar a la RAE y a los diccionarios de sinónimos tu cabezonería. Mu rico.  [rofl]

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Yo no sé cuanto has movido tu el culo en tu vida, quizá si yo lo supiera te tendría más respeto, pero intelectualmente das lo que das, yo estaría encantado de que supieras más que yo para así poder aprender de tí, pero creo que no es el caso.

Jajajajajaja la desesperación es total. ¡Da el tipo Amador, argumenta algo de una vez!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 15 Noviembre 2017, 00:17:10
No sé cómo lo haces para que cada cosa que no te gusta lo lleves a lo personal, ataques en ese plano y todo para "salir" como sales de ahí. ¡Relájate!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: rusoski en 15 Noviembre 2017, 05:09:00
queridos camaradas amador y narodny
desde mi bruta ignorancia de altas teorias politicas adornadas con tanto dato duro, les doy mi parecer, y me gustaria saber si alguien comparte.
me aburren !

sigo entrando a este foro, para ver si aprendo algo, de lugares o temas que tengo poca referencia. y sobre todo de noticias que yo solo tal vez no encontraria
no me sirven las discuciones a ver quien es mas rojo, la tiene mas larga o es el mas puro ideologico.
sigan si les produce placer, alimentando su ego.
y no tomen mis palabras para comenzar un ataque hacia mi persona, por favor.
ojala sirvan para que reflexionen de como se ven desde afuera sus intervenciones, solo espuma

" y sin embargo, el mundo es una hoguera, y arde justamente desde abajo ! " 



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 15 Noviembre 2017, 14:02:18
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queridos camaradas amador y narodny
desde mi bruta ignorancia de altas teorias politicas adornadas con tanto dato duro, les doy mi parecer, y me gustaria saber si alguien comparte.
me aburren !

sigo entrando a este foro, para ver si aprendo algo, de lugares o temas que tengo poca referencia. y sobre todo de noticias que yo solo tal vez no encontraria
no me sirven las discuciones a ver quien es mas rojo, la tiene mas larga o es el mas puro ideologico.
sigan si les produce placer, alimentando su ego.
y no tomen mis palabras para comenzar un ataque hacia mi persona, por favor.
ojala sirvan para que reflexionen de como se ven desde afuera sus intervenciones, solo espuma

" y sin embargo, el mundo es una hoguera, y arde justamente desde abajo ! " 



Llevas mucha razón.

Pero es que el camarada NK tiene algunas costumbres muy feas (en tu texto apuntas una de ellas) y yo se las voy a quitar, intentarlo al menos. Y si no puedo quitársela en general, sí trataré que se le quiten las ganas de emplearla conmigo. No me divierte (bueno, algo sí) pero hay que hacerlo...

Yo no ataco si no me atacan, y eso que haces no es un ataque, es, creo, una crítica constructiva o una recomendación/consejo de buena voluntad y la acepto agradecidamente.

Un saludo.

pd.- la espuma a veces es necesaria... una cerveza sin su dedo de espumita está incompleta  [x_00025]...


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 15 Noviembre 2017, 15:41:57


  https://www.youtube.com/watch?v=puy0Xf6et0g

  Si P entonces Q... y otros con placer se lo comeran (con o sin avioncillos)

 
  ( [rofl] [rofl] [rofl])

  DEP...  no sufran, al final, como decía mi/nuestro querido comandante Hugo Rafael Chávez Frías,  todos seremos "polvo cósmico" (con s, aunque algunos durante su vida son bastante "cómico")

 ¡¡¡Qué vivan los polvos!!!

  [love] [x_00071]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 15 Noviembre 2017, 23:28:53
Si la referencia es la Constitución y justifica que todo el que la "sobrepasa" esté bien encarcelado, evidentemente ahí cabe cualquier cosa. Tercer avioncito. Ni simplificando.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 16 Noviembre 2017, 00:55:01
Setembre 2017
- No tenen res preparat.
- Traïdora, imbècil, ultraespanyolista (m'ho han dit de veritat).

Novembre 2017
- No tenen res preparat.
- Tothom ho sabia.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 16 Noviembre 2017, 18:58:08
“No som independents perquè no ha existit una majoria de catalans que així ho ha volgut”
http://www.rac1.cat/info-rac1/20171114/432884019664/joan-tarda-diu-que-no-hi-ha-una-majoria-social-a-favor-de-la-independencia.html


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 16 Noviembre 2017, 21:18:24
Junqueras pisa el freno: independencia en quince años
Junqueras cree imposible relanzar la ofensiva por la independencia tras el 21-D. No hay mayoría social, reconoce ante los suyos. Habrá que esperar quince años, añade.
http://www.vozpopuli.com/politica/Junqueras_0_1081693037.html

¿Confirmamos?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 17 Noviembre 2017, 20:39:27
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Junqueras pisa el freno: independencia en quince años
Junqueras cree imposible relanzar la ofensiva por la independencia tras el 21-D. No hay mayoría social, reconoce ante los suyos. Habrá que esperar quince años, añade.
http://www.vozpopuli.com/politica/Junqueras_0_1081693037.html

¿Confirmamos?

Quince? Muy optimista, yo le doy como mínimo 30-40 para poder pensar siquiera.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 18 Noviembre 2017, 14:31:52
Bromita a Cospedal, para reir todo una semana... país de pandereta [rofl] [rofl] [rofl]
https://www.youtube.com/watch?v=kOIgG-n3YII


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 18 Noviembre 2017, 15:32:19
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Bromita a Cospedal, para reir todo una semana... país de pandereta [rofl] [rofl] [rofl]
https://www.youtube.com/watch?v=kOIgG-n3YII

En un momento pense que era un fake por las cosas que dicen y porque la conversacion no tiene pausas (la respuesta tiene que venir con retardo porque un traductor simultaneo siempre tendra un lag), pero si la grabacion es autentica entonces las pausas se recortaron. La conversacion es fluida y las frases estan correlacionadas. Si es un montaje (me reservaria esta posibilidad, porque podian haber ajustado el texto en ruso a las respuestas de la tia), esta bien hecho.

No hay niguna respuesta oficial?

Puigdemont = Chipolino? Ok. Putin = Pinocho. Tiene todo el sentido.

Un tio desconocido afirma por telefono que su pais esta dispuesto a lanzar a su ejercito al territorio de Barcelona porque el 50% de los turistas rusos son militares y la Ministra de Defensa de un pais de la OTAN se lo cree sin mas?

Pero que coño es esto!? [rofl] [rofl] [rofl]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 18 Noviembre 2017, 16:17:08
La tiparraca reconoce el "incidente"  [rofl] [rofl] [rofl]
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/17/5a0f54f9e5fdeac70b8b46a0.html
https://twitter.com/mdcospedal?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.elmundo.es%2Fcataluna%2F2017%2F11%2F17%2F5a0f54f9e5fdeac70b8b46a0.html
 [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 18 Noviembre 2017, 16:34:36
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La tiparraca reconoce el "incidente"  [rofl] [rofl] [rofl]

Si el tuitter es suyo y no lo han petado los hackers rusos, entonces cojonudo. Brillante! Se ha hecho famosa en nada. [applause2] Y no piensa presentar una dimision por la incompatibilidad de su IQ con el cargo?

Es que hasta en esto es estupida: podia simplemente haber ignorado el hecho o negandolo.

Perdona por mi escepticismo, es algo profesional que tenemos todos los agentes del KGB.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dzhanibekov en 18 Noviembre 2017, 23:07:26
Ay, mi madre, el agente secreto Chipolino se ha cargao' el fiscal Maza.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 19 Noviembre 2017, 00:50:49

  http://agendacomunistavalencia.blogspot.com.es/2017/11/los-comunistas-ante-el-agujero-negro.html

  Un extracto de ese artículo para aquí los camaradas que no escatiman en polvora y plomo para con los catalanistas pero que racionan muy austeramente para con los españolistas:

 
Citar
En una situación análoga, la de Irlanda, Marx da una brillante lección de coherencia de clase. Como es bien sabido, tanto él como Engels habían identificado a la clase obrera inglesa como la más avanzada, la llamada a hacer la primera revolución obrera. Según ese análisis, la reivindicación democrático-nacional de la independencia de Irlanda tenía una importancia muy secundaria, por cuanto se resolvería en ese proceso. Pero, dice Marx, las cosas han ocurrido de manera diferente. La clase obrera inglesa ha caído bajo la influencia de los liberales, decapitándose ella misma con una política liberal. Por contra el movimiento burgués (así lo define Marx) de liberación de Irlanda se ha acentuado y ha adquirido formas revolucionarias. Y el sabio Marx corrige su posición y dice: ”La clase obrera de Inglaterra no podrá liberarse, mientras Irlanda no se libere del yugo inglés. El sometimiento de Irlanda fortalece y nutre a la reacción en Inglaterra”.

 Justo justo lo que pasa en España, las negritas son mías.

 Quod erat demonstrandum.

 Bona nit.  [finger]

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Arnold Iosifovich en 19 Noviembre 2017, 02:32:28
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Bromita a Cospedal, para reir todo una semana... país de pandereta [rofl] [rofl] [rofl]
https://www.youtube.com/watch?v=kOIgG-n3YII

Cocainum.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Kim Jong-Un en 19 Noviembre 2017, 14:34:37
A los que se quejan de España les aconsejo visitar los hilos sobre Ukraine.

El 16 de noviembre de 2017 el departamento anticorrupcion de Ukraine comenzo el procedimiento por via penal contra la fiscalia general de Ukraine.

Los agentes de Puten contra los agentes de Puten

El 17 de noviembre de 2017 la fiscalia general de Ukraine comenzo el procedimiento por via penal contra el departamento anticorrupcion de Ukraine.

Los agentes de Puten contra los agentes de Puten

(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/11/19/7/1511087800191987326.jpg)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 19 Noviembre 2017, 14:50:37
Lo de la Cospedal es para descojonarse y al mismo tiempo preocuparse. Ayer hablando con una rusa me decía: "como rusa ahora estoy crecida porque los rusos parece que podemos hackear elecciones catalanas, americanas o venezolanas. Esa falta de dignidad no es buena ni para España o EEUU". Pues muy cierto.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 19 Noviembre 2017, 14:59:53
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A los que se quejan de España les aconsejo visitar los hilos sobre Ukraine.

El 16 de noviembre de 2017 el departamento anticorrupcion de Ukraine comenzo el procedimiento por via penal contra la fiscalia general de Ukraine.

Los agentes de Puten contra los agentes de Puten

El 17 de noviembre de 2017 la fiscalia general de Ukraine comenzo el procedimiento por via penal contra el departamento anticorrupcion de Ukraine.

Los agentes de Puten contra los agentes de Puten

(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/11/19/7/1511087800191987326.jpg)

 Allí parece que hay al menos enfrentamientos en la cúpula... aquí todos los (nacionalcatoli)constitucionalistas y algunas/os tendencias comunistas o individuos comunistas (que ya me cuesta adjetivar) alzheimerosos están cogidos de la manitas encantados dando palos fisicos a parte del pueblo catalán o palos judiciales a sus representantes... mientras cobran por sus poltronas, comisionan y trabajan para someter más y más al obrero...
 

 Aquí pasan cosas así, que sí, que no es lo de Ucrania (lo de Ucrania ahora es cosas de guardería con lo que pasó desde el 36 en adelante):
 http://www.publico.es/tremending/2017/11/08/twitter-quien-diablos-es-ese-m-rajoy-de-los-papeles-de-barcenas-resolvamos-el-enigma-del-siglo/

 
 Que cada cual trate de barrer su parcela... no nos quedemos tan panchos diciéndonos "pues mi vecino la tiene más sucia que yo"...

  [x_00071]
 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Kim Jong-Un en 19 Noviembre 2017, 15:46:44
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Allí parece que hay al menos enfrentamientos en la cúpula...

Estos enfrentamientos son por el reparto de los activos en beneficio de los oligarcas, nada mas. En España a tales niveles eso no pasa, pero ni de lejos. La corrupcion siempre existe en todos lados, pero lo que la diferencia es su magnitud y la efectividad de medidas antifraude (preventivas, detectivas, correctivas, directivas y otras medidas).

Por decir, en España de cada 100 transacciones 10% son corruptas, de las cuales se destapan el 10%. Y en España existen programas de sensibilización contra el fraude y estas cosas. Por eso en general en España la gente sabe que 1) fraude es malo y 2) fraude supone cierto riesgo.

En Ukrostan de cada 100 transacciones 90% son corruptas, de las cuales se destapan el 0,1%. Y en Ukrostan todo el mundo sabe que la unica forma de ganar un buen dinero es participar en transacciones fraudulentas de cualquier clase, porque si trabajas honestamente solo te da para fumar. Por eso alli roba todo el mundo, desde escolares que roban bombillas en la calle hasta el presidente que tiene empresas en Londres. Por eso en general en Ukrostan la gente sabe que 1) fraude es la unica forma de prosperar y 2) fraude no supone gran riesgo y sobre todo cuanto mas robas, menor el riesgo porque al haber robado mas dinero puedes pagar mas sobornos.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 19 Noviembre 2017, 16:23:25
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Estos enfrentamientos son por el reparto de los activos en beneficio de los oligarcas, nada mas. En España a tales niveles eso no pasa, pero ni de lejos. La corrupcion siempre existe en todos lados, pero lo que la diferencia es su magnitud y la efectividad de medidas antifraude (preventivas, detectivas, correctivas, directivas y otras medidas).

Por decir, en España de cada 100 transacciones 10% son corruptas, de las cuales se destapan el 10%. Y en España existen programas de sensibilización contra el fraude y estas cosas. Por eso en general en España la gente sabe que 1) fraude es malo y 2) fraude supone cierto riesgo.

En Ukrostan de cada 100 transacciones 90% son corruptas, de las cuales se destapan el 0,1%. Y en Ukrostan todo el mundo sabe que la unica forma de ganar un buen dinero es participar en transacciones fraudulentas de cualquier clase, porque si trabajas honestamente solo te da para fumar. Por eso alli roba todo el mundo, desde escolares que roban bombillas en la calle hasta el presidente que tiene empresas en Londres. Por eso en general en Ukrostan la gente sabe que 1) fraude es la unica forma de prosperar y 2) fraude no supone gran riesgo y sobre todo cuanto mas robas, menor el riesgo porque al haber robado mas dinero puedes pagar mas sobornos.



Q sí "Kin Pichón un" q no es nivel comparable...  Pero q hay q hacer de España una, más grande y más libre de corrupción   :-*


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Kim Jong-Un en 19 Noviembre 2017, 16:37:20
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Pero q hay q hacer de España una, más grande    :-*

Estoy de acuerdo. Hay que comenzar por un referendum en Andorra y Portugal.

Y si, Gibraltar español o de nadie

https://www.youtube.com/watch?v=T3MfWTYsTG4

Citar
y más libre de corrupción

(http://forumrostov.ru/uploads/monthly_03_2008/post-10481-1205420251.jpg)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 19 Noviembre 2017, 22:35:04
  Otro extracto, el que va inmediatamente después del que puse, del enlace de articulo de Nines Maestro.
  http://agendacomunistavalencia.blogspot.com.es/2017/11/los-comunistas-ante-el-agujero-negro.html
  Los comunistas ante el agujero negro del nacionalismo español
  Ángeles Maestro (Militante de Red Roja)

  
Citar
 Lenin destaca el valor ejemplar de esta posición de Marx y Engels e indica que es “Una advertencia contra la precipitación lacayuna con que los pequeños burgueses de todos los países, lenguas y colores, se apresuran a declarar “utópica” la modificación de las fronteras de los Estados creados por las violencias y los privilegios de los terratenientes y la burguesía de una nación”.

  (sigo)

  Pues me he ido a la web de cabecera de nuestro entrañable NK a buscar que es lo que decía Lenin de verdad... lean del articulo siguiente https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm el apartado 8. y 9.

  Saco aquí unos extractos para nuestros hiperrevolucionarios e hipermarxistas:

 
Citar
Ahora tendrá el lector bien claro cuál era la política de Marx en el problema irlandés.

El "utopista" Marx era tan "poco práctico" que estaba en pro de la separación de Irlanda, separación que, medio siglo más tarde, no se ha realizado aún.

¿A qué se debe esta política de Marx? ¿No fue, acaso, un error?

Al principio, Marx creía que el movimiento que liberaría a Irlanda era el movimiento obrero de la nación opresora y no el nacional de la nación oprimida. Marx, sabedor de que sólo la victoria de la clase obrera podrá traer la liberación completa de todas las naciones, no hace de los movimientos nacionales algo absoluto. Es imposible tener en cuenta de antemano todas las correlaciones que puden establecerse entre los movimientos burgueses de liberación en las naciones oprimidas y el movimiento proletario de liberación en la nación opresora (precisamente esto es lo que hace tan difícil el problema nacional en la Rusia contemporánea).

Pero las cosas han ocurrido de manera que la clase obrera inglesa ha caído por un período bastante largo bajo la influencia de los liberales, yendo a la zaga de los mismos, decapitándose ella misma con una política obrera liberal. El movimiento burgués de liberación en Irlanda se ha acentuado y ha adquirido formas revolucionarias. Marx revisa su opinión y la corrige. "Qué desgracia es para un pueblo el haber sojuzgado a otro". La clase obrera de Inglaterra no podrá liberarse, mientras Irlanda no se libere del yugo inglés. La esclavización de Irlanda fortalece y nutre a la reacción en Inglaterra (¡igual que nutre a la reacción en Rusia el sojuzgamiento de una serie de naciones!).

Y Marx, al hacer aprobar en la Internacional una resolución de simpatía por "la nación irlandesa", por "el pueblo irlandés" (¡el inteligente L. Vl. haría , seguramente, trizas al pobre Marx por haber olvidado la lucha de clase!), propugna la separación de Irlanda de Inglaterra, "aunque después de la separación se pueda llegar a una federación".



 (superklug sabeletodos L. V1. tenemos por aquí a varios...)

 Resumiendo que seguramente el mismísimo Marx y el mismísimo Lenin estarían a favor de la independencia de Cataluña según analogías del caso Ingles-Irlandes con el caso España-Cataluña. Y digo seguramente pues es imposible decirlo categoricamente pues los dos están muertos... pero tiene toda la pinta...


 ---

 OTRA SORPRESA... andaba yo buscando las últimas participaciones de Muntz, es un forero al que a veces le he leído cosas que me han enseñado, pues sentía que ultimamente no lo había visto por aquí cuando me topo con esta cita del camarada Bolchevique_BCN:


Citar
Cita de: Bolchevique_BCN
En ningún caso estaremos de acuerdo en esto. La transición no es más que la culminación de convertir el régimen dictatorial en legítimo bajo el amparo de la monarquía, régimen que por cierto ya había sido 'legalizado' por la UE, los "garantes de la democracia". Desde mucho antes de la muerte de Franco las autoridades civiles y militares van preparando poco a poco, junto con los políticos en teoría "ilegales" del momento, que pasaban largos períodos de vacaciones pagadas en cárceles ficticias donde vivían a cuerpo de rey, véase Jordi Pujol y unos cuandos más... Y por ahí ya se ha citado con la complicidad de traidores como Carrillo y su camarilla de vendidos.

En España, tras 40 años de Franquismo todo estaba bien preparado, ya lo dijo el innombrable en su lecho de muerte y buena razón tenía, atado y bien atado. El único modo de romper esa cadena hubiese sido derramando muuucha sangre. Pero por desgracia, los verdaderos luchadores estaban ya muertos, exiliados o los que quedaban eran demasiado pocos para intentar algo.

Todavía me acuerdo cuando mi abuelo me contaba como el día de la muerte de Franco, sacó su viejo Mauser que todavía guardaba desde la guerra junto a la munición correspondiente y llamó a los cabecillas de los, en teoría, "núcleos revolucionarios" entre los que habían responsables del PCC y PCE. Le llamaron poco más que loco e incluso le amenazaron con denunciarlo a la Guardia Civil (sí, la polícia criminal del régimen que todavía hoy campa a sus anchas), al poco le contactó su cuñado desde Francia, exiliado y combatiente de la resistencia contra los nazis, preguntándole también si era el momento de volver a la lucha...

A saber cuantos como él se quedaron con las ganas de salir a saldar viejas cuentas y a matar fascistas...y quien sabe si no se podría haber conseguido algo en ese momento, porque sin duda era el momento era el oportuno.

Pero todo lo que se consiguió es que el Franquismo se prolongase sin oposición hasta nuestros días, porque hoy en día los que gobiernan y han gobernado son los herederos de la dictadura, y bien a gusto que se sienten.

Que casualidad que ocurre igual que en Grecia y en Argentina, otros países que han tenido "transiciones modélicas" como la nuestra.
http://foro.rkka.es/index.php?topic=14194.msg159915#msg159915


  Me es curioso que después de esta caracterización de la "democracia" española, que comparto, no es que no se comparta, vale, ni se comprenda, ufff, sino que se pase a que la mayor cantidad de crítica sea para el independentismo... en fin, cosas veredes. Pareciera como si el catalanismo fueran los fundadores del franquismo... "sorprende" que haya tanta crítica a que una parte del pueblo español y/o catalán (es una mezcla, donde me imagino que serán minoría, pero he visto y puesto por aquí videos de youtube de españoles hijos y por lo tanto criados por españoles que viven o han vivido y nacido en Cataluña que apoyan la independencia) se quiera secesionar de semejante Estado... en fin, me repito, ¡cosas veredes!...

