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Conflictos modernos varios => Otros conflictos posteriores a la SGM => Mensaje iniciado por: Camarada Fierro en 06 Diciembre 2015, 04:08:07



Título: Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Camarada Fierro en 06 Diciembre 2015, 04:08:07
Bombardeo de Azerbaiyán sobre posiciones de Armenia
https://www.youtube.com/watch?v=vo8N1lc6_Yc

¿Alguno sabe qué es lo que está ocurriendo?


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: La voz de Beria en 06 Diciembre 2015, 04:12:50
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¿Alguno sabe qué es lo que está ocurriendo?

Malo. Me acabo de enterar por ti, desconozco lo que paso.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Antey en 06 Diciembre 2015, 04:24:10
Eramos pocos y pario la abuela...

 [chertik]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: NKVD en 06 Diciembre 2015, 04:43:01
OH MY GOD PERO QUE ESTA PASANDO!!!


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 06 Diciembre 2015, 15:04:41
Supongo que será otra vez la disputa eterna por la región de Nagoro (o algo así)...que se quería unir a Armenia...

Azerbayán seguirá tocando los cojones a Rusia y sus aliados para hacer méritos de cara a occidente... [x_00079]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Rusoargentino en 07 Diciembre 2015, 02:58:26
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Supongo que será otra vez la disputa eterna por la región de Nagoro (o algo así)...que se quería unir a Armenia...

Nagorno-Karabaj

Es una enclave armenio en territorio azerí (enclave significa parte soberana de un estado que está rodeado completamente por otro u otros, es el caso del oblast ruso de Kaliningrad, que está rodeado por Polonia al sur y Lituania al este). Esa región ya fue causa de una guerra entre los dos países en los noventa del siglo pasado.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 07 Diciembre 2015, 11:34:54
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Nagorno-Karabaj

Es una enclave armenio en territorio azerí (enclave significa parte soberana de un estado que está rodeado completamente por otro u otros, es el caso del oblast ruso de Kaliningrad, que está rodeado por Polonia al sur y Lituania al este). Esa región ya fue causa de una guerra entre los dos países en los noventa del siglo pasado.

Gracias por la aclaración compañero, yo recordaba algo de aquel conflicto pero se me escapaban los nombres.  ;D


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: da gandara en 08 Diciembre 2015, 23:00:19
http://www.hispantv.com/newsdetail/Rusia/78162/rusia-despliega-7000-armenia-turquia
Rusia ha desplegado unos 7000 soldados en la frontera de Armenia cerca de Turquía, han informado fuentes de seguridad rusas y armenias.

Según un informe publicado este lunes en el diario armenio 168 Hours, el envío de tropas responde a una orden del presidente de Rusia, Vladimir Putin, que autoriza la reposición de los uniformados en la zona fronteriza de Armenia con Turquía.

Las fuerzas rusas desplegadas en la zona fronteriza provienen de dos bases militares de Rusia en el territorio armenio.

Fuentes de seguridad armenias, citadas por el rotativo, aseguran que en el contingente de militares rusos incluye equipos especializados en el uso de artillería pesada, en guerra electrónica y equipos antiaéreos.

Cabe destacar que al menos 18 cazas Mikoyan MiG-29 y varios sistemas de defensa aéreo S-300 se encuentran en las bases militares rusas en Armenia. (sigue)


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: La voz de Beria en 02 Abril 2016, 14:06:30
Se reactivan los combates, los armenios metieron caña a los azers, derribado 2 helis, 3 tanques y etc

http://colonelcassad.livejournal.com/2684066.html
http://colonelcassad.livejournal.com/2684455.html


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 02 Abril 2016, 18:27:02
Yo he leído que el MoD de azerí ha dicho que tienen 12 bajas y un Mi-24 derribado. Los armenios, por otro lado, reclaman todavía más bajas:

Citar
BREAKING: Azerbaijani MoD just admitted to losing 12 soldiers, an Mi-24 helicopter & tank. Armenia says death/loss toll is higher. #Karabakh
https://twitter.com/Zinvor/status/716251633529839617


Por cierto, el vice-presidente de los EEUU visitó al primer ministro azerí ayer:

Citar
President of Azerbaijan Ilham Aliyev has met with Vice President of the United States Joe Biden, APA reports.
http://news.az/articles/official/106183


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: La voz de Beria en 02 Abril 2016, 18:48:13
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Por cierto, el vice-presidente de los EEUU visitó al primer ministro azerí ayer

Cuando uno de estos visita Georgia, Georgia comienza al guerra. Cuando visita Ucrania, Ucrania comienza la guerra. Cuando visita Azerbayan, Azerbayan comienza la guerra, y etc. No son coincidencias sino consecuencias. Simplemente da el visto bueno, dinero y garantias a sus titeres para desestabilizar las fronteras con Rusia.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 02 Abril 2016, 19:37:31
De @Karabakh_MoD (https://twitter.com/Karabakh_MoD) y pendientes de confirmación:

Citar
#Karabakh el ejército ha provocado más de 200 bajas a #Azerbaijan. Solamente en #Talish han perdido 30 soldados especiales.

(https://pbs.twimg.com/media/CfC_23rWsAU--4F.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CfC_24MWIAApAT9.jpg)

https://twitter.com/Karabakh_MoD/status/716283292060934146


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: La voz de Beria en 02 Abril 2016, 19:56:51
Citar
¿¿Estos datos no descuentan/incluyen el cambio de control territorial y poblacional??

Azer: territorio 86 600 m2, poblacion 9 780 780

Armenia: territorio 29 743 m2, poblacion 2 998 600

Pero a saber como se ha hecho la estimacion en caso de Armenia (porque es estimacion y no censo), porque dicen que la mitad d elo armenios viven en Rusia. ;D

Luego tengan en cuenta que en Armenia hay una base de tropas rusas, si la cosa se lia esas se volveran involucradas.

Tambien recordemos que las relaciones entre Azer y Rusia empeoraron, no lo sigo pero por ejemplo la famosa base de Gabala "Daryal" de alerta temprana de misiles fue cerrada recientemente. Oficialmente se dijo que "no llegaron a un acuerdo sobre el precio del alguiler del territorio", y los rusos sacaron todos los equipos.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: La voz de Beria en 02 Abril 2016, 20:06:38
Azers haciendose fotos con cabezas armenias.

https://pbs.twimg.com/media/CfCkI8NVIAAYfJM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfCkJUAUMAUVO8Z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfCkJ2tUIAAucOM.jpg


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 02 Abril 2016, 20:11:14
Beria
Correcto, esos números son los q tengo y los puse "redondos" para no complicar
La duda es, en esos 9 millos de azeríes estan los armenios del enclave??,
En la superficie , está incluido el enclave (q ya no lo es) y los otros distritos perdidos?? (ver evolucion de mapa en post anterior)

(https://pbs.twimg.com/media/CfBNQl7VAAAmePs.jpg)

Saludos


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: La voz de Beria en 02 Abril 2016, 20:17:37
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La duda es, en esos 9 millos de azeríes estan los armenios del enclave??

No lo creo, de todas maneras la poblacion de la Republica de Nagorno-Karabaj tiene una poblacion estimada de 146 600 personas, sobre 10 millones eso es un 1,5%.

Citar
En la superficie , está incluido el enclave (q ya no lo es) y los otros distritos perdidos??

Ni idea, en las wikipedias sobre Armenia no se especifican estos datos, por tanto no se incluye.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 02 Abril 2016, 20:28:13
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Azers haciendose fotos con cabezas armenias.

https://pbs.twimg.com/media/CfCkI8NVIAAYfJM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfCkJUAUMAUVO8Z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfCkJ2tUIAAucOM.jpg

¿Fuente?


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: MAKSIM S en 02 Abril 2016, 20:43:41
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¿Fuente?

(http://www.ayuntamientoparla.es/ficheros/fuente%20entrada%20norte.jpg)


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: ROCKY IV en 02 Abril 2016, 21:53:21
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¿Fuente?

(http://1.bp.blogspot.com/-CLNywZto1gA/TkwfEuCKXXI/AAAAAAAAG4U/Xwh_5Mh-uL4/s1600/public_square_shower.jpg)

SALUDOS STOP  [yes]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Narodniy Komissar en 02 Abril 2016, 22:45:17
Qué cojones.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 02 Abril 2016, 23:32:16
¿Son esos datos de bajas fiables, torrestucar?


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 02 Abril 2016, 23:58:18
Estoy de acuerdo.

Lo de +200 me parece un poco exagerado, sinceramente. Y por el momento, no se ha visto nada de blindados destruidos.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: La voz de Beria en 03 Abril 2016, 14:50:34
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http://colonelcassad.livejournal.com/2685357.html

(https://pbs.twimg.com/media/CfGPBw3WAAAV-IA.jpg:large)

Ahora veremos montones de fakes, suerte que los buscadores han incorporado la opcion de buscar imagenes. A veces lo que hacen es darle la vuelta a la imagen para dificultar la busqueda, retocar la calidad de la imagen, o recortar, es otro factor a tener en cuenta.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 03 Abril 2016, 15:02:25
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Ahora veremos montones de fakes, suerte que los buscadores han incorporado la opcion de buscar imagenes. A veces lo que hacen es darle la vuelta a la imagen para dificultar la busqueda, retocar la calidad de la imagen, o recortar, es otro factor a tener en cuenta.

O la memoria de la gente e internet. ;)


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 16 Julio 2020, 01:55:07
Esta noticia habla de un dron de ataque turco en las proximidades de la frontera con Armenia; esto va en linea con la declaración de Mierdogan de intervenir apoyando a Azerbaiyán
Me temo que solo es cuestión de tiempo (poco??) para que llegue una escalada de proporciones en este conflicto
Turquía parece estar decidida a poner pie firme en toda la zona. Va cosechando nuevos enemigos cada día:

https://diana-mihailova.livejournal.com/5166121.html

Un avión no tripulado de reconocimiento turco , presumiblemente Bayraktar TB2, fue visto hoy en el espacio aéreo de Azerbaiyán, cerca de la frontera con Armenia. Es muy relevante en el contexto de las declaraciones de Ankara sobre el pleno apoyo, incluido el militar a Azerbaiyán, en el conflicto con Armenia.

A finales de junio, se supo que Bakú estaba negociando la adquisición de un número no identificado de drones turcos, cuyo tipo tampoco se especificó.



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 31 Julio 2020, 20:20:28
Citar
Por favor, solicito a los ruso-hablantes que corrijan la traducción lo mejor posible, realizada x San Google
Traducción corregida:
Me dirijo a las autoridades Armenias. Concretamente a las autoridades y no al pueblo armenio del que yo misma formo parte.
Y lo hago solamente porque su ejército de Internet ha ensuciado mis redes sociales con la exigencia (de manera grosera y agresiva) de que “exprese mi posición”.
Lo pidieron y la expreso.
Mírense desde fuera. Miren lo que están haciendo. ¿Cómo se comportan? ¿Qué clase de armenios son?
Los armenios son un pueblo honesto, noble y agradecido. Siempre han sido así. Y ustedes se comportan como (PROHIBIDO por ROSKOMNADZOR (censura)).
En respuesta a los muchos años de bondades y protección que han recibido de Rusia, ni siquiera han reconocido a Crimea. Porque esto es un asunto interno de Armenia.
Solamente por venganza política, encerraron a Robert kocharian, invariable aliado de Rusia. Lo encerrasteis especialmente, con ostentación, escupiendo directamente a la cara de sus 'amigos rusos'. Porque esto es un asunto interno de Armenia.
Ustedes ha inundado el país con ONG antirrusas, que en vuestro territorio adiestran a los jóvenes en cómo derrocar al poder en Rusia. Ustedes se han convertido en plataforma de fuerzas antirrusas en el Cáucaso. Porque esto es un asunto interno de Armenia.
Ustedes expulsaron a los hombres de negocios rusos-armenios. No quieren tener nada relacionado con Rusia. Porque esto es un asunto interno de Armenia.
Sus medios de comunicación y redes sociales riegan con suciedad a Rusia, a Putin, a todos los que apoyan a Putin, especialmente a los armenios rusos (por ejemplo, a mí). Ustedes han miserablemente dividido al pueblo armenio en enemigos: los armenios-rusos, y “auténticos”, aquellos que apoyan vuestro momentáneo gobierno. Porque esto es un asunto interno de Armenia.
Y ahora, cuando la guerra está en su frontera, cuando la existencia misma de su régimen está en peligro, cuando los armenios de todo el mundo ya ven los fantasmas revividos de los jenízaros con los cuchillos retorcidos que cortaron a nuestros antepasados, recordaron que Rusia debería salvarlos nuevamente.
¿Acaso no es esto un asunto interno de Armenia?
¿Después de todo el mal y profundo desprecio que ha demostrado hacia Rusia en los últimos años, sus ejércitos de información y ustedes mismos, se creen que tienen derecho a esperar tal ayuda?
Realmente, después de todo lo que han hecho, Rusia tiene todo el derecho moral a escupirles.
Pero no lo hará. Estoy segura. También esta vez ayudará.
Porque Rusia es así. Generosa y noble, mi patria, querida.
Y ustedes son solo un puñado de políticos gritones que traicionaron los intereses del gran pueblo armenio por un minuto de poder y una pequeña venganza personal.
Lean por la noche a Narekatsi. Tal vez despierte en ustedes algún resto de la famosa conciencia Armenia y su capacidad de apreciar el bien.
Si no tienen a Narekatsi, yo se lo envío. Lo tengo en mi mesita de noche.
Y en cuanto a la guerra, solo diré una cosa a ambas partes: ¡deténgase! No hay nada peor que la guerra. Lo sé en mi propia piel. Solo deténganse antes de que sea demasiado tarde.





Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: horacio en 27 Septiembre 2020, 21:45:22

LA NUEVA ETAPA DEL CONFLICTO ARMENIO-AZERBAIYANO YA SE HA CONVERTIDO EN UNA GUERRA REGIONAL

El 29 de septiembre, comenzó la primera guerra regional abierta en la región del Cáucaso Meridional desde Osetia del Sur en 2008. El conflicto de 2008 comenzó después del ataque de Georgia a Osetia del Sur, que condujo a la operación rusa de imposición de la paz y a la derrota de Estados Unidos. apoyó el régimen de Saakashvili. La guerra de 2020 se convirtió en el resultado del enfrentamiento entre Armenia y Azerbaiyán por la región de Nagorno Karabaj. Las fuerzas azerbaiyanas han avanzado en Nagorno-Karabaj para restablecer el control de la zona.

SUGERENCIA:  La República de Nagorno-Karabaj es un estado independiente de facto con una mayoría étnica armenia establecida sobre la base del Óblast Autónomo de Nagorno-Karabaj de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán como resultado de la Guerra de Nagorno-Karabaj (febrero de 1988 - mayo de 1994) . Este territorio está controlado de facto por Armenia, mientras que Azerbaiyán todavía busca restaurar el control sobre la región.

https://southfront.org/wp-content/uploads/2020/09/27sep_Azerbaijan-Armenia-map-768x491.jpg

La nueva etapa del conflicto armenio-azerbaiyano ya se ha convertido en una guerra regional
Haz click para ver la imagen a tamaño completo

Una intensa lucha entre las fuerzas armenias y azerbaiyanas ha estado en curso en la región de Nagorno-Karabaj desde principios del 29 de septiembre. Según el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán, las fuerzas del país ya han capturado al menos 7 aldeas, ubicadas cerca de la frontera iraní.

Las fuerzas azerbaiyanas han estado bombardeando activamente posiciones de las fuerzas armenias y territorios controlados por ellas, incluida la capital de la República de Nagorno-Karabaj, Stepanakert.

Ambas partes afirman que causaron múltiples bajas y destruyeron docenas de piezas de equipo del "enemigo". Fuentes azerbaiyanas incluso destruyeron el "sistema S-300" de Armenia en sus afirmaciones de Twitter. A su vez, Armenia afirma que destruyó al menos 21 drones militares de Azerbaiyán.

Ataques azerbaiyanos contra posiciones y equipo del ejército armenio:

https://youtu.be/i0KT-nSyObg


El Parlamento de Azerbaiyán aprobó el proyecto de ley de ley marcial, mientras que el presidente del país, Ilhal Aliev, ya lo firmó.

“Lo he dicho muchas veces, y quiero decir hoy que debemos resolver este problema para que el pueblo de Azerbaiyán esté satisfecho con esto. Debemos restaurar la justicia histórica. Debemos hacer esto para restaurar la integridad territorial de Azerbaiyán ”, dijo Aliyev en una reunión del Consejo de Seguridad.

“He dicho repetidamente que no necesitamos una solución incompleta a este problema, este conflicto. Estamos en nuestra propia tierra, no necesitamos las tierras de otros países. Pero no le daremos nuestra tierra a nadie. En repetidas ocasiones he dicho que nunca permitiremos la creación de un segundo llamado "estado armenio" en suelo azerbaiyano. Nunca permitiremos esto, y los eventos de hoy lo demuestran nuevamente ”, agregó Aliyev.

Equipo militar azerbaiyano destruido:

https://youtu.be/RC1OMmj8kyM

El discurso a la nación realizado por el primer ministro armenio, Nikol Pashinyan, indica claramente que Armenia se encuentra en el estado de una guerra abierta con Azerbaiyán :

El enemigo debe comprender que todos los armenios respaldan a Artsaj hoy. El mensaje del primer ministro al pueblo
Queridos compatriotas,
orgullosos ciudadanos de la República de Armenia, orgullosos ciudadanos de la
República de Artsaj,
orgullosos armenios de la diáspora,
hermanas y hermanos,

La República de Artsaj ha sido objeto de agresiones por parte de las fuerzas armadas de Azerbaiyán desde temprano esta mañana.

La pacífica población de Artsakh, la capital Stepanakert, la infraestructura civil de la República de Artsakh están siendo bombardeadas. Ya hay víctimas y heridos, incluso entre la población civil.

Utilizando armas pesadas, artillería, infantería, el enemigo ataca las posiciones del Ejército de Defensa en todas direcciones. El Ejército de Defensa actualmente está luchando obstinadamente y cumpliendo honorablemente su tarea de defender Artsakh tomando medidas basadas en la situación.

Querida gente, la

El régimen dictatorial de Ilham Aliyev ha reanudado las hostilidades. Es una guerra declarada para el pueblo armenio. Es una guerra contra nuestra independencia, libertad y dignidad.

El pueblo armenio está listo para esa guerra. Porque siempre se ha dado cuenta con seriedad de que el odio, la enemistad y el odio con que la dictadura azerbaiyana ha estado alimentando a su pueblo durante décadas no pueden conducir a ningún resultado que no sea la guerra. La dictadura de Azerbaiyán se ha convertido en rehén de su propia política anti-armenia y hoy intenta justificar sus propias promesas propagandísticas de resolver el conflicto de Karabaj por medios militares.

El pueblo armenio está dispuesto a asestar un golpe digno al enemigo. La República de Armenia es garante de la seguridad y la independencia de la República de Artsaj. Y la República de Armenia hoy respalda a Artsakh con todo el potencial de su población y sistema estatal. Haremos todos los esfuerzos posibles e imposibles para mantener inviolables las fronteras de nuestra patria, para proteger nuestra libertad e independencia. A partir de 1994, la República de Armenia, signataria del acuerdo de alto el fuego, tomará las medidas necesarias en los ámbitos político, diplomático y militar para garantizar la seguridad física del pueblo de Nagorno-Karabaj e imponer la paz al enemigo.

Por el momento, el enemigo ya está sufriendo importantes pérdidas de equipo humano y militar. Azerbaiyán debe darse cuenta de que la eficacia de combate de nuestro ejército es hoy más alta que nunca. El enemigo debe entender que todos los armenios están hoy detrás de Artsaj.

Estamos unidos como siempre. Estamos unidos, como lo hemos estado en todos los momentos cruciales de nuestra historia, cuando el enemigo ha amenazado nuestra existencia, nuestra identidad y nuestros valores. Las autoridades dictatoriales de Azerbaiyán deben comprender que es imposible poner de rodillas al pueblo armenio. Hemos tenido muchos momentos cruciales y superado muchas dificultades en nuestra historia milenaria. Nuestro caso es justo y esta invasión criminal también recibirá un contraataque digno.

Somos conscientes de que la dictadura azerbaiyana puede lanzar operaciones militares en dirección a las fronteras de la República de Armenia y recurrir a diversas provocaciones para desestabilizar por completo la situación en la región. Esta es la razón por la cual se ha declarado en la República de Armenia un estado de ley marcial y una movilización general por decisión del gobierno.

Llamo la atención de los Copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE y de la comunidad internacional sobre la gravedad de la situación. El estallido de una guerra a gran escala en el sur del Cáucaso, que ahora estamos al borde, podría tener las consecuencias más impredecibles. Podría traspasar las fronteras de la región y alcanzar una escala mucho mayor, amenazando la seguridad y la estabilidad internacionales.

Hago un llamamiento a la comunidad internacional para que utilice todas sus palancas de influencia para abstenerse de cualquier posible interferencia de Turquía, que en última instancia desestabilizará la situación en la región. El comportamiento agresivo de Turquía, que fue especialmente peligroso durante los acontecimientos de julio y continúa hoy, es motivo de grave preocupación. Mantener una postura tan peligrosa por parte de Turquía tiene las consecuencias más devastadoras para el sur del Cáucaso y las regiones circundantes. La comunidad internacional debe trabajar unida para prevenir el desarrollo peligroso de los acontecimientos y abstenerse de cualquier intento de desestabilizar la región.

Queridos compatriotas,

Hoy estamos en grave peligro. La situación empeora con la epidemia. Por eso, la gravedad del momento requiere la vigilancia de todos. Nuestra victoria depende del esfuerzo individual y el comportamiento de cada uno de nosotros y de nuestro colectivo unido.

Hago un llamado a todos para que muestren el más alto nivel de disciplina y alta conciencia cívica. Y ganaremos.

Y así,
Viva la Libertad,
Viva la República de Armenia, Viva la República de
Artsaj, Viva la República de Artsaj, Viva
nosotros y nuestros hijos, que viviremos en una Armenia Libre y Feliz, en una Artsaj libre y Feliz.
Gloria al ejército armenio.
Gloria eterna al soldado armenio.

Armenia también declaró la ley marcial y la movilización masiva. Los reservistas armenios ya comenzaron su despliegue en la primera línea:



La OTAN, y por lo tanto Estados Unidos, el "mejor amigo" del gobierno pashiniano pro estadounidense, pidió a las partes que eviten la escalada y vuelvan al régimen de alto el fuego. Por tanto, el 'liderazgo democrático' de Armenia se vio obligado a pedir ayuda en Rusia, que durante años ha sido garante de la soberanía armenia. Pashinyan hizo una llamada telefónica al presidente Vladimir Putin para discutir la situación en la región de Nagorno-Karabaj.

“La parte rusa expresó su gran preocupación por la reanudación de enfrentamientos armados a gran escala. Se señaló que ahora es importante tomar todos los esfuerzos necesarios para evitar una mayor escalada de la confrontación y, lo más importante, es necesario detener las operaciones militares ”, dijo el servicio de prensa del Kremlin.

En las condiciones actuales, y teniendo en cuenta la aparente postura pro-estadounidense del régimen político armenio, es poco probable que Rusia emplee medidas militares activas para poner fin al avance azerbaiyano en la región de Nagorno-Karabaj. Al mismo tiempo, si las fuerzas azerbaiyanas o azerbaiyanas-turcas entran en la propia Armenia, Rusia intervendrá en el conflicto para rescatar el estado armenio.

SouthFront revisó un posible escenario de la guerra armenio-azerbaiyana (turca) en el análisis de 2008 publicado después del golpe en el que el grupo pashiniano pro estadounidense tomó el poder en Armenia:

Surge la pregunta, ¿por qué Rusia eligió un curso para la auto-eliminación completa y la no injerencia en la crisis actual en Armenia?

Algunos creen que esto puede estar relacionado con la posibilidad de que el liderazgo ruso haya aprendido una lección de los errores cometidos durante acciones anteriores en los estados posteriores a la URSS, por ejemplo, de su fracaso en Ucrania o de su fracaso parcial en Georgia. Entonces, la no intervención rusa bien podría estar vinculada a la preocupación por su imagen pública. Otro punto de vista es que la estrategia rusa se basa en el enfoque de la realpolitik. En la situación regional actual, Rusia obtendrá ingresos de cualquier desarrollo de eventos en Armenia. Son posibles los siguientes escenarios o sus híbridos:

1) Si el nuevo liderazgo armenio cambia el curso de la política exterior del país, o incluso rompe el acuerdo de la base militar con Rusia o se retira de la organización internacional controlada por Rusia, Azerbaiyán, antes o después, explotaría las nuevas condiciones para recuperar lo que considera su propios territorios perdidos: la región de Nagorno Karabaj y áreas cercanas. La restauración de la integridad territorial es una de las principales tareas militares y de política exterior de Azerbaiyán y de la familia gobernante de Aliyev. Turquía, todavía un estado miembro de la OTAN y un aliado formal de Estados Unidos, apoya a Azerbaiyán en esta intención.

Si Armenia pierde el apoyo de Rusia y se reanuda un conflicto armado en la región de Nagorno Karabaj, es probable que las fuerzas de Azerbaiyán tomen el control de esta área en 1-2 semanas. Ciertamente, Estados Unidos protestaría contra las acciones de Azerbaiyán y presentaría un ultimátum a Azerbaiyán, pero solo si sus fuerzas entran en el territorio de Armenia. En este escenario, Rusia actuaría de manera similar y luego, luego de la esperada nueva crisis interna en el país desencadenada por la derrota militar, Rusia restablecería su influencia en la región.

Para entonces, el problema de Nagorno Karabaj estaría resuelto porque estaría en manos de Azerbaiyán, que cuenta con el apoyo de Turquía, un estado miembro de la OTAN y un socio ruso en la región.

2) Si el nuevo liderazgo armenio implementa una política de doble rasero, llevando a cabo de facto acciones anti-rusas pero manteniendo una retórica pública pro-rusa y manteniéndose en ceremonia, Moscú obtendría un pretexto formal para remodelar su presencia, en primer lugar militar, en la región. Estratégicamente, la infraestructura militar en Siria es mucho más importante para Rusia. Además, Moscú tendría motivos para cambiar su retórica diplomática sobre el tema de Nagorno Karabaj, logrando así una cooperación más estrecha con Turquía y Azerbaiyán. Si en esta situación, Azerbaiyán provoca la reanudación del conflicto armado sobre Nagorno Karabaj, Rusia seguirá siendo un aliado formal de Armenia y un garante de su integridad territorial. Moscú intervendría en el conflicto tanto política como militarmente, pero solo en la medida necesaria para evitar la violación de las fronteras de Amrenia. Rusia no contribuiría con los esfuerzos militares para restaurar el control armenio sobre Nagorno Karabaj si la región fuera capturada por Azerbaiyán. En este escenario, Rusia mantendría y tal vez incluso fortalecería su posición en la región actuando una vez más como defensora de la nación armenia.

3) Si el nuevo liderazgo armenio muestra conciencia política y se compromete no solo en una alianza estratégica formal, sino real con Rusia, el desarrollo de relaciones económicas y culturales con Occidente no restará valor a esta alianza. Entonces, el conflicto de Nagorno Karabaj permanecería congelado hasta el próximo cambio importante en el equilibrio de poder regional o hasta que sea posible una solución política del conflicto. Rusia al menos mantendría su influencia actual y tal vez mejoraría aún más su imagen pública. Si bien Armenia mantiene una sólida asociación política militar con Rusia, es poco probable que Azerbaiyán haga un intento abierto de reanudar las hostilidades militares a gran escala.

