Foro RKKA - FORUM IMENI STALINA

Conversacion general y offtopic => Foro de debate político marxista-leninista-stalinista => Mensaje iniciado por: Narodniy Komissar en 13 Julio 2016, 20:35:01



Título: Elena Ódena
Publicado por: Narodniy Komissar en 13 Julio 2016, 20:35:01
(http://i.imgur.com/Prr7xa2.png)

Textos:

Escritos políticos 1 y 2:
https://universidadobrerablog.files.wordpress.com/2016/07/escritos-politicos-vol-1-elena-odena.pdf
https://universidadobrerablog.files.wordpress.com/2016/07/escritos-polc3adticos-ii.pdf

Biblioteca Elena Ódena:
http://pceml.info/actual/index.php/2014-09-05-18-40-32/biblioteca-marxista#Elena

Una parte de un cuadernillo del PCEml:

(http://i.imgur.com/Cw9By4j.jpg)

Cuadernos marxista-leninistas: suplemento a Revolución española nº 1: Acerca del problema de las nacionalidades en España [1969]
https://ddd.uab.cat/pub/ppc/cuamarxlenin/cuamarxlenin_a1969n1.pdf


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Narodniy Komissar en 13 Julio 2016, 20:35:58
Sobre el carácter aventurero, nacionalista, y pequeño burgués de la violencia de ETA

(https://3.bp.blogspot.com/-S7YoxQbvEJ0/V4PYgVyXuWI/AAAAAAAAAnk/Mm-mVV462HolkzUKD6tf_9qwpSryi1FowCLcB/s640/3152450_etatodos.jpg)

«Ante la nueva situación y el auge del movimiento obrero y popular y para evitar que las fuerzas revolucionarias y la clase obrera, en primer lugar, recurran a su propia violencia de clase para enfrentarse al poder y a la violencia reaccionaria, servicios especiales y de intoxicación ideológica utilizan grupos parapoliciacos y aventureros con etiquetas y siglas de revolucionarios de izquierdas, que nada tienen que ver con la verdadera lucha revolucionaria ni con los intereses populares; montan actos violentos provocadores y criminales antipopulares, para así desprestigiar y hacer condenar la violencia revolucionaria y la lucha popular en general.

Es esta una vieja estratagema utilizada en todo momento por los gobiernos reaccionarios en dificultades, para, al mismo tiempo, lanzar nuevas medidas represivas y violentas contra el pueblo en lucha. En los actuales momentos estamos viviendo en nuestro país una de esas situaciones y la mayor parte de los acontecimientos violentos que han tenido lugar durante los dos últimos años así lo confirman.

Por otra parte, existen también grupos armados en nuestro país dirigidos por fuerzas nacionalistas pequeño burguesas de diverso signo –vascos, gallegos, catalanes, canarios– que pretenden, de un lado, separar su lucha «específica» de la del conjunto de los pueblos de España, y de otro, suplantar la lucha de la clase obrera y del pueblo, por sus propias acciones violentas y armadas.

Para los marxista-leninistas, es evidente que la violencia revolucionaria y la lucha armada sólo cumplen su función revolucionaria cuando está inserta en el conjunto de una política basada en el desarrollo de la lucha de clases y no al margen de ella y uniendo los objetivos tácticos y estratégicos a los de los hermanos de clase de todo el país. De otro modo, se frena el desarrollo y la elevación a más altos niveles de la lucha de clases y de la lucha política en general, y se fragmenta la unidad imprescindible del conjunto de los pueblos de España contra el poder reaccionario, contra el enemigo común.

La concepción nacionalista y separatista de la violencia y de la lucha armada, practicada por ETA –todas sus ramas– y otros grupos nacionalistas, corresponden, sin duda alguna, a intereses pequeño burgueses de las fuerzas que la practican hoy en España, y ello pese a las propias declaraciones superrevolucionarias y la propia imagen que de ellos mismos intentan darse sus cabecillas nacionalistas.

Tal ha sido y es, objetivamente, el papel desempeñado por las acciones armadas llevadas a cabo por nacionalistas de ETA –en sus distintas ramas–. Es un hecho que en ellas no participan directa ni indirectamente ni la clase obrera, en tanto que tal, ni otros sectores antifascistas y populares, y ello entre otras razones porque los mismos objetivos estratégicos, incluso tácticos, planteados por esos grupos y por sus acciones armadas, que son el separatismo y el independentismo a ultranza, por encima de todo, no sólo no coinciden con los intereses de clase del proletariado y de otros sectores populares vascos que aspiran al socialismo, sino que, en el fondo, se contraponen, no sólo en el plano estratégico, sino también en muchos casos, en el táctico.