  Hay que leer más a Marx y a Lenin... me incluyo a mi mismo en esta recomendación



  No es extraño que Chema se metiera "farlopa", bueno sí, sería más lógico que fuera "caballo"... pero tampoco le vamos a pedir a un toxicómano mucha coherencia visto lo visto.

 
 Y con esto y un bizcocho...  [x_00071] quedo esperando vuestras respuestas (¿excusas?)

  [x_00046] [x_00071]
  


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 19 Noviembre 2017, 22:42:28
Yo voto por el camarada plantígrado [x_00071]
¡A tomar por culo el chiringuito franquista! ¡Qué florezcan las contradiciones!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 19 Noviembre 2017, 22:47:11
Golazos. Vas décadas atrasado. Lo positivo es que vas descubriendo lo que se defiende aquí. Cuando llegues a la parte de lo que es una nación según el marxismo, dame un toque.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 19 Noviembre 2017, 23:15:38
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Golazos. Vas décadas atrasado. Lo positivo es que vas descubriendo lo que se defiende aquí. Cuando llegues a la parte de lo que es una nación según el marxismo, dame un toque.

 Qué grandes eres NK... Ya ni lo q decía Marx y Lenin te sirve...

  Hasta el Hipermarxismo y más allá ...

  ----

  Krasniy* B.  Cómo sabes donde está lo bueno !!! YO ES QUE TE LO COMÍA TO

  aquí me tienes enseñando al personal...

  ---


  Viva España y viva el rey


(*el puto corrector de la app del mvl hace lo que le sale de la ... ponía Karbne o algo así)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 19 Noviembre 2017, 23:25:40

  Buzz_NK_Lightyear viene del hiperespacio para enseñarnos el hipermarxismo pues el simple marximo de Marx y de Lenin (ya saben, dos pobres diablos...) se ha quedado décadas atrasados...

  Vivan los atras y los retras  [x_00057]


  Ya lo decía m. Rajoy: ¡¡Viva el vino!!  [rioja]  y hiperslava hiperStalin


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 19 Noviembre 2017, 23:26:28
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Qué grandes eres NK... Ya ni lo q decía Marx y Lenin te sirve...

Es que no sé qué quieres decirme con Irlanda y el practicismo. ¿No defiendo el derecho a la autodeterminación? ¿Vienes a decir algo que no haya dicho/defendido ya aquí? En el caso reciente de Escocia, ¿apoyabas su independencia?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 20 Noviembre 2017, 00:55:40

  Nada.


  [x_00070]  (Reacción de un hipermarxista cuando recibe el zasca definitivo e inapelable)

  Recuerdos de Don Pimpón.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 20 Noviembre 2017, 01:39:28
En una realidad paralela.

Todo lo dicho ahí es lo que aquí se ha defendido con la salvedad de no defender la independencia de Cataluña, cosa que es perfectamente legítima como Lenin ya dijo contra gente como Trotskiy:

Citar
No es difícil comprender que el hecho de que los marxistas de toda Rusia y, en primer término, los rusos, reconozcan el derecho de las naciones a la separación no descarta en lo más mínimo la agitación contra la separación por parte de los marxistas de esta o la otra nación oprimida, del mismo modo que el reconocer el derecho al divorcio no descarta la agitación contra el divorcio en este o el otro caso. Por eso creemos que ha de aumentar inevitablemente el número de marxistas polacos que se reirán de la inexistente "contradicción" que ahora "exacerban" Semkovski y Trotski.
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

Traducido: "No es difícil comprender que el hecho de que los marxistas de toda España y, en primer término, los españoles, reconozcan el derecho de las naciones a la separación no descarta en lo más mínimo la agitación contra la separación por parte de los marxistas de esa o la otra nación oprimida, del mismo que el reconocer el derecho al divorcio no descarta la agitación contra el divorcio en este o el otro caso. Por eso creemos que ha de aumentar inevitablemente el número de marxistas catalanes que se reirán de la inexistente "contradicción" que ahora "exacerba" Amador Urssus."

Sobre Irlanda, se te debería caer la cara de vergüenza el simple hecho de intentar comparar. Aparte de defender la independencia de Irlanda voy más allá: defiendo la consolidación con Irlanda del Norte por una sola Irlanda. Ya que citas, cita bien que se te ha caído lo más traicionero, justo los dos párrafos siguientes (voy a pensar que ha sido simplemente un error y no algo intencionado, Amador):

Citar
Ahora tendrá el lector bien claro cuál era la política de Marx en el problema irlandés.

El "utopista" Marx era tan "poco práctico" que estaba en pro de la separación de Irlanda, separación que, medio siglo más tarde, no se ha realizado aún.

¿A qué se debe esta política de Marx? ¿No fue, acaso, un error?

Al principio, Marx creía que el movimiento que liberaría a Irlanda era el movimiento obrero de la nación opresora y no el nacional de la nación oprimida. Marx, sabedor de que sólo la victoria de la clase obrera podrá traer la liberación completa de todas las naciones, no hace de los movimientos nacionales algo absoluto. Es imposible tener en cuenta de antemano todas las correlaciones que puden establecerse entre los movimientos burgueses de liberación en las naciones oprimidas y el movimiento proletario de liberación en la nación opresora (precisamente esto es lo que hace tan difícil el problema nacional en la Rusia contemporánea).

Pero las cosas han ocurrido de manera que la clase obrera inglesa ha caído por un período bastante largo bajo la influencia de los liberales, yendo a la zaga de los mismos, decapitándose ella misma con una política obrera liberal. El movimiento burgués de liberación en Irlanda se ha acentuado y ha adquirido formas revolucionarias. Marx revisa su opinión y la corrige. "Qué desgracia es para un pueblo el haber sojuzgado a otro". La clase obrera de Inglaterra no podrá liberarse, mientras Irlanda no se libere del yugo inglés. La esclavización de Irlanda fortalece y nutre a la reacción en Inglaterra (¡igual que nutre a la reacción en Rusia el sojuzgamiento de una serie de naciones!).

Y Marx, al hacer aprobar en la Internacional una resolución de simpatía por "la nación irlandesa", por "el pueblo irlandés" (¡el inteligente L. Vl. haría , seguramente, trizas al pobre Marx por haber olvidado la lucha de clase!), propugna la separación de Irlanda de Inglaterra, "aunque después de la separación se pueda llegar a una federación".

¿Cuáles son las premisas teóricas de esta conclusión de Marx? En Inglaterra hace ya mucho tiempo que, en general, quedó terminada la revolución burguesa. Pero no así en Irlanda, donde la están terminando ahora, medio siglo después, las reformas de los liberales ingleses. Si el capitalismo hubiese sido derribado en Inglaterra con la rapidez que esperaba Marx al principio, no habría lugar en Irlanda para un movimiento democrático burgués del conjunto de la nación. Pero puesto que ha surgido, Marx aconseja a los obreros ingleses que lo apoyen, que le impriman un impulso revolucionario, que lo lleven a término en bien de su propia libertad.

En la década del 60 del siglo pasado, las relaciones económicas entre Irlanda e Inglaterra eran, desde luego, más estrechas aún que las relaciones entre Rusia y Polonia, Ucrania, etc. Saltaba a la vista que la separación de Irlanda era "poco práctica", "irrealizable" (aunque sólo fuera por su situación geográfica y por el inmenso poderío colonial de Inglaterra). Siendo en principio enemigo del federalismo, Marx admite, en este caso, incluso la federación con tal de que la liberación de Irlanda no se haga por vía reformista, sino revolucionaria, por el movimiento de las masas del pueblo en Irlanda, apoyado por la clase obrera de Inglaterra. No puede caber ninguna duda de que sólo una solución semejante de este problema histórico habría sido la más beneficiosa para el proletariado y un rápido desarrollo social.
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

Has pasado por alto la solución de federación y cómo Irlanda iba a la zaga de las revoluciones burguesas, por ejemplo respecto de Inglaterra. Puntos básicos, fundamentales. Esto no lo digo yo sino Lenin: "¿Cuáles son las premisas teóricas de esta conclusión de Marx?" ¿Serías capaz de decir en 2017 sin sonrojarte que Cataluña no ha pasado por una revolución burguesa? ¿Qué dice Lenin en ese mismo texto al principio, porque los textos hay que leerlos desde el principio, en uno de los puntos fundamentales titulado "Planteamiento histórico concreto de la cuestión"?

Citar
En la Europa continental, de Occidente, la época de las revoluciones democráticas burguesas abarca un lapso bastante determinado, aproximadamente de 1789 a 1871. Esta fue precisamente la época de los movimientos nacionales y de la creación de los Estados nacionales. Terminada esta época, Europa Occidental había cristalizado en un sistema de Estados burgueses que, además, eran, como norma, Estados unidos en el aspecto nacional. Por eso, buscar ahora el derecho de autodeterminación en los programas de los socialistas de Europa Occidental significa no comprender el abecé del marxismo.
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/derech.htm

Cae de suyo que Irlanda, sometida a hambrunas, brutales opresiones nacionales, y decir brutales es poco, no habiendo tenido su revolución democrático burguesa como el resto de naciones se encuentre fuera de esa norma que señaló Lenin. De ahí los movimientos nacionales, democrático-burgueses, sus demandas en la lucha contra la opresión nacional y la derecho a tener un Estado nacional irlandés. Un Estado propio. Es que eso que señaló Lenin, Irlanda como excepción, lo dice Stalin también:

Citar
La nación no es simplemente una categoría histórica, sino una categoría histórica de una determinada época, de la época del capitalismo ascensional. El proceso de liquidación del feudalismo y de desarrollo del capitalismo es, al mismo tiempo, el proceso en que los hombres se constituyen en naciones. Así sucede, por ejemplo, en la Europa Occidental. Los ingleses, los franceses, los alemanes, los italianos, etc. se constituyeron en naciones bajo la marcha triunfal del capitalismo victorioso sobre el fraccionamiento feudal.

Pero allí, la formación de naciones significaba, al mismo tiempo, su transformación en Estados nacionales independientes. Las naciones inglesa, francesa, etc. son, al mismo tiempo, los Estados inglés, etc. El caso de Irlanda, que queda al margen de este proceso, no cambia el cuadro general.

En la Europa Oriental, las cosas ocurren de un modo algo distinto. Mientras que en el Oeste las naciones se desarrollan en Estados, en el Este se forman Estados multinacionales, Estados integrados por varias nacionalidades. Tal es el caso de Austria-Hungría y de Rusia. En Austria, los más desarrollados en el sentido político resultaron ser los alemanes, y ellos asumieron la tarea de unificar las nacionalidades austriacas en un Estado. En Hungría, los más aptos para la organización estatal resultaron ser los magiares -el núcleo de las nacionalidades húngaras-, y ellos fueron los unificadores de Hungría. En Rusia, asumieron el papel de unificadores de las nacionalidades los grandes rusos, a cuyo frente estaba una potente y organizada burocracia militar aristocrática formada en el transcurso de la historia.

Así ocurrieron las cosas en el Este.

Este modo peculiar de formación de Estados sólo podía tener lugar en las condiciones de un feudalismo todavía sin liquidar, en las condiciones de un capitalismo débilmente desarrollado, en que las nacionalidades relegadas a segundo plano no habían conseguido aún consolidarse económicamente como naciones integrales.

Pero el capitalismo comienza a desarrollarse también en los Estados del Este. Se desarrollan el comercio y las vías de comunicación. Surgen grandes ciudades. Las naciones se consolidan económicamente. Irrumpiendo en la vida apacible de las nacionalidades postergadas, el capitalismo las hace agitarse y las pone en movimiento. El desarrollo de la prensa y el teatro, la actuación del Reichsrat (en Austria) y de la Duma (en Rusia) contribuyen a reforzar los "sentimientos nacionales". Los intelectuales que surgen en las nacionalidades postergadas se penetran de la "idea nacional" y actúan en la misma dirección1/4

Pero las naciones postergadas que despiertan a una vida propia, ya no se constituyen en Estados nacionales independientes: tropiezan con la poderosísima resistencia que les oponen las capas dirigentes de las naciones dominantes, las cuales se hallan desde hace largo tiempo a la cabeza del Estado. ¡Han llegado tarde!...

Así se constituyeron como nación los checos, los polacos, etc. en Austria; los croatas, etc. en Hungría; los letones, los lituanos, los ucranianos, los georgianos, los armenios, etc. en Rusia. Lo que en la Europa Occidental era una excepción (Irlanda) se convierte en regla en el Este.

En el Oeste, Irlanda contestó a su situación excepcional con un movimiento nacional. En el Este, las naciones que habían despertado tenían que hacer lo mismo.
https://www.marxists.org/espanol/stalin/1910s/vie1913.htm

De otras cosas podrás decirme lo que quieras, pero sobre el marxismo en la cuestión nacional no puedes darme lecciones. Ya veo que te estás introduciendo, haciéndome un poco de caso, en lo que dice el marxismo sobre la cuestión nacional, qué son las naciones y qué son los movimientos nacionales. Ahora te falta situarte, conocer los criterios. Los textos hay que leerlos enteros, no por partes porque sino pasa lo que pasa. Y eso de que Marx y Lenin estarían de manera incondicional por la independencia de Cataluña es algo que, como queda demostrado, sólo está en tu cabeza. Mucho menos se les ocurriría establecer esas analogías por aquello que dijo Engels: "Y la concepción materialista de la historia tiene un montón de amigos a quienes les sirve de excusa para no estudiar la historia." (Carta de Friedrich Engels a Conrad Schmidt, 5 de agosto de 1890) Y es que tenemos la suerte de que Marx escribió sobre España, toma nota:

(https://i.imgur.com/NobcB2l.png)
https://pcedevicalvaro.files.wordpress.com/2015/08/marx-karl-engels-friedrich-escritos-sobre-espac3b1a-1854-1873.pdf (p. 243)

Ahora habla sobre Marx y Cataluña pero desde Marx, no desde tus elucubraciones personales.

Se defiende el derecho a la autodeterminación como solución marxista a los problemas nacionales y se defiende la libertad de agitación en favor o en contra de la independencia. Se ha dicho también: este momento ha puesto en jaque al Estado capitalista español aun siendo entre distintas fracciones burguesas, sería un momento formidable para que los comunistas del resto del Estado, apoyen o no la independencia, sepan ver más allá de la independencia, luchen contra la represión de Cataluña, pongan a ojos de la población española la conexión entre lo que está pasando, lo que demanda el pueblo de Cataluña y el Estado monárquico capitalista español, heredero del franquismo, y así poder iniciar un nuevo camino (con una Cataluña independiente o no, en caso de independizarse se respetará absolutamente apoyando en todo momento su derecho a ser un Estado independiente, ante la evidencia de un movimiento nacional y un problema nacional). Los comunistas no podemos quedarnos en lo puramente inmediato: la independencia o no de Cataluña. Los comunistas decimos: ¡Lucha contra toda opresión nacional, defensa del derecho a la autodeterminación y fin de este Estado heredero del franquismo! Has de comprender que el derecho a la autodeterminación es una cosa y la propia autodeterminación, la independencia, otra. A ver si a la cuarta, quinta o no sé por cuál oportunidad vas ya aciertas en algo. Dale más vueltas.

Cuando quieras te paso documentos de partidos comunistas y no sólo de España sobre la independencia de Cataluña, sosteniendo lo defendido aquí. Podrías empezar por estos maoístas de Perú (y discrepo de no pocas cosas de las que dicen):

(https://i.imgur.com/zReTLwq.png)
(https://i.imgur.com/sT654Yf.png)

http://www.solrojo.org/SR45.pdf (p. 31)

Si necesitas deformar lo que se te dice, montarte muñecos de paja para atacar lo que sólo existe en tu cabeza vas mal, francamente mal. Y es lo que se está viendo. También te digo: que te montes tu película de lo que se te dice para criticarlo pues, bueno, entra dentro de la tónica general. Ahora bien, manipular a Lenin sesgando las citas por error o intención eso sí que no.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 21 Noviembre 2017, 16:31:18
Citar
Me es curioso que después de esta caracterización de la "democracia" española, que comparto, no es que no se comparta, vale, ni se comprenda, ufff, sino que se pase a que la mayor cantidad de crítica sea para el independentismo... en fin, cosas veredes. Pareciera como si el catalanismo fueran los fundadores del franquismo... "sorprende" que haya tanta crítica a que una parte del pueblo español y/o catalán (es una mezcla, donde me imagino que serán minoría, pero he visto y puesto por aquí videos de youtube de españoles hijos y por lo tanto criados por españoles que viven o han vivido y nacido en Cataluña que apoyan la independencia) se quiera secesionar de semejante Estado... en fin, me repito, ¡cosas veredes!...


Eso ya te lo hemos dicho bastante antes en este hilo.

La Burguesía nacionalista catalana está detrás no solo de la dictadura Franquista, también de la de Primo de Rivera. Cualquier republicano que quede vivo te puede hablar auténticas pestes de como se portaron los nacionalistas catalanes durante las dictaduras, la República, la Guerra y la posguerra. Porque lo creas o no, también recogieron los frutos de su actitud y apoyo cuando Franco mandaba.

Respecto a eso tienes documentación a raudales, no voy a volver a argumentar por milésima vez lo argumentado antes.

Por otra parte, Cataluña no tiene nada que ver con Irlanda, ni a efectos de cultura histórica, ni de opresión. Lo que han llegado a hacer los ingleses allí no tiene nombre incluyendo hambrunas y violaciones masivas y sistemáticas para intentar "Britanizar" la isla.

La única represión que aquí se ha dado, fue contra los Republicanos igual que en el resto del país, que si daba la casualidad que eran Catalanistas, puntuaban doble. Todo eso con la connivencia y la ayuda de la Burguesía nacionalista Catalana, a la que tanto defiendes.

Citar
Hay que leer más a Marx y a Lenin... me incluyo a mi mismo en esta recomendación

Eso siempre, y a Stalin también, nunca hay suficiente lectura suya.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 21 Noviembre 2017, 16:37:46
Esto dijo Amador en la primera página:

http://foro.rkka.es/index.php?topic=14308.msg162281#msg162281
http://foro.rkka.es/index.php?topic=14308.msg162287#msg162287

En mi caso dije que estaba de acuerdo con todo lo que decía. No sé en qué punto lo ha convertido todo en una batalla personal. Si es que hablamos de lo mismo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 21 Noviembre 2017, 16:43:33
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 Soy gaditano, no es que no viva ni haya vivido allí es que nunca he estado en Cataluña (ni falta que me hace, para saber que pasa en Cataluña, en España... ni incluso en Libia o Siria o en Rusia o Cuba... tengo mis fuentes). Si te fijas en la pregunta es que quien te da más asco, implicitamente quiero recoger todo eso que cuentas; se muy bien que el nacionalismo catalán, los catalanistas, como todo nacionalismo tiene en su ser muchas de las "virtudes" que engalanan a los nacionalismos y los nacionalistas:

 - victimismo (Los catalanistas culpan a los españolistas, los españolistas culpan a la Rusia Soviética y no a las democracias europeas que abandonaron la legitimidad y miraron para otra parte en el 36... los españolistas culpan a la URSS que los españoles progresistas que gobernaban en el 31 llevaran a cabo los cambios legales para modernizar a España). Me da bastante más asco el victimismo de los españolistas.

 - acusar a los otros de lo mismo que haces tú: el "molt honorable" robaba y el primero de los españoles ni te digo: un día hablaba del paro juvenil y al otro estaba matando elefantes... Uno es un ladrón elegido en unas elecciones, el otro el Capo de la Mafia puesto a dedo. Dándome asco el robo en general, me da mucho más asco el que se sabe por ley inimputable... el primero algo arriesga...

 - exclusión cultural-lingüística: el españolista acomplejado y lacayuno lo que le pone es el English... al catalanista le rechina el español... que dan asco los dos pero mucho más asco el adoptar la lengua del que no te presto ayuda, obviamente hablo como español no españolista, soy comunista español* o español comunista, al españolista carpetovetónico franquista normal que le guste el inglés por su inacción en el 36 y el post 45... los nazis le ayudaron durante 3 años, los "demócratas" yanquis idem pero mínimo 30 años... por eso le gusta más el inglés que el alemán

 - De adoctrinamiento ya ni entro... unos dicen que España les roba (Cataluña es contribuidora neta al Estado, eso es un hecho) y los otros dice que esto es un estado social de derecho... una es una metirijilla infantil si lo comparamos con la otra

 En fín... como bien dices creo que ya se entiende.

 
 Catalanismo me da asco, es como ver y oler vomitar a alguien, el Españolismo36-78 me da el asco que me daría comerme ese vómito del anterior...

*a los españoles comunistas lo que nos gusta es el ruso: nos la pone "como la cuerda (de) un pozo"

 ¿Que crees que no se de que pie cojean la mayoría y los más activos promovedores de los catalanistas?... los Pujol, los Mas, los Maragall etc etc...  capitalistas de toda laya.

 ¿Qué crees: que creo que van a constituir una república popular socialista?... la sociedad catalana está igual o parecido de alienada que el resto de España... lo que sí que creo es que a Cataluña sin España pierde menos que España sin Cataluña en términos económicos individuales que es lo que cuenta para toda esta gente...

 Lo que si que creo que hay en Cataluña en buena parte de la población (la votación podría haber dado algún buen dato al respecto) un sentimiento nacional (te recuerdo que soy comunista: los obreros no tienen patria -y menos nacionalismo) y que inflamado desde dentro por unos y con bastante ayuda desde afuera ha llevado a esto que hoy se vive...