4) El escenario más improbable es que Armenia cambie completamente el rumbo de su política exterior hacia los Estados Unidos y obtenga el apoyo total de su nuevo aliado "estratégico". La base militar rusa sería reemplazada por una estadounidense y Estados Unidos se convertiría en un garante de la independencia de Nagorno Karabaj o al menos en un garante militar de su actual estatus indefinido en el caso de una nueva ronda de escalada militar con Azerbaiyán. Este escenario es extremadamente improbable. Ereván tiene poco que ofrecer a Washington a cambio del inevitable declive de las relaciones de Estados Unidos con Azerbaiyán y Turquía. Las fuerzas estadounidenses ya están desplegadas en la región, en Georgia. Una nueva base militar estadounidense en Armenia no cambiaría el equilibrio de poder en el sur del Cáucaso y el Medio Oriente. Económicamente, Armenia tampoco tiene nada que ofrecer a Estados Unidos. Entonces, la única oferta armenia posible sería una flagrante propaganda antirrusa en el escenario ucraniano o británico. En este caso, Rusia se volvería hacia Azerbaiyán, fortalecería su alianza con Turquía, desestabilizando activamente la situación en la propia Armenia, creando problemas adicionales para Estados Unidos en la región.

En esta etapa, parece que el liderazgo armenio está equilibrando el escenario 2 y 3. En el futuro, la situación se desarrollará dependiendo del nivel de pensamiento estratégico del nuevo liderazgo armenio y la inercia de la situación de crisis creada por Pashinyan. sus partidarios y patrocinadores por llegar al poder.

Al analizar la situación en el sur del Cáucaso, conviene recordar que “el gran juego podría no acabar nunca”. Un posible cambio de política exterior armenia sin duda provocaría un cambio en el equilibrio de poder local. Tras inevitables fluctuaciones, el sistema volvería a encontrar un equilibrio temporal en un punto determinado. El gran juego continuará.

Algunos analistas turcos y rusos creen que si Nagorno Karabaj vuelve al control de Azerbaiyán, se establecería un sistema más estable en la región. Este sistema satisfaría las necesidades de los tres principales actores regionales. Esta posición se basa en la premisa de que Armenia es capaz de mantener el sistema en su calidad actual y controlar realmente el territorio en disputa solo gracias al equilibrio entre la alianza formal tradicional con Rusia y las relaciones tácito patrón-cliente entre las élites armenias y el Establecimiento de Washington.

Tomada en su conjunto, la crisis política en Armenia es solo la continuación de los eventos de "la primavera árabe" y las "revoluciones de terciopelo". Una vez más ha confirmado el crecimiento de cuestiones económicas, demográficas, culturales y de civilización globales paradigmáticas del desarrollo de la civilización durante los últimos 30 años.

https://southfront.org/new-stage-of-armenian-azerbaijani-conflict-already-turned-into-regional-war/

 [yes]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: jc en 28 Septiembre 2020, 16:15:11
Camaradas lo de POSIBLE creo sobra ya. Por otro lado hay que señalar que tanto Rusia como Iran quieren controlar el petróleo Azerí. Baku es una piedra que molesta a la alianza Ruso-Iraní. Veremos, però me da que esto de Azervayan tiene los días contados.  [x_00012]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Cubano en 29 Septiembre 2020, 15:28:35
En mi modesta opinión, pienso que esto es un conflicto que no tiene razón de ser y como tal, habrán dos, quizás tres, semanas de fuertes enfrentamientos y luego al ver que ninguno de los dos avanza, se sentarán a la mesa de diálogo a resolver el conflicto y ambos harán concesiones al otro bando. Y mientras tanto, montón de muertos por ambos lados.........por gusto. Esto si no intervienen las potencias regionales y el conflicto se escala, lo cual si sería funesto.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Aleksei Stajanov en 29 Septiembre 2020, 18:58:28
Cómo establecer la paz en el Cáucaso
Как установить мир на Кавказе (http://'https://colonelcassad.livejournal.com/6203953.html')


(https://my-ussr.ru/images/plakaty/grajdanskaya-voina/agitacionnye/1921-deni-zdravstvuet-bratstvo-vseh-narodov-kavkaza-30.jpg)
Cartel : Larga vida a la fraternidad de todos los pueblos del Caucaso !!!



Un viejo caucásico sabio sobre cómo lograr la paz entre armenios y azerbaiyanos:


ESTABLLECER LA PAZ EN EL CAUCASO

“Armenia, exhausta y sufrida, dada por la misericordia de la Entente y Dashnaks al hambre, la ruina y el refugiado, esta Armenia, engañada por todos los“ amigos ”, ha encontrado ahora su liberación en el hecho de que se declaró un país soviético.

Ni las falsas seguridades de Inglaterra, el "antiguo protector" de los intereses armenios; ni los notorios catorce puntos de Wilson; ni las promesas de transmisión de la Sociedad de Naciones con su “mandato” de gobernar Armenia - no pudieron (¡y no podran !!) salvar a Armenia de la masacre y el exterminio físico. Solo la idea del poder soviético trajo la paz a Armenia y la posibilidad de una renovación nacional.

Aquí hay algunos hechos que llevaron a la sovietización de Armenia. La política destructiva de los Dashnaks, agentes de la Entente, lleva al país a la anarquía y la pobreza. La guerra con Turquía, iniciada por los Dashnaks, lleva la difícil situación de Armenia al último extremo.

Las provincias del norte de Armenia, agotadas por el hambre y la falta de derechos, se rebelaron a fines de noviembre y crearon un comité militar revolucionario de Armenia encabezado por el camarada Kasyan.
El 30 de noviembre se obtiene del comité prerrevolucionario de Armenia dirigido al camarada Telegrama de bienvenida de Lenin con el mensaje del nacimiento de la Armenia soviética y la ocupación de la ciudad de Delizhan por el comité revolucionario.
El 1 de diciembre, el Azerbaiyán soviético renuncia voluntariamente a las provincias en disputa y declara la transferencia de Zangezur, Nakhichevan y Nagorno-Karabakh a la Armenia soviética. El 1 de diciembre, el comité revolucionario recibe un saludo del comando turco.
El 2 de diciembre, camarada Ordzhonikidze que el gobierno de Dashnak en Erivan ha sido expulsado y las tropas armenias se están poniendo a disposición del Comité Revolucionario.
Ahora la capital de Armenia, Erivan, está en manos del poder soviético de Armenia.

LA ENEMISTAD ANCESTRAL ENTRE ARMENIA Y LOS MUSULMANES A SU ALREDEDOR  SE RESOLVIO DE UNA VEZ, ESTABLECIENDO HERMANDAD SOLIDARIDAD ENTRE TRABAJADORES DE ARMENIA, TURQUÍA, AZERBAIYÁN.
Que todos los que están a cargo sepan que el llamado "problema" armenio, por el que los viejos lobos de la diplomacia imperialista se devanaron los sesos en vano, sólo pudo resolver el gobierno soviético ".


......

El factor que dificulta la unificación de las repúblicas en una sola unión es el nacionalismo en las repúblicas individuales ...
La NEP y el capital privado asociado a ella nutren, cultivan el nacionalismo georgiano, azerbaiyano, uzbeko, etc. ...
Si este nacionalismo fuera solo defensivo, sería posible no levantar por su ruido ... Azerbaiyán.
La nacionalidad principal es azerbaiyana, pero también hay armenios allí. Entre una parte de los azerbaiyanos, también hay una tendencia, a veces muy abierta, sobre el hecho de que nosotros, dicen, los azerbaiyanos somos indígenas, y ellos, los armenios, son recién llegados, es posible hacerlos retroceder un poco en esta ocasión, sin tener en cuenta sus intereses. Esto también es chovinismo.
Esto socava la igualdad de nacionalidades, sobre la base de la cual se construye el poder soviético ...
oTranscaucasia desde los primeros tiempos fue un escenario de masacres y disputas, y luego, bajo el menchevismo y los Dashnaks, fue un escenario de guerras.
Conocen la guerra entre Georgia y Armenia. También ustedes conocen la masacre de principios y finales de 1905 en Azerbaiyán.

Puedo nombrar varias regiones donde la mayoría de los armenios, el resto de la población, que consiste en tártaros, fueron masacrados, por ejemplo, Zangezur. Puedo señalar otra provincia: Nakhichevan. Allí prevalecieron los tártaros y masacraron a todos los armenios.

Esto fue poco antes de la liberación de Armenia y Georgia del yugo del imperialismo
. (Una voz de la audiencia: “Resolvieron la cuestión nacional a su manera”).
Esta, por supuesto, también es una forma bien conocida de resolver la cuestión nacional. Pero esta no es una forma de permiso soviética.

... En esta atmósfera de enemistad nacional mutua, los trabajadores rusos, por supuesto, no tienen nada que ver con eso, porque los tártaros y los armenios están luchando, sin los rusos. Por eso se necesita un organismo especial en Transcaucasia, que pueda regular las relaciones entre nacionalidades "
.

Iósif Vissariónovich Dzhugashvili , aka: camarada Stalin


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: rusoski en 30 Septiembre 2020, 04:42:20
https://www.youtube.com/watch?v=YC6D1PZyPe0&t=625s


La guerra ha comenzado, ya es difícil de parar porque se está formando una alianza antioccidental


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 30 Septiembre 2020, 17:49:50
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@Conflicts
BREAKING: Armenian Ministry of Defense says a Turkish F-16 from Ganja airbase shot down an Armenian Su-25 fighter jet this morning, resulting in the death of the pilot.

(El Ministerio de Defensa de Armenia dice que un F-16 turco de la base aérea de Ganja derribó un avión de combate Su-25 armenio esta mañana, lo que resultó en la muerte del piloto.)
11:02 a. m. · 29 sept. 2020

(https://pbs.twimg.com/media/EjFnoYSX0AAVyWc?format=png&name=medium)

Si Turquía está interviniendo a ese nivel la cosa se le pone difícil a Armenia, la fuerza aérea con que aviones cuenta?


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 01 Octubre 2020, 09:11:02
Saludos.

Turquía se involucra en el conflicto:

Citar
Avión de ataque Su-25 de la Fuerza Aérea Armenia fue derribado por un caza turco F-16
9/30/2020 02:37:00 a. m.  

Un caza F-16 de la Fuerza Aérea Turca derribó un avión de ataque Su-25 de la Fuerza Aérea Armenia en el espacio aéreo armenio. Los datos sobre este asunto ya han sido confirmados por el Ministerio de Defensa de Armenia, pero aún se desconoce el destino del piloto. Según datos no oficiales, logró abandonar el avión (se informa sobre un paracaídas visto en el cielo). Esta es la primera agresión turca contra la vecina Armenia, en relación con la cual el departamento de defensa armenio tiene la intención de tomar represalias contra el territorio de las bases aéreas militares turcas, que fue previamente anunciada oficialmente por el Ministerio de Defensa armenio. Turquía niega oficialmente el uso de su Fuerza Aérea contra Armenia, aunque al mismo tiempo se llevan a cabo vuelos de cazas turcos F-16 cerca de la frontera con Armenia. Según algunos informes, el avión de ataque Su-25 derribado de la Fuerza Aérea de Armenia se utilizó para atacar las posiciones del ejército azerbaiyano. A los expertos  les lama la atención sobre el hecho de que si Turquía realmente decidiera intervenir en el conflicto armado entre Armenia y Azerbaiyán, Rusia e Irán también podrían intervenir, lo que podría tener consecuencias irreparables para toda la región.
Fuente:
http://espejoaeronautico.blogspot.com/2020/09/avion-de-ataque-su-25-de-la-fuerza.html

Citar
Cazas turcos F-16 lanzaron ataques con misiles sobre Armenia
9/29/2020 01:30:00 a. m.  

Turquía intervino en el conflicto militar entre Armenia y Azerbaiyán y lanzó ataques aéreos en el territorio de Armenia, utilizando sus cazas F-16. Según datos preliminares, los ataques de los cazas turcos se desplegaron desde el espacio aéreo de Azerbaiyán, lo que significa que los aviones de combate fueron transportados por aire a través del espacio aéreo de Georgia o el vecino Irán. El Ministerio de Defensa de Armenia ha confirmado el uso de aviones de combate turcos, lo que significa que ahora, además de monitorear activamente el espacio aéreo de Azerbaiyán, los sistemas de defensa aérea monitorearán el espacio aéreo turco a una distancia de 50 kilómetros de la frontera, ya que los F-16 turcos no tienen misiles de largo alcance. Por el momento, se sabe que Armenia ha levantado sus nuevos cazas Su-30 en el aire, pero estos últimos hasta ahora se han utilizado para monitorear el espacio aéreo y no se han utilizado para lanzar ataques con misiles, sin embargo, el Ministerio de Defensa armenio no descartó el uso de aviones de combate para atacar a las fuerzas enemigas. Hoy en día, Armenia tiene un número bastante grande de sistemas de defensa aérea en servicio, y es por esta razón que aún no está planificada la participación activa de las fuerzas aéreas de Azerbaiyán y Turquía.
Fuente:
http://espejoaeronautico.blogspot.com/2020/09/cazas-turcos-f-16-lanzaron-ataques-con.html


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: rusoski en 02 Octubre 2020, 03:58:17
https://avia.pro/news/armeniya-vpervye-v-istorii-primenila-s-300-v-boyu-sbity-takticheskie-rakety-letevshie-na-erevan

( bautismo de fuego del s-300 en erevan - dos misiles tacticos abatidos )


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: rusoski en 02 Octubre 2020, 04:33:30
http://sakerlatam.es/uncategorized/opciones-rusas-en-el-conflicto-de-karabaj/

( aqui la opinion del saker )

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Published 1 October, 2020 by Comunidad Saker Latinoamérica
Opciones rusas en el conflicto de Karabaj
The Saker foto: RT

Con los ojos de la mayoría de la gente concentrados en el debate entre Trump y Biden, el conflicto entre Azerbaiyán y Armenia por Nagorno-Karabaj (NK) ha recibido relativamente poca atención en Occidente. Sin embargo, esta es una situación potencialmente muy peligrosa. Solo piense en esto: los armenios están acusando a los turcos de derribar un Su-25 armenio sobre Armenia (¡no NK!). Si eso es cierto, algunos dirían que es una gran noticia porque esto significaría que un estado miembro de la OTAN ha cometido un acto de agresión contra el miembro de la OTSC.