Independientemente de los derechos que le son debidos, el pueblo de Euskadi cabe recordar que el separatismo vasco tiene su punto de arranque en la doctrina del archirreaccionario Sabino Arana y Goiri, ideólogo de la burguesía vasca naciente, en el pasado siglo, el cual fue apoyado por el imperialismo británico interesado en las riquezas minerales de Euskadi, sobre la base del muy reaccionario lema: «Dios y las viejas leyes».

Esta doctrina clerical separatista vasca, que hizo suya la burguesía vasca, no fue obstáculo para que los financieros y capitalistas vascos se convirtieran, gracias a la explotación de las riquezas y del pueblo trabajador de Euskadi, en grandes banqueros y financieros a nivel de toda España.

La lucha armada, al margen del conjunto de la lucha de clases y de los objetivos generales del proletariado y del pueblo de Euskadi y de los demás pueblos de España, sí sirve a los intereses de la burguesía vasca nacionalista centralista, que se apoya en ella cuando le interesa «negociar» con el poder monárquico y arrancar algunas concesiones y privilegios específicos políticos y económicos, y ello en detrimento mismo de los demás pueblos de España. Tal ha sido la esencia de las negociaciones del Estatuto de Guernica y de los acuerdos en él consignados.

Sólo bajo la dirección de un partido de clase del proletariado puede la lucha armada y la violencia revolucionaria adquirir y desempeñar en su momento, en las circunstancias idóneas objetivas y subjetivas, un papel consecuentemente revolucionario de cara al socialismo, es decir, no a favor de los intereses de tal o cual sector de la burguesía, sino de las masas trabajadoras, de los obreros y campesinos pobres que aspiran al socialismo y que necesitan hacer la revolución para librarse de la explotación y opresión social y nacional. Para la clase obrera y el pueblo trabajador de Euskadi, ambos objetivos son inseparables, como lo son para todos los pueblos de España.

Los marxista-leninistas consideramos la lucha armada y la violencia revolucionaria como una de las formas de lucha que surge en el marco de la lucha de clases y la lucha política en determinadas condiciones. La violencia revolucionaria y la lucha armada ni se inventan ni se han improvisan de la mañana a la noche, sino que se producen como resultado de unas circunstancias y fenómenos objetivos y subjetivos en el marco del desarrollo de la lucha política general, de los conflictos políticos, económicos y sociales que enfrentan a las clases explotadas y oprimidas con sus explotadores y opresores.

Por otra parte, la lucha armada y la violencia cuando está dirigida por sectores nacionalistas y burgueses y no por el partido del proletariado, desemboca cuando triunfa, en regímenes de carácter burgués y no en una revolución socialista.

Tal ha sido, por ejemplo, el caso en el pasado de diversos países de África del Norte y de Asia. Sólo bajo la dirección de la clase obrera y de su partido de clase puede la lucha armada y la violencia desembocar en una revolución de carácter socialista y poner fin al poder de cualquier sector de la burguesía, abriendo así el camino del socialismo hacia la sociedad comunista». (Elena Ódena (http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com.es/search/label/Elena%20%C3%93dena); El marxismo, la lucha armada y la violencia revolucionaria y las guerras, 1979)

Anotaciones de Bitácora (M-L):