 Son tan fachas estos del PP... si hubieran dejado votar... pero les pasa lo de la fábula de "la rana y el escorpión"

 Decía Marx que la violencia es la partera de la historia... hay que partir los huevos para hacer la tortilla...

 Es bueno que el arbol se agite... algo tiene que pasar... como dice Walter Martínez en su programa "Dossier" ¡Que los Dioses, te permitan vivir tiempos interesantes!

  Resumiendo:

  El cuento/rollo Catalanista lo conozco muy muy bien, no vivo en él como tú, que según nos cuentas vives en el epicentro catalanista (si eres comunistas podrías darles una explicación digamos que neutra de su problema mental parte paranoide parte real -no digo %- y  si no te escuchan pues los manda al carajo: en catalán, en español, en ingles, en ruso y en chino). El españolista lo conozco igualito o incluso mejor...


Hoy es el día de las citas...al igual que el camarada NK, no podemos estar más de acuerdo, lo que no entiendo es el cambio de discurso, si es por las peleas personales o simplemente por agitar el avispero.

Si mantienes esa tesis citada arriba, por mi parte se acabó la discusión.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 21 Noviembre 2017, 21:12:40


  Preparad los antidiarréicos... os vais a cagar  [x_00029]

  Ahora no, porque estoy algo ocupado y luego me voy a poner a ver mi Real Madrid... con ese Benzemá que es la garra personificada... pero mañana... uff...  [x_00069]

  Por nimiedades personales están también  llenos los cementerios ...  [chertik]

 

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 22 Noviembre 2017, 15:51:29


  https://www.youtube.com/watch?v=a0S32Pqyujw

  Donde dice "cantes" pueden poner: "hiperX", "españolistas", "antiproces" o "catalanistas" (no hay contradicción)
  y donde España pongan: "UMRSS" donde M es mundial


  https://www.youtube.com/watch?v=nuLRKbBPWO8  (me jierve la sangre)

   [chertik] [chertik] [chertik] [chertik] [applause2]

  Olé olé y arsa ... viva lo soviético

   [kalash]

   [x_00071]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 23 Noviembre 2017, 00:28:56


   http://www.elmundotoday.com/2017/11/juan-carlos-i-se-va-de-safari-a-belgica/

   Juan Carlos I se va de safari a Bélgica
   PRETENDE DAR CAZA "A UN EJEMPLAR MUY CODICIADO POR TODOS LOS ESPAÑOLES"

 
   No comment.

   [x_00071]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Kobzón en 23 Noviembre 2017, 00:31:13
Los millones de parados y los pagadores de impuestos lo apoyan con las dos manos.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Manchaito en 23 Noviembre 2017, 16:38:32
El capitalismo, la democracia y el pluralismo de los partidos y sindicatos deben prevalecer sobre cualquier otro concepto.

Las monarquías son un ejemplo de una sociedad sana y democrática.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 29 Noviembre 2017, 15:00:30
Ucraïna-Catalunya: els camins de la llibertat
«Ara Ucraïna és un país que té una forta identitat nacional, és una societat cívica i activa, capaç de canviar el país i resistir l’agressor. La gent es va adonar de la seva força com a nació»
https://www.vilaweb.cat/noticies/ucraina-catalunya-els-camins-de-la-llibertat/

Hace mucho tiempo se discutió aquí en torno a esto.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 29 Noviembre 2017, 15:34:37
Hombre, comparar Catalunia con Ucrostan no es justo.

El Ucrostan se basa en ucraniedad.

- La ucraniedad es un conjunto de elementos como historia inventadada, rechazo a sus raizes y rusofobia. Si quitas del modelo a los rusos, desaparece la rusofobia y por tanto la ucraniedad ya no tendria sentido porque no habria necesidad de inventar una historia alternativa ni rechazar sus raices.

- La ucraniedad supone vender el culo a quien mas promete pagar. Por ejemplo, destruir su pais para tan solo apoyar a los politicos rusofobos que prometan alejar Ucrostan de Rusia (y prometan entrar en la UE y la OTAN). Por tanto, la ucraniedad significa prostitucion y estupidez.

- La ucraniedad significa traicion.

- La ucraniedad significa himillarse a si mismos.

- La ucraniedad significa cretinismo.

Esto es un ejemplo perfecto de la ucraniedad:

(https://imgprx.livejournal.net/6c40db23bb4a9caeb612fcc5771ac101b2afc257/E1-O2lgx37rRm9MDkvMyPuMmYSRQ815ks-kRNQmXvH9yXERztjqU4_Mj_Fkbbhgfad4OJYsinoRzWOjbtjT04G4IOQCxgXq4-ACCrCk6rDc)

En esta foto un general ucro de rodillas entrega el sable al ex-embajador yankee. Los demas vestidos de vishivanka y sharovary (ropa que ellos consideran nacional y por tanto un elemento diferenciador. Si te fijas, siempre ponen eso). Un ejemplo perfecto de la ukraniedad: cretinismo + humillacion + traicion.

En tiempos pasados un vencido entregaba de rodillas un arma a su vencedor.

Otro ejemplo de ucraniedad:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjbxLVhFchonIqOSi9YtRo9XfRX-8ahIAoQz4eE69drRFpNmvo)

Un militar del pais A besando bandera del pais B en un acto oficial.

La unica cosa que tienen en comun algunos catalanes con algunos ucros (no cuantifico) es el nacionalismo. Pero eso hay en todos lados. Aunque lo de Ucrostan es algo ya fuera de lo normal.

Cataluña es parte de un gran pais España con su gran pasado. A pesar de los problemas que España tiene ahora (nada comparables con los problemas ucros).

Ucrania no es mas que papel de culo usado.

Citar
«Ara Ucraïna és un país que té una forta identitat nacional, és una societat cívica i activa, capaç de canviar el país i resistir l’agressor.

Propaganda pura muy mal hecha que no merece mayor comentario. Hoy existe internet y otros medios para poder contrastar la informacion de los medios oficiales. El que diga eso o es muy tonto o es un propagandista muy malo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 29 Noviembre 2017, 19:23:18
No he comparado Cataluña con Ucrania. He puesto un enlace de un portal de noticias poco sospechoso de españolista, donde se las arreglan genialmente para vender la moto del Maydan sin nombrar a los nazis. Practica que ya ha sido realizada con Kosovo y recientemente con Eslovenia.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 29 Noviembre 2017, 21:19:27
En realidad no era para ti, he escrito eso por si lo lee el imbecil que escribio "Ara Ucraïna és un país que té una forta identitat nacional, és una societat cívica i activa, capaç de canviar el país i resistir l’agressor.". Es que hasta me da risa.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 29 Noviembre 2017, 22:06:31
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Es que hasta me da risa.

Cabrea por partida doble, porque si bien está muy bien indicado lo del nacionalismo que comentabas (que es lo que he defendido aquí hace tiempo), hay quienes creen que en Cataluña tenemos un Maydan y he llegado a leer a gente diciendo que los CDR (Comités de Defensa de la República) son poco menos como Azov. Una cosa es que desde sectores del nacionalismo catalán busquen casito de la OTAN-Soros, busquen ejemplos en Kosovo, Eslovenia o Ucrania, y otra muy distinta es que de facto el escenario sea el mismo, cosa que es falsa totalmente. Generalmente los que dicen eso y no saben distinguir entre las cosas, son gente analfabeta y que jamás han tenido el menor interés sobre lo que verdaderamente lleva ocurriendo en Ucrania muchos años.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 29 Noviembre 2017, 22:33:08
Si es que estamos de acuerdo en todo.

Citar
Generalmente los que dicen eso y no saben distinguir entre las cosas, son gente analfabeta y que jamás han tenido el menor interés sobre lo que verdaderamente lleva ocurriendo en Ucrania muchos años.

O son tontos y a la vez mentirosos. En el foro elgrancapitan, en el hilo de Ucrania tienes ejemplos de sobras, tanto de participantes como de moderadores. Es casi como censor.net.ua pero en español. No llega a censor por pocos participantes que tiene pero la mierda que publican es bastante parecida.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 30 Noviembre 2017, 21:17:51


   Este es el único lenguaje que entienden los fachas y los progres desnortaos que le tocan las palmas   [grin2]

   https://www.youtube.com/watch?v=quNKEMMJq3w


   Que bien suena el coreano con acento del norte...  toma supositorio  [x_00058]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 30 Noviembre 2017, 21:25:49
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   Este es el único lenguaje que entienden los fachas y los progres desnortaos que le tocan las palmas   [grin2]  (un ejemplo http://insurgente.org/desacreditado-por-su-rancia-postura-frente-al-1-o-serrat-es-apuntalado-por-sus-amigos-progres/)

   https://www.youtube.com/watch?v=quNKEMMJq3w


   Que bien suena el coreano con acento del norte...  toma supositorio  [x_00058]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: torrestucar en 06 Diciembre 2017, 21:32:05

Y ahora un poco d historia, d este tipo q les cae mal a algunos catalanes, pero es ejemplo x haber dado x el culo a los ingleses durante gran parte de su vida
(lo pongo aquí x lo d Cataluña, pero tal vez debería ir en el anti-hilo):

http://www.elmundo.es/cronica/2014/11/23/546f9399e2704e72678b457c.html
El 'mediohombre' que salvó al imperio español y odian los nacionalistas catalanes

Blas de Lezo perdió la pierna y un ojo en dos batallas y un brazo en el sitio de Barcelona (1714)

Nacionalistas catalanes, que no olvidan esto último, quieren que se retire la estatua que le ha puesto Madrid
*
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https://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo

Blas de Lezo

Blas de Lezo y Olavarrieta (u Olabarrieta) (Pasajes, Guipúzcoa, 3 de febrero de 1689-Cartagena de Indias, Nueva Granada, 7 de septiembre de 1741)
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Título: Re:Cataluña
Publicado por: torrestucar en 10 Diciembre 2017, 23:50:13

Pensé era Felipillo, "El ilustrado"  :D

https://www.elindependiente.com/tendencias/2017/12/09/el-dia-que-la-monarquia-pudo-perder-la-cabeza-en-barcelona/
El día que la Monarquía pudo perder la cabeza en Barcelona

Publicado el 09/12/2017Actualizado el 10/12/17 - 12: 04
AGUSTÍN MONZÓ Nagustin.monzon@elindependiente.com @amonzon7
*
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Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 12 Diciembre 2017, 14:58:23
  CARLO FRABETTI. La banalidad del bien
10/12/2017

La superficialidad es el único pecado.
Oscar Wilde, De profundis
Decía Martin Luther King que lo más lamentable de nuestro tiempo no son los crímenes de los malvados, sino el escandaloso silencio de las buenas personas.
Es preocupante que haya un 2 % de psicópatas; pero lo realmente grave es que vivamos en una sociedad en la que los psicópatas, los megalómanos y los narcisistas tengan muchas más probabilidades que los demás de llegar a puestos de poder precisamente por su egotismo y su falta de escrúpulos. Y por el escandaloso silencio de las buenas personas. Porque no solo hay una banalidad del mal, como decía Hannah Arendt, sino también una banalidad del bien, que es su complemento dialéctico y su cómplice necesario.
Las personas sensibles al sufrimiento ajeno y partidarias de una mayor justicia social (lo que el Evangelio llama “gentes de buena voluntad”) son mayoría; pero, por una serie de razones que merecerían un estudio minucioso, esta bondad visceral rara vez va más allá de lo que se ha dado en llamar “buenismo”; es decir, rara vez va más allá de las buenas intenciones (esas buenas intenciones de las que está empedrado el camino del infierno, como decía Dante), rara vez da lugar a una actitud combativa o cuando menos asertiva.
No es lo más grave, siéndolo mucho, que en unas elecciones esperpénticas opten a la presidencia de la Generalitat el monstruo de Franconstein (hecho de trozos de cadáveres políticos), la prima boba de Cruela de Vil y un osito domesticado que baila al son del himno nacional español; lo más grave es que muchas buenas personas lo acepten sin rechistar.
Muchas, pero no todas. En Catalunya, al menos, hay unos tres millones de personas -las que votaron el 1-O y las que lo intentaron a pesar de la brutalidad policial- que no se instalaron en el buenismo ramplón del que otorga callando. En Catalunya, bendita sea, hay una mayoría no silenciosa con un arraigado sentido de la dignidad y una admirable capacidad de autoorganización, y no podrán acallarla ni la banalidad del mal ni su necia comparsa, la banalidad del bien.

  ---

  Pateando el "moscadero"...


  (Viva Guardiola y Hala Madrid  [rofl])


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 17 Diciembre 2017, 13:57:03
Lo único que deseo para el 21D es que se lleven un guantazo los del gobierno central y gane otra vez el "bloque independentista", agudizando el problema nacional y forzando al Estado a mostrarse sin caretas (como ya ocurrió el 1O). Sería tremendo porque dejaría por los suelos todas las encuestas cocinadas, telediarios, tertuilas y demás mamarrachadas. A ver qué cojones hacen luego.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 17 Diciembre 2017, 17:49:28
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Lo único que deseo para el 21D es que se lleven un guantazo los del gobierno central y gane otra vez el "bloque independentista", agudizando el problema nacional y forzando al Estado a mostrarse sin caretas (como ya ocurrió el 1O). Sería tremendo porque dejaría por los suelos todas las encuestas cocinadas, telediarios, tertuilas y demás mamarrachadas. A ver qué cojones hacen luego.

  Es justo eso lo que yo quiero también... como se suele decir en estos casos: "que se aguidicen las contradicciones".

  Es correctísimo lo de bloque independentista, pues es eso lo fundamental: no es el catalanismo, es independizarse para ser "dueños" (todo lo que se pueda ser dentro del sistema capitalista) de la economía... soberanos (o, llámale, seguir siendo esclavos de las grandes finanzas pero sin el intermedario del poder de "Madrid" que se llevaba su tajada como buen intermediario...)

  Saludos y feliz marximidad  [friends]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 22 Diciembre 2017, 13:40:50
Bueno pues los mismos resultados con un trasvase de votos a Ciudadanos como voto útil que centralizaba la opción contraria. PP y CUP fuera.

Comunicado del PCE(r) de ayer (ese partido ilegalizado con muertos y presos, minucias):

(https://i.imgur.com/vIBFJU3.jpg)

A destacar: "La burguesía catalana, que hasta ahora dirige el procés, está llegando al final de su recorrido."

No tengo tan claro lo de que esté "llegando al final de su recorrido". Lo que sí tengo clarísimo es la primera parte. Y bien, ¿qué ideas tienen los que aquí dan lecciones a los marxistas? ¿Qué proponen? ¿Dónde está la República catalana? No me pondré a hablar de la "República Socialista de Cataluña", más que nada por ridículo, aunque se haya jugado a lo mismo a la inversa.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: SUGS! en 22 Diciembre 2017, 13:44:30
Pero entonces los que ganaron que, es la opcion menos mala de todas?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 22 Diciembre 2017, 14:43:46
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Pero entonces los que ganaron que, es la opcion menos mala de todas?

Es más de lo mismo, este panorama político se eterniza y mientras seguimos perdiendo calidad de vida, así nos podemos tirar una década tranquilamente, suma y sigue. :(


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Sistema judicial ucraniano en 22 Diciembre 2017, 15:13:16
Pero comparado con Ucrania estais en un paraiso.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 24 Diciembre 2017, 20:37:54
¿Nada que decir ante el hecho de que los trabajadores de las zonas más industrializadas hayan votado a Ciudadanos? ¿Y de que Ciudadanos, aún no logrando nada, haya superado en votos al resto de partidos independentistas? ¿Del descalabro de la CUP tampoco nada?

Vaya tela.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 24 Diciembre 2017, 21:58:14
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1.- ¿Nada que decir ante el hecho de que los trabajadores de las zonas más industrializadas hayan votado a Ciudadanos?
2.- ¿Y de que Ciudadanos, aún no logrando nada, haya superado en votos al resto de partidos independentistas?
3.- ¿Del descalabro de la CUP tampoco nada?

Vaya tela.

No se bien que quieres que diga (si es q preguntas mi opinión)

1.- ¿qué Ciudadanos es un partido proletario o marxista?... a Adolf H. también lo votaron los trabajadores...
2.- No confío en general en la opinión de las "mayorías" pues no confío en la sabiduría de la mayoría de personas (ya pueden ser trabajadores, rentistas, mediopensionistas...  el ser humano es bastante imbecil en general y la capacidad de manipulación de masas -lo que se conoce como guerra psicologica del capitalismo- de los poderosos demuestra y ha demostrado su potencia)
3.- Quizá de esto los "teóricos" del marxismo son los que deberíais de hablar... No conozco apenas nada de la CUP para poder una opinión minimamente fundada. https://es.wikipedia.org/wiki/Candidatura_de_Unidad_Popular  Pero leyendo lo q dice la wiki no me extraña:

Citar
Con un carácter asambleario10​ y defensora de posturas independentistas y ecologistas,11​ su programa ha sido encuadrado dentro de un «republicanismo anticapitalista».12​ Defiende la salida de una hipotética Cataluña independiente tanto de la Unión Europea como de la OTAN.13​ Aboga por la nacionalización de entidades financieras.13​ Ha sido considerada tanto una organización de «extrema izquierda»1​2​14​15​16​17​ como de «izquierda radical».18​19​

La CUP, cuya defensa de la construcción política de los llamados «Países Catalanes» es uno de sus ejes ideológicos fundamentales, comparte las tesis pannacionalistas del nacionalismo romántico.20​21​

No me extraña: la gente quiere reyes, vivir a todo trapo importándole un  carajo el planeta, la gente quiere OTAN que es muy chachi, los bancos privados también gusta, etc etc etc  Normal el descalabro...

  Resumiendo: El homo sapiens creo q no es tan sapien como se cree... Gorbachov y su "pensamiento" se cargó a la URSS en 5 años cosa que ni Alemania ni la OTAN consiguieron ...

   [x_00071]  Viva Cataluña, visca Espanya y Hala Madrid (Zidane se empeña en Benzemá, otra muestra de pensamiento ilógico... no es homo sapiens es homo ilogicus)
  

(modifico para añadir)
Además tienen pintas de "perro-flautas" y para la "gente de orden" eso importa... mucho mejor traje y corbata, aunque luego te roben hasta los mocos...


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 24 Diciembre 2017, 22:25:53
Ciertamente lo de Zidane con Benzema es de psiquiátrico.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 24 Diciembre 2017, 22:37:52


  Y ahí lo tienes, un tipo educao, simpático, amable, buen futbolista y deportista, inteligente pareciera incluso, etc etc etc... y el cabrón se empeña a poner al Karim que tiene menos sangre que... que un tapón de corcho... demasíao está aguantando su Florentineza, a ver si con esto del Castor se encabrona y le sabotea los conductos de frenado del coche habitual del sinsangre KB o destituye al obcecado Zinedine

   [x_00058]


  Higuaín falló mucho de los momentos claves pero había sangre... y eso es  importante

  [friends]

 


 

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 24 Diciembre 2017, 23:07:11


  Dejemos el tema futbol (La cosa más importante de las cosas menos importantes. Valdano) y volvamos al teema pola... catalán


  https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=q7gdrrwECWk ... (en el sofá hasta que el movimiento los dirija el proletariado y no la burguesía... ninismo)


   [grin2]

  [x_00071]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 25 Diciembre 2017, 14:13:37

 



 Ojo, q lo ponga no quiere decir q lo subscriba todo

 https://diario-octubre.com/2017/12/23/pcem-l-comunicado-sobre-las-elecciones-catalanas/

PCE(m-l): Comunicado sobre las elecciones catalanas

La derecha española insistió durante la campaña electoral en la necesidad de que los catalanes votaran masivamente para frenar al independentismo. Y así lo han hecho, con una participación histórica del 81,94% del censo electoral. El resultado ha otorgado una mayoría absoluta en escaños (70) a las formaciones independentistas, aunque su porcentaje de votos (47,49%) ha quedado por debajo del obtenido por los partidos no independentistas. A destacar el descalabro de la CUP, que ha pasado de 10 a 4 diputados. Es la consecuencia de jugar a revolucionarios bolcheviques cuando no eres más que un pequeño burgués radicalizado. Al final, estallan las contradicciones, la farsa queda al descubierto y el coste político es notable.

Las elecciones demuestran que el nacionalismo catalán es sólido y está fuertemente arraigado en sectores muy amplios de la sociedad catalana. La demonización del independentismo que han difundido los medios de comunicación de la oligarquía es radicalmente falsa. El nacionalismo catalán tiene profundas raíces históricas y los escritores, periodistas y tertulianos españolistas deberían leer, para informarse, algunos buenos libros de historia de España y de Cataluña, pero es demasiado pedir que los profesionales de la mentira y el odio reflexionen sobre este tema.

No somos partidarios de la independencia de Cataluña, pero defendemos el derecho de autodeterminación. Denunciamos las manipulaciones groseras que sobre la cuestión catalana se vienen difundiendo desde la mayor parte de los periódicos, televisiones y radios. El tratamiento informativo sobre Cataluña ha tomado caracteres claramente fascistas.

