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Conflictos modernos varios => Otros conflictos posteriores a la SGM => Mensaje iniciado por: torrestucar en 16 Abril 2016, 19:35:46



Título: Polonia vs Rusia
Publicado por: torrestucar en 16 Abril 2016, 19:35:46

Polish FM: Russia more dangerous than ISIS

By Paul Antonopoulos - 16/04/2016 1

Polish Foreign Minister Witold Waszczykowski claimed that Moscow is a greater then to Europe than ISIS.
“By all evidence, Russia’s activity is a sort of existential threat because this activity can destroy countries,” said Witold Waszczykowski, while visiting annual Globsec security forum in Bratislava.
When asked to compare Russia and ISIS, the minister said:
 “this is not an existential threat for Europe.” “We also have non-existential threats like terrorism, like the great waves of migrants,” he added.

https://www.almasdarnews.com/article/polish-fm-russia-dangerous-isis/ | Al-Masdar News


Título: Re:Polonia vs Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 17 Abril 2016, 01:51:58
Hay momentos en que me pregunto si el Ejercito Rojo no debio haber esquivado Polonia y los paises balticos en 1944-45, y haber dejado a los polacos bajo ocupacion nazi unas decadas mas, para que pudieran comparar. Posiblemente hoy serian un poco mas agradecidos...


Título: Re:Polonia vs Rusia
Publicado por: torrestucar en 17 Abril 2016, 02:54:36

Lo q si es seguro, es q deberían tener las fronteras dl año 39. Pasillo de Danzig incluido
Con Prusia Oriental completa rusa, y re-formulada la frontera de Lituania (-50%) con un amplio  "pasillo".

(http://i.imgur.com/Cw3CRC6.png)


Título: Re:Polonia vs Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 17 Abril 2016, 12:49:08
Que asco de país...lleva dando por saco a la región desde que existe. Junto a Ucrania y Turquía forman para en mi opinión el trío miserable que Rusia nunca debería haber permitido existir como naciones independientes.  [x_00079]


Título: Re:Polonia vs Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 17 Abril 2016, 22:03:01
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Lo q si es seguro, es q deberían tener las fronteras dl año 39. Pasillo de Danzig incluido
Con Prusia Oriental completa rusa, y re-formulada la frontera de Lituania (-50%) con un amplio  "pasillo".

Las fronteras de 1939 (que son las de 1921 con la excepción de una parte de Checoslovaquia que Polonia oportunistamente robó en 1938 aprovechando la ocupación de las Sudetes y Bohemia por la Alemania Nazi) eran complemente insatisfactorias: El limite oriental de Polonia tras su resurgimiento en 1919 luego de la Paz de Versalles era la Línea Curzon ("The Curzon Line" en el mapa en ingles que aparece abajo, la linea de color verde claro) que fue demarcada así porque eran los territorios en donde los polacos étnicos eran mayoria.

(http://doctorpolitico.com/wp-content/uploads/2006/08/Curzon.jpg)

Pero Polonia, aprovechando la guerra civil rusa, invade Belarus y Malorossiya, ayudando en esta ultima a los nacionalistas ucros de Semyon Pletyura (los antecesores de los Banderovistas de la 2GM y los actuales ucronazis). Tras dos años de guerra se firma la Paz de Riga en la que quedan para Polonia la Belarus occidental y la Volinya y la Galitsya ucranianas para Polonia (los terrenos que en el mapa estan en celeste). Pero en estos territorios los polacos eran minoría, siendo mayoria respectivamente los bielorusos y los malorusos (ucranianos). En esos territorios una elite polaca dominaba a la mayoría bielorusa y ucraniana, y en la mayoría de ellos (en Volinya hubo un intento de integración tolerante) se procedió a "polonizar"; no enseñar ni el bieloruso ni el ucraniano, y se despojaba a bielorusos y ucranianos de tierras a favor de colonos polacos.

Es por eso que la URSS los "ocupa" (en realidad los libera) en 1939 y en 1945 en el reacomodo de fronteras los incorpora de forma definitiva a su territorio, "compensando" al aliado estado polaco comunista con la Silesia, la Pomerania y media Prusia Oriental alemanas (los terrenos en amarillo en el mapa)

Las fronteras actuales creo que son las mejores que podría tener. El problema no es ese, el problema es la mentalidad antirusa de mierda que tienen todos los líderos polacos desde 1989 hasta hoy. Una mentalidad que les hace distorsionar la Historia y no les permite reconocer que ellos no siempre fueron las victimas de los rusos, sino sus victimarios, que muchas veces fueron ellos quienes arrebataron territorios y sojuzgaron a otros grupos nacionales. Esto tampoco les permite ver que hubo bastantes momentos en que los rusos (en particular durante la época de la URSS) fueron buenos con ellos, y que los salvaron de males mucho peores. Pero no, ahora prefieren mentirle a su gente y decirles que Rusia es y siempre ha sido malvada con Polonia.