1) Sobre el carácter ideológico de ETA: sin un partido bajo una unidad ideológica y de acción monolítica, pese a la parafernalia lingüística para aparentar ser revolucionarios y tener influencia marxista, no existía una cohesión ideológica en este tipo de grupos; el extremo faccionalismo y las escisión era el pan de cada día, ya que ni siquiera oficialmente se seguía una línea ideológica clara ni se regían por el centralismo democrático para garantizarlo. En el caso ideológico de ETA, si observamos su progreso ideológico desde sus inicios: tanto el nacionalismo burgués, el trotskismo, el maoísmo, el anarquismo, el tercermundismo y el socialdemocratismo –ahora especialmente– han estado presentes en toda su teórica y actuar, y esto lo corrobora no solo sus estrategias y tácticas, ni siquiera todas las corrientes oficiales expulsadas a lo largo de su historia que evidencian tal existencia interna, sino la deriva actual tanto de ETA como de la izquierda abertzale que en algún momento ha sido afín a ETA. Como en el caso de otras bandas armadas análogas de su época como podrían ser las Brigadas Rojas italianas, en ETA tenemos un caso similar de extremo fraccionalismo a causa de una mezcolanza ideológica no definida, facilitando la infiltración de elementos de todo tipo, tanto de antimarxistas como provocadores. Esta debilidad en el ámbito ideológico, hacía muy común las pugnas arribistas por interés fraccionales y personales, como hacía muy fácil que los servicios secretos de los países donde operaban se infiltraran en la organización –véase casos en ETA como el de Mikel Lejarza alias Lobo– logrando o bien vender a sus dirigentes a la policía o utilizar a los elementos más volubles para azuzar desde dentro a que se cometieran actos aventureros para interés de de los gobiernos de turno u de otras fuerzas burguesas. Recordemos que el terrorismo ha jugado una baza fundamental en los gobiernos de Italia, España, Alemania para desviar la atención pública de los problemas del capitalismo, criminalizar a los verdaderos marxista-leninistas y fortalecer la unidad de las fuerzas políticas burguesas y el uso de la fuerza y leyes represivas

2) Sobre la estructura sin partido de ETA: como en casi todos los casos de las bandas armadas y agrupaciones guevaristas o filoguevaristas europeas, no existía un partido y un centralismo democrático que dirigiera a estas «guerrillas urbanas», algunos decían que estaban pensando en la creación del partido comunista, o en el mejor de los casos si existían estos partidos pero no mandaban realmente a sus brazos armados, siendo estos autónomos o mandaban estos directamente al partido; pero como decíamos, lo normal en estas organizaciones como el caso de ETA era que las «guerrillas urbanas» dirigieran la política del resto de organizaciones con las que estaban conectadas, incluyendo organizaciones de masas y partidos que eran partidarios de estas organizaciones armadas o simplemente simpatizantes de ellas. En estos casos, el eclecticismo ideológico se reflejaba también en el terreno de las ramas organizativas –la rama política, sindical, asociaciones juveniles, etc.–, dándose una rivalidad y cada vez una mayor independencia de pensamiento y acción en sus diferentes estructuras, por ejemplo en ETA fue el caso de la división primero y separación después entre ETA (militar) y ETA (político-militar).

3) El carácter terrorista de sus acciones: ETA se manejaba bajo: 1) es una repetición de la tesis anarquista de que «la historia la hacen los héroes», es decir un grupo reducido y conspirativo no las masas; 2) no toma en cuenta las condiciones objetivas ni subjetivas para el desencadenamiento de la violencia, ni siquiera se tiene una perspectiva clara de como se tomará el poder; 3), se incita a la pasividad de las masas , que deben esperar a las prácticas terroristas de estos «grupos de héroes» para cambiar la situación política, y solo se concibe esta forma de lucha para que la masa, la «muchedumbre» no sufra las consecuencias de la contrarrevolución; 4) se niega al proletariado como clase de vanguardia, fundiéndolo con la llamada masa, ya que tampoco le encuentran como a otras clases sociales, potencial para iniciar la revolución, a diferencia de los llamados «héroes» de distintas clases sociales que conforman la «guerrilla urbana». Esta forma de pensar se reflejaba en una metodología de: secuestros, bombas en embajadas, asesinatos selectivos o coches-bomba, la muerte de más civiles que de sus «objetivos» en sus atentados, fueron un clásico en la historia de ETA y chocaban con la incomprensión de las masas y su rechazo.

Fuente: http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com.es/2016/07/sobre-el-caracter-aventurero.html


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Bolchevique_BCN en 14 Julio 2016, 16:29:34
Me parece un análisis acertadísimo de la banda terrorista.

Pese a la simpatía que pudiese despertar cuando actuaba contra las fuerzas de la Dictadura...en el fondo siempre ha sido un instrumento de la burguesía basca para manejar a la población mediante el nacionalismo chovinista. Algo similar se intentó en Catalunya a través de 'Terra Lliure', pero no llegó a cuajar principalmente por el poco carácter luchador que tiene la cultura Catalana, mucho más individualista y mercantilista, donde prácticamente nadie está dispuesto a jugarse el tipo por un objetivo colectivo.