El Partido Popular ha pasado a ser una fuerza casi marginal en Cataluña. El encarcelamiento de dirigentes independentistas y la aplicación del artículo 155 han sido absolutamente contraproducentes de cara a las elecciones y los populares han pagado en las urnas por su miserable actitud represiva y sus mentiras. Esta debacle afectará sin duda al futuro político de Rajoy. Por el contrario, Ciudadanos ha obtenido un resonante triunfo electoral. Un discurso que ensamblaba el catalanismo, el españolismo y el europeísmo, y una buena dosis de habilidad política por parte de Inés Arrimadas, han llevado a ese partido más de un millón de votos. Que nadie se llame a engaño. Bajo el rostro amable y aparentemente sensato de alguno de sus dirigentes, fluye el discurso reaccionario de la derecha española, de una oligarquía que ha apostado claramente por una solución de recambio ante el desgaste del PP. Muchos de esos votos provienen de sectores populares, que no están con el proceso soberanista, pero no encuentran una alternativa de izquierdas. Cuando se produce esta situación, al faltar un referente de clase, la demagogia de una derecha fascistizada se abre camino entre los trabajadores.

El PSOE se estanca electoralmente y sus expectativas de crecimiento se han visto frustradas, algo lógico cuando se apoya el 155 y al mismo tiempo se critica a Rajoy. La cuadratura del círculo tampoco existe en política. En cuanto a Podemos y sus socios, retroceden ligeramente respecto las elecciones de 2015. Pese a sus ambigüedades y piruetas políticas no han sufrido un castigo electoral importante. Pero lo cierto es que la ilusión que despertó el partido morado comienza a diluirse.

Ante estos resultados, un gobierno mínimamente democrático debería poner en libertad a los presos políticos catalanes, suspender el artículo 155 inmediatamente e iniciar negociaciones para celebrar un referéndum sobre la autodeterminación. No va a ocurrir, ni puede ocurrir. La monarquía y la Constitución de 1978 son un obstáculo insalvable para que el pueblo catalán pueda ejercer el derecho a decidir. Las leyes y la Constitución de la oligarquía oprimen a las clases populares de España, conculcan los derechos civiles más elementales y provocan precariedad y pobreza. Es urgente organizar una alternativa de clase, una alternativa de izquierdas, para superar este régimen corrupto y despótico. Debemos frenar la ofensiva ideológica lanzada por la oligarquía para enfrentar a los trabajadores españoles con los catalanes, fomentando los peores sentimientos chovinistas.

La derecha afirma que en democracia todas las opciones son posibles si se expresan pacíficamente. No es cierto. En el actual marco jurídico y constitucional no se puede celebrar un referéndum de autodeterminación, ni tampoco establecer un estado laico, ni tiene cabida la separación de poderes. La oligarquía dicta las reglas del juego y las modifica a su antojo.

Las fuerzas independentistas deben extraer lecciones políticas de lo que ha sucedido durante el proceso soberanista. Empeñarse en repetir la experiencia solo va a provocar una expansión del españolismo fascista. La única salida es forjar un bloque popular con el objetivo fundamental de proclamar la República Popular y Federal. Hacemos un llamamiento a todas las fuerzas políticas de izquierda para forjar la unidad en torno a un programa que tenga como eje central la ruptura política con la monarquía, y les proponemos trabajar unidos en la organización de una consulta popular para decidir entre monarquía o república.

Partido Comunista de España (marxista-leninista)

21 de diciembre de 2017


---

Dos cosas fundamentales a señalar:

1.- Muchos de esos votos provienen de sectores populares, que no están con el proceso soberanista, pero no encuentran una alternativa de izquierdas. Cuando se produce esta situación, al faltar un referente de clase, la demagogia de una derecha fascistizada se abre camino entre los trabajadores.

  Ergo: El HOMO IMBECILENS en todo su esplendor seducido por los cantos sirenales (guerra psicologica) de poder mediatico capitalista. El discurso dominante es el de la clase dominante...

2.- Empeñarse en repetir la experiencia solo va a provocar una expansión del españolismo fascista.

  Estos también parece que le echan la culpa (como el coleta,  aunque este decía "despertar"), "expansión" dicen, causa y efecto... correlación es lo que pasa, no causalidad
 



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 25 Diciembre 2017, 17:04:36


  https://larepublica.es/2017/12/23/xavi-asegura-qatar-la-gente-feliz/

  A veces entiendo que a cierto personal afín le entre ganas de apalear catalanistas... este chaval, "especialista en cesped", cespedólogo, cada vez que habla solivianta

  Y todos contentos....  [x_00057]


   [toma]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 25 Diciembre 2017, 20:30:56
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Dos cosas fundamentales a señalar:

1.- Muchos de esos votos provienen de sectores populares, que no están con el proceso soberanista, pero no encuentran una alternativa de izquierdas. Cuando se produce esta situación, al faltar un referente de clase, la demagogia de una derecha fascistizada se abre camino entre los trabajadores.

  Ergo: El HOMO IMBECILENS en todo su esplendor seducido por los cantos sirenales (guerra psicologica) de poder mediatico capitalista. El discurso dominante es el de la clase dominante...

2.- Empeñarse en repetir la experiencia solo va a provocar una expansión del españolismo fascista.

  Estos también parece que le echan la culpa (como el coleta,  aunque este decía "despertar"), "expansión" dicen, causa y efecto... correlación es lo que pasa, no causalidad

Lo que dice son dos cosas:

1) Los trabajadores como aquí ya se dijo SUDAN de la independencia de Cataluña (no toda Cataluña es el cinturón rojo de Barcelona pero tampoco es despreciable que NO CALE ahí nada indepe). La reacción del indepe medio: llamarlos "colonos españoles" e identificar el independentismo con "la clase media catalana".

2) Los trabajadores SUDAN de la independencia pero no tienen mayor opción que votar a Ciudadanos para mostrar su oposición (ni se habrán leído el programa ni nada), porque NO HAY PARTIDO que reconozcan como suyo (hablamos de PARTIDO COMUNISTA, como es evidente). Esta situación en este campo y en otros, no sólo el de la cuestión nacional, lo que hace es mostrar una evidencia: "la izquierda" lleva DÉCADAS abandonando a la clase trabajadora a su suerte. El ABANDONO de la clase trabajadora lo que hace es dejar el camino abierto para los discursos fascistas y nacionalistas.

No echan la culpa de nada ni tiene nada que ver con Podemos. Es algo bastante evidente de lo que se está dando cuenta, menos mal, cada vez más comunistas.



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 25 Diciembre 2017, 20:34:52
Los del PCEml también tienen muertos a sus espaldas. Lo digo por lo de las lecciones a ver si siguen habiendo sorpresas porque hay partidos comunistas HISTÓRICOS que se oponen a la independencia. Defienden algo básico que aquí también se ha defendido:

"No somos partidarios de la independencia de Cataluña, pero defendemos el derecho de autodeterminación."


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 25 Diciembre 2017, 22:16:26
Una cosa ha quedado clara entre las clases trabajadoras catalanas, han cambiado los referentes.

Dudo mucho que el 90% de los votantes de C's se hayan leído el programa, ni se consideren liberales y mucho menos filofascistas. No les interesa la letra pequeña ni el proyecto de país que puedan tener, los grandes medios se no han reparado en gastos para idiotizarlos y encima les han puesto una candidata buenorra. Más fácil imposible, es el a+b+c de como seducir a la clase trabajadora desentendida, inculta y ultramercantilizada de hoy en día.

La falta de un referente ideológico, que en nuestro caso es el Socialismo, les ha llevado al siguiente referente ideológico más potente, el nacionalismo. Y se aferran al nacionalismo español porque les gusta la selección española y básicamente los éxitos del deporte español, poco más. Muchos se aferran también al orígen de sus progenitores, pero no es tan mayoritario como antes. El nacionalismo catalán siempre les ha parecido más esnob (la mítica clase media) y excluyente (charnegos) por eso optan por lo que les atrae a nivel de afición y lo que todavía tira la família de fuera.

Como comenté arriba, esto ha devenido en una elección entre nacionalismos y los partidos que mejor los representan se llevan los votos de un lado y otro sin importarles que las políticas que puedan hacer o ya hayan hecho les den biern por el culo, todo vale con tal de defender mi bandera. Unos y otros se retroalimentan y la situación se puede prolongar indefinidamente porque así les interesa a unos y a otros.

Estamos en el día de la marmota y no tiene pinta que demos con la clave para superarlo.  [wall]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Dantón en 25 Diciembre 2017, 23:22:22
la izquierda españolista finge ignorar que en Catalunya se daba una batalla entre democracia y estado autoritario y lamentan el resultado...¿Quérian también arrasar Catalunya? Realmente estaban con el 155. Hipócritas reaccionarios que dan pena.

Totalmente de acuerdo con lo expresado por Suso de Toro.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 08 Enero 2018, 04:09:33
Las juventudes del PDeCAT piden un Estado catalán con ejército y presencia en la OTAN
http://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-juventudes-pdecat-piden-estado-catalan-ejercito-y-presencia-otan-201702211904_noticia.html

Novedad.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 08 Enero 2018, 17:41:42


 
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Las juventudes del PDeCAT piden un Estado catalán con ejército y presencia en la OTAN
http://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-juventudes-pdecat-piden-estado-catalan-ejercito-y-presencia-otan-201702211904_noticia.html

Novedad.

 Lógico. Lo raro sería que los "juniors" quisieran lo opuesto, la salida de la OTAN, que los "seniors"... es el PDeCAT no la CUP o ERC.

  [x_00061]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 10 Enero 2018, 03:12:38
Sense Ficció 1-O (TV3 09.01.18)
https://www.youtube.com/watch?v=PSa0DWAWWDk


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 15 Enero 2018, 00:07:07


  https://www.youtube.com/watch?v=TM5gyLMgOSw&list=PL2Yc0en4H8RDUbl8Ql5sWB6n6zp7kw4Cy&index=8

  sobre la independecia de Cataluña.


  ---

  pepe rubianes
  https://www.youtube.com/watch?v=ggUJ9nbxbf8

  su actitud respecto a la unidad de España, replicó «a mí, la unidad de España me suda la polla por delante y por detrás, que se metan a España en el puto culo, a ver si les explota dentro y les quedan los huevos colgando del campanario», frases que usaba en su espectáculo "Rubianes solamente" pero refiriéndose al trabajo en lugar de a la unidad de España. Posteriormente, ante el revuelo causado por estas declaraciones, se disculpó públicamente y matizó que tales comentarios iban referidos a una determinada concepción de España.:

...yo insulté a la España que mató a Lorca. Respeto a la España democrática y constitucional. Esta España me merece todos mis respetos y, además, pertenezco a ella...

Además en su libro "Me Voy" señala que dicha expresión fue hecha en un tono cómico, una adaptación de parte del guion de su obra "Rubianes, solamente".

La Asociación por la Defensa de la Nación Española denunció a Rubianes por "ultrajes a España", denuncia que fue archivada en mayo de 2007. Sin embargo, en junio de 2008, Juzgado de Instrucción de San Felíu de Llobregat decidió reabrir la causa acusando a Pepe Rubianes y el presentador Albert Om de "incitación al odio contra una parte de la población por motivos relativos a su origen nacional y ultrajes a España", y TV3 como responsable subsidiaria.

  ---

   [x_00071]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 15 Marzo 2018, 18:31:17
Pues nada que el Estado sigue golpeando en Cataluña y parece que les está saliendo bien la jugada. Desbandada, achante generalizado y... enésima "lección" a los comunistas viento en popa.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 15 Marzo 2018, 21:29:37
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Pues nada que el Estado sigue golpeando en Cataluña y parece que les está saliendo bien la jugada. Desbandada, achante generalizado y... enésima "lección" a los comunistas viento en popa.


  Amigo/camarada (o lo que seamos) NK la francocracia española es lo que es, 80 años laminando en todos los sentidos (desde el tiro en la nuca, pasando por la tortura, el acoso y terminando por el total ostracismo) a la parte con conciencia de clase y dos ideas claras (dos ideas que podrían ser aquello de que: el patriotismo sin base socialista es engaño y segundo que todo lo que van en contra de este Estado -no gobierno- es bueno para la clase trabajadora) no puede terminar de otra manera que con la total victoria del poder central...

  Sin balas no hay paraiso... decía Mao que el poder está en la punta del fusil... o decía Marx aquello de que el poder material solo podria derribarse con poder material... o Lenin aquello de que el Estado es un instrumento de una clase para someter a otra... y lo de que el arma de la crítica no puede sustituir a la critica con las armas... etc etc etc


  Armas pal pueblo ya... como en los EEUU...  [x_00073]


  Venceran pero no convenceran... los cojones...

 
 
 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 15 Marzo 2018, 22:19:40
Citar
Sin balas no hay paraiso...

Ahora estan de moda Polonio y Novichok  [x_00014]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 16 Marzo 2018, 01:17:57
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Ahora estan de moda Polonio y Novichok  [x_00014]

  El polonio yo lo tomo después de entrenar...
  El novichok con churros los domingos...

  Enga ya, hombre!... plomo a alta velocidad, un buen chorreo... tra tra tra traaaaa ca traaaa  [x_00077] [x_00077]


   [chertik] [chertik] [chertik]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: La voz de Beria en 16 Marzo 2018, 14:15:33
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  Enga ya, hombre!... plomo a alta velocidad, un buen chorreo... tra tra tra traaaaa ca traaaa  [x_00077] [x_00077]


https://www.youtube.com/watch?v=2JSWqCuXL9g


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 16 Marzo 2018, 14:16:25
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  Amigo/camarada (o lo que seamos) NK la francocracia española es lo que es, 80 años laminando en todos los sentidos (desde el tiro en la nuca, pasando por la tortura, el acoso y terminando por el total ostracismo) a la parte con conciencia de clase y dos ideas claras (dos ideas que podrían ser aquello de que: el patriotismo sin base socialista es engaño y segundo que todo lo que van en contra de este Estado -no gobierno- es bueno para la clase trabajadora) no puede terminar de otra manera que con la total victoria del poder central...

  Sin balas no hay paraiso... decía Mao que el poder está en la punta del fusil... o decía Marx aquello de que el poder material solo podria derribarse con poder material... o Lenin aquello de que el Estado es un instrumento de una clase para someter a otra... y lo de que el arma de la crítica no puede sustituir a la critica con las armas... etc etc etc


  Armas pal pueblo ya... como en los EEUU...  [x_00073]


  Venceran pero no convenceran... los cojones...

 
  
  

Si estoy de acuerdo con lo que dices, de ahí que alucine con la ingenuidad con la que se ha tratado el tema... Lo único que critico es que desde el nacionalismo más rancio se hayan dado y den "lecciones" a los comunistas que precisamente avisaban de eso (y más). Si los trabajadores de Cataluña y las masas populares no toman la delantera en el movimiento nacional catalán, no van a triunfar y mucho menos se podrá transformar el Estado nacional catalán, en caso de lograr la independencia, en un Estado socialista. Que todo esto está ya más inventado...


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 18 Marzo 2018, 14:42:37

  http://insurgente.org/contundente-y-clara-respuesta-de-willy-toledo-ante-la-citacion-de-la-justicia-por-opinar-sobre-dios-y-la-virgen/

  Ante la real realidad del estado y el Estado de España es normal lógico y sano que se quieran algunos se quieran ir... aún más cuando los intentos de cambios/reformas de calado en beneficio de la mayoría son mil-reiteradas veces cercenados...

  Para muestra el botón de arriba.ç


   [wall]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Arnold Iosifovich en 18 Marzo 2018, 15:35:52
Oh my God!!!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 19 Marzo 2018, 21:47:11

   http://pajarorojo.com.ar/?p=37604 o aqui -> http://www.luchadeclases.org/estado-espanol/67-2015-01-03-13-07-30/2433-catalunya-no-es-flandes.html

   ¿Por qué Catalunya no es Flandes? 
ERIK DEMEESTER (RÉVOLUTION / VONK – CMI BÉLGICA)  12 DICIEMBRE 2017

   “En cada nacionalismo burgués de una nación oprimida hay un contenido democrático general y nosotros apoyamos este contenido incondicionalmente”, comentó una vez Lenin. Esto se aplica hoy en Catalunya.


    [x_00071]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 20 Marzo 2018, 17:57:56
"¿Qué deseáis pues camaradas? ¿Os place la perspectiva de un Partido Socialista Unificado de Cataluña transformado en un apéndice del «socialismo» mierdificado del Sr. Indalecio Prieto? ¿Debemos convertirnos, «por milagro de Sant Jordi», en nacionalistas pequeño burgueses? Prepararense entonces para exaltar el nacionalismo ramplón  de la clase obrera catalana, a provocar, de contragolpe, el nacionalismo agresivo de la clase obrera española; a servir un plato gratis a la burguesía catalana, a la burguesía española, a las castas tradicionales enemigos jurados y sin cura de Cataluña y de la España progresista, a celebrar cada año muchas jornadas «Patrióticas», bien arregladas, con floridos ramilletes compuestos de claveles y ginestas, con sidra a todo trapo. ¡Que encuentros haríamos! ¡Después de estas comuniones se arreglaría el resto! ¿Os place camaradas, que el PSUC cambiara la hoz y el martillo por San Jordi y el dragón?"

http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com.es/2015/01/joan-comorera-ironizando-que-supondria.html

Joan Comorera. También se podría decir a la inversa: "¿Debemos convertirnos, por milagro de Don Pelayo, en nacionalistas pequeño burgueses? Prepararense entonces para exaltar el nacionalismo ramplón  de la clase obrera española, a provocar, de contragolpe, el nacionalismo agresivo de la clase obrera catalana; a servir un plato gratis a la burguesía catalana, a la burguesía española, a las castas tradicionales enemigos jurados y sin cura de Cataluña y de la España progresista, a celebrar cada año muchas jornadas «Patrióticas», bien arregladas, con floridos ramilletes compuestos de claveles y ginestas, con sidra a todo trapo. ¡Que encuentros haríamos! ¡Después de estas comuniones se arreglaría el resto! ¿Os place camaradas, que el Partido Comunista cambiara la hoz y el martillo por la Cruz de Borgoña?"

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  “En cada nacionalismo burgués de una nación oprimida hay un contenido democrático general y nosotros apoyamos este contenido incondicionalmente”, comentó una vez Lenin. Esto se aplica hoy en Catalunya.

Totalmente de acuerdo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Ozito en 20 Marzo 2018, 18:14:52
Bingo!


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 22 Marzo 2018, 17:20:17
(https://i.imgur.com/n8IvrWn.png)
(https://i.imgur.com/lfrsjo1.png)
(https://i.imgur.com/EaX4ybN.png)

Poco a poco.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 22 Marzo 2018, 20:51:53
Jugada fantástica, inigualable, brillante y pluscuamperfecta de Turull.

Es que me descojono con los nacionalistas.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 22 Marzo 2018, 23:04:03


  https://actualidad.rt.com/opinion/luis-gonzalo-segura/266291-espana-ascendido-general-uso-helicoptero-fallas

  Otra "anecdota" más de como está todo atado y bien atado...

  Sin balas no hay paraiso... ya lo decía el parte de final de la guerra "cautivos y desarmados"

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 23 Marzo 2018, 23:16:29
La represión del Estado no cesa pese a los toques de atención de sus colegas en Europa. Esperemos que la organización y elevación de las formas inferiores a las superiores logre canalizar la ruptura con este Estado.

PD: los Mossos haciendo lo propio de una fuerza represiva, idealizada en el 1O por los nacionalistas. Duras lecciones.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 31 Marzo 2018, 23:35:24

  http://insurgente.org/ninos-armas-legionarios-adoctrinamientos-marca-fachaespana/

  https://www.youtube.com/watch?v=6AqWTU-Odeg&index=1&t=0s&list=WL

   [kalash]

  Nacionalcatolicismo franquista... y tendrán el descaro/desparpajo de hablar del adoctrinamiento catalanista. 40 años de mitos/mentiras: Transición, Constitución, 23F, Otan no, etc etc etc...

 
 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 31 Marzo 2018, 23:50:22


  Los idiotas (lo digo con cariño, porque si no son idiotas, son canallas) que dicen que el independentismo ha despertado al fascismo, no se dan cuenta de que a los cobardes solo los activan quienes les ofrecen justificación e impunidad. Al fascismo lo despiertan los reyes franquistas, los gobernantes corruptos y autoritarios, los jueces prevaricadores, los obispos nacionalcatólicos, los medios de comunicación vendidos al poder, los intelectuales que otorgan al callar… Y es muy fácil despertar al fascismo cuando nunca ha estado dormido del todo, sino solo, y solo en parte, amodorrado.

  de http://insurgente.org/carlo-frabetti-modo-antifa/


  Más razón que un santo (jejeje... frase hecha acorde a estas fachas-fechas)

   [finger]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 03 Abril 2018, 14:30:07


  http://insurgente.org/cotalero-deja-en-su-sitio-al-socialista-iceta-senalandole-como-mentiroso-y-alguna-cosa-mas/

 Otra del Cotarelo retratando al sociata Iceta

 Cotalero deja en su sitio al “socialista” Iceta señalándole como mentiroso y alguna cosa más
03/04/2018

El “socialista” Miquel Iceta publicó un tuit hace unos días refiriéndose a la supuesta existencia de dos mitades en Catalunya. Pero alguien le salió al paso. Se trata del politólogo Ramón Cotarelo, que opinó con otro tuit que el discurso de las dos mitades de Catalunya respecto al independentismo es mentira. Cotarelo lo dijo de esta ilustrativa y contundente manera:

 Ramón Cotarelo
@ramoncotarelo
 Lo de las dos mitades es mentira. Pero, si fuera verdad, las dos deberían tener las mismas posibilidades y no es así. Por tanto, el discurso de las 2 mitades es el del embustero, el mltratador, el colonizador, el cipayo. https://twitter.com/miqueliceta/status/979623217525608448 …

 ---

 Cuando dicen que una no se imponga a la otra significa justo lo contrario: que la otra siga imponiéndose a la una...
 Sin "fueros" no hay paraiso.
 