¿Significa eso que la guerra entre las dos alianzas militares más grandes del planeta es inevitable?

Deficilmente.

De hecho, me parece que ni la CSTO ni la OTAN tienen mucho entusiasmo por participar.

Demos un paso atrás y mencionemos algunas cosas básicas.

Armenia ha seguido un curso anti-ruso desde la revolución de color respaldada por Soros en 2018.
Azerbaiyán está claramente aliado y apoyado por Turquía, un país que actualmente se encuentra en una forma de crisis política y otra con casi todos los demás. Erdogan es claramente un cañón suelto y no se puede confiar en él bajo ninguna circunstancia.
Según el derecho internacional, Nagorno-Karabaj es parte de Azerbaiyán. Por esta razón, Armenia no puede apelar a la CSTO (tal como la petición de Erdogan de apoyo de la OTAN contra Rusia cuando los turcos derribaron un Su-24M ruso sobre Siria fue rechazada por la alianza).
Desde el punto de vista militar, Azerbaiyán tiene la ventaja cuantitativa e incluso cualitativa sobre Armenia, a pesar que esta última tiene algunos equipos modernos. Sin embargo, debido a que ninguna de las partes tiene una fuerza aérea moderna, no es imposible que Turquía haya enviado algunos F-16 para ayudar a la fuerza aérea azerí, en su mayoría obsoleta, a lidiar con los Su-25 armenios.
Uno habría imaginado que Rusia se pondría inmediatamente del lado de la Armenia cristiana contra los azeríes musulmanes, pero esta vez hay alguna evidencia de que los rusos han aprendido (¡finalmente!) Algunas lecciones dolorosas de la historia, especialmente sobre los “supuestos” hermanos “ortodoxos” de Rusia. La triste verdad es que, al igual que Bielorrusia bajo Lukashenko, Armenia, desde al menos 2018, ha estado siguiendo el mismo tipo de curso político “multivectorial” que Bielorrusia. Esta política puede resumirse así: “mantener un rumbo político anti-ruso exigiendo el apoyo de Rusia”. A los rusos no les gustó esto más en Armenia que en Bielorrusia. Pero la gran diferencia es la siguiente: aunque Rusia no puede permitirse el lujo de “perder” a Bielorrusia, no tiene ninguna necesidad real de Armenia, especialmente de una Armenia hostil a Rusia.


Eche un vistazo al enorme complejo de la Embajada de los Estados Unidos en Erevan y pregúntese: ¿qué hacen todos estos tipos durante todo el día?
Eso no quiere decir que Rusia deba respaldar a Azerbaiyán. ¿Por qué? Bueno, esto no tiene nada que ver con el idioma o la religión y todo que ver con el hecho de que el Azerbaiyán moderno es un protegido político de la Turquía de Erdogan, que es verdaderamente uno de los países y regímenes políticos más peligrosos que existen, con el que Rusia debería lidiar. con la precaución de un manipulador de serpientes que se enfrenta a una víbora de foso particularmente desagradable e impredecible. Sí, Rusia tiene que comprometerse tanto con Turquía como con Azerbaiyán, aunque solo sea porque estos dos son países poderosos (al menos en un sentido regional) y porque casi siempre no traman nada bueno, especialmente Turquía.

Luego está la cuestión del papel de Estados Unidos en todo esto. Podemos estar bastante seguros de que Estados Unidos está hablando con ambas partes diciéndoles que mientras mantengan un rumbo anti-ruso, obtendrán el apoyo del tío Shmuel. Hay dos problemas con esto:

Ambas partes saben que EE. UU. Está hablando con ambas partes
A la hora de la verdad, el apoyo de EE. UU. Realmente importa muy poco
Incluso diría que cualquier escalada importante del conflicto demostrará a ambas partes que Estados Unidos hace muchas promesas y no las cumple realmente. En marcado contraste, Turquía cumple. Sí, imprudentemente y, sí, en violación del derecho internacional, pero aún así, Turquía cumple y no se avergüenza de confirmarlo.

Al igual que en el caso de Bielorrusia o Ucrania, Rusia podría detener este conflicto, especialmente si el Kremlin decide usar la fuerza militar, pero esto sería terrible en términos políticos y estoy seguro de que Rusia no intervendrá abiertamente. Por un lado, esta guerra es un caso claro de un juego de suma cero en el que un compromiso negociado es casi imposible de lograr.

Además, ambas partes parecen estar decididas a llevar este hasta el final, entonces, ¿por qué debería intervenir Rusia?

Parece ser que seguir siendo un intermediario neutral es lo mejor y lo único que Rusia debería hacer por el momento. Una vez que el polvo se asiente y una vez que cualquiera de las partes se dé cuenta de que el tío Shmuel se trata más de palabras que de acciones, entonces tal vez Rusia pueda, una vez más, intentar ofrecer una solución regional, posiblemente involucrando a Irán y excluyendo a los Estados Unidos con seguridad. Pero eso solo puede suceder más tarde.

En este momento, ambos bandos se han arrinconado y ambos bandos parecen estar igualmente comprometidos con una victoria militar total.

Conclusión: en este conflicto, Rusia no tiene aliados ni amigos. En este momento, los azeríes parecen estar ganando, pero si Armenia utiliza sus misiles Iskander o reconoce la independencia de NK (que los armenios ahora están amenazando con hacer), esto se pondrá feo y será posible una intervención turca. Veamos cómo (e incluso si) Estados Unidos hará algo para ayudar a Erevan. De lo contrario, será interesante ver qué pasará una vez que los armenios redescubran una verdad histórica bien conocida: Armenia no puede sobrevivir sin Rusia. E incluso si los armenios llegan a esta conclusión, todavía recomendaría que Rusia tenga mucho cuidado al colocar su peso detrás de cualquier lado del conflicto (especialmente porque los azeríes tienen el derecho internacional de su lado).

En otras palabras, recomiendo que Rusia actúe única y exclusivamente en su propio interés geoestratégico y deje que toda la región descubra cuánta ayuda realmente puede brindar el tío Shmuel. Específicamente, sostengo que redunda en interés de la seguridad nacional de Rusia asegurarse de que:

1.- Que Turquía permanezca lo más débil posible durante el mayor tiempo posible
2.- Que Estados Unidos sigue siendo lo más débil posible en toda la región

En este momento, la Pax Americana es tan mala en el Cáucaso como en el Medio Oriente. Esto es bueno para Rusia y no debería hacer nada que pudiera ayudar al tío Shmuel. Solo una vez que Estados Unidos esté fuera de escena, incluso en Armenia, Rusia debería ofrecer ayuda y apoyo a un acuerdo de paz entre los dos beligerantes.

El Saker


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: rusoski en 02 Octubre 2020, 05:49:54
https://avia.pro/news/azerbaydzhan-nanyos-dva-raketnyh-udar-po-armyanskoy-aes-video

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Azerbaiyán atacó la planta de energía nuclear de Armenia con un ataque con misiles de alta precisión: los misiles fueron interceptados unos segundos antes del desastre.

Dos misiles tácticos "Tochka-U", lanzados a medianoche por el ejército azerbaiyano, se dirigían hacia la planta de energía nuclear de Armenia; fueron interceptados con éxito a solo 43-45 kilómetros del objetivo, es decir, literalmente unos segundos antes del ataque, y por eso por primera vez en la historia, se tuvieron que utilizar los complejos S-300.Lo lograron a solo 43-45 kilómetros del objetivo, es decir, literalmente unos segundos antes del ataque, y para esto, por primera vez en la historia, tuvieron que usarse los complejos S-300.


En los cuadros de video presentados, se puede ver el momento de la interceptación de dos misiles tácticos azerbaiyanos que vuelan desde el noreste hacia las afueras del suroeste de Ereván. Los objetivos fueron interceptados cerca de la ciudad de Abovyan, sin embargo, dada la distancia, un ataque a la planta de energía nuclear de Armenia podría haberse lanzado en solo 40 segundos, sin embargo, las consecuencias de tal ataque hubieran sido simplemente impredecibles.


El Ministerio de Defensa de Azerbaiyán aún no se ha pronunciado sobre el intento de atacar una planta de energía nuclear en Armenia, mientras que los expertos no excluyen que el aeropuerto ubicado en las afueras de Ereván también podría verse afectado, aunque no hay objetivos principales para Azerbaiyán en el territorio de este último, ya que el hoy no hay batallas militares a gran escala entre los dos bandos.
Más detalles en: https://avia.pro/news/azerbaydzhan-nanyos-dva-raketnyh-udar-po-armyanskoy-aes-video


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 02 Octubre 2020, 16:09:20
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Azerbaiyán atacó la planta de energía nuclear de Armenia con un ataque con misiles de alta precisión: los misiles fueron interceptados unos segundos antes del desastre.

¡Ostias!  :o


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 03 Octubre 2020, 09:39:48
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https://avia.pro/news/azerbaydzhan-nanyos-dva-raketnyh-udar-po-armyanskoy-aes-video

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Azerbaiyán atacó la planta de energía nuclear de Armenia con un ataque con misiles de alta precisión: los misiles fueron interceptados unos segundos antes del desastre.

Dos misiles tácticos "Tochka-U", lanzados a medianoche por el ejército azerbaiyano, se dirigían hacia la planta de energía nuclear de Armenia; fueron interceptados con éxito a solo 43-45 kilómetros del objetivo, es decir, literalmente unos segundos antes del ataque, y por eso por primera vez en la historia, se tuvieron que utilizar los complejos S-300.Lo lograron a solo 43-45 kilómetros del objetivo, es decir, literalmente unos segundos antes del ataque, y para esto, por primera vez en la historia, tuvieron que usarse los complejos S-300.


En los cuadros de video presentados, se puede ver el momento de la interceptación de dos misiles tácticos azerbaiyanos que vuelan desde el noreste hacia las afueras del suroeste de Ereván. Los objetivos fueron interceptados cerca de la ciudad de Abovyan, sin embargo, dada la distancia, un ataque a la planta de energía nuclear de Armenia podría haberse lanzado en solo 40 segundos, sin embargo, las consecuencias de tal ataque hubieran sido simplemente impredecibles.


El Ministerio de Defensa de Azerbaiyán aún no se ha pronunciado sobre el intento de atacar una planta de energía nuclear en Armenia, mientras que los expertos no excluyen que el aeropuerto ubicado en las afueras de Ereván también podría verse afectado, aunque no hay objetivos principales para Azerbaiyán en el territorio de este último, ya que el hoy no hay batallas militares a gran escala entre los dos bandos.
Más detalles en: https://avia.pro/news/azerbaydzhan-nanyos-dva-raketnyh-udar-po-armyanskoy-aes-video

Eso tipos están locos ellos a larga serian afectados de concretarse un ataque así.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: jc en 04 Octubre 2020, 01:45:39
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http://sakerlatam.es/uncategorized/opciones-rusas-en-el-conflicto-de-karabaj/

( aqui la opinion del saker )

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Published 1 October, 2020 by Comunidad Saker Latinoamérica
Opciones rusas en el conflicto de Karabaj
The Saker foto: RT

Con los ojos de la mayoría de la gente concentrados en el debate entre Trump y Biden, el conflicto entre Azerbaiyán y Armenia por Nagorno-Karabaj (NK) ha recibido relativamente poca atención en Occidente. Sin embargo, esta es una situación potencialmente muy peligrosa. Solo piense en esto: los armenios están acusando a los turcos de derribar un Su-25 armenio sobre Armenia (¡no NK!). Si eso es cierto, algunos dirían que es una gran noticia porque esto significaría que un estado miembro de la OTAN ha cometido un acto de agresión contra el miembro de la OTSC.

¿Significa eso que la guerra entre las dos alianzas militares más grandes del planeta es inevitable?

Deficilmente.

De hecho, me parece que ni la CSTO ni la OTAN tienen mucho entusiasmo por participar.

Demos un paso atrás y mencionemos algunas cosas básicas.

Armenia ha seguido un curso anti-ruso desde la revolución de color respaldada por Soros en 2018.
Azerbaiyán está claramente aliado y apoyado por Turquía, un país que actualmente se encuentra en una forma de crisis política y otra con casi todos los demás. Erdogan es claramente un cañón suelto y no se puede confiar en él bajo ninguna circunstancia.
Según el derecho internacional, Nagorno-Karabaj es parte de Azerbaiyán. Por esta razón, Armenia no puede apelar a la CSTO (tal como la petición de Erdogan de apoyo de la OTAN contra Rusia cuando los turcos derribaron un Su-24M ruso sobre Siria fue rechazada por la alianza).
Desde el punto de vista militar, Azerbaiyán tiene la ventaja cuantitativa e incluso cualitativa sobre Armenia, a pesar que esta última tiene algunos equipos modernos. Sin embargo, debido a que ninguna de las partes tiene una fuerza aérea moderna, no es imposible que Turquía haya enviado algunos F-16 para ayudar a la fuerza aérea azerí, en su mayoría obsoleta, a lidiar con los Su-25 armenios.
Uno habría imaginado que Rusia se pondría inmediatamente del lado de la Armenia cristiana contra los azeríes musulmanes, pero esta vez hay alguna evidencia de que los rusos han aprendido (¡finalmente!) Algunas lecciones dolorosas de la historia, especialmente sobre los “supuestos” hermanos “ortodoxos” de Rusia. La triste verdad es que, al igual que Bielorrusia bajo Lukashenko, Armenia, desde al menos 2018, ha estado siguiendo el mismo tipo de curso político “multivectorial” que Bielorrusia. Esta política puede resumirse así: “mantener un rumbo político anti-ruso exigiendo el apoyo de Rusia”. A los rusos no les gustó esto más en Armenia que en Bielorrusia. Pero la gran diferencia es la siguiente: aunque Rusia no puede permitirse el lujo de “perder” a Bielorrusia, no tiene ninguna necesidad real de Armenia, especialmente de una Armenia hostil a Rusia.