Yo creo que un pueblo que ha usado la lucha armada para ganar privilegios al respecto de sus demás pueblos hermanos no tiene nada en común con el Socialismo ni con la lucha obrera. Lo peor es que han sido y son unas marionetas de la Derecha liberal y burguesa vasca sin ser conscientes de ello.  [x_00040]


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Narodniy Komissar en 14 Julio 2016, 21:49:39
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Algo similar se intentó en Catalunya a través de 'Terra Lliure'

Estos en especial fueron espantosamente ridículos porque de cinco muertos, cuatro fueron suyos.


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Bolchevique_BCN en 15 Julio 2016, 11:02:37
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Estos en especial fueron espantosamente ridículos porque de cinco muertos, cuatro fueron suyos.

Su operación más exitosa fue volar un repetidor de RTVE.

Y ya no te digo de los nacionalistas Canarios que tiraban chinchetas al paso de los ciclistas de La Vuelta.  [lol2]


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Narodniy Komissar en 04 Agosto 2016, 23:59:00
Lenin sobre los métodos terroristas y su origen

«Es la lógica de la excitación de los intelectuales, de la histeria, de su incapacidad para realizar una labor firme y tenaz, para aplicar los principios fundamentales de la teoría y la táctica a las nuevas circunstancias, y para llevar a cabo una labor de propaganda, agitación y organización en condiciones que se diferencian mucho de las que hemos vivido hace poco. En vez de hacer todos los esfuerzos para luchar contra la desorganización pequeño burguesa, que penetra tanto en las clases altas como en las bajas; en lugar de unir más estrechamente a las fuerzas dispersas del partido para defender los principios revolucionarios probados; en lugar de eso, gente desequilibrada, que carece de toda relación de clase con las masas, arroja por la borda todo lo que aprendió y proclama la «revisión», es decir, el retorno a los trastos viejos, a los métodos artesanales en la labor revolucionaria, a la actividad dispersa de pequeños grupos. El heroísmo de estos grupitos y personas aisladas en la lucha terrorista no podrá modificar el hecho de que su actividad como miembros de partido es una expresión de decadencia y es de extraordinaria importancia asimilar la verdad –confirmada por la experiencia de todos los países que han sufrido la derrota de la revolución– de que el abatimiento del oportunista y la desesperación del terrorista revelan la misma psicología, la misma particularidad de clase, por ejemplo, de la pequeña burguesía». (Vladimir Ilich Uliánov, Lenin; Algunos rasgos de la decadencia actual, 1908)

Fuente: http://bitacoramarxistaleninista.blogspot.com.es/2016/08/lenin-sobre-los-metodos-terroristas-y.html


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Bulgakov en 05 Agosto 2016, 18:44:31
Vaya vaya...
Menudo sorpresón. Llevaba muchísimo tiempo intentando hacerme con los escritos políticos reunidos en dos obras de Elena Ódena, del PCEML, una organización muy machacada durante la transición. Hasta ahora solo encontraba pequeños fragmentos en pdf de su obra o alusiones o críticas a su línea política.  Con tu permiso,  me llevo estas dos joyas. Ya tengo para leer estas vacaciones.

Gracias,  Narodniy.  [x_00071]


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Narodniy Komissar en 09 Agosto 2016, 22:33:29
De nada.  [yes]


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Narodniy Komissar en 08 Abril 2017, 00:24:24
https://granmarchahaciaelcomunismo.wordpress.com/2015/02/12/un-articulo-de-vanguardia-obrera-sobre-el-oportunismo-y-en-defensa-de-mao-tsetung/

Mucha documentación sobre la línea claramente maoísta de muchos de los hoxhistas de entonces.


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 08 Abril 2017, 00:52:56
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Mucha documentación sobre la línea claramente maoísta de muchos de los hoxhistas de entonces.

Oh my God!


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Narodniy Komissar en 08 Abril 2017, 01:18:20
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Oh my God!

Aquí más:

(https://granmarchahaciaelcomunismo.files.wordpress.com/2013/08/vanguardia-obrera-nc2ba-35-portada.jpeg)

http://maoistroad.blogspot.com.es/2015/04/spanish-state-en-el-50-aniversario-de.html

Me jode mucho el oportunismo y la hipocresía. A mi toda la vida me ha dado muchísimo asco el maoísmo y, si bien hay cosas de Enver Hoxha y los marxistas-leninistas albaneses que me gustan, no me parece correcto refugiarse bajo Stalin. No se puede estar lamiendo el culo de Mao llamándolo poco menos que Dios durante años para acto seguido, tras su muerte, rajar como los que más del maoísmo.