   [x_00061]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: vsego en 03 Abril 2018, 14:54:43
Es verdad,

"Las dos (mitades) deberian tener las mismas posibilidades y no es asi"

Escuela, institutos y universidades practicamente solo en catalan (en primaria solo catalan)
Medios de tv y radio con dinero publico (tv3, Catradio, Ara, elpunt avui, medios digitales) solo en catalan
Medios privados subvencionados (untados) como la vanguardia o elperiodico

Apellido mas comun en Catalunya? Garcia... Ahora mirad el gobierno catalan (e instituciones asociadas) a ver que apellidos veis...

Un sol poble? Los cojones. Lo que pasa es para los indepes solo ellos son el pueblo catalan.

Siempre pense que la izquierda defendia lo social, no independencias de territorios en base etnicista (la llengua, la cultura..). Simpre pense que defendemos al pueblo como clase social, no como etnia. Demasiados años de analfabetismo ideologico en el PSC-PSOE y de oportunismo atrapapoltronas PPero.

A ver si algun dia aparece un partido de izquierdas no acomplejado que defienda la eficiencia y la eficacia en la administracion publica y que unidos podemos vivir mejor (todos los españoles, nada que ver con ese espantajo de partido populista).





Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 03 Abril 2018, 15:33:16
El problema de la politica es que es vista por politicos como un negocio. Hasta se aplican los mismos conceptos con diferente nombre: cuota de mercado = escaños o % votos obtenidos, campaña publicitaria = campaña electoral, etc. En la politica y en los negocios mandan las mismas reglas. De las pocas cosas que se diferencian serian las leyes antimonopolio que aplican para el mundo empresarial pero no a pactos politicos.

Entonces uno tiene que ganar su cuota de mercado (votantes) vendiendo su producto (programa electoral) al grupo objetivo (target group) y si ese grupo es nacionalista pues ira a por el, y eso lo haran tanto unos como otros independientemente de su color. Y lo hacen para obtener cargos para luego mamar de presupuesto y de esquemas corruptos. Lo primordial es conseguir votos.

Saludos camaradas.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 04 Abril 2018, 17:24:13
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Es verdad,

"Las dos (mitades) deberian tener las mismas posibilidades y no es asi"

Escuela, institutos y universidades practicamente solo en catalan (en primaria solo catalan)
Medios de tv y radio con dinero publico (tv3, Catradio, Ara, elpunt avui, medios digitales) solo en catalan
Medios privados subvencionados (untados) como la vanguardia o elperiodico

Apellido mas comun en Catalunya? Garcia... Ahora mirad el gobierno catalan (e instituciones asociadas) a ver que apellidos veis...

Un sol poble? Los cojones. Lo que pasa es para los indepes solo ellos son el pueblo catalan.

Siempre pense que la izquierda defendia lo social, no independencias de territorios en base etnicista (la llengua, la cultura..). Simpre pense que defendemos al pueblo como clase social, no como etnia. Demasiados años de analfabetismo ideologico en el PSC-PSOE y de oportunismo atrapapoltronas PPero.

A ver si algun dia aparece un partido de izquierdas no acomplejado que defienda la eficiencia y la eficacia en la administracion publica y que unidos podemos vivir mejor (todos los españoles, nada que ver con ese espantajo de partido populista).




Una cosa es que las materias se den en lengua catalana y otra es que se adoctrine sobre el catalanismo/nacionalismo catalán...

Lo mismo me da y me da los mismo el catalanismo y el españolismo... Las lenguas aunque algunos dicen que es riqueza del patrimonio humano, y es cierto, por otra parte lo que hacen es parcelar/dividir e impedir o dificultar el correcto o mínimo entendimiento entre pueblos/naciones... yo votaría por que toda la humanidad hablara español (filológicamente es una lengua muy potente... además no tendría que aprender bien otra...)

La izquierda defendia y sigue defendiendo eso que llamas "lo social", y si no defiende eso es que no es izquierda. Otra cosa es o son los individuos de izquierda cuando en un contexto concreto apoyan ciertos sectores o grupos... en aparente contradicción para algunos observadores... pero te lo resumo: puesta en la balanza la legitimidad y verdad lógica e histórica y la catadura ética de cada una de las posturas y de los partidos/grupos de poder/individuos que las defienden ganan, por desgracia, los catalanes...

  (esto me recuerda a aquello de aquel de que no se podía ser del "Real Madrid C.F." y comunista)

Y ojo, yo no quiero que los catalanes se separen (como el mismo Cotarelo o Verstrynge dicen, el Willy Toledo creo que decía algo parecido), lo que quiero es que todo el Estado facha-chupoptero-explotador (todos no solo los fachas declarados sino también los progres que mantienen la farsa) que manda en España sea liquidado (entiandan por "liquidado" la acepción que más guste) desde hace 80 años... y entiendo que apoyar al catalanismo hoy día favorece tal liquidación.

  ---

 Catalanismo caca de un individuo sano y con alimentación adecuada haciendo dieta muy hipocalórica.
 Españolismo PPSOEfranquimonarquiconstitucional mierdadediarreaconpus de un obeso con empacho y fistulas infectadas

 Una no deja de ser mierda pero la otra es que... 

 No se si así se entenderá mejor mi postura (nunca mejor dicho  [x_00063])

  ---
 
  Hala Madrid y Visca la Roma


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 04 Abril 2018, 22:09:13


  http://agendacomunistavalencia.blogspot.com.es/2018/04/la-estafa-de-la-transicion-al.html

  El coronel Amadeo vuelve a decir las verdades barqueriles...

  Entre la izquierda (o mejor dicho la gente de izquierda) dizque catalanista y la izquierda del a por ellos oe oe oe, yo me quedo con la primera... a veces hay que mojarse y  tomar posición, y dejarse de creerse la engañifa de terceras vías, dejarse de ninineos (ni contigo, ni con el otro...) a veces hay que elegir entre solo dos posibilidades.

   [lam4]







Título: Re:Cataluña
Publicado por: vsego en 04 Abril 2018, 22:31:42
Hola Amador,

Es cierto que el hecho de dar las materias en catalan no implica adoctrinamiento pero si una falta de respeto a mas de la mitad de los catalanes (entre los que me encuentro) que no podemos escolarizar a nuestros niños en su lengua materna. ¿Sabias que en los 80 fue el argumento de la lengua materna el usado por los catalanoparlantes para pedir la escuela en catalan? Ahora se les ha "olvidado". Ahora lo importante es la defensa de la llengua catalana por encima de la española (y por encima de los derechos de los catalanes castellanoparlantes).

Y aunque, repito, la escolarizacion en una lengua no implica adoctrinamiento... En el caso catalan el adoctrinamiento es descarado y absoluto: paisos catalans, estat espanyol (españa no existe), madrid ens roba (odia a los catalanes), els catalans som un poble treballador, pacient, decidit, intel.ligent (suma todos los adjetivos positivos que quieras y ten en cuenta que se usan para dar a entender que los españoles son siempre lo contrario).

Si tve o telemadrid te parecen parciales mejor no escuches catalunya radio, tv3 o la Rac1 donde el supremacismo mal camuflado no tiene limites. El escarnio y burla a cualquier invitado no afin al regimen catalanista no tiene limite. "Debates" de cinco o cuatro contra uno (incluyendo al presentador)...


Y si crees que defender el catalanismo acabaremos con el estado chupoptero, PPero y facha... Pues me encantaria darte la razon pero piensa que el partido mas votado entre el independentismo es uno mas de derechas que el PP (juntspercatalunya, antigua CIU) y ultracorrupto... Y el segundo mas votado (ERC) es un partido cristiano(sic) que me recuerda a lo peor del PSOE...  ¿La CUP? Son cuatro gatos.

¿Imaginas un partido de izquierdas que defendiera la unidad de todos los españoles sin complejos? Arrasaria en las elecciones... Creeme, ciudadanos, inicialmente era gente salida del PSC (aunque finalmente Rivera lo haya derechizado).

Un cordial saludo desde Girona.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 05 Abril 2018, 14:03:21
Volver al lloro del idioma (de la doctrina Wert) me parece de lo más absurdo que podía salir en este hilo.

En Catalunya hay un nivel de Castellano magnífico, tan bueno o más como el del resto del país y eso está demostrado mil y una veces. Tan solo hay que pensar en el hecho que un idioma que hablan 7 millones y pico de habitantes JAMÁS puede amenazar a uno que lo hablan más de 500 millones. Ese argumento es un despropósito y lo ha sido siempre

Esto es un conflicto y cada bando tiene sus medios, el bando "Catalán" tiene los que has citado y alguno más, pero el bando "Español" tiene otro montón más, así que ahí está todo empatado.

De acuerdo con la valoración de CIU y ERC, pero el resto las valoraciones parecen salidas de una reunión de adeptos a "Tabarnia". [wall]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: vsego en 05 Abril 2018, 15:25:29
Hola Bolchevique_BCN,

Empiezo por el final:

Tabarnia es una chorrada... Al igual que els paisos catalans o la corona de "Catalunya i Arago"... Pero fijate que la argumentacion es la misma y de eso se trata. De ridiculizar los argumentos independentistas. Que conste que yo no estoy de acuerdo con ninguna independencia. Considero que las independencias siempre son de derechas y siempre sirven para favorecer a las elites independentistas. Igual en España que en la URSS.

El nivel que hay de castellano en Catalunya lo sabremos realmente cuando se puedan hacer pruebas imparciales iguales en toda España... Personalmente me atrevo a decir que a nivel escrito en Catalunya es mas bajo y zonas de Girona (como Olot) simplemente da pena escuchar a los niños "Posim un bocadillo de formatge". No es broma, lo he escuchado. Entiendo que por BCN debe estar mejor el tema. Por cierto, caer en la trampa de hablar de millones de hablantes de un idioma sobre otro como argumento para defender la inmersion lo que hace es anular los derechos del pueblo catalan castellanoparlante priorizando los derechos de una lengua (sic).

Y no es doctrina Wert, viene de mucho antes. Desde que la generalitat se pasa por el forro las sentencias que le obligan a hacer un 25% de las clases en español. De todas formas lo de idioma se comento por el adoctrinamiento... En la escuela de mi hija, en el patio ponen canciones de los maulets, todos los pasillos con decoraciones amarillas y un sermon en navidades de la directora hablando de presos politics... ¿Casualidad?

Saludos.



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Lev Termen en 05 Abril 2018, 16:51:04
Si quieres flipar con el nivel de castellano pásate por Usera, Carabanchel, Villaverde y verás...


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 05 Abril 2018, 17:22:10

Citar
El nivel que hay de castellano en Catalunya lo sabremos realmente cuando se puedan hacer pruebas imparciales iguales en toda España... Personalmente me atrevo a decir que a nivel escrito en Catalunya es mas bajo y zonas de Girona (como Olot) simplemente da pena escuchar a los niños "Posim un bocadillo de formatge". No es broma, lo he escuchado. Entiendo que por BCN debe estar mejor el tema. Por cierto, caer en la trampa de hablar de millones de hablantes de un idioma sobre otro como argumento para defender la inmersion lo que hace es anular los derechos del pueblo catalan castellanoparlante priorizando los derechos de una lengua (sic).

Pues te equivocas, porque el nivel de Castellano está al igual que el resto del país y en algunas zonas de Catalunya por encima de la media, telo dice alguien que se informó del tema, aquí se enseñan las lenguas por igual y no se obliga a nadie a hablarlas, así que si los niños de Olot quieren practicar, que hablen en español porque, pese a lo que digan los peperos y tabarnios aquí no se segrega ni se mira mal a nadie por hablarlo. Me encanta que alguien que habla de Socialismo use los argumentos de los medios fascistas como La Razón, El Mundo, ABC, El Heraldo de Aragón...

Citar
Y no es doctrina Wert, viene de mucho antes. Desde que la generalitat se pasa por el forro las sentencias que le obligan a hacer un 25% de las clases en español. De todas formas lo de idioma se comento por el adoctrinamiento... En la escuela de mi hija, en el patio ponen canciones de los maulets, todos los pasillos con decoraciones amarillas y un sermon en navidades de la directora hablando de presos politics... ¿Casualidad?


Y seguimos mezclando churras con merinas, el 25% se respetaba incluso se excedía, digan lo que digan y respecto al adoctrinamiento sí que sucede, pero desde que se empezó a "gestar" la soplapollez del procés y no antes, porque yo no he estudiado nada de eso cuando iba al colegio. Y volvemos a lo mismo, en el otro "bando" también se hace y desde hace bastantes más años, porque lo que yo sí daba es el "milagro de la transición democrática (fascista)", se trataba a la República como la culpable del "alzamiento patriota" y se llamaba a la reconciliación entre bandos y a pasar página de la guera civil.

Es absurdo que intentemos meter la inmersión lingüistica y el hecho de salvar lenguas casi locales de la desaparición frente lenguas mundiales con el nacionalismo chovinista y burgués de la catalunya ultraliberal-católica-conservadora, que es el que está al frente de todo esto. Por cierto, que curiosidad que el nacionalismo chovinista español también sea ultraliberal-católico-conservador

Así que de aquellos polvos, vienen estos lodos y lo digo por parte de ambos lados.

Saludos.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 05 Abril 2018, 18:09:27
 
  Vamos a echar más leña... más madera  [grin2]  [barbacoa]


  https://cazadebunkers.wordpress.com/2018/04/05/cataluna-vs-castilla-600-dias-de-lucha/


  Como ya he dicho desde el principio de manera metafórica... incluso hablando de mierdas hay niveles... hay mierdas y MIERDAS.

  Los "polacos" son penosos pero es que los "nazionales" los hacen parecer incluso soportables...

   [laugh2]
 


   


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 06 Abril 2018, 10:45:37
Pensar que lo que ocurre es producto de "un conflicto lingüístico" muestra no sólo desconexión con la realidad sino una entraña que no voy a calificar ahora.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: vsego en 06 Abril 2018, 17:19:16
"Pues te equivocas, porque el nivel de Castellano está al igual que el resto del país y en algunas zonas de Catalunya por encima de la media, telo dice alguien que se informó del tema, aquí se enseñan las lenguas por igual y no se obliga a nadie a hablarlas, así que si los niños de Olot quieren practicar, que hablen en español porque, pese a lo que digan los peperos y tabarnios aquí no se segrega ni se mira mal a nadie por hablarlo. Me encanta que alguien que habla de Socialismo use los argumentos de los medios fascistas como La Razón, El Mundo, ABC, El Heraldo de Aragón..."

1- En algunas zonas estara mejor... Y en otras peor: interior de Girona. ¿Has estado?
2- ¿Las lenguas se enseñan POR IGUAL? ¿Donde? Repito, 3 horas de ingles, tres de español y resto catalan. ¿No se aplica la inmersion linguistica en algun punto de Catalunya?
3- Eso de segregar o mirar mal lo has dicho tu, no yo. Y ni soy PPero ni Tabarnio. Soy de Girona.
4- Cuidado con lo de usar "argumentos de medios fascistas"... OMNIUM CULTURAL (llengua, cultura, pais)... EXACTAMENTE EL MISMO DISCURSO que la liga norte italiana... No, no son argumentos "fascistas". Son argumentos para defender a personas por encima de lenguas... No lenguas por encima de personas. Repito, ¿ahora ya no importa que los niños estudien en su lengua materna? El gran argumento del catalanismo en los 80...

(Perdon, intento añadir tu segunda parte pero soy muy paquete para estas cosas)

5- El 25% en castellano cuando se excedia? ¿Sera hace muchos años mientras la inmersion no estaba bien introducida porque ahora desde luego que ni se excede, ni se respeta.
6- Te agradezco que reconozcas que SI HAY adoctrinamiento. Pero en mi opinion siempre lo ha habido (paisos catalans) lo que pasa es que desde el proces ya lo hacen sin ningun disimulo.

Y es este ultimo punto el verdaderamente mas importante ¿ como puede ser que desde la vuelta de la Generalitat y a pesar de tener cada vez mas competencias el independentismo no pare de crecer? Por el adoctrinamiento en escuelas, institutos, universidades, tv, radio, prensa, etc... ¿Con que objetivo? Poder.

Y dicho esto, para mi siempre sera mas de izquierdas un partido de ideologia economica de izquierdas que defiende la igualdad, fraternidad y solidaridad para el pueblo que uno que defiende separar pueblos en base etnica.

Saludos


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 06 Abril 2018, 19:33:23

https://www.youtube.com/watch?v=xexWAGL6j5s&t=148


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 06 Abril 2018, 21:49:40
Lo razonable sería garantizar una educación completa, pública y gratuita en la lengua oficial que los padres elijan y estudio obligatorio de la otra lengua oficial. Si alguna de las lenguas se siente amenazada de desaparición, pues lo siento mucho, sea el catalán o el ucronistano, es un proceso natural. Las lenguas nacen, crecen, evolucionan y a veces hasta desaparecen, aunque siempre dejando un sustrato. Sería hipócrita escandalizarse por la persecución que sufre el idioma ruso en Ukranistán, Letónia y demás mierdo-países, amparándose en que sus lenguas "autóctonas" corren peligro ante la fortaleza del ruso y sostener lo contrario con respecto a la situación del español en Cataluña, cuando además el español en Cataluña es tan "autóctono" como el ruso en Ukraine.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 06 Abril 2018, 22:09:20


  https://www.youtube.com/watch?v=f96-NFAnL6g   [applause2]

  Los que más dicen quererla y defenderla más roban y maltratan a la mayoría de españoles... pero los medios de manipulación, la guerra cultural/psicológica, hace que millones de esos p. borregos explotao voten a sus verdugos y explotadores...


  No se pierdan en lenguas ni pollas... explotación, abuso de poder, miseria, incultura, falta de posibilidades, etc etc quien de los representates de ambos bandos (los políticos independentistas/soberanistas catalanes y los políticos "nacionales" de este sistema que nos hemos dado  [finger]) son los más responsables del estado actual económico y social de España... pues ese es el enemigo peor, y al primero que hay que derrotar... ya después vendrán otros... hay que ir por orden.

  Catalanismo mierda, Españolismo rancio opresor explotador franquista SUPERMIERDA

   [x_00071]


 pd.- Y el cabrón de Gorbachov todavía vive!!! MecagoentolosmuertosdetodoslosFranquistasyGorbachovistas


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 06 Abril 2018, 23:46:53
  https://www.youtube.com/watch?v=R5wTss8KNLs
  https://www.youtube.com/watch?v=7aN08lB-5gI

  Entrevista completa.

  A mi me fastidia no saber catalan, y aunque bastantes cosas las entiendo también hay cosas que se me escapan...

  Pepe Rubianes era un tipo con arte... el maldito cáncer se lo llevó.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Bolchevique_BCN en 07 Abril 2018, 15:18:05
Yo debo tener una vena de lingüista porque cada idioma que desaparece lo considero una herencia de la humanidad perdida. Así que siempre estaré a favor de preservar las lenguas en peligro, por muy locales que sean. Los grandes idiomas mundiales como Español, Inglés, Ruso, Mandarín...ya se preservan solos no hace falta preocuparse por su supervivencia, en cambio si habría que preocuparse por su degradación y la invasión de barbarismos, que en el caso del Español es bastante preocupante.

Bueno, el Ukroque se joda porque todo lo Ukro es prescindible y sobra en este mundo.  [rofl]

Respecto al tema recurrente de catalunya he vuelto a caer sin pretenderlo  [wall] , así que ya no le doy más vueltas ni discuto más porque me parece absolutamente eterno, cansino y redundante. Ya tengo bastante con vivirlo en el ambiente a todo momento como para encima enfrascarme en mis ratos de ocio.



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Kim Jong-Un en 07 Abril 2018, 15:35:51
  

  PERDÓN, SIN DARME CUENTA (YO, AMADOR) ME HE CARGADO/MODIFICADO EL MENSAJE DE MI:
  Nuestro gran amigo Kim Jong-Un

  




Citar
Es como si los españoles se pasaran al cirilico. Эс комо си лос эспаньёлес сэ пасаран аль сирилико.

 Mola...

 Pero con los actuales (bueno, actuales desde hace 80 años) gobernantes españoles es imposible... Ya saben: Rusia es culpable (y por consiguiente todo lo ruso es caca). Lo cool es el inglés (los que nos quitaron Gibraltar, Cuba, Filipinas, etc...)

 Otro articulito para los que por pasiva defienden al "actual" régimen...

 http://cuestionatelotodo.blogspot.com.es/2018/04/entrevista-ian-gibson-la-derecha.html  


   [x_00071]

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Kim Jong-Un en 07 Abril 2018, 16:20:50
Citar
PERDÓN, SIN DARME CUENTA (YO, AMADOR) ME HE CARGADO/MODIFICADO EL MENSAJE DE MI:
  Nuestro gran amigo Kim Jong-Un

Me cago en la puta!!! He puesto un ensayo cientifico de 118 paginas sobre la vida secreta de Stalin, incluyendo ademas los telefonos y fotos de todas las zorras buenas las que suelo frecuentar y los pins de todas las tarjetas de credito de Berezovskiy.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 07 Abril 2018, 16:48:19
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Me cago en la puta!!! He puesto un ensayo cientifico de 118 paginas sobre la vida secreta de Stalin, incluyendo ademas los telefonos y fotos de todas las zorras buenas las que suelo frecuentar y los pins de todas las tarjetas de credito de Berezovskiy.