Eche un vistazo al enorme complejo de la Embajada de los Estados Unidos en Erevan y pregúntese: ¿qué hacen todos estos tipos durante todo el día?
Eso no quiere decir que Rusia deba respaldar a Azerbaiyán. ¿Por qué? Bueno, esto no tiene nada que ver con el idioma o la religión y todo que ver con el hecho de que el Azerbaiyán moderno es un protegido político de la Turquía de Erdogan, que es verdaderamente uno de los países y regímenes políticos más peligrosos que existen, con el que Rusia debería lidiar. con la precaución de un manipulador de serpientes que se enfrenta a una víbora de foso particularmente desagradable e impredecible. Sí, Rusia tiene que comprometerse tanto con Turquía como con Azerbaiyán, aunque solo sea porque estos dos son países poderosos (al menos en un sentido regional) y porque casi siempre no traman nada bueno, especialmente Turquía.

Luego está la cuestión del papel de Estados Unidos en todo esto. Podemos estar bastante seguros de que Estados Unidos está hablando con ambas partes diciéndoles que mientras mantengan un rumbo anti-ruso, obtendrán el apoyo del tío Shmuel. Hay dos problemas con esto:

Ambas partes saben que EE. UU. Está hablando con ambas partes
A la hora de la verdad, el apoyo de EE. UU. Realmente importa muy poco
Incluso diría que cualquier escalada importante del conflicto demostrará a ambas partes que Estados Unidos hace muchas promesas y no las cumple realmente. En marcado contraste, Turquía cumple. Sí, imprudentemente y, sí, en violación del derecho internacional, pero aún así, Turquía cumple y no se avergüenza de confirmarlo.

Al igual que en el caso de Bielorrusia o Ucrania, Rusia podría detener este conflicto, especialmente si el Kremlin decide usar la fuerza militar, pero esto sería terrible en términos políticos y estoy seguro de que Rusia no intervendrá abiertamente. Por un lado, esta guerra es un caso claro de un juego de suma cero en el que un compromiso negociado es casi imposible de lograr.

Además, ambas partes parecen estar decididas a llevar este hasta el final, entonces, ¿por qué debería intervenir Rusia?

Parece ser que seguir siendo un intermediario neutral es lo mejor y lo único que Rusia debería hacer por el momento. Una vez que el polvo se asiente y una vez que cualquiera de las partes se dé cuenta de que el tío Shmuel se trata más de palabras que de acciones, entonces tal vez Rusia pueda, una vez más, intentar ofrecer una solución regional, posiblemente involucrando a Irán y excluyendo a los Estados Unidos con seguridad. Pero eso solo puede suceder más tarde.

En este momento, ambos bandos se han arrinconado y ambos bandos parecen estar igualmente comprometidos con una victoria militar total.

Conclusión: en este conflicto, Rusia no tiene aliados ni amigos. En este momento, los azeríes parecen estar ganando, pero si Armenia utiliza sus misiles Iskander o reconoce la independencia de NK (que los armenios ahora están amenazando con hacer), esto se pondrá feo y será posible una intervención turca. Veamos cómo (e incluso si) Estados Unidos hará algo para ayudar a Erevan. De lo contrario, será interesante ver qué pasará una vez que los armenios redescubran una verdad histórica bien conocida: Armenia no puede sobrevivir sin Rusia. E incluso si los armenios llegan a esta conclusión, todavía recomendaría que Rusia tenga mucho cuidado al colocar su peso detrás de cualquier lado del conflicto (especialmente porque los azeríes tienen el derecho internacional de su lado).

En otras palabras, recomiendo que Rusia actúe única y exclusivamente en su propio interés geoestratégico y deje que toda la región descubra cuánta ayuda realmente puede brindar el tío Shmuel. Específicamente, sostengo que redunda en interés de la seguridad nacional de Rusia asegurarse de que:

1.- Que Turquía permanezca lo más débil posible durante el mayor tiempo posible
2.- Que Estados Unidos sigue siendo lo más débil posible en toda la región

En este momento, la Pax Americana es tan mala en el Cáucaso como en el Medio Oriente. Esto es bueno para Rusia y no debería hacer nada que pudiera ayudar al tío Shmuel. Solo una vez que Estados Unidos esté fuera de escena, incluso en Armenia, Rusia debería ofrecer ayuda y apoyo a un acuerdo de paz entre los dos beligerantes.

El Saker

Totalmente de acuerdo. És màs yo diría que lo que a Rusia le interesa es que se debiliten àmbos Gobiernos para propiciar los cambios proruso en Armenia y Proiraní en Azervayan. Y si por medio se rompen las tuberías esas ya de nota. El turco està jugando con fuego y no se cuanto aguantaràn sus generales con sus locuras.  [yes]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 04 Octubre 2020, 20:00:38
Parece que los armenios están martilleando Ganja a base de bien.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 04 Octubre 2020, 22:07:13
@KarabakhRecords · 1h

Perdías azeríes de hoy a las 9 p.m., hora local (según los armenios)

(https://pbs.twimg.com/media/EjgK0PwXkAERiHD?format=jpg&name=small)



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 05 Octubre 2020, 10:48:35
Saludos.

Cómo le a ido a los T-72 SIM-1 modernización de los israelíes a los T-72 de Azerbaiyán y a sus T-90 en los Combates?


Un escrito de esa modernización
Ver:
https://es.topwar.ru/29198-azerbaydzhanskiy-variant-modernizacii-tanka-t-72-do-urovnya-aslan.html


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 05 Octubre 2020, 14:47:28
¿Combaten T's vs T's? Parece que sí porque Armenia tiene T-72 y T-90 mayormente, también.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: jc en 06 Octubre 2020, 03:12:07
Irán ha preparado un plan para poner fin a la guerra de Armenia y Azerbaiyán
 
REDACCIÓN
05/10/2020 13:12

Ya estàn los iranios al acecho..... El plan se cumple perfectamente CARAMBOLA de 2 o incluso de 3. Se habla de 1 división mecanizda Lista para entrar a "poner paz" la cobertura aérea la podría Rusia desde la pròpia Iran [x_00066] [x_00069]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: jc en 06 Octubre 2020, 03:14:23
El medio es LA VAN GUARDIA mil perdones  [yes]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 06 Octubre 2020, 15:49:52
Citar
Avión de carga An-22 de retorno de Baku a Kiev
Pues si es cierto el mapa, atravesando Krasnodarsky kray.
De momento Rusia mantiene la neutralidad, por ejemplo, se da el mismo tiempo a cada parte en los noticiarios, con corresponsales contando "la verdad" de cada bando. Nacionalismo y estupidez por ámbas partes y nada más.
Lo cierto es que, como siempre, un montón de chavales jóvenes y civiles está pagando con la vida por la avaricia de unas élites corruptas y cleptómanas. 
El camarada Stalin ya indicó hace mucho tiempo cual es la única salida para los pueblos del Caúcaso:
https://colonelcassad.livejournal.com/6203953.html
¡Fuera el intervencionismo! ¡Fuera la oligarquía! ¡Repuúblicas Soviéticas! y sobre todo:
SOLIDARIDAD FRATERNAL ENTRE LOS TRABAJADORES DE ARMENIA, TURQUÍA Y AZERBAIYÁN.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 06 Octubre 2020, 20:50:35
42 T-72s aparentemente perdidos por Armenia en lo que llevamos de guerra

The Key to Armenia’s Tank Losses: The Sensors, Not the Shooters
https://rusi.org/publication/rusi-defence-systems/key-armenia%E2%80%99s-tank-losses-sensors-not-shooters


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Aleksei Stajanov en 06 Octubre 2020, 22:58:36
fragmentos del artículo de A. Bagdasarov de 1952, donde escribe qué tipo de política siguieron los bolcheviques después del establecimiento del poder soviético en Georgia, Armenia y Azerbaiyán.

Sobre la creación del TSFSR (Republica Socialista Federativa Sovietica de Transcaucasia)
https://colonelcassad.livejournal.com/6224970.html
(https://prorivists.files.wordpress.com/2020/10/1200px-flag_of_the_transcaucasian_sfsr.svg_.png)

Tras la victoria de la Gran Revolución Socialista de Octubre, los bolcheviques de Transcaucasia, siguiendo las instrucciones de Lenin y Stalin, elevaron a los obreros y campesinos a la lucha armada por el poder soviético.

A finales de marzo - principios de abril de 1918, el proletariado de Bakú bajo la dirección de los bolcheviques liderados por S. Shaumyan, A. Japaridze, M. Azizbekov, I. Fioletov y A. Mikoyan derrotó a la contrarrevolución de Musavat-Beko-Khan en feroces batallas y estableció Poder soviético.

Los partidos nacionalistas burgueses de Transcaucasia - los Dashnaks, Mussavatistas, Mencheviques - organizaron un bloque contrarrevolucionario del Comisariado de Transcaucasia y el Seim.Con la ayuda de los imperialistas estadounidenses, europeos occidentales y turcos, contra la voluntad de las masas trabajadoras de Armenia, Georgia y Azerbaiyán, primero arrancaron la Transcaucasia de la Rusia soviética , y luego, para debilitar la lucha de los pueblos de Transcaucasia por la restauración del poder soviético, comenzaron a incitar la enemistad nacional entre los pueblos, creando “estados títeres”. Y enfrentándolos entre sí.

Durante el sombrío período de gobierno de los imperialistas estadounidenses-británicos, franceses y turcos y sus agentes, los mencheviques, dashnaks y mussavatistas (1918 - 1920) en el Transcáucaso, el hambre y la muerte reinaron en el país.

Los "gobiernos" de las "repúblicas independientes" organizaron robos, masacres, asesinatos e incitaron al odio nacional.
Los enfrentamientos armados entre los ejércitos de los "gobernantes" de Armenia y Georgia, Armenia y Azerbaiyán, Azerbaiyán y Georgia fueron hechos comunes.

Como resultado de la intervención y la guerra civil, la economía nacional en Transcaucasia fue llevada al desastre total. Las fábricas y las fábricas se detuvieron, el transporte ferroviario estaba en un estado de colapso total y la superficie cultivada se redujo drásticamente.

La situación en Armenia fue especialmente trágica.
En sólo dos años y medio de dominación por el "gobierno" "independiente" de Dashnak, 480 mil personas fueron asesinadas y murieron de hambre y epidemias aquí, más de un tercio de la población total.

Solo gracias a la brillante dirección de Lenin y Stalin, el Partido Bolchevique, gracias a la ayuda del gran pueblo ruso y del Ejército Rojo, el pueblo trabajador de Transcaucasia pudo derrotar a los intervencionistas y la contrarrevolución nacionalista y establecer el poder soviético: en Azerbaiyán en abril de 1920, en Armenia en noviembre del mismo año y en Georgia en febrero de 1921.

Desde los primeros días del establecimiento del poder soviético, las repúblicas de Transcaucasia lucharon por una alianza y amistad con la RSFSR.
Sin la ayuda de la Rusia soviética, no podrían haber mantenido su independencia y restablecido la economía nacional.
En 1920-1921. Se celebraron tratados aliados entre la RSFSR y Azerbaiyán (30 de septiembre de 1920), Armenia (30 de septiembre de 1921) y Georgia (21 de mayo de 1921).

Sin embargo, para establecer la unidad de las repúblicas de Transcaucasia y las relaciones amistosas entre ellas y la Rusia soviética, era necesario asegurar su mayor acercamiento económico, político y cultural, y para ello era necesario ante todo resolver correctamente la cuestión nacional, ya que durante la guerra civil y la intervención extranjera a través de los esfuerzos del Dashnak, Mussavatista y los "gobiernos" mencheviques fueron socavados por los lazos de confianza fraternal entre las nacionalidades del Transcáucaso.

La necesidad de crear una Federación de Repúblicas Socialistas Soviéticas del Transcáucaso (Armenia, Georgia y Azerbaiyán) también se debió a razones económicas.

Durante las guerras imperialistas y civiles y el dominio depredador de los imperialistas estadounidenses-británicos y turcos y los "gobiernos" nacionalistas burgueses de los mencheviques, dashnaks y mussavatistas, la economía nacional de Transcaucasia fue destruida.

La producción de petróleo de 446 millones de pods en 1913 cayó en 1920 a 175 millones, la producción bruta de manganeso de 59 millones de pods a 7 millones. El transporte ferroviario regional fue destruido, en muchas secciones de las vías férreas no quedó ni una locomotora de vapor el carruaje, y lo que había allí estaba completamente inutilizable.

La agricultura también cayó en completo declive. En 1920, se detuvo casi por completo la siembra de un cultivo tan valioso como el algodón.

Para restaurar la economía nacional y su posterior desarrollo por el camino de la construcción socialista, era necesario unir los esfuerzos de todas las repúblicas del Transcáucaso. Ninguna de estas repúblicas podría salir de la pobreza y la ruina sin una estrecha unión estatal con otras repúblicas de Transcaucasia y sin la ayuda de la RSFSR.

La enemistad nacional alimentada por los "gobiernos" de Mussavat, Dashnak y menchevique condujo al debilitamiento de los lazos de amistad fraterna que unían a los trabajadores y campesinos de diversas nacionalidades. Los partidos nacionalistas contrarrevolucionarios enfrentaron a los pueblos hermanos del Transcáucaso:
 
Entonces,los mencheviques de Georgia organizaron la masacre de osetios, ayarianos, abjasios, libraron una guerra con los "gobernantes" de Armenia, tuvieron continuos enfrentamientos con los musavadistas de Azerbaiyán.