Luego también los hay que dicen que el PCE(m-l) era una secta controlada por el Estado. De eso ya no dispongo información.


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 08 Abril 2017, 01:22:28
Citar
Me jode mucho

Estamos viviendo en un mundo "multivectorial", hermano. Hay que tenerlo presente y tomar medidas preventivas, detectivas y correctivas. De lo contrario, vamos a tener lo que tenemos.


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Narodniy Komissar en 08 Abril 2017, 02:02:34
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Estamos viviendo en un mundo "multivectorial", hermano.

¿A qué te refieres con ''multivectorial'' exactamente?

PD: Sobre el PCE(m-l) y el FRAP:

https://revistas.ucm.es/index.php/HICS/article/viewFile/HICS9797110297A/19944
http://www.frap.es/
http://www.eroj.org/aj/amarga_juventud.pdf


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 08 Abril 2017, 02:17:45
Citar
¿A qué te refieres con ''multivectorial'' exactamente?

Mas o menos con que la gente esta descentrada y se le va la olla. Solo hay que pasarse por algunos foros rojos y leer lo que decen, alla tenemos el banner abajo  ;D


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Narodniy Komissar en 08 Abril 2017, 02:46:56
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Mas o menos con que la gente esta descentrada y se le va la olla. Solo hay que pasarse por algunos foros rojos y leer lo que decen, alla tenemos el banner abajo  ;D

Pues tienes razón, la desorientación es total y absoluta.


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 08 Abril 2017, 02:56:13
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Pues tienes razón, la desorientación es total y absoluta.

Hay que purgar.


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: xammar en 08 Abril 2017, 11:36:17
Respecto a lo multivectorial y la desorientacion existente, basicamente se reduce a enormes problemas de formacion (ni se lee ni se estudia) y organizacion (mucho ego y personalismo de los cuadros dirigentes) dentro de las diferentes 'familias comunistas' por decirlo de alguna manera.

Todo este tipo de sectas (maoismo, hoxhismo,etc.) intentan una y otra vez inventar la rueda, empezando de cero, cuando ya esta inventada, construida, mejorada y con muchos kilometros ya recorridos, desperdiciando muchisimo tiempo, esfuerzo y sobre todo, lo mas importante, una valiosa militancia que echan a perder.

El problema de estas sectas es que esconden bajo supuestas diferencias ideologicas (yo soy mas puro que nadie y demas memeces), lo que no deja de ser problemas infantiles de ego y protagonismo individual que llevan al extremo hasta lograr su objetivo de fracturar la unidad de los comunistas.

Hay que leer y sacar lo mejor de cada uno, sea Mao, Hoxha, Ho-Chi-Minh, Guevara...pero como decia antes, si ni siquiera se leen a los basicos (Marx, Engels, Lenin, Stalin..), para construir un buen cimiento donde apoyarse, el problema seguira existiendo.

Un saludo


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Narodniy Komissar en 08 Abril 2017, 15:01:21
Estoy totalmente de acuerdo contigo camarada xammar. En el otro extremo está esto: https://twitter.com/iunida/status/850444042357932032

Un desastre.


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 08 Abril 2017, 15:34:51
Citar
Respecto a lo multivectorial y la desorientacion existente, basicamente se reduce a enormes problemas de formacion (ni se lee ni se estudia)

Exactamente. Solo hay ver ver lo que lee la gente en el transporte publico, o como escribe en foros, o lo que dice en los programas de TV.

Citar
Todo este tipo de sectas (maoismo, hoxhismo,etc.) intentan una y otra vez inventar la rueda, empezando de cero

Algo me dice que esto no ocurre por casualidad sino a proposito. El objetivo es evidende: dividir e incluso enfentar.

Citar
pero como decia antes, si ni siquiera se leen a los basicos (Marx, Engels, Lenin, Stalin..), para construir un buen cimiento donde apoyarse, el problema seguira existiendo.

Lo que hoy en dia esta de moda es el comunismo de tuiter y feisbuk. Tuiter es especialmente destructivo, porque la gente que vive alli, se acostumbra leer mensajes de 250 caracteres y luego es incapaz de asimilar 10 paginas de texto normal o formular un texto de mas de 250 caracteres. Simplemente porque ha perdido la habilidad de leer y escribir.