   [x_00010] [x_00010] [x_00010] [x_00010] [x_00010] [x_00010] [x_00010] [x_00010] [sado1] [sado1] [sado1] [sado1] [sado1] [sado2] [sado2] [sado2] [sado2] [sado2] [toma] [toma] [toma] [toma] [toma]


   [asskiss][suck]


   CIERTO: TU MEJOR POST  [applause2] [grin2] [finger]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 07 Abril 2018, 16:56:12
  Ya se ha perdido para los tiempos... como lagrimas en la lluvia...   [x_00010]

  Lo único que se salvó de ese épico post/comentario  (¿comentari, en catalán?) fué:
  
Citar
Es como si los españoles se pasaran al cirilico. Эс комо си лос эспаньёлес сэ пасаран аль сирилико.
 

  y no es porque lo copiara con ctrl+c y quedara almacenado en el maravilloso gestor de portapapeles (ditto portable https://portableapps.com/apps/utilities/ditto_portable) sino porque creyendo que habia dado a citar (y le dí a modificar... imperdonable) quedó ahi como muestra de mi error...  [x_00069]

  La culpa de todo es de los catalanes_rusófilos_antiespañoles   [chertik]


  pd.- joder, he tenido que modificar tres (cuatro) veces este post... escribo ya peor con el teclado del portátil que con el p. móvil...
    


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 07 Abril 2018, 17:15:31

  https://translate.google.es/#es/ca/comentario

  Bingo... catalán es fácil... y si no te entra...  [militar_00001] los fachas te mandan a sus muchachotes


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 07 Abril 2018, 21:13:45
Citar
Yo debo tener una vena de lingüista porque cada idioma que desaparece lo considero una herencia de la humanidad perdida. Así que siempre estaré a favor de preservar las lenguas en peligro,
Lo mismo digo, yo hasta chapurreo el ukranistaní en la intimidad
https://www.youtube.com/watch?v=9Sgty4Cey08 (https://www.youtube.com/watch?v=9Sgty4Cey08)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 07 Abril 2018, 22:59:39
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Lo mismo digo, yo hasta chapurreo el ukranistaní en la intimidad
https://www.youtube.com/watch?v=9Sgty4Cey08 (https://www.youtube.com/watch?v=9Sgty4Cey08)

  Y ahora es la lengua madre de Belcebú...

  Y todavía algunos izquierdoides nos querrán igualar las pajas del ojo ajeno con las vigas del propio...  [x_00052]

  Cosas veredes amigo Sancho


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Kim Jong-Un en 08 Abril 2018, 11:15:29
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   CIERTO: TU MEJOR POST  [applause2] [grin2] [finger]

Era mi mejor post. Ya no seria capaz de reproducirlo nunca mas, toda la informacion esta perdida y no hice copias.



Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 08 Abril 2018, 13:38:31

 

 http://insurgente.org/ciudadanos-de-ibexrivera-vuelve-a-quitarse-la-careta-apoyando-la-apologia-del-terrorismo-expresada-por-losantos/
 https://digitalsevilla.com/2018/04/08/crean-un-rap-con-las-amenazas-de-jimenez-losantos-a-ver-si-asi-actua-la-fiscalia/

 Hay que respetar las resoluciones judiciales... jejeje... salvo si no nos gustan y/o van contra su Eggggpaña (la cleptómana, pederasta y nazionalcatólica...)

 Ya los dijo el P. Hasel... siempre contra los mismos: comunistas y antifascistas... los otros tiene bula franquimonarcal "quenoshemosdado"


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 10 Abril 2018, 23:41:20
   OFFTOPIC-TROLEO

   Ja ja ja ja ja  ...  [applause] [applause] [applause] [applause] [applause] [applause] [applause]

  Visca el BARÇA  [finger] [finger] [finger] [finger] [finger] [finger] [finger] jajajajaja ...  y el inventor del futbol también ha tenido su lechada  [suck]  (klopp-pep)

  HALA ROMA...  [x_00058] [x_00058] [x_00058]

  
  


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Narodniy Komissar en 10 Abril 2018, 23:55:12
(https://estaticos.sport.es/resources/jpg/9/1/portada-hoy-1521243273419.jpg)

Te acompaño en el sentimiento. Como la gane el Madrid, se viene balón de oro y bueno los premios que siguen para CR7. En tal caso, preveo suicidios masivos.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 11 Abril 2018, 00:07:54

  A por ellos, oe
  A por ellos, oe
  A por ellos, oe
  A por ellos, oe oe   [x_00066] [x_00066]

   [lol2]  Manolas...  [x_00081]   [x_00069]

    [x_00016]

  
  El rollo de La Masia se acabó... sin Messi-a (y alguna que otra vez el 12 jugador del Barça, el del silbatito) no hay  [rioja]
  
  


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 16 Abril 2018, 13:02:38


  http://insurgente.org/la-injusticia-espanola-y-su-doble-rasero-para-el-periodismo-ultraderechista-barra-libre-para-el-de-izquierdas-juicio-y-condena-texto-y-video/

  Otro día igual en Francolandia... humor rojigualda


 ---


  https://www.youtube.com/user/poloniaTVC/videos... me quedo con los polacos...   Manolaaaaaasssss


   [x_00046] [asskiss]


 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 15 Octubre 2019, 06:04:24
Que pasa coño, que parece que hay follon otra vez, no?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 15 Octubre 2019, 12:46:40
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Que pasa coño, que parece que hay follon otra vez, no?


  Nada nuevos bajo el Sol, los "democratas de toda la vida" que mandan en España haciendo sus cositas... y el pueblo catalán y/o español que no entera de ná:

  ... el catalán independentista queriendo hacer tortilla sin romper los huevos
  ... el españolito que aún le queda alguna neurona sin freir pasa por este ciclo ->   [x_00054] [chertik] [x_00010] y lo repite
  ... el "neofacha liberal memocrático de toda la vida"  como animal de bajo instintos y poca o ninguna capacidad intelectual o crítica   [x_00004] [cavalry] [suck] [x_00080] [x_00025] [x_00014]   vive la/su vida y Dios dirá

  y volviendo a los que dirigen y usufructan la orquesta, me temo, escaparan de rositas ... vino y rosas (y misas los domingos)

  Ya "cuando eso" "la cosa" "mejorará"... Visça España y Hala Mandrid


   [x_00069] [x_00071]

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: VVP en 15 Octubre 2019, 14:12:10
Me entra unas dudas, a la vista de la posición predominante "de izquierdas" en cuanto al independentismo catalán:

Qué haría Stalin con los independentistas? Sobre todo teniendo en cuenta sus vínculos con el sionismo, su vocación de debilitar al país y sus ofrecimientos de "verter su sangre" por la OTAN y de hacerles de mamporreros al establishment, o sus raíces puramente xenófobas y burguesas? Donde ha quedado la visión nacional de la izquierda? Nos creemos eso de la "Europa de las regiones"? Lo de la democracia pseudoliberal? Defenderíamos que por ejemplo Rusia se deshiciera en docenas de regiones "democráticas" como sueñan los ingleses en vez de mantenerse fuerte y unida?

Me parece que nos la meten doblada, sinceramente


Título: Re:Cataluña
Publicado por: rusoski en 15 Octubre 2019, 16:02:11
agrego,
como tomaria las manifestaciones de la izquierda iluminada en barcelona pidiendo a gritos que lo paren al asesino de asad ?
y que haria con el centro europeo de las drogas y prostitucion ?


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 15 Octubre 2019, 16:45:16
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Me entra unas dudas, a la vista de la posición predominante "de izquierdas" en cuanto al independentismo catalán:

Qué haría Stalin con los independentistas? Sobre todo teniendo en cuenta sus vínculos con el sionismo, su vocación de debilitar al país y sus ofrecimientos de "verter su sangre" por la OTAN y de hacerles de mamporreros al establishment, o sus raíces puramente xenófobas y burguesas? Donde ha quedado la visión nacional de la izquierda? Nos creemos eso de la "Europa de las regiones"? Lo de la democracia pseudoliberal? Defenderíamos que por ejemplo Rusia se deshiciera en docenas de regiones "democráticas" como sueñan los ingleses en vez de mantenerse fuerte y unida?

Me parece que nos la meten doblada, sinceramente

  Niego la mayor, o dicho de otra manera, es que con Stalin* esto no pasaría, el pueblo estaría contento: tendría trabajo, tendrían un buen presente y un mejor futuro... tres cosas que muchos no ven ni en sus sueños...

  Para redondear,  con respecto a Stalin y el Sionismo mejor no hablar porque al mísmísimo Stalin quizá se la metieron doblada también con el tema israelí...

  Si por ejemplo te huebieras preguntado que hubiera hecho Gorbachov (o Putin) entonces ya la cosa cambia radicalmente... Gorbi habría replicado la mancha que tiene en la cabeza en el calzoncillo... y al final hubiese ganado el Capitalismo.

 ---

  Respecto al resto de preguntas no se si retóricas o no solo te diré que te "asaltan un mar de dudas"...  [grin2] Quizá para resolverlas sería bueno preguntarse que es lo que hace el unionismo español para que exista y/o florezca el separatismo catalán...

  Yo no tengo tal catarata de dudas, tengo bastantes respuestas sobre lo que ocurre realmente en cada sujeto político que intervienen en el asunto... *y no me puedo poner ni en la piel del nacionalismo catalán y menos aún en el español... el quid  de la cuestión no está en la idea de nación sino en la materialidad de la clase  


   [x_00071]


   ------------


  
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agrego,
como tomaria las manifestaciones de la izquierda iluminada en barcelona pidiendo a gritos que lo paren al asesino de asad ?
y que haria con el centro europeo de las drogas y prostitucion ?

   ¿Sacamos la ouija...?

   Yo lo primero que haría es no llamar izquierda a los iluminados que se creen que son de izquierda, por mucho que repitan que son la izquierda

   Respecto a la segunda cuestión: imagino que habría hecho justo lo mismo que hizo en la URSS.


   ---

   [x_00014] ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Tenéis muchas dudas???????????  ... (el problema de la izquierda actual...  ESTÁ AHOGADA DE DUDAS....  Izquierda dudosa)   [x_00010] [x_00010]

   Menos dudas y más fusiles
  
  
    [lam4]  [x_00071] 


   Tóngzhì, ni hao
    


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 15 Octubre 2019, 18:25:47
Esas izquierdas son tan comunistas como yo cantante de opera.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: VVP en 15 Octubre 2019, 19:34:07
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 Niego la mayor, o dicho de otra manera, es que con Stalin* esto no pasaría, el pueblo estaría contento: tendría trabajo, tendrían un buen presente y un mejor futuro... tres cosas que muchos no ven ni en sus sueños...
Hombre, Stalin se cargó a todo cristo que supusiera una amenaza al estado. Justificado o no, ahí está la gran polémica de la historia, pero a gilipichis de estos que se creen de izquierdas y solo le están haciendo el trabajo a la burguesía catalana y al establishment (rabiosamente antiespañol) a costa de todo un país, les mandaba a Siberia a plantar patatas a -40 grados, para empezar.

Citar
 Si por ejemplo te huebieras preguntado que hubiera hecho Gorbachov (o Putin) entonces ya la cosa cambia radicalmente... Gorbi habría replicado la mancha que tiene en la cabeza en el calzoncillo... y al final hubiese ganado el Capitalismo.
Ganado en qué sentido? En el de mantener a España unida, aunque por el momento sea el felpudo de los fachas nacionales e internacionales, o a haber acabado finalmente con ella, como país con vocación de competidor nato de los ingleses?

El problema es que dividir el país no ayuda a nadie de aquí dentro, menos a unos cuantos sinvergüenzas que se lo van a llevar caliente manejando el chiringuito. Un país del tamaño de Cataluña, 100% dependiente del sistema financiero occidental, sin ejército, profundidad estratégica, recursos naturales ni posición geográfica sería un títere aún más penoso de lo que ya es España, y a ésta la dejaría a su vez seriamente debilitada. La "izquierda" allí está "meneando el árbol" como decía el otro sinvergüenza para que la burguesía catalana coja las nueces. Y lo más triste de todo es el analfabetismo político que hace que la izquierda ponga el culo de esa forma, hablando mal y pronto.

Citar
 Respecto al resto de preguntas no se si retóricas o no solo te diré que te "asaltan un mar de dudas"...  [grin2] Quizá para resolverlas sería bueno preguntarse que es lo que hace el unionismo español para que exista y/o florezca el separatismo catalán...
Sí, totalmente retóricas, tengo bastante claro a qué obedecen tantas payasadas. Y no es nada bueno, desgraciadamente.

El separatismo como digo arriba no es ninguna solución a los problemas de clase de los catalanes (que a su vez no son lo que motiva el independentismo). Una izquierda que no sabe hacer el más mínimo análisis de viabilidad geopolítica de sus propuestas sólo es el tonto útil del capital. La lógica más elemental del desarrollo nacional indica que deberíamos integrarnos con Portugal (lo que Inglaterra siempre intentó evitar), con el nombre que queramos, en república o como nos apetezca, pero aumentando nuestro peso internacional y nuestra integridad geográfica, no debilitándonos nosotros mismos, que vivimos en un país de pandereta y a este paso acabaremos en narcoestados tipo Kosovo.

Citar
 Yo no tengo tal catarata de dudas, tengo bastantes respuestas sobre lo que ocurre realmente en cada sujeto político que intervienen en el asunto... *y no me puedo poner ni en la piel del nacionalismo catalán y menos aún en el español... el quid  de la cuestión no está en la idea de nación sino en la materialidad de la clase
 
No lo he inventado yo ni me gusta, pero el camino de la civilización implica la integración de territorios y poblaciones para la defensa, no porque nos guste si no porque si no lo haces te matan (o como dicen los rusos, el que no alimenta a su ejército alimenta al del vecino). Así que la aparición de élites es inevitable. Yo (y creo que el 99% de población) lo único que pido por ahora es que esas élites por lo menos no vendan al pueblo que se supone que deberían defender. Lo primero es recuperar la soberanía, luego hablamos de utopías. El orden de los factores altera (mucho) el producto...
    


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 15 Octubre 2019, 21:02:59
Medvedionok Tú si que sabes, maestro! [x_00071]
a lo dicho por nuestro sabio oso, solo añadiría una cosa: S-pain.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 17 Octubre 2019, 14:07:33
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Medvedionok Tú si que sabes, maestro! [x_00071]
a lo dicho por nuestro sabio oso, solo añadiría una cosa: S-pain.

  Yo añadiría: "No pain, no Spain"    (sin "palos" de España se iría más de la mitad...  80 de franquismo lo van a terminar consiguiendo: rota y roja   [grin2])
  (adaptación del lema del culturismo -del culturismo dopado. El no dopado dice: "no brain, no gain" y el dopado "no pain, no gain") 


  Medvedionok ¿va por mí?, lo de medved se que es oso (o relacionado con tal), pero ¿el sufijo -ionok, le añade algo?

  Besis  [x_00046] por lo de maestro...  [x_00029]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 17 Octubre 2019, 14:19:45


>>>al final hubiese ganado el Capitalismo.
Ganado en qué sentido?

tendría q haberlo entrecomillado, era un expresión que imita aquella de "al final el chico y la chica se enamoran... (y viven felices)"...  o "al final ganan los buenos (los capitalistas anglosajones, of course)"... no pretendía que tuviera otro significado.


yo creo que a esta España le queda ya muy lejos (de su idearios y aspiraciones) el competir geopoliticamente con nadie... dejémos eso a chinos, rusos...  primero habría que hacer tantísimas cosas, por decir alguna y que no quede todo en la eteriedad, dejar de ser los palanganeros de los financieros judeoangloyanquis_y_etc en latinoamérica (tema Cuba, tema Venezuela, tema Argentina...). No sabemos casi ni andar y tu ya estas soñando con empezar a correr... piano piano.

Esa España imperial se la cargó justamente gentuza chupoptera e inmoral de la misma calaña que padecemos hoy... de los que hablan de patrioterismo con la boca llena de la comida que le han robado al que la produjo... especialmente los jerarquía católica

>>>>El separatismo como digo arriba no es ninguna solución a los problemas de clase de los catalanes (que a su vez no son lo que motiva el independentismo).

Es mucho en mi opinion decir ambas cosas, aunque mucho más atrevido lo segundo que lo primero... respecto a lo primero: está claro que el separatismo solo no va a ser la solución pero si que puede ser el principio de la solución... Quien no ha visto como empresas familiares que "flotaban" "con el agua al cuello" dividirse y ver como una parte ha ido para abajo y otra para arriba... unos trabajaban y otros eran un lastre. El lastre de la casta política_judicial_militar_eclesial española es de la densidad no del plomo sino del mercurio y mucho más contaminante que este de lo que debe ser  un espiritu o ideal humano sano... son degenerados a los que hay que expropiar todo y erradicarlos despues de la vida social (a picar).

Lo segundo te lo digo de otra manera, ¿tu crees que toda esa gente que ha salido en tantas manifestaciones solo es digamos "por habla más catalán" (quiero decir con esta expresion: por motivos xenófobos/nacionalista) o es porque ven como el costo de la vida aumenta y los sueldos no, como ven a sus hijos -sobrinos, primos, amigos- que han hecho todo "lo que había que hacer" tienen un presente precario y un futuro pluscuamprecario, como los servicios públicos van de mal en peor, ... se degrada y degenera la vida en general... y están hasta los mismísimo de este puto sistema? 

¿Si viviesen "bien" y vislumbraran un futuro no ya "mejor" sino "bien" iban a salir a la calle a manifestarse (por no se qué rollo catalán)? (esta no es retórica, esta me la voy a responder yo:) ... (POR) LOS COJONES.

¿Y si tú te crees que esa gente que está saliendo a la calle, en una muy hipotética victoria, iba a permitir que una clase dirigente catalana chupoptera haga un quítate tú (españoloides) pa ponerme yo (a mamar de la teta) y se van a quedar contentos (o tristes) y mirando a estos chupar de lo lindo?  IDEM

"La violencia es la partera de la historia" Karlos Marx.  Lo ideal es que toda esa violencia fuera dirigida quirúgicamente a la casta o "nueva" aristocracia burocrática (española, españolista, catalan o catalanista)... desde el primero de los españoles (el del minuto de gloria... el preparao... preparao para chupar la "sangre", raro es que de una "zángano" salíera una "hormiga trabajadora") al alcaldesito que en plena crisis se sube el sueldo pasando por supuesto y muy ESPECIALMENTE por todo el equipo de manipulación de informacion y de (in)conciencias... medios de comunicación (de sus mensajes e ideologías) y su caras bonitas/feas/graciosas/etc
 
Estos dirigentes han perdido ya toda traba moral... están totalmente desvergonzados... y el partido que podría haber hecho algo es un cajón demierdas varias: veletas, trileros, acojonaos ... en cualquier caso dan asco... hay que purgarlos e (intentar) reeducarlos... y si no se puede pimpam toma lacasitos, a picar...

  Sedes de partidos políticos, sedes de medios de manipulación... caña maña españa

  Bueno lo voy a dejar porque ya está por mi parte lo fundamental dicho, a lo largo del hilo... no ha cambiado ni un atomo* mi composición


  Bona nit (del foc, por supuesto) 

  p.d.- Rufián han caído bastante en mi particular "indice de popularidad"... hay que llevarle un paquete de "dodotis"
   

  Viva la URSS, viva Stalin, viva el Ché... y muchos fusiles   [yes] [x_00071] [kalash] [kalash] [kalash] [kalash] [kalash] [kalash] [kalash]




Título: Re:Cataluña
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 17 Octubre 2019, 21:58:56
Citar
Medvedionok ¿va por mí?, lo de medved se que es oso (o relacionado con tal), pero ¿el sufijo -ionok, le añade algo?
Añade cariño... (sufíjo dimuinutívo cariñoso)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 17 Octubre 2019, 21:59:29
La que estan liando los radicales, pa cagarse.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: VVP en 18 Octubre 2019, 03:01:17
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yo creo que a esta España le queda ya muy lejos (de su idearios y aspiraciones) el competir geopoliticamente con nadie... dejémos eso a chinos, rusos...  primero habría que hacer tantísimas cosas, por decir alguna y que no quede todo en la eteriedad, dejar de ser los palanganeros de los financieros judeoangloyanquis_y_etc
Me refiero a recuperar soberanía, que es lo básico. Lo que es esencialmente idéntico a lo que tu llamas dejar de ser palanganeros de los banqueros. Y que por supuesto es la cosa más difícil y el "pecado" más grave que cualquier nación puede cometer.
Citar
en latinoamérica (tema Cuba, tema Venezuela, tema Argentina...).
Sí, sería genial que dejáramos de ser la rata amaestrada del establishment, que hace méritos con el amo a base de tormentar a pueblos hermanos en Latinoamérica. Es una de nuestras grandes vergüenzas, qué duda cabe...
Citar
No sabemos casi ni andar y tu ya estas soñando con empezar a correr... piano piano.
No me refiero a ser una potencia, porque no tenemos territorio para serlo y porque me la trae al pairo, francamente. Pero lo que comentaba es que como región (Península Ibérica, para ser claros) relativamente fácil de defender, llave del Mediterráneo, con inmejorables condiciones para el comercio con las Américas y clima ameno, somos un país al que los ingleses siempre identificaron como gran competidor, a contener y destruir ad eternum. Lo fuimos un tiempo, pero yo no tengo ningún delirio de grandeza ni creo que nos haga falta ninguna ser un "imperio" (da la risa sólo de pensarlo), pero me gustaría que nos dejaran de joder. Que ya vale. Todos tenemos familias, amigos, vidas jodidas porque el país no está en la lista de los que tienen que desarrollarse sino que tiene que seguir siendo explotado. Esto es una cuestión geopolítica, no doméstica, al contrario de lo que la gente cree.
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Esa España imperial se la cargó justamente gentuza chupoptera e inmoral de la misma calaña que padecemos hoy... de los que hablan de patrioterismo con la boca llena de la comida que le han robado al que la produjo... especialmente los jerarquía católica
No sé tanto de la España imperial como para opinar. Pero me consta que en nuestro país no se implementan políticas "torpes", sino abiertamente de sabotaje. El que manda afuera no quiere aquí nadie que ponga al país en marcha. A nadie le gusta la competencia, pero sí los sirvientes calladitos y baratos. Y lógicamente siempre va a encontrar unos cuantos cerdos locales que le ayuden a implementar sus ideas a cambio de una comisión. Lo mismo que pasa en Sudamérica, vamos.