Los mussavatistas, a su vez, organizaron la masacre armenia en Nagorno-Karabaj, lucharon con los Dashnaks de Armenia.

No se quedaron atrás de los mencheviques y mussavatistas y los dashnaks. Exterminaron a los azerbaiyanos que vivían en Armenia y lucharon con los "gobiernos" de Azerbaiyán y Georgia.

“Puedo nombrar”, dijo JV Stalin en el XII Congreso del PCR (B), “una serie de regiones donde la mayoría de los armenios, el resto de la población, formada por tártaros, fueron masacrados, por ejemplo, Zangezur. Puedo señalar otra provincia: Nakhichevan. Allí prevalecieron los tártaros y masacraron a todos los armenios. Fue justo antes de la liberación de Armenia y Georgia del yugo del imperialismo ".

En su informe "Sobre las tareas inmediatas del comunismo en Georgia y el Transcáucaso" del 6 de julio de 1921, el camarada Stalin dijo:

“Recuerdo los años 1905-1917, cuando había una completa solidaridad fraternal entre los trabajadores y en general los trabajadores de las nacionalidades transcaucásicas, cuando los lazos de hermandad unían a los trabajadores armenios, georgianos, azerbaiyanos y rusos en una sola familia socialista. Ahora, al llegar a Tiflis, me llamó la atención la falta de solidaridad anterior entre los trabajadores de las nacionalidades transcaucásicas. El nacionalismo se ha desarrollado entre los trabajadores y campesinos, ha aumentado el sentimiento de desconfianza hacia sus compañeros extranjeros: el anti-armenio, anti-tártaro, anti-georgiano, anti-ruso y cualquier otro nacionalismo es ahora más que suficiente. Los viejos lazos de confianza fraternal se han roto, o al menos se han debilitado gravemente. Obviamente, los tres años de existencia de gobiernos nacionalistas en Georgia (mencheviques), Azerbaiyán (mussavatistas) y Armenia (Dashnaks) no fueron en vano ".

La necesidad de resolver la cuestión nacional, de establecer la paz nacional entre los pueblos de Transcaucasia fue la segunda circunstancia que exigió urgentemente la creación de la Federación Transcaucásica.

Solo después del establecimiento de la paz nacional, los pueblos de Transcaucasia podrían comenzar la construcción estatal y económica. La necesidad de crear una Federación también fue dictada por el hecho de que era necesario organizar una lucha colectiva contra la contrarrevolución interna basada en los países imperialistas.

Después del establecimiento del poder soviético en las repúblicas de Transcaucasia, los imperialistas extranjeros, apoyándose en los restos de las clases explotadoras derrocadas en el país y la escoria emigrada de la Guardia Blanca, hicieron todo lo posible por derrocar el dominio de los trabajadores y campesinos.

Las potencias imperialistas intentaron rebelar a los Dashnaks en febrero de 1921 y a los mencheviques georgianos en agosto de 1924.

Para luchar contra el poder soviético en el Cáucaso, los mencheviques, dashnaks y mussavatistas expulsados ​​del Cáucaso, apoyados por los imperialistas norteamericano-anglo-franceses y los "líderes" de la Segunda Internacional, concluyeron un bloque contrarrevolucionario en París.

El 28 de noviembre de 1922, una banda contrarrevolucionaria fue derrotada por las autoridades soviéticas. Las cartas encontradas sobre los bandidos muertos Pavlenishvili y Chelokaev indicaban queque el antiguo "gobierno" menchevique de Georgia, que estaba en París, envió a sus agentes a organizar un trabajo contrarrevolucionario y subversivo en las repúblicas transcaucásicas, convocando a los contrarrevolucionarios derrotados a las hostilidades activas, prometiéndoles dinero y armas.
Las cartas señalaban la necesidad de ganarse a la parte más atrasada de la población, y especialmente a los lezghinos y tártaros.

El 27 de junio de 1922 llegó a Praga una "delegación" del "Comité Central Unido Insurgente Caucásico", formada por emigrantes blancos y otros criminales que huían de la ira popular. Entre ellos se encontraban los enemigos jurados del pueblo soviético Lortkipanidze y Mugashivili, N. Zhordania, Ikamov y Babayev, Nezhmudin Khadzhi Huseyn, Khadzhi Alimov y Artemyan. Esta "delegación" fue enviada a Europa y los Balcanes con el fin decon el fin de conseguir el apoyo de los gobiernos locales (dinero, armas y equipo) para organizar un frente unido antibolchevique y para reclutar especialistas militares de los emigrantes de la Guardia Blanca rusa.

<...>

Los planes de los imperialistas extranjeros y sus agentes - Dashnaks, mencheviques, mussavatistas - y otros enemigos del régimen soviético fueron derrotados junto con la derrota de la banda de Chelokaev.
Las aspiraciones imperialistas contrarrevolucionarias tenían que ser opuestas por la alianza fraternal de las repúblicas soviéticas de Transcaucasia entre ellas y con la RSFSR. Solo una alianza así podría mantener y fortalecer los logros de la revolución socialista en un área tan importante como el Transcáucaso.

En su famosa carta a los camaradas comunistas de Azerbaiyán, Georgia, Armenia, Daguestán, la República de las Montañas, Lenin escribió:

“Mientras saludo cordialmente a las repúblicas soviéticas del Cáucaso, me permito expresar la esperanza de que su estrecha alianza cree un modelo de paz nacional, invisible bajo la burguesía e imposible en el sistema burgués. Pero no importa cuán importante sea la paz nacional entre los trabajadores y los campesinos de las nacionalidades caucásicas, es incomparablemente más importante retener y desarrollar el poder soviético como una transición al socialismo. La tarea es difícil, pero bastante factible ".

Fue posible llevar a cabo estas instrucciones de V.I. Lenin solo mediante los esfuerzos combinados de las repúblicas transcaucásicas y la Rusia soviética. La unificación de Armenia, Georgia y Azerbaiyán en la Federación Transcaucásica, el fortalecimiento del poder soviético y la dictadura del proletariado, la alianza y la asistencia a la Rusia soviética garantizaron la libertad y la independencia de los pueblos de Transcaucasia y la construcción exitosa del socialismo.
Por eso el Partido Bolchevique encabezado por V. I. Lenin y J. V. Stalin planteó la cuestión de la creación de una Federación de Repúblicas Socialistas Soviéticas de Transcaucasia.

Antes de la Revolución de Octubre, el Partido Bolchevique consideraba que la amplia autonomía en un solo estado era la forma de gobierno más conveniente para los pueblos después de su liberación.
Después de la victoria de la Revolución de Octubre, Lenin y Stalin propusieron una nueva forma de gobierno: la forma de la federación soviética (unión estatal), que fue aprobada oficialmente por el partido e introducida en el programa en el 8 ° Congreso del PCR (b) como una de las `` formas de transición en el camino hacia la unidad completa ''. El partido defendió una unión federal de estados organizada siguiendo las líneas soviéticas.
Esta evolución de las opiniones del Partido Bolchevique sobre la cuestión de la federación estatal, como señala el camarada Stalin, se debe a tres razones:

“Primero, por el hecho de que para la época de la Revolución de Octubre, varias nacionalidades rusas se encontraban de hecho en un estado de completa separación y completo aislamiento entre sí, por tanto, la federación resultó ser un paso adelante de la fragmentación de las masas trabajadoras de estas nacionalidades a su acercamiento, a su unificación.
En segundo lugar, el hecho de que las mismas formas de federación que surgieron en el curso de la construcción soviética resultaron estar lejos de contradecir los objetivos de acercamiento económico de las masas trabajadoras de las nacionalidades de Rusia, como podría haber parecido antes, o incluso no contradecir en absoluto estos objetivos, como la práctica demostró más tarde. ...
En tercer lugar, por el hecho de quela proporción del movimiento nacional resultó ser mucho más grave, y el camino de la unión de las naciones, mucho más difícil de lo que podría parecer antes, en el período anterior a la guerra o en el período anterior a la Revolución de Octubre ".

La posibilidad de plantear la cuestión de la federación de una manera nueva se debió en gran parte al hecho de que Lenin descubrió una nueva forma política de la dictadura del proletariado: la república de los soviets.

El "poder soviético", como señala el camarada Stalin, "es la más internacionalista de todas las organizaciones estatales de la sociedad de clases, ya que, al destruir cualquier opresión nacional y confiar en la cooperación de las masas trabajadoras de diferentes nacionalidades, facilita la unificación de estas masas en una única unión estatal".

La federación soviética, cuyos creadores son Lenin y Stalin, es fundamentalmente diferente de la federación burguesa. La base de la federación soviética es la dictadura del proletariado, la propiedad pública de los instrumentos y medios de producción, la eliminación de la explotación del hombre por el hombre, mientras que la federación burguesa se basa en la dictadura de la burguesía, la propiedad privada de los medios de producción, en la explotación y esclavitud de las masas trabajadoras.

Señalando la necesidad de unir las repúblicas de Transcaucasia, JV Stalin dijo:

“No es necesario demostrar que estas y muchas condiciones específicas similares obligan a la Georgia soviética, al igual que a la Armenia soviética y Azerbaiyán, a establecer entre ellos una cierta unidad de actividad económica, una cierta unificación de esfuerzos económicos ... ".
"Esto no significa, por supuesto, que no debería haber más Georgia independiente o Azerbaiyán independiente, etc."

El camarada Stalin expuso el proyecto de restauración de las antiguas provincias (Tiflis, Bakú, Erivan), que fue urdido en ese momento por algunos chovinistas de gran potencia, viendo en él el deseo de dar marcha atrás a la rueda de la historia. La restauración de las antiguas provincias y la liquidación de los gobiernos nacionales en Georgia, Armenia, Azerbaiyán, consideró el camarada Stalin equivalentes a la restauración de la propiedad de la tierra por parte de los terratenientes y la eliminación de los logros de la revolución.
El camarada Stalin estableció una misión de combate para los comunistas de todas las repúblicas de Transcaucasia:

"Aplastar la hidra del nacionalismo y crear una atmósfera saludable de internacionalismo para facilitar la unificación de los esfuerzos económicos de las repúblicas soviéticas del Transcáucaso ..." y fortalecer los lazos de hermandad entre los trabajadores y trabajadores de diversas nacionalidades del Transcáucaso y la Rusia soviética.

<...>

GK Ordzhonikidze, hablando con un informe “Sobre la Federación de Repúblicas Transcaucásicas” en la reunión de la ciudad de la organización Tiflis, CP (b) de Georgia el 22 de noviembre de 1921, dijo:

“Los intereses de las repúblicas soviéticas están indisolublemente entrelazados. Cualquier golpe a cualquier rincón de la pequeña república soviética es un golpe a todas las repúblicas soviéticas. Las repúblicas soviéticas son una alianza revolucionaria indisoluble de las masas trabajadoras rodeadas de enemigos.
Las repúblicas soviéticas no pueden existir sin ayuda mutua económica y militar. Es suficiente para una república soviética estar aislada durante 24 horas, y será inmediatamente destruida por los enemigos circundantes ".

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La idea de la Federación Transcaucásica, que fue aceptada con gran entusiasmo y unanimidad por los obreros y campesinos de todos los pueblos de Transcaucasia, fue recibida con hostilidad por elementos nacionalistas, una parte chovinista de la intelectualidad burguesa y los restos de los partidos nacionalistas burgueses contrarrevolucionarios derrotados: los Dashnaks y los musulmanes, los mencheviques.

Desviadores nacionales armenios, georgianos y azerbaiyanos,oponiéndose a la política nacionalista leninista-estalinista en Transcaucasia, querían adaptar la política internacionalista de la clase obrera a la política nacionalista de la burguesía. Reflejaban los intentos de la burguesía "propia", "nacional" de socavar el sistema soviético y restaurar el capitalismo.

Tomaron en cuenta que la implementación de la política de nacionalidad leninista-estalinista fortaleció el poder soviético, la dictadura del proletariado en las repúblicas de Transcaucasia. Oponiéndose a la política nacional del partido, los desviadores nacionales se deslizaron en las posiciones de los mencheviques georgianos, los dashnaks armenios y los mussavatistas azerbaiyanos. En la lucha contra la formación de la Federación Transcaucásica, los desviadores nacionales georgianos contaron con el apoyo del espía trotskista Budu Mdivani.

Habiendo llegado a la dirección del Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) de Georgia y al gobierno de Georgia, los desviadores nacionales comenzaron a perseguir una política nacional antisoviética. Se establecieron cordones en las fronteras de Georgia. Se prohibió el intercambio de mercancías con Rusia, Armenia y Azerbaiyán. Los desviacionistas nacionales se opusieron al monopolio del comercio exterior; intentaron desnacionalizar las empresas petroleras de Batumi y entregarlas a la empresa imperialista estadounidense "Standard Oil Company"; defendió una orientación hacia el Occidente capitalista. Con diversos pretextos, los desviacionistas nacionales intentaron desalojar de Tiflis a personas de nacionalidad no georgiana. Dieron una orden según la cual una mujer georgiana, al casarse con un no georgiano, era privada de la ciudadanía georgiana.

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El 11 de marzo de 1922, se convocó en Tiflis una conferencia de plenipotenciarios de los comités ejecutivos centrales de Armenia, Georgia y Azerbaiyán. Proclamó la creación de la Unión Federal de Repúblicas Socialistas Soviéticas del Transcáucaso (FSSSRZ). El 12 de marzo, en la conferencia, se firmó un acuerdo sobre la celebración de una unión federal de repúblicas y un reglamento sobre el Consejo Económico Supremo (WEC). El 12 de marzo, el día de la adopción del tratado de unión, se convirtió en el día de la fundación de la Federación Transcaucásica.
“La conferencia plenipotenciaria de representantes de las Repúblicas Socialistas Soviéticas de Azerbaiyán, Armenia y Georgia”, quedó redactada en el tratado de unión, “partiendo del derecho de los pueblos a la autodeterminación proclamado por la gran revolución proletaria, reconociendo la independencia y soberanía de cada una de las partes contratantes y reconociendo la necesidad de unir sus fuerzas en defensa y en aras del desarrollo económico, - decidió que en lo sucesivo las Repúblicas Socialistas Soviéticas de Azerbaiyán, Armenia y Georgia formen una estrecha unión militar, política y económica ... ".