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: xammar en 08 Abril 2017, 17:39:50
Narodniy Komissar
Citar
Estoy totalmente de acuerdo contigo camarada xammar. En el otro extremo está esto: https://twitter.com/iunida/status/850444042357932032
http://www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-columna/temporada-1/capitulo-180-partido-comunista-crisis_2017040700566.html (http://www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-columna/temporada-1/capitulo-180-partido-comunista-crisis_2017040700566.html)
No he llegado a ver al completo el programa donde emitieron esas declaraciones pero ya por lo visto, de por si evidencia lo ya narrado aqui, falta de formacion politica (que no es grave, es gravisimo) de los principales dirigentes de un partido comunista. Es preguntarles sobre Stalin y son incapaces de dar una respuesta minimamente argumentada, completamente inaceptable sus respuestas (sabiendo que les van a preguntar por Stalin, las purgas y demas), a cada cual mas infantiloide, de unos dirigentes (Centella, Garzon, Albiol) que tienen todo el tiempo del mundo (al ser liberados del partido) para leer/estudiar, con toda la informacion accesible a la que se tiene para rebatir cualquier topico, y seguimos con el mismo argumentario mediocre que hace medio siglo.


 NOVODVORSKAYA S
Citar
Exactamente. Solo hay ver ver lo que lee la gente en el transporte publico, o como escribe en foros, o lo que dice en los programas de TV.
Embrutecimiento de la poblacion.
Citar
Algo me dice que esto no ocurre por casualidad sino a proposito. El objetivo es evidende: dividir e incluso enfentar.
No me cabe ninguna duda que es asi.
Citar
Lo que hoy en dia esta de moda es el comunismo de tuiter y feisbuk. Tuiter es especialmente destructivo, porque la gente que vive alli, se acostumbra leer mensajes de 250 caracteres y luego es incapaz de asimilar 10 paginas de texto normal o formular un texto de mas de 250 caracteres. Simplemente porque ha perdido la habilidad de leer y escribir.
El problema de dichas herramientas es que se han convertido en un fin en si mismo cuando debiera ser un medio (una herramienta mas de comunicacion, sabiendo sus posibilidades y limitaciones) para lograr un fin. Y sucede precisamente lo que comentas, no es la primera vez que escucho lo que empieza a ser un problema bastante gordo, la generacion de gente joven que esta creciendo bajo 'las redes sociales', evidencia sintomas graves de una incapacidad de leer o prestar atencion  mas alla de un par de hojas de texto.

Un saludo


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Bolchevique_BCN en 08 Abril 2017, 21:50:11
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Lo que hoy en dia esta de moda es el comunismo de tuiter y feisbuk. Tuiter es especialmente destructivo, porque la gente que vive alli, se acostumbra leer mensajes de 250 caracteres y luego es incapaz de asimilar 10 paginas de texto normal o formular un texto de mas de 250 caracteres. Simplemente porque ha perdido la habilidad de leer y escribir.

Precisamente de esto hablaban el otro día en una discusión donde participé, hoy en día la juventud principalmente se alimenta de titulares y ya ni siquiera quiere leer artículos enteros, viven de las alertas en el móvil y de los mensajes super-reducidos de twiter principalmente y facebook.

Queda fuera de toda discusión lo altamente manipulable que es esta forma de comunicación, ahí el imperio ha dado con la clave y a través de sus múltiples plataformas va lanzando las consignas que los consumidores de información reciben y como buenos borregos, asimilan.

Es especialmente grave en casos como la guerra de Siria, donde la mayoría de la gente ni siquiera ha visto un mapa de la situación y todas estas pseudonotícias como las masacres de población, las torturas, las armas químicas...

Lo increíble, es que con la facilidad de acceso a tanta cantidad de información que dan las redes sobretodo si te molestas un poco en buscarla, la gente devora el titular instantáneo con una voracidad total. Es tal la cultura de la inmediatez que consumir tiempo para contrastar o informarte está totalmente infravalorado.

A mí me tiene realmente preocupado la predisposición de la gente a creérselo todo sin contrastar la información, porque da lugar a las grandes manipulaciones que estamos viendo día tras día... [wall]


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: xammar en 09 Abril 2017, 19:53:47
A mi no me sorprende en absoluto que la gente piense y diga lo que dice los grandes medios, teniendo en cuenta que las plataformas de comunicacion (sea de informacion, culturales y otros) estan en manos de quien estan, y responden a unos intereses concretos, cumpliendo su trabajo a la perfeccion.