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Es mucho en mi opinion decir ambas cosas, aunque mucho más atrevido lo segundo que lo primero... respecto a lo primero: está claro que el separatismo solo no va a ser la solución pero si que puede ser el principio de la solución... Quien no ha visto como empresas familiares que "flotaban" "con el agua al cuello" dividirse y ver como una parte ha ido para abajo y otra para arriba... unos trabajaban y otros eran un lastre. El lastre de la casta política_judicial_militar_eclesial española es de la densidad no del plomo sino del mercurio y mucho más contaminante que este de lo que debe ser  un espiritu o ideal humano sano... son degenerados a los que hay que expropiar todo y erradicarlos despues de la vida social (a picar).
Tendría que haberme explicado más a fondo. Como digo arriba, no se puede entender la política interna de los países sin entender el entorno geopolítico. España es un felpudo, luego no va a tener nadie mandando que tenga huevos, cabeza ni corazón. Sólo valen mamporreros, a más tontos y más miserables mejor, para mantenernos trabajando como idiotas y que otros se lleven todo el beneficio. En ese sentido, en qué mejora nuestra debilidad geopolítica el separatismo? De NINGUNA manera, de hecho sólo lo empeora mucho más. Qué hacen EEUU, Inglaterra o Israel donde puede intervenir? "Balcanizar" países, poner en duda las autoridades incumbentes, explotar todas las fisuras en la sociedad. Los idiotas del independentismo no entienden nada y simplemente les hacen el trabajo sucio. Saldrán a la calle en cuanto tengan una convocatoria por Whatsapp, Twitter o Facebook, en manos de los que sí hacen su trabajo para manipular a los que son demasiado vagos para pensar y para aprender.

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Lo segundo te lo digo de otra manera, ¿tu crees que toda esa gente que ha salido en tantas manifestaciones solo es digamos "por habla más catalán" (quiero decir con esta expresion: por motivos xenófobos/nacionalista) o es porque ven como el costo de la vida aumenta y los sueldos no, como ven a sus hijos -sobrinos, primos, amigos- que han hecho todo "lo que había que hacer" tienen un presente precario y un futuro pluscuamprecario, como los servicios públicos van de mal en peor, ... se degrada y degenera la vida en general... y están hasta los mismísimo de este puto sistema? 

¿Si viviesen "bien" y vislumbraran un futuro no ya "mejor" sino "bien" iban a salir a la calle a manifestarse (por no se qué rollo catalán)? (esta no es retórica, esta me la voy a responder yo:) ... (POR) LOS COJONES.
Estarán cabreados por n motivos, pero al final se organizan en torno a una idea que les convertiría en esclavos más miserables aún de lo que son, la creación de un mini país catalán en manos de un establishment extranjero que se limpia el culo con ellos. Si fueran gente de izquierdas de verdad, serían internacionalistas y entenderían que sus problemas son los mismos que los de un madrileño y las soluciones, las mismas también, y harían piña con ellos para tener más fuerza. Pero han adoptado el ideario del nacionalismo catalán, que es burgués, xenófobo y vomitivo, porque es muy cool sentirse mejor que los españolitos. Literalmente da pena.
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¿Y si tú te crees que esa gente que está saliendo a la calle, en una muy hipotética victoria, iba a permitir que una clase dirigente catalana chupoptera haga un quítate tú (españoloides) pa ponerme yo (a mamar de la teta) y se van a quedar contentos (o tristes) y mirando a estos chupar de lo lindo?  IDEM
A esa gente la maneja el establishment como marionetas, y el día que se quisiera acabar con ellos se haría como se ha hecho siempre. El poder de la fuerza lo tiene quien tiene el dinero y la organización de la violencia. Unos tíos que no saben ni el ABC de cómo funciona el mundo, se están disparando en el pie ellos mismos y no tienen un duro van a parar qué? Ya ves como cambia la manera de contar las cosas según a quién interese: en Kosovo es "autodeterminación", en Crimea "anexión"; a los kurdos no les pueden tocar esos criminales del FSA, pero si son sirios normales son "pro-Assad" y está muy bien que los degüellen los "rebeldes demócratas". En resumen: Cataluña una vez independiente se convertiría en una alcantarilla del establishment.
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"La violencia es la partera de la historia" Karlos Marx.  Lo ideal es que toda esa violencia fuera dirigida quirúgicamente a la casta o "nueva" aristocracia burocrática (española, españolista, catalan o catalanista)... desde el primero de los españoles (el del minuto de gloria... el preparao... preparao para chupar la "sangre", raro es que de una "zángano" salíera una "hormiga trabajadora") al alcaldesito que en plena crisis se sube el sueldo pasando por supuesto y muy ESPECIALMENTE por todo el equipo de manipulación de informacion y de (in)conciencias... medios de comunicación (de sus mensajes e ideologías) y su caras bonitas/feas/graciosas/etc
Dirigida quirúrgicamente, por quién? La violencia, para que funcione, tiene que ser organizada. Algo que requiere jerarquías, disciplina y élites al fin y al cabo. O sea, lo que tienen los que mandan y lo que no tienen las clases pobres. Es triste, pero es así. Si no varía la situación geopolítica, es difícil que nuestra suerte cambie. Y si no mira a Francia, con gente en la calle desde hace un año, recibiendo hostias sólo para que el Macron se parta de risa de ellos.

Por cierto, si el tono se me sube es porque el tema lógicamente me cabrea, nada personal ok?  [x_00025]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: vsego en 18 Octubre 2019, 09:01:46
Hola VVP,

100% de acuerdo con tu mensaje. Me alegro que haya mas personas que lo entiendan. No se si vives en Cataluña como yo. Un abrazo.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 18 Octubre 2019, 20:46:41


  99'9% de acuerdo con tu mensaje yo también... Te has explicado del copón.  [x_00057]

  El tono en esto de los foros (escribir y leer) es imposible, la verdad, saberlo. En todo caso no me he sentido nunca atacado por ti y nunca yo he intentado tampoco atacarte.  [love2]

  (Es más, a veces en persona uno (yo mismo) se altera eleva el volumen y dice un par de tacos pero tampoco es que tenga ninguna mala intención con el receptor...)

   [x_00012] [x_00025] [lam4]


   [x_00071]
 
   p.d.- Yo es que siempre atribuyo más responsabilidad al gobierno central que a cualquier gobierno autonómico. Tienen más poder y por tanto son por acción y por omisión más responsables de lo que ocurre. Por eso me da cierto cabreo que se intente poner al mismo nivel unos y otros, burgueses-capitalistas todos, eso esta claro, el español_centralista y el catalan_secesionista_o_de"amplia.autonomía", aunque en el fondo sean iguales eso sí.

  p.d.- Además los españolistas_unos_grades_libres (PP.Cs.Vox.PSOE) son los mismos (y tienen similar espíritu: vivir del esfuerzo ajeno, robar) que han mandado desde el 36, con la inestimable ayuda en el 76 de una "progresia" de pitiminí para seguir "laminando" al pueblo español... lo único que ha cambiado es que ahora no les hace falta recurrir al tiro y la cuneta... tienen formas más sutiles de doblegar a la disidencia... y la disidencia es mucho menor y mucho peor armada intelectualmente, la guerra sicológica y cultural han destrozado a la izquierda verdadera... (si a eso le sumamos la "caída" planificada o por pura inutilidad desde dentro de la URSS y la hegemonía yanqui... menos mal que existe China y que Rusia se levanta)


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 18 Octubre 2019, 21:00:15
UNA ÚLTIMA COSA

>>>  Dirigida quirúrgicamente, por quién? La violencia, para que funcione, tiene que ser organizada. Algo que requiere jerarquías, disciplina y élites al fin y al cabo. O sea, lo que tienen los que mandan y lo que no tienen las clases pobres. Es triste, pero es así. Si no varía la situación geopolítica, es difícil que nuestra suerte cambie. Y si no mira a Francia, con gente en la calle desde hace un año, recibiendo hostias sólo para que el Macron se parta de risa de ellos.


Esto es un sueño humedo que yo tengo... si me tocara el euromillón algo se podría hacer... limpiar y no con lejía precisamente. Triste no, es tristísimo: Cautivos, desarmados... menguados, desunidos, desorganizados, desculturizados, idiotizados... memocratizados [x_00010] [x_00010]

Yo siempre he sostenido en el foro y fuera de él que con el mismo acceso a las armas que tienen en USA algunas cosas cambiaría para mejor en España... tengo esa convicción.

 


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 18 Octubre 2019, 21:14:25
 BUENO... OTRAs COSAs QUE QUIERO DEJAR ESCRITAs. PARA EL QUE LO QUIERA LEER...

  ---

  Acotaciones sin más, sin pretensiones de que la comentéis (reflexiones o pajas mentales mías... catarsis):

  1) yo es que en general en este hilo no he visto verdaderas discrepancias, detalles caledoscópicos (según se mire dan apariencia de parecer algo distinto), distintos acentos, ver las cosas desde lejos (Cádiz) da perspectiva más global pero se pierde detalles que según como te coja el cuerpo el ánimo te hace estár más susceptible contra unos u otros...

  2) Estos "dirigentes" (titeres muy bien remunerados y con un futuro cojonudo gracias a las puertas giratorias) "nuestros" (españoles) han vendido la soberanía trozo a trozo... y la guinda el "señoriaje" entregado a esa "nebulosa" llamada BCE y instituciones "satélites" que forman ese engendro financiero-frankesteriano llamado Union Europea.

  3) Para los "ingleses" (siempre hablo de dirigencias... no del pueblo ingles... que como todos los pueblos la mayoría no se entera de la misa la media) todos son enemigos y por eso siempre intentan tener a cualquier país bajo control... no quieren iguales... es el espíritu del capitalismo... competir, no convivir.

   [x_00015]

   Aquí mi fusil... aqui mi pistola... la una da...


Título: Re:Cataluña
Publicado por: VVP en 19 Octubre 2019, 13:39:51
Pues como me alegro de que nos entendamos, en la mayoría de sitios por decir algo así estaría recibiendo hasta en el carnet de identidad.

De acuerdo también en que hemos perdido la izquierda verdadera y nacional, fue destruida en la guerra civil y después lo poco que restaba fue asimilado por el sistema durante la transición. Pero después de tantos puyazos y de seguir el capote por tantas décadas, hasta el más tonto aprende. Y ahora toca cambio de tercio, el soporte internacional de los que mandan aquí está tambaleándose. Llegará el momento de que un nuevo discurso nacional se forme y la gente abra los ojos de una vez, inspirada por formas de pensar la política provenientes de otras culturas, ya que las nuestras están agotadas.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 22 Octubre 2019, 15:38:03

   El camarada Frabetti ha tenido justo la misma reflexión... y al igual que a mí le vino el día en que entrevistado (inquirido) por una perrodista (creo que fue "Ama Rosa" Quintana) en TV si España era una democracia y el cobarde y rufián de Rufián...

   https://insurgente.org/carlo-frabetti-negar-la-mayor/

   CARLO FRABETTI. Negar la mayor
21/10/2019

Si un silogismo parte de una premisa mayor falsa, no es probable que llegue a una conclusión verdadera. Y en el terreno del diálogo (político o de cualquier otro tipo), si no se parte de la misma premisa o conjunto de premisas, no es probable que se llegue a un acuerdo, ni siquiera a un mínimo entendimiento.

Los interminables y reiterativos diálogos de besugos entre independentistas timoratos y unionistas prepotentes son, en realidad, monólogos ensimismados incapaces de encontrarse, aunque solo sea para entablar una batalla de ideas digna de ese nombre, porque los unionistas parten de una premisa mayor falsa y los independentistas, salvo raras excepciones, no la refutan con la debida contundencia: no niegan la mayor, y a veces no solo no la niegan, sino que la acatan de forma expresa.

Y la falsa premisa mayor de los españolistas/unionistas/constitucionalistas, que invalida de raíz todo su discurso, es que “España es una democracia” (y a menudo añaden incluso, sin ningún pudor, adjetivos como “avanzada” o “consolidada”). Y si la supuesta oposición al españolismo no rechaza de plano esa falsa premisa -si no niega la mayor- su discurso pierde claridad y contundencia, cuando no zozobra penosamente.

Y si el discurso de la supuesta oposición no solo no refuta de forma explícita la falsa premisa, sino que la acepta, aunque sea con reservas, entonces deja de ser oposición y se convierte, según los casos, en servilismo cómplice, oportunismo electoralista o inútil pamema.

Hay que decir alto y claro, y repetirlo sin cesar, que España no es una nación democrática, y ni siquiera es una nación: es un Estado opresor, heredero del franquismo, que sojuzga a las naciones verdaderas con el pretexto de salvaguardar una nación ficticia, inventada -e impuesta a sangre y fuego- por los Reyes Católicos y reinventada -e impuesta a sangre y fuego- por Franco y sus herederos.

Cuando el portavoz de ERC, entrevistado por una de esas presentadoras impresentable que en las televisiones españolas ofician de politólogas, dice que “España es una gran democracia, aunque con lagunas”, nos está diciendo, con total desprecio de las siglas que ostenta, que es muy poco de izquierdas, muy poco republicano y muy poco catalanista. Porque decir que “España es una gran democracia con lagunas” es como decir que el Sáhara es un gran vergel con zonas arenosas. En el árido Estado español hay algunos oasis de democracia, es cierto; ya no es una dictadura, es cierto; el fascismo explícito y su abyecta versión autóctona, el nacionalcatolicismo, han cedido buena parte de su poder, es cierto; pero el régimen del 78 está tan lejos de ser una democracia digna de ese nombre como el PSOE de ser socialista y obrero.

Diríase que el portavoz de ERC (y con él su partido en la medida en que no lo desautoriza) quiere darle a España la imagen de un independentismo bueno, o menos malo, para apalancarse en el Congreso; pero, con la que está cayendo, no son tiempos para nadar y guardar la ropa, y los CDR lo tenían claro cuando lo expulsaron de su manifestación, en Barcelona, al grito de botifler. Porque para decir que España es una gran democracia hay que ser un necio o un rufián. Con minúscula.


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Título: Re:Cataluña
Publicado por: Nazamny en 22 Octubre 2019, 21:05:40
España es tan democracia como el resto de las democracias europeas o de otros continentes, es decir, la fachada tras la que se esconden otras cosas. puede parecer más evidente que en otros sitios porque no hubo ruptura con el régimen franquista, pero en lo sustancial es lo mismo.Tampoco Grecia tras los coroneles, ni Francia barrió la mierda, salvo pintar la fachada, de las élites económicas, políticas y militares que la entregaron a los nazis en 21 días, tras estar 9 meses inactivo el ejército francés en el frente, a la espera sin duda de que atacasen antes a otros en otras latitudes.
Y Alemania: ¿qué ruptura con el nazismo hizo? El que Hitler no esté en un Valle de los Caídos no quita que Alemania la gobernaron desde el primer día los hijos políticos, económicos y militares de los nazis cuando no los nazis mismos.
El achacar una peor calidad democrática a España que a otras naciones es como debatir sobre la calidad del estiércol: puede dar mucho juego pero sólo es elucubrar en sus dos acepciones menos nobles.
La izquierda española ha tenido una transición notable que la hace más ridícula que a otras europeas, aunque sean igual de inútiles políticamente: ha pasado del internacionalismo proletario al regionalismo proletario, dando servicio a círculos económicos cada vez más grandes por arriba y más pueblerinos por abajo.
La independencia de Cataluña es el sueño tanto de la camarilla económica gobernante de España como de la Catalana; desaparecería el mísero sistema de pensiones, la frágil sanidad y la modesta educación gratuitas.
Por ejemplo: la URSS y Rusia.
Pero es algo tan obvio que en este Foro debería sobrar hasta comentarlo, por sabido de todos.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 22 Octubre 2019, 22:13:29
Citar
El achacar una peor calidad democrática a España que a otras naciones es como debatir sobre la calidad del estiércol:
¡Canasta de tres!
Citar
Pero es algo tan obvio que en este Foro debería sobrar hasta comentarlo, por sabido de todos.
[friends] [x_00071]


Título: Re:Cataluña
Publicado por: VVP en 23 Octubre 2019, 02:12:28
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  El camarada Frabetti ha tenido justo la misma reflexión... y al igual que a mí le vino el día en que entrevistado (inquirido) por una perrodista (creo que fue "Ama Rosa" Quintana) en TV si España era una democracia y el cobarde y rufián de Rufián...

   https://insurgente.org/carlo-frabetti-negar-la-mayor/
Pues yo iría bastante más lejos: la "democracia" ni existe ni ha existido desde el momento en que el proceso "civilizatorio" se puso en marcha. Así que hablar de si España es o no es una es una soberana tontería, con perdón. Yo les pediría a estos señores que hablan tanto de las democracias desarrolladas, que me nombren una sola. Me dirán Islandia o vete tú a saber, pero claro, a quién le importa un comino, geopolíticamente hablando, Islandia?

La así llamada democracia es un invento moderno consistente en ponerle un nombre pintón a una farsa que permite a la élite obtener consenso y paz social a través de la ilusión de libertad. Es, sin duda, mucho más efectivo que la represión directa, del mismo modo que una jaula invisible es menos rechazada que una con barrotes de hierro, y al igual que la política monetaria es más efectiva para controlar la mano de obra que la esclavitud. Pero de ninguna manera más justa o más respetuosa con los desfavorecidos.

Para empezar, la democracia original era un sistema de gobierno en el que el "demos" eran los ricos, porque a los esclavos (los proletarios de hoy en día) no se les consideraba ni ciudadanos y además no tenían ni tiempo ni educación para participar de las tareas de gobierno. Luego ni el nombre es adecuado ni el pretendido precedente histórico tiene el menor sentido, pues el gobierno así llamado "democrático" era en realidad una oligarquía esclavista, quizás un poco menos concentrada que la actual, pero marginando a la clase productiva de la misma forma.

Desde que el hombre empezó a organizar la violencia, dando inicio a lo que llamamos civilización, la regla de oro ha sido integrar cada vez mayores territorios y poblaciones bajo una sola toma de decisión, lo que fue necesario para organizar la defensa de las comunidades, pero es totalmente contrario a la democracia entendida en un sentido estricto. Por tanto no es de extrañar que durante una guerra (defensiva) el estado es necesario, legítimo y cumple su función correctamente, mientras que durante la paz se convierte en el guardián de los privilegios de las élites y el opresor del pueblo. O sea, las naciones no se organizan alrededor de un "sentimiento" de ser español o no (qué coño es sentirse español?) sino de viabilidad cultural, territorial, religiosa, histórica, idiomática y demográfica. En nuestro caso, la unidad nacional obvia sería la Península Ibérica, que se ha considerado una unidad territorial desde tiempos inmemoriales y cuyos pueblos tienen una gran afinidad étnica, histórica, religiosa, cultural y en gran medida idiomática.

Bueno, menudo ladrillazo he soltado. En resumen, con gente que se traga el bulo de la democracia y se piensa que el estado está para darle a cada uno lo que quiera, no se puede crear las bases de un estado viable.

Qué hará el independentismo "de izquierdas" cuando vea que la nación recién nacida acaba recreando, uno por uno, todos los vicios de la que acaban de abandonar? Élites parasitarias, explotación del trabajador, monopolio de la violencia por parte del estado etc.? Con el agravante de que sus reducidas condiciones de soberanía la hacen más indefensa ante las presiones del capital internacional. Insistirán en dividirla aún más, hasta alcanzar la escala del ciudadano individual? Y quién les defenderá entonces??  ::)

Cita de: Nazamny
La izquierda española ha tenido una transición notable que la hace más ridícula que a otras europeas, aunque sean igual de inútiles políticamente: ha pasado del internacionalismo proletario al regionalismo proletario, dando servicio a círculos económicos cada vez más grandes por arriba y más pueblerinos por abajo.
[respect] [respect]





Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 23 Octubre 2019, 23:12:47

  Esta bien tu digresión personal respecto a lo que consideras una democracia y tus/los fundamentos históricos en los que te basas...