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La Rusia soviética brindó una ayuda significativa a las repúblicas de Transcaucasia en el avance cultural de los pueblos de Armenia, Georgia y Azerbaiyán. Por ejemplo, se asignaron 10 mil rublos del fondo estatal general de la RSFSR para las necesidades de la Universidad, el Instituto Politécnico y Pedagógico de Bakú en noviembre de 1922. oro. Al mismo tiempo, el Comisariado del Pueblo para la Educación de la RSFSR donó 100 mil libros y equipos de impresión a la Armenia soviética. El gran pueblo ruso proporcionó asistencia sistemática integral a los pueblos de la Transcaucasia soviética.

Como resultado de los esfuerzos combinados de las repúblicas soviéticas de Transcaucasia, la enérgica actividad de las organizaciones bolcheviques encabezadas por el Comité Regional Transcaucásico del PCR (b) y el Consejo de la Unión, ya en 1922 en Transcaucasia, se produjeron importantes avances en la restauración de la economía nacional.La producción de petróleo en Azerbaiyán en el año económico 1921-1922 en comparación con 1920-1921 aumentó en 27,9 millones de libras. Durante el dominio de los nacionalistas e intervencionistas burgueses en 1918 - 1920. La cultura del algodón en la región fue casi destruida, y solo gracias a los esfuerzos conjuntos de las repúblicas de Transcaucasia con el apoyo de la RSFSR en 1922, fue posible sembrar alrededor de 800 desiatinas en Armenia y 3 mil desiatinas en Azerbaiyán, y en los años siguientes restaurar completamente el nivel de producción de algodón de antes de la guerra.

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La derrota de los desviacionistas nacionales, que se resistieron ferozmente a la unificación de los pueblos de la Transcaucasia, fue un requisito previo para asegurar el éxito de la actividad de la Federación Transcaucásica.
Bajo el liderazgo de V.I. Lenin e I.V. Stalin y sus fieles asociados G.K. Ordzhonikidze y S.M. Kirovlos bolcheviques transcaucásicos derrotaron sin piedad al desviacionismo nacional en las filas de las organizaciones comunistas de Armenia, Georgia, Azerbaiyán y, educando al pueblo en el espíritu del internacionalismo, defendieron la bandera de la gran amistad de los pueblos del Transcáucaso, fortaleciendo la Federación Transcaucásica.

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“Las repúblicas independientes”, dijo el camarada Stalin, “primero se acercan más sobre una base económica. Este paso se dio en 1921. Después de que resulta que la experiencia de acercamiento entre las repúblicas está dando buenos resultados, se da el siguiente paso: la unificación en una federación.Sobre todo en un lugar como Transcaucasia, donde es imposible prescindir de un organismo especial de paz nacional. Ya sabes, Transcaucasia es un país donde las masacres tártaros-armenios tuvieron lugar incluso bajo el zar y el guerrero bajo los musulmanes, dashnaks y mencheviques. Para detener esta disputa, se necesita un órgano de paz nacional, es decir, un poder supremo que pueda decir una palabra de peso ... Entonces, pocos meses después de la unificación de los esfuerzos económicos, se da el siguiente paso: una federación de repúblicas, y un año después, otro paso. como etapa final en el camino de la unificación de las repúblicas - la creación de la Unión de Repúblicas ... Este es el sistema de nuestra política nacional ”.

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Gracias a la creación y fortalecimiento de la Federación Transcaucasiana, el Partido Bolchevique en un corto período histórico pudo llevar a las repúblicas de Transcaucasia a tremendos éxitos en la construcción socialista.
En Transcaucasia, en este país agrario anteriormente atrasado, sobre el cual Lenin escribió que es aún más campesino que Rusia, la participación de la producción industrial en 1936 ascendió al 72% de la producción total de la economía nacional.
Durante la existencia de la Federación, se construyeron decenas y cientos de nuevas fábricas y plantas en las repúblicas de Transcaucasia.
Han surgido muchas nuevas ciudades industriales socialistas. Antes del establecimiento del poder soviético, Bakú era la única ciudad industrial de la región.
Incluso un centro administrativo tan grande de la Transcaucasia prerrevolucionaria como Tiflis no era una ciudad industrial.
El camarada Stalin en sus "Cartas desde el Cáucaso" señaló que en Tiflis hay más policías y soldados que trabajadores.

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Para 1936, las repúblicas de Transcaucasia estaban cubiertas por una densa red de granjas colectivas, granjas estatales y MTS. En las granjas colectivas, el 80% de todas las granjas campesinas de la región estaban unidas, miles de tractores y decenas de miles de máquinas agrícolas desplazaron los "equipos de madera".
El área sembrada en Armenia aumentó en 337 mil hectáreas, en Georgia, en 219 mil hectáreas.

Azerbaiyán se convirtió en la segunda base algodonera de la Unión Soviética. La pobreza, el hambre y la pauperización inherentes al campo prerrevolucionario fueron finalmente suplantadas, el pueblo socialista se volvió próspero y culto.
Las repúblicas de Transcaucasia han logrado un gran éxito en el campo del desarrollo cultural.

A fines de 1935, 1,330 millones de personas estudiaban en instituciones de educación primaria y secundaria de las tres repúblicas contra 260 mil antes de la guerra.
En la Transcaucasia prerrevolucionaria no había una sola institución de educación superior, y durante 15 años decenas de ellos crecieron en el TSFSR (19 en Georgia, 15 en Azerbaiyán, 13 en Armenia), aparecieron escuelas técnicas e institutos de investigación.

Así, gracias a la correcta política nacional del partido, como resultado de la implementación exitosa de la política estalinista de industrialización socialista del país y la colectivización de la agricultura, Armenia, Georgia y Azerbaiyán pasaron de las afueras agrarias atrasadas de la Rusia zarista a las avanzadas repúblicas socialistas soviéticas agrícolas colectivas industriales.

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Sobre la base de la formación de estas naciones socialistas en una lucha implacable contra el chovinismo y el desviacionismo nacional, el partido eliminó las manifestaciones de enemistad y desconfianza nacional entre los pueblos de Transcaucasia y estableció una amistad eterna e indestructible entre ellos.

“Hemos logrado esto”, dijo el camarada Molotov en su discurso en la recepción de una delegación de trabajadores de la Armenia Soviética en diciembre de 1935, “queen la multinacional Transcaucasia, donde durante mucho tiempo hubo una lucha encarnizada entre trabajadores de diversas nacionalidades, lucha que fue encendida de todas las formas posibles por los capitalistas y sirvientes zaristas, que ahora esta lucha ha sido completamente eliminada y que en lugar de esta lucha florece una vida armoniosa de todos los trabajadores de Transcaucasia ".
L
os pueblos de Transcaucasia, junto con todos los pueblos de la URSS, se han unido en una familia única y amistosa.
“La amistad entre los pueblos de la URSS”, dice el camarada Stalin, “es un gran y serio logro.
Mientras exista esta amistad, los pueblos de nuestro país serán libres e invencibles.
Nadie nos tiene miedo, ni enemigos internos ni externos, mientras esta amistad esté viva y coleando ".

https://prorivists.org/doc_sfsr/ - completo aquí

A finales de la década de los 80, el poder soviético en la URSS se vio socavado, lo que a su vez condujo al desarrollo del desviacionismo nacional en las repúblicas de la URSS, lo que llevó a la destrucción de la política de amistad entre los pueblos y contribuyó a la restauración del capitalismo, que devolvió a los pueblos del Cáucaso a la época de la masacre étnica bajo el liderazgo de los herederos modernos de los Dashnaks. y los mussavatistas, que por supuesto maldicen al régimen soviético, que durante casi 70 años no les permitió hacer esto.
Pero cayeron los grilletes del totalitarismo y surgió una feliz oportunidad de retomar el proceso interrumpido por la sovietización del Cáucaso, que observamos, entre otras cosas, en los modernos informes del frente.
Los armenios y azerbaiyanos comenzaron a masacrarse desde finales de los 80, y en Georgia, como durante la guerra civil, hay un régimen dependiente de los extranjeros.
Es de destacar que más de 30 años de "libertad"Los conflictos nacionales que surgieron durante la destrucción de la URSS en el Cáucaso nunca se resolvieron, mientras que Stalin logró resolver el problema en varios años, creando una estructura que existió por más de 60 años y resistió las pruebas de la Gran Guerra Patria, donde los pueblos del Cáucaso ayudaron al pueblo ruso y otros pueblos de la URSS para derrotar al nazismo.
Todo esto se desperdició estúpidamente bajo Gorbachov, habiendo recibido lo que tenemos ahora.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 09 Octubre 2020, 07:31:56
Saludos.

Un interesante escrito que nos permite algunas luces de este conflicto:

Citar

Claves y riesgos del conflicto en Nagorno Karabaj

05 ABRIL 2016ALEXÉI TIMOFÉICHEV
Crece la tensión entre Armenia, aliada de Rusia, y Azerbaiyán.


En la disputada región entre Armenia y Azerbaiyán se han vivido los mayores enfrentamientos desde la tregua de 1994. RBTH explica las claves de un conflicto congelado y cuál es el papel de Rusia en este conflicto.
¿Qué conflicto hay en Nagorno Karabaj?
Se trata de un conflicto étnico entre Armenia y Azerbaiyán que llegó a su punto álgido durante los últimos años de la URSS y se pasó a ser una guerra abierta entre 1991 y 1994. Las partes luchaban por el control de un territorio que era parte de la República Socialista de Azerbaiyán pero estaba mayoritariamente poblado por armenios. Más de 15.000 personas murieron en aquel conflicto. Tras la victoria militar armenia, surgió la República de Nagorno Karabaj, que no está reconocida, pero cuenta con el apoyo de Ereván.

¿Quién está detrás de la reciente escalada de tensión?
Los expertos rusos están convencidos de que la reciente escalada del conflicto se debe a Azerbaiyán. A causa de los problemas económicos las autoridades en Bakú tratan de desviar la atención de los problemas internos. Es más, los índices de aprobación del presidente azerí dependen  en gran medida de la firmeza que muestre a la hora de defender la devolución de los territorios ocupados. Mientras que Ereván carece de razones políticas internas para aumentar la tensión en la zona.

El papel de Rusia en el conflicto de Nagorno-Karabaj
Además, Ankara podría ser otra de las partes interesadas en la activación del conflicto. Según Alexander Shakov, del Instituto de Estudios Orientales de la Academia Rusa de las Ciencias, Turquía podría haber actuado como provocador para poner de relieve, una vez más, su importancia en la región. A su vez, el ministro de Exteriores Serguéi Lavrov declaró que Moscú no culpa a Ankara por las recientes tensiones en Nagorno Karabaj.

Por otro lago, la reciente crisis no es completamente inesperada. Durante los últimos meses la violencia ha ido en aumento. El pasado septiembre se utilizó artillería por primera vez en los últimos 20 años y murieron diez soldados. Los expertos advertían desde hace tiempo que la región "estaba al borde una guerra en toda regla".

¿Cuál es la posición de Moscú?
La situación actual arrincona a Moscú ya que está interesado en mantener buenas relaciones con los dos países. Aunque Rusia y Armenia son aliados y en caso de que haya un conflicto abierto Moscú apoyaría a Ereván. El país forma parte de la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva, alianza militar comandada por Rusia, y de la Unión Euroasiática desde 2014, un proyecto de integración en el espacio postsoviético.

Hasta cuando podremos hablar de espacio postsovietico?
Esto podría cuestionar las "relaciones especiales" que Moscú está construyendo con Bakú, señala Shakov. Entre otros asuntos, ambos países tienen importantes contratos militares. Según medios de comunicación, Rusia ha suministrado a Azerbaiyán 4.000 millones de dólares en armamento. Shakov considera que estas ventas fueron un error que han contribuido a la reciente escalada. Por su parte, Vladímir Yevséiev, del Insitituto CEI, explica que Rusia no es, ni mucho menos, el único país que suministra armas a Azerbaiyán.

¿Qué está haciendo Rusia?
Hasta ahora ha presionado diplomáticamente a ambas partes. Vladímir Puitn ha pedido a los presidentes de Armenia y Azerbaiyán que terminen con las hostilidades y se sienten en una mesa de negociación. El ministro de Defensa ruso, Serguéi Shoigú, ha dialogado con sus homólogos armenio y azerí con el objetivo de rebajar la tensión.

¿Cuál es peligro para Rusia?
Si la situación desencadena una guerra abierta que vaya más allá de las fronteras de Nagorno Karabaj, Rusia, en tanto que aliado de Armenia, podría verse forzada a enviar tropas al territorio armenio y verse atrapada en un conflicto armado. Además, la situación amenaza con desestabilizar tanto en Cáucaso Sur como las repúblicas rusas del Caúcaso Norte.

¿Qué puede ocurrir?
Los expertos creen que es improbable que haya una guerra y consideran que la situación actual es un intento de Bakú de medir la reacción de las partes implicadas. Aunque los analistas creen que los intermediarios del conflicto- compuesto por el Grupo de Minsk, codirigido por Rusia, Francia y los EE UU- deberían insistir en el envío de observadores internacionales y en el establecimiento de un mecanismo de observación del conflicto. En caso contrario será inevitable que se produzca una nueva escalada de tensión.
Fuente:
https://es.rbth.com/política-y-sociedad/2016/04/05/claves-y-riesgos-del-conflicto-en-nagorno-karabaj_582047



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: jc en 09 Octubre 2020, 11:58:59
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Saludos.