Sabiendo de la dificultad que es intentar abrirse brecha entre dicho monopolio, el problema, al menos en este pais, pasa porque ni siquiera se molestan en presentar batalla (a las organizaciones comunistas me refiero), no hay organizacion ni ganas de financiar ningun medio comunicacion (tan siquiera un periodico en condiciones), a diferencia de otros paises (Francia, Italia, Alemania e incluso Reino Unido), donde mejor o peor existe una estructura minima. Y esto viene a demostrar lo ya hablado anteriormente, las enormes carencias que se siguen sin solucionar, provocan situaciones como estas.

Un saludo


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: Narodniy Komissar en 10 Abril 2017, 01:40:18
Estoy totalmente de acuerdo punto por punto con todo lo que decís, sobre todo con lo de la formación política, el efecto brutalmente destructivo de Twitter y la actitud negligente e inaceptable de unos dirigentes políticos que ya me gustaría a mi, seguramente también a vosotros, de tener siquiera un tercio de su tiempo libre. Si ya con nuestras cosas tenemos una decente formación política, creo, no me quiero ni imaginar con su tiempo libre y dinero. Es que como mínimo podrían organizarse por el Partido ediciones críticas, cuidadas, de tapa dura de los clásicos del marxismo y de los propios en España. Ese pequeño detalle ya haría mucho.


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: xammar en 10 Abril 2017, 10:04:36
 Narodniy Komissar
Citar
Estoy totalmente de acuerdo punto por punto con todo lo que decís, sobre todo con lo de la formación política, el efecto brutalmente destructivo de Twitter y la actitud negligente e inaceptable de unos dirigentes políticos que ya me gustaría a mi, seguramente también a vosotros, de tener siquiera un tercio de su tiempo libre.
Completamente de acuerdo.
Twitter y demas herramientas pueden jugar un papel importante dentro de la agitacion y propaganda de un Partido Comunista, lo que sucede es lo de siempre, que la lucha politica se ha reducido a eso (gif y memes).
A los dirigente liberados habria que empezar por exigirles que justificasen su cargo, sobre todo a que dedican el tiempo disponible, ya que tienen tiempo mas que suficiente para adquirir una formacion y unas habilidades de expresion oral y escritas minimas. Pero si no se les obliga o se les lee la cartilla, se seguira estando como hasta ahora, donde el estar liberado es tener un 'chollo'.

Citar
Si ya con nuestras cosas tenemos una decente formación política, creo, no me quiero ni imaginar con su tiempo libre y dinero. Es que como mínimo podrían organizarse por el Partido ediciones críticas, cuidadas, de tapa dura de los clásicos del marxismo y de los propios en España. Ese pequeño detalle ya haría mucho.
Asi es, como ves, no se esta pidiendo sacrificios personales, simplemente se pide un minimo para cuanto menos presentar batalla. Lo del periodico (o una revista mensual) es lo minimo exigible, el tema de una editorial, otro elemento vital, ya lo comentas claramente, es que ni existe, se ha delegado a que lo saquen otros (vease Akal, los troskistas de la Fundacion Engels,etc.) y asi estamos, que por no existir, no existen ni programas o planes de lecturas para el militante o simpatizante de a pie recien llegado, como si existian historicamente en otros partidos comunistas.


Un saludo


Título: Re:Elena Ódena
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 10 Abril 2017, 22:37:12
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
El problema de dichas herramientas es que se han convertido en un fin en si mismo cuando debiera ser un medio (una herramienta mas de comunicacion, sabiendo sus posibilidades y limitaciones) para lograr un fin.

Si, pero eso no es mas que una cosa sin ningun proposito concreto (o su proposito en principio es matar el tiempo), y entonces depende de quien y como la use puede ser buena o mala. O neutral. Pero dadas sus limitaciones, creo que es mas bien mala.

Citar
Y sucede precisamente lo que comentas, no es la primera vez que escucho lo que empieza a ser un problema bastante gordo, la generacion de gente joven que esta creciendo bajo 'las redes sociales', evidencia sintomas graves de una incapacidad de leer o prestar atencion  mas alla de un par de hojas de texto.

Desde luego va a tener un impacto bastante negativo. Ya veremos.

UN SA