>>>  Qué hará el independentismo "de izquierdas" cuando vea que la nación recién nacida acaba recreando, uno por uno, todos los vicios de la que acaban de abandonar? Élites parasitarias, explotación del trabajador, monopolio de la violencia por parte del estado etc.? Con el agravante de que sus reducidas condiciones de soberanía la hacen más indefensa ante las presiones del capital internacional. Insistirán en dividirla aún más, hasta alcanzar la escala del ciudadano individual? Y quién les defenderá entonces??  Roll Eyes 
 
  Uno a uno? por empezar con algo, no creo que vayan a elegir un rey... creo que lo primero que quieren es una república  [x_00069] algo es algo para comenzar

  ...

  En fin, la bola de cristal la tengo escacharrada... así que el futuro no sé como será... si lo supiera  [x_00052]... a lo mejor son el germen de la revolución socialista mundial   [applause2] [applause2] [applause2] [applause2]

  ...

  Esto resuena a aquello de esperar a la Revolución Mundial o a hacer Socialismo en un solo país...  [x_00029]
 
  ...

  Luego están los casos de paises pequeñitos que le han echado cojones a la jauría financiera occidental (Cuba, RPDK, ...)
  Cabeza de ratón o cola de perro faldero del imperialismo financiero internacional.

  ---


  Aqui dejo otro articulito interesante, que viene a huevo

  https://elestado.net/por-que-apoyar-al-pueblo-catalan/

  ¿Por qué apoyar al pueblo catalán?
  21 octubre 2019,  Oscar Díaz

He mantenido una serie de debates por Facebook, con camaradas míos a los que conozco hace mucho tiempo, y también con amistades personales. Todos ellos discrepaban conmigo al respecto de mi posición con Cataluña en el ámbito político y de camaradería de muchos que me formaron y asesoraron sobre el marxismo leninismo. Camaradas de toda la vida, mentores, compañeros.

Estoy viendo, que, cada vez que escribo algo al respecto de Cataluña, me están cogiendo una tirria que no es ni normal! Algunos con argumentos, pues tienen sus indiferencias incluso usando algunas obras de Stalin -las críticas al MAC y a la autodeterminación-, pues serían correctas y aplicables si la situación de España no fuera la que nos ha dejado el FMI, la monarquía, y las corrupciones de los neoliberales.

>>Diccionario Político: Iósif Stalin<<

¡Claro que hay derechos por encima de la autodeterminación! El derecho a la vivienda, a las pensiones dignas, a un trabajo bien pagado, a cobrar las horas extras, a una educación gratuita y laica, a acabar con la desigualdad salarial en los trabajos con más secciones femeninas y muchos otros. Pero los comunistas, como le comenté ayer a un amigo, ¡no somos idealistas, nos enfrentamos a la adversidad según lo que se nos ponga delante, lo analizamos a profundidad y nos posicionamos!

Claro que existen una serie de contradicciones de clase muy fuertes en el movimiento independentista catalán ¿Qué creéis que había cuando se proclamó nuestra Segunda República española?

Toda acción revolucionaria o rebelión popular puede tener sus luces, sombras y limites. ¡Aún más cuando no hay partido marxista leninista que dirija a la clase proletaria en Cataluña! Esto está llevando a que muchos CDR, que aunque los tengan más puestos que el caballo de Espartaco, al no existir una vanguardia, mucha de esas energías se malgastan o son mal dirigidas.

Esto lo crítico a profundidad Engels, en la «Aventura de los Bakunistas» cuando estallaron las rebeliones cantonales en Andalucía y País Valencià, en la revolución de 1874 durante la I República Española.

Tampoco hay que irse tan lejos para analizar lo que ahora está sucediendo en Cataluña, las fuerzas represivas del Estado, autonómica y nacional, están reprimiendo de manera muy violenta, saltándose su legalidad en su propio marco de acción contra manifestantes que se han visto obligados a practicar la autodefensa, mandando «a fer la ma» a muchos representantes de la no violencia.

>>Cataluña: la sentencia que no ha sentenciado, ha exaltado<<

Algunos afirman que esto solo ayudará a la derecha catalana el próximo 10 de Noviembre y otros no solidarizamos con la autodefensa de Cataluña, que más allá de lo que quiere vendernos la izquierda tricornio, que directa o indirectamente está apoyando al régimen del 78, la realidad muestra que las masas populares de Cataluña están montando una buena con ayuda de bomberos, estibadores, sindicalistas, estudiantes y el movimiento obrero catalán.

Esto no es la primera vez que sucede en los frentes internacionalistas, el peronismo en Argentina estuvo muy respaldado por el movimiento comunista nacional por que aún a pesar de sus limitaciones, sus críticas al marxismo y la burocratización del sindicalismo, fue un movimiento que puso en jaque a EEUU y logró ciertas victorias (hasta ese momento imposibles de alcanzar) para los trabajadores de Argentina. Lo que supuso un golpe de estado pagado por EEUU contra el país suramericano.

¿Por qué apoyamos a Al-Asad en Siria o apoyamos Gadafi en Libia (buen día para recordar al comandante libio) cuando el panarabismo no tiene sentido en la situación actual? ¿Por qué apoyar a Gadafi cuando, aún a pesar de la representación indígena en la asamblea de Trípoli, es por todos sabido que el era el jefe del estado? Porque, aún con las contradicciones o retrocesos importantes que podamos señalar, ante una agresión extranjera o una amenaza inminente que puede significar la violación de los derechos básicos, humanos y de clase, solo podemos solidarizarnos.

Recomendaría la lectura de Vladimir Lenin y su libro «El izquierdismo, la enfermedad infantil del comunismo«, y las obras de Joan Comorera, lectura que he podido hacer de manera profunda recientemente, ante los derechos de autodeterminación y la liberación nacional de los pueblos de España. Él se fijó en Cataluña como fundador y secretario general del PSUC.

Existen diferencias con la independencia de Cataluña, obviamente, pero algunos, no usáis argumentos, repetís lo mismo que publican los medios de comunicación del Régimen del 78, llamando identitarios al pueblo catalán.

Hace pocos días tuvimos unas marchas antifascista en solidaridad con el pueblo catalán, fui con una camisa de independencia en solidaridad con los compañeros de Barcelona y una bandera republicana con el escudo de armas de las Brigadas Internacionales y no pasó nada.

>>El pueblo catalán ante la sentencia del Supremo<<

Banderas republicanas, esteladas, de la república valenciana, estreladas de esquerra valenciana, plantamos cara a los fascistas para defender los derechos básicos y a la gente que puede llegar a perder la vida por un pelotazo de goma, como ya le pasó a Íñigo Cabacas por culpa de la ertzaina.

Ya hay al menos cinco organizaciones comunistas españolas defendiendo la revuelta catalana (alguna será más equidistante sí, pero no sueltan lo que vomita Libertad Digital para hacer una crítica constructiva).

En las marchas que se hacen a Barcelona se pueden ver banderas republicanas españolas denunciando el abuso policial ya denunciado por Amnistía Internacional (no se toman tanto tiempo en manipular contra Siria, pero al menos aquí y con Leonar Peltierrer hacen algo útil).

No es cuestión de apoyar a la zona más industrializada, todos (menos lo que os pasáis todo el día en el ordenador dando lecciones como hace Línea Proletaria), apoyamos a cada nación del Estado español, con sus metas a conseguir conjuntamente con el resto de la clase obrera en España.

Por si alguien sigue con la hoz al trigo, destaco una situación cuanto menos curiosa: las páginas de Iberia Socialista o Socialismo Hispánico. Esas publicaciones las llevan una serie de sujetos de Argentina y España ultranacionalistas y nazbols, que revindican a España, no como nación para los intereses de una clase, sino como un imperio, justo como lo hacen los fascistas.

Seguramente el mestizaje lo aprobarían tras todas las violaciones que hicieron los soldados españoles sin consentimiento, conocimiento, ni aprobación de la corona de Castilla en América Latina. Me parece muy bien que reivindiquen el socialismo para la península ibérica, que apoyen el centralismo democrático, y la Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.

Pero más allá de hacer un balance histórico y formativo de la crisis del Movimiento Comunista Internacional, sobre cómo afectó la caída del muro y el eurocomunismo al leninismo, al movimiento comunista de España, y a los partidarios de la liberación nacional, esas publicaciones se convierten en unas herramientas que, siguiendo el plan del revisionismo soviético, mantienen argumentos profundamente reaccionarios que violan toda dialéctica teorizada por Stalin y Lenin sobre la cuestión nacional durante la revolución de Octubre y la duración de la URSS antes del XX Congreso del PCUS.

Estos nazbols nos invitan a desmentir a Stalin en su defensa en la unidad de la clase obrera y del Estado. España es tan socialista que la defienden los monárquicos y los fascistas. Por otra parte, queridos dogmáticos revisionistas, no se trata de desmentir, sino de aprender y analizar.

Para terminar, usaré mi mejor carta: la India. Sé que algunos estáis hartos de verme usar mi segundo país para tratar el tema catalán o vasco, pero yo estoy hasta la coronillla de veros jugar al Fortnite y no os digo ni mu, así que a aguantarse.

En 1857, estalla en India la rebelión de los Cipayos. Tribus, cipayos, campesinos, trabajadores y señores feudales hindúes y musulmanes (fieles a la dinastía mohol), se rebelan contra el Imperio Británico. Esta rebelión supuso algo que era inimaginable para los occidentales que veían a las dinastías feudales y a las tribus de Hindusthan como unos salvajes que se matan entre ellos por una vaca: se unieron, se respetaron, y hasta aprobaron un mando religioso, y otro militar de manera organizada.

Tras dos años de rebelión, fueron aplastados y duramente reprimidos por el nuevo Raj Británico. ¿Qué tiene que ver esto con mi posición respecto a Cataluña? Esta rebelión supuso la fundación de asociaciones secretas patrióticas antiimperialistas, en las que, siguiendo lo que supuso la rebelión de 1857, las distintas confesiones religiosas se aceptaban entre ellas, la mujer tenía cargos de responsabilidad con voz y voto, proponían unas ideas de autogobierno fuera de los ya anacrónicos feudalismos de los Pesahw y los Moholes. Supuso sin duda un gran avance.

Marx no veía a priori con buenos ojos esta rebelión por su origen feudal, pero investigando poco a poco , se le informó a Marx y también a Engels, que los mandos de los cipayos no ordenaron las matanzas de colonos ni cristianos ingleses, como fue por ejemplo la matanza en los campos Jhansi.

Ni la reina de Jhansi, Laksimi Bai, ni la señora del reino del valle Oduh, ni el rey Mohol Bahadur Sha II ordenaron ninguna masacre. Bahadur incluso prohibió la yihad dentro de las filas musulmanas, y ordenó a su guardia personal que retirara la banderas negras de las mezquitas de Delhi.

Tras los informes del ejército británico, que los que se desmentía la propaganda de la corona, los oficiales británicos llegaban a Londres sorprendidos de la unidad de los rebeldes indios.

Tras la represión posterior a la rebelión, Karl Marx denunció a muchos comunistas ingleses por haber usado como análisis panfletos de la corona británica que tanto decían combatir. Aquí llega a mi reflexión política ¿Me parece correcto lanzar vivas a una rebelión feudal antiimperialista de un país asiático, pero me parece mal la República Catalana?

Obviamente la vara de medir está desnivelada por el dogmatismo como arma útil del españolismo.

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   izquierda tricornio jajajaja... ¿sería ésta, en un juego de hipotizar en el pasado, la que esperaba la revolución mundial y mientras quedarse con una democracia burguesa para Rusia en lugar de hacer la revolución de Octubre y fundar una unión des repúblicas socialistas soviéticas...?

   
   [x_00071]  (que cada palo aguante su vela)   


Título: Re:Cataluña
Publicado por: VVP en 24 Octubre 2019, 01:32:04
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 Esta bien tu digresión personal respecto a lo que consideras una democracia y tus/los fundamentos históricos en los que te basas...
Se agradece

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 Uno a uno? por empezar con algo, no creo que vayan a elegir un rey... creo que lo primero que quieren es una república  [x_00069] algo es algo para comenzar

  En fin, la bola de cristal la tengo escacharrada... así que el futuro no sé como será... si lo supiera  [x_00052]... a lo mejor son el germen de la revolución socialista mundial   [applause2] [applause2] [applause2] [applause2]

  Esto resuena a aquello de esperar a la Revolución Mundial o a hacer Socialismo en un solo país...  [x_00029]

  Luego están los casos de paises pequeñitos que le han echado cojones a la jauría financiera occidental (Cuba, RPDK, ...)
  Cabeza de ratón o cola de perro faldero del imperialismo financiero internacional.
Ojalá fuera así de pura su lucha compañero! Les veo como los folloneros de la burguesía catalana y el capital internacional. Si hubiera que pararles los pies una vez conseguido la independencia, ya ibas a ver como empezaban a pasar "cosas", para servicios de inteligencia bien organizados coger a cuatro dirigentes de izquierdas y desaparecerlos, u organizar una insurgencia de extrema derecha es pan comido. O si no, molerlos a palos sin que los medios internacionales digan ni pío. A veces nos olvidamos de que la visión revolucionaria es sólo una parte del nacionalismo, hay muchísima gente de clase media y nada comunista que cree que les iría mejor económicamente librándose de España. Ellos y los que están aún más arriba no iba a dejar que el socialismo se impusiera fácilmente, pero obviamente por ahora les dejan llevarse los palos de la policía española.

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 Aqui dejo otro articulito interesante, que viene a huevo

  https://elestado.net/por-que-apoyar-al-pueblo-catalan/

  ¿Por qué apoyar al pueblo catalán?
  21 octubre 2019,  Oscar Díaz
Buen artículo y buena recopilación de referencias!

No comparto aquello de comparar una invasión extranjera y colonial con la unidad del país, creo que se mea fuera del tiesto ampliamente. Pero hay muchas reflexiones buenas.
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  izquierda tricornio jajajaja... ¿sería ésta, en un juego de hipotizar en el pasado, la que esperaba la revolución mundial y mientras quedarse con una democracia burguesa para Rusia en lugar de hacer la revolución de Octubre y fundar una unión des repúblicas socialistas soviéticas...?
Ya que he empezado a decir lo que pienso de todo esto, voy a terminar, aunque me tachen de ignorante o reaccionario: el análisis económico marxista es inapelable. Pero la solución propuesta es cuestionable en muchos sentidos y parece obviar algunos elementos básicos de la organización social y estatal, de la política de estado clásica, que nunca dejó de ser 100% válida. A lo mejor me equivoco, pero por lo que yo tengo entendido, las potencias occidentales de hecho usaron el comunismo como arma contra la Rusia imperial, retrasando su desarrollo décadas (en occidente siempre se entendió que las bazas geopolíticas rusas eran tan gigantescas que, si no eran frenados, se acabarían convirtiendo en potencia hegemónica). Otras vías mucho menos canónicas, como la china, han sido más exitosas y a día de hoy se diferencian poco de una buena política de estado de toda la vida, abrazando el capitalismo pero poniéndolo al servicio de los intereses del país. En ellas, el proceso revolucionario podría verse como un camino para sustituir a las élites traidoras por unas patrióticas, y el concepto de clase sustituido por el concepto de nación, en el sentido de que gobernar para el país es necesariamente gobernar para la gran mayoría, que es siempre la clase productiva. No es de extrañar que Putin y Xi-Jingpin, que deberían ser acérrimos enemigos ideológicos se entiendan tan bien, en el fondo parecen seguir el mismo manual del estadista.


Título: Re:Cataluña
Publicado por: Amador Urssus en 24 Octubre 2019, 15:50:57
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Se agradece
Ojalá fuera así de pura su lucha compañero! Les veo como los folloneros de la burguesía catalana y el capital internacional. Si hubiera que pararles los pies una vez conseguido la independencia, ya ibas a ver como empezaban a pasar "cosas", para servicios de inteligencia bien organizados coger a cuatro dirigentes de izquierdas y desaparecerlos, u organizar una insurgencia de extrema derecha es pan comido. O si no, molerlos a palos sin que los medios internacionales digan ni pío. A veces nos olvidamos de que la visión revolucionaria es sólo una parte del nacionalismo, hay muchísima gente de clase media y nada comunista que cree que les iría mejor económicamente librándose de España. Ellos y los que están aún más arriba no iba a dejar que el socialismo se impusiera fácilmente, pero obviamente por ahora les dejan llevarse los palos de la policía española.
Buen artículo y buena recopilación de referencias!

No comparto aquello de comparar una invasión extranjera y colonial con la unidad del país, creo que se mea fuera del tiesto ampliamente. Pero hay muchas reflexiones buenas.Ya que he empezado a decir lo que pienso de todo esto, voy a terminar, aunque me tachen de ignorante o reaccionario: el análisis económico marxista es inapelable. Pero la solución propuesta es cuestionable en muchos sentidos y parece obviar algunos elementos básicos de la organización social y estatal, de la política de estado clásica, que nunca dejó de ser 100% válida. A lo mejor me equivoco, pero por lo que yo tengo entendido, las potencias occidentales de hecho usaron el comunismo como arma contra la Rusia imperial, retrasando su desarrollo décadas (en occidente siempre se entendió que las bazas geopolíticas rusas eran tan gigantescas que, si no eran frenados, se acabarían convirtiendo en potencia hegemónica). Otras vías mucho menos canónicas, como la china, han sido más exitosas y a día de hoy se diferencian poco de una buena política de estado de toda la vida, abrazando el capitalismo pero poniéndolo al servicio de los intereses del país. En ellas, el proceso revolucionario podría verse como un camino para sustituir a las élites traidoras por unas patrióticas, y el concepto de clase sustituido por el concepto de nación, en el sentido de que gobernar para el país es necesariamente gobernar para la gran mayoría, que es siempre la clase productiva. No es de extrañar que Putin y Xi-Jingpin, que deberían ser acérrimos enemigos ideológicos se entiendan tan bien, en el fondo parecen seguir el mismo manual del estadista.

  Entiendo perfectamente tu poca ilusión o simpatía por lo que pueda salir de ahí. Y lo comparto, lo del germén era puro cachondeo... pero veo que eso de manifestarse y sacarle los colores (las incoherencias, el cinismo puro y duro sobre el que se sostiene) al sistema es positivo.

  Y lo que me toca la verdad los cojones (bastante a veces, un poco otras... dependiendo de si ese día me importa algo ya algo o si al revés me viene resbalando todo ya todo) es que desde cierta izquierda (llámese tricornial o purista o mediopensionista) se critique más a los manifestantes (sean lo que sean, que en su enorme mayoría es gente que está hasta la coronilla de mantener a tantos chupopteros a costa de no poder mantenerse a ellos y a los suyos, no supremacistas catalanes aunque haberlos haylos) que a la mafia "unionista"... basicamente, si te remontas en el hilo y lees lo que yo decía, verás que es eso.

  No hay que desaprovechar oportunidad en desenmascar al régimen que nos subyuga (nunca mejor dicho... por lo de yugo) ...y crear conciencia. Y el movimiento que pasa en Cataluña creo que sirve para esto...  Al Rufián, por ejemplo, ya le han visto las "costuras" y de que "pie cojea".

  Por otra parte tus reflexiones politico-históricas me parecen muy acertadas y las comparto... en el campo de la teoría y la generalidad.
  

  Saludos  [friends] [yes]


   [x_00071]

  
   pd.- Llamar al sistema político de España democracia es como coger un perro ponerle un cuerno pegado y decir que eso es un unicornio. Otros paises proximos creen cabalgar en Pegaso aunque lo que tienen es una mula que no vuela ni montándola en un avión... aunque al menos tiene cierto parentesco lejano: por ser equinos al fin y al cabo... pero es que lo de España es de traca

  


Título: Re:Cataluña
Publicado por: VVP en 25 Octubre 2019, 04:05:42
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 No hay que desaprovechar oportunidad en desenmascar al régimen que nos subyuga (nunca mejor dicho... por lo de yugo) ...y crear conciencia. Y el movimiento que pasa en Cataluña creo que sirve para esto...  Al Rufián, por ejemplo, ya le han visto las "costuras" y de que "pie cojea".
Fíjate qué bueno sería que toda esta gente estuviera luchando por un ideal de clase y no por un ideal de caverna (por no decir puramente burgués). En el primer caso tendían el apoyo de un montón de gente de toda España y quizás serían "un germen" de algo, aunque fuera a nivel nacional, en el segundo se encuentran una mayoría de oposición. Divide y vencerás, que dicen. Y la élite, meneando la copa de cognac mientras se ríen de nosotros.

Interesante video de mi querido Vlandimirovich sobre Cataluña, lo he visto hoy y me han llamado la atención dos cosas, al hilo de lo que hablaba de comparar la visión "de izquierdas" con la visión de la política de estado clásica:

> Fue Occidente quien se disparó en el pie forzando a interpretar la legalidad internacional de forma que las declaraciones unilaterales de independencia no sea contrarias a derecho, para poder salirse con la suya en el tema de Kosovo --> eso nos pasa a los europeos por ser perros falderos de los yankis
> Oposición a la formación de naciones monoétnicas como fuente altamente probable de conflictos futuros; esto es de cajón y muy relevante al hilo de todas las vocaciones soberanistas que se despiertan en Europa y que en el fondo son una reedición de la pesadilla del nacionalismo de siglos pasados.

https://www.youtube.com/watch?v=y7-hf2hbGkw