Perdón si me acalore y puse demasiado denso con el divague histórico

Saludos


Título: Re:Polonia vs Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 17 Abril 2016, 22:17:21
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Que asco de país...lleva dando por saco a la región desde que existe. Junto a Ucrania y Turquía forman para en mi opinión el trío miserable que Rusia nunca debería haber permitido existir como naciones independientes.  [x_00079]

Con respecto a Ucrania, absolutamente de acuerdo. Pero no porque Ucrania deba ser soyuzgada, sino porque debe ser integrada a Rusia y eliminar de una vez por todas la mentalidad de mierda ucronazi que hace hincapie en las poquisimas diferencias entre rusos y ucranianos, y no en las muchisimas cosas que tienen en comun.

Con respecto a Turquia y a Polonia: creo que deben existir, ya que tienen identidades nacionales bien definidas y establecidas. Negarles ese derecho seria caer mas bajo que lo que ellos han sido en el pasado, y los haría revelarse (como ha sido el caso de las rebeliones polacas en 1793, 1831, 1848 y otras). Pero si ver como se puede llegar a que en esos paises haya gobiernos mas amigables con Rusia. Y eso solo se lograría mostrandoles que ganan mas siendo amigos de Rusia que enemigos. Como lograrlo exactamente, no lo sé.


Título: Re:Polonia vs Rusia
Publicado por: torrestucar en 17 Abril 2016, 23:38:18
Rusoargentino
Gracias x la aclaracion histórica d la frontera oriental. La ocupación sovietica dl 39 d esa zona, fue como bien lo expresas, un recuperación y no ocupación.
Básicamente me refería a lo ocurrido en el 45 con la "compensación"  en el norte (Prusia oriental) en el Báltico (y en el este d Polonia), zonas amarillas dl mapa q publicas.

Saludos

AGREGADO:

http://foro.rkka.es/index.php?topic=10058.msg138554#msg138554

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Añadió también que "hay que pagar las deudas"

Si, hay que pagarlas, el 10 de septiembre de 1721 Pedro I firma el acuerdo de paz con Suecia, Suecia reconoce a Rusia como propietaria de los territorios balticos, Rusia a cambio suelta la pasta, pagando 1.3 millones de rublos en plata.



Título: Re:Polonia vs Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 18 Abril 2016, 14:53:21
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Con respecto a Ucrania, absolutamente de acuerdo. Pero no porque Ucrania deba ser soyuzgada, sino porque debe ser integrada a Rusia y eliminar de una vez por todas la mentalidad de mierda ucronazi que hace hincapie en las poquisimas diferencias entre rusos y ucranianos, y no en las muchisimas cosas que tienen en comun.

Con respecto a Turquia y a Polonia: creo que deben existir, ya que tienen identidades nacionales bien definidas y establecidas. Negarles ese derecho seria caer mas bajo que lo que ellos han sido en el pasado, y los haría revelarse (como ha sido el caso de las rebeliones polacas en 1793, 1831, 1848 y otras). Pero si ver como se puede llegar a que en esos paises haya gobiernos mas amigables con Rusia. Y eso solo se lograría mostrandoles que ganan mas siendo amigos de Rusia que enemigos. Como lograrlo exactamente, no lo sé.

Yo no creo que esos dos países criminales tengan derecho histórico alguno e insistiría en la asimilación de estos territorios y la destrucción de sus nacionalidades. Siempre dentro de un contexto de hipotéticas guerra en Europa o alianza euro-rusa.

Primero para recuperar las tierras que los Turcos arrebataron al Imperio Bizantino abandonado por Europa a su suerte, que era el auténtico y legítimo poseedor de esa zona Para los restos Turcos como mucho la parte más oriental de Anatolia...el resto Ruso y Constantinopla (ni Istanbul ni ostias) de vuelta a Grecia siempre que ayudase en la reconquista.

Respecto a Polonia, pactar una partición de territorios con Bielorusia, Chequia, Eslovaquia y Alemania. Así todos contentos y un pueblo traicionero y miserable menos.

Ya se que es más ciencia-ficción que otra cosa, pero no deja de ser el futuro que uno desearía.  [x_00071]