Un interesante escrito que nos permite algunas luces de este conflicto:


Para mí obvia 2 cosas: 1a, si Rusia interviene serà Brutal no quedarà ninguna opción para que peligre Chechenia ni ninguna parte màs del sur de Rusia, y 2a, Iran...q sería la garantía del control sobre cualquier movimiento islàmico "enemigo"..


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 09 Octubre 2020, 23:39:00
Yo lo que creo es que Rusia no debe absolutamente nada a Armenia. Ni a ninguna de las otras republicas ex-sovieticas. Hasta yo diria que se vayan a tomar todos por el culo.

Otros casos ya hemos visto, cuando muchos de estos pueblos literalmente fueron salvados por Rusia de un exterminio fisico y la aparicion de sus paises se debe integramente a Rusia. Durante los tiempos de la URSS estos vivian a costa de Rusia, sintiendose muy orgullosos de ello y pensando que vivian mejor que en Rusia porque eran mas inteligentes que los rusos. Se separaron de la URSS pensando que iban a vivir aun mejor vendiendo su rusofobia a los Estados Unidos y mira tu como acabaron: peleandose todos entre ellos y viviendo en la puta miseria. Pero no se les olvida echar mierda sobre Rusia siempre que puedan, y cerrando escuelas rusas, y echando a ciudadanos de origen ruso, y etc. A pesar de que Rusia les dejo marchar sin mas, y ademas llevandose territorios rusos que les fueron regalados por la URSS, y ademas Rusia asumiendo sus deudas externas.

Hablando de Armenia, unas fotos previas a lo que esta sucediendo ahora:

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1581919/pub_5f7ad5678d3ae5589be19e07_5f7ad59161e6d41ef59272e7/scale_1200)

(https://pbs.twimg.com/media/EjAXmtxWkAAJ9eT.jpg)

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3892121/pub_5f7ad5678d3ae5589be19e07_5f7ad8928d3ae5589be87565/scale_1200)

(https://media.az/photo/880x470/2019/06/20/1561006717_ra.jpg)

Hay unas cuantas mas en los googles.

No olvidemos como el gobierno armenio ultimamente jugueteaba con la OTAN. Pero ahora los azerbayanos con ayuda de Turquia les lanzan un ataque y de repente los armenios comienzan a gritar "Rusia salvame!!!11". Aha... Para que Rusia les iba salvar? Que va a ganar Rusia a cambio? Por eso hay que empezar. Por eso hay que calcular todo.

No propongan que Rusia envie a sus soldados a morir por armenios. Y a costa del presupuesto ruso, no lo olvidemos. Para que? Para que nos sigan acusando de ocupantes cuando les solucionemos todos sus problemas una vez mas?

Creo que no es una buena idea, los regalos y los favores se acabaron en 1991. Lo que yo propondria es que los millones de armenios que viven en Rusia (probablemente mas que en la propia Armenia) se vayan a Armenia a luchar por Armenia. Lo logico es cuando un ruso defiende a Rusia, y un armenio defiende a Armenia. Lo que no es logico es cuando un ruso defiende a Armenia, mientras que el armenio vive en Rusia y acusando a Rusia de ocupar a Armenia. [rofl] [rofl] L = Logica.

Saludos camaradas.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 10 Octubre 2020, 05:02:09
Saludos.

Citar

Armenia y Azerbaiyán acuerdan un alto de fuego tras 12 días de hostilidades en Nagorno Karabaj
Publicado:
9 oct 2020 23:51 GMT

El alto de fuego en la región está vigente a partir de las 12:00 del 10 de octubre (hora de Moscú).

Armenia y Azerbaiyán han acordado un alto de fuego tras 12 días de hostilidades en Nagorno Karabaj, según anunció este sábado el ministro de Exteriores ruso, Serguéi Lavrov.

"Se anuncia un alto el fuego a partir de las 12:00 del 10 de octubre de 2020 con fines humanitarios para el intercambio de prisioneros de guerra y otras personas detenidas y los cuerpos de los fallecidos, mediado y de acuerdo con los criterios del Comité Internacional de la Cruz Roja", se lee en el comunicado conjunto de los ministros de Exteriores armenio, azerbaiyano y ruso.


Con la mediación de los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE, Bakú y Ereván están iniciando "negociaciones sustantivas" con el objetivo de lograr una solución pacífica de la situación en Nagorno Karabaj "lo antes posible".

"Las partes confirman la invariabilidad del formato del proceso de negociación", afirma el documento, agregando que los parámetros específicos del régimen de alto el fuego serán acordados adicionalmente.

Este 9 de octubre, el ministro de Exteriores de Armenia, Zhgrab Mnatsakanián, y su homólogo azerbaiyano, Ceyhún Bayrámov, viajaron a Moscú para mantener negociaciones sobre la situación en Nagorno Karabaj a propuesta del presidente de Rusia, Vladímir Putin. Las consultas, que duraron más de 10 horas, fueron realizadas con la mediación de Serguéi Lavrov.

La disputada región de Nagorno Karabaj ha sido el epicentro de enfrentamientos bélicos entre Armenia y Azerbaiyán desde que el 27 de septiembre el antiguo conflicto entre los dos países por el control de la zona estallara de nuevo con fuerza. Ambas partes se acusaron mutuamente de la escalada y han sufrido pérdidas tanto de soldados como entre la población civil.

Rusia ha promovido un alto el fuego desde el inicio de las hostilidades. En particular, Putin mantuvo una serie de conversaciones telefónicas con el presidente de Azerbaiyán, Ilham Aliyev, y el primer ministro armenio, Nikol Pashinián, en las cuales llamó a poner fin a los enfrentamientos en la región.

El conflicto por la región de Nagorno Karabaj estalló en 1988, cuando el enclave autónomo, poblado mayormente por armenios, anunció su salida de la entonces república soviética de Azerbaiyán. Después de las hostilidades que se desarrollaron entre 1992 y 1994, Azerbaiyán perdió el control sobre Nagorno Karabaj y siete distritos circundantes. Desde 1992, la resolución del conflicto corre a cargo del Grupo de Minsk de la OSCE, copresidido por Rusia, EE.UU. y Francia. El grupo también incluye a Armenia, Azerbaiyán, Bielorrusia, Alemania, Italia, Suecia, Finlandia y Turquía.
Fuente:
https://actualidad.rt.com/actualidad/369322-armenia-azerbaiyan-acordar-alto-fuego-hostilidades-nagorno-karabaj

Se concreto un alto a las hostilidades, aunque las negociaciones continuaran.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 10 Octubre 2020, 17:44:42
Bakú dice que nada de paz.

(https://i.imgur.com/yqZI1KF.png)


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 10 Octubre 2020, 19:02:19
Citar
Lo que yo propondria es que los millones de armenios que viven en Rusia (probablemente mas que en la propia Armenia) se vayan a Armenia a luchar por Armenia.
Son legión entre 1,5 y 3 millones. De ellos al menos 515 mil emigrantes post-USSR, en situación legal.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
De general de los armenios-combatientes puede ir Kalantarian-Kalantarov-Lavrov [grin2]
Tampoco faltan azerbayanos en Rusia, 603 mil según el censo de 2010. Ahí seguro que no se cuenta a Vagit "kapo" de Lukoil ni a su hijo Yusuf que bien podrían comandar (en primera linea de fuego a ser posible) a las huestes azerbayanas.  [grin2]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 12 Octubre 2020, 02:40:50
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El Amigo Ramón, colocando las cosas en su lugar con pocas y claras palabras

Claro camarada, Rusia ya no tiene ninguna ideologia oficialmente y es capitaista. No hay nada que promover desde el punto de vista ideologico. Y un capitalista no hace nada gratis por otros. Especialmente si estos otros te escupen en la cara.

Citar
Esas fotos que colocaste, son manifestaciones de armenios en Rusia??

No, eso son armenios en Armenia. Mas claro no lo pueden decir  [rofl] Y ahora es un buen momento para poner estas fotos, cuando estos comienzan a decir que "Rusia debe ayudar a Armenia". En primer lugar, Rusia no debe nada a Armenia, y en segundo lugar, ni siquiera Armenia reclama Nagorniy Karabaj. Que se pongan de acuerdo con Azerbayan. Ah, Azerbayan esta apoyado por Turquia, y Turquia practico un genocidio armenio hace menos de 100 años (reconocido por la Comision Europea y los paises del Mercosur).

Alguno dira "ah, pero estos son una minoria". Y por la misma regla yo dire: y donde esta la mayoria que les apalea o al menos que salga con carteles prorusos? Por que los armenios votaron al actual presidente, que es una version de Yanukovich-Lukashenko?

Rusia ya hace bastante por tener una base ahi y por meter a Armenia en la alianza militar. Esto le da +100 puntos a la proteccion.

Saludos camarada.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 12 Octubre 2020, 02:45:22
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Son legión entre 1,5 y 3 millones. De ellos al menos 515 mil emigrantes post-USSR, en situación legal.

Pues la poblacion oficial de Armenia es algo menos de 3 millones. A saber como lo cuentan pero fijo que son los empadronados o los que tienen pasaporte, igual que los ucranianos que estan empadronados (tienen pasaporte) en Ucrania y por eso oficialmente son poblacion de Ucrania, pero en realidad viven fuera a millones y se pasan de vez en cuando por casa.

Citar
Tampoco faltan azerbayanos en Rusia, 603 mil según el censo de 2010.

Yo creo que deben ser bastantes mas (contando con los ilegales).

En cuanto a Armenia, el ultimo censo de poblacion se hizo en 1991 (durante la ocupacion sovietica  [rofl]). Ahora que son libres por fin, no necesitan hacer esas tonterias como censos, porque los censos son un atributo de regimenes totalitarios.

Pero en cualquier caso ya podemos montar ejercitos enteros, por un lado unos ejercitos armenios para defender a Armenia y por otro lado otros ejercitos azerbayanos defender a Azerbayan.  [rofl] [rofl]

Saludos camarada.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 13 Octubre 2020, 21:16:02
No necesitamos nigunos drones, para cazar bichos pequeños ya tenemos el "novichok" [x_00078] [x_00002] [x_00071]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 13 Octubre 2020, 21:32:04
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Una pregunta:

Te lo he contestado en el otro hilo.

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No necesitamos nigunos drones, para cazar bichos pequeños ya tenemos el "novichok"

Y Ucrania tiene putas por todo el mundo, que pueden usarse como portadores de armas bacteriologicas (sida, sifilis, covid, ladillas, etc).

Saludos camaradas.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 13 Octubre 2020, 21:41:46
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Correcto al 100%. Es lo vengo diciendo hace ya bastante tiempo: a separar los deseos ( de todos o casi todos los foristas) de la realidad que se vive

Claro, no se trata de odiar a nadie. Se trata simplemente de ser practicos. Si uno te pide algo, pues tu esperas que te ofrezcan algo a cambio.

Que hay de vital que Armenia puede ofrecer a Rusia? Nada en absoluto.

Que hay de vital que Rusia puede ofrecer a Armenia? Mucho. Para comenzar, Rusia puede garantizar su existencia como estado y como pueblo.

A partir de esto hay que negociar.

Citar
Todas las repúblicas soviéticas (y del CAME también), vivieron entre bien y muy bien, gracias a su asociación con Rusia, ahora que cada palo aguante su vela. Y si quieren algo, hay que pagarlo $$$$.

Y como no tienen $$$ para pagar nada, pues solo pueden chantajear. Que si me voy con la OTAN, que si hago maniobras con la OTAN, que si no reconozco Crimea, que si tal que si cual.

Citar
Esto de la asociación de defensa rusa con Armenia, vuelve a ser tan unilateral (o más) como con Belorrusia.
Me pregunto y ya me dirás:
¿¿Tiene en verdad alguna importancia esa base en Armenia, que le cuesta mucho dinero y además da pie a un montón de armenios lobotomizados-OTANIZADOS, a protestar contra "el ocupante"??

Tener la presencia ahi, para controlar a Turquia por ejemplo. Pero en este caso el primero que se beneficia es Armenia.

Citar
Luego de 30 años Armenia a NK, ni lo reconoce como independiente, ni lo integró con ellos.

Y hasta ahora Armenia tampoco ha reconocido Crimea. Para que entonces mantener a Armenia? De que sirve Armenia desde el punto de vista practico? Aparte de la base aquella y por ahora no dejar las tropas de la OTAN entrar en su territorio.

Saludos camarada.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 13 Octubre 2020, 23:51:53
Saludos.

El uso de An2 cómo señuelo tiene sus bajas.

Citar

El momento del derribo de un An-2 azerí

 Azerbaiyán

Una captura satélite para el debate...

(https://1.bp.blogspot.com/-koqAwyIjdJA/X4TD7PQAoGI/AAAAAAAAmCk/BeWTndWXGIcQHl67zsJjQ3TgzSMUkUHBQCLcBGAsYHQ/s1273/azerbaiyan%2Ban-2%2Bdrone%2Bderribado%2Boct%2B2020.jpg)

Vemos el momento previo a que un avión de transporte de Azerbaiyán, un Antonov An-2, impacte contra el suelo tras ser derribado por las defensas armenias.

Al parecer, puede tratarse de un avión no-tripulado.

Y esto abre muchas preguntas. Por ejemplo, es un hecho que las defensas han derribado muchos drones y aeronaves, ¿ Cuántas ?

Bueno, eso tardaremos en saberlo pero, repito, es un hecho que se han derribado muchos drones y muchas aeronaves. Ayer se anunció el derribo de un Su-25 azería por las defensas armenias.

Ya, ya.. ya sabemos que se inflan las estadísticas propias y se minimizan las pérdidas pero bueno, habrá que intentar separar la paja del grano.
Fuente:
http://charly015.blogspot.com/2020/10/el-momento-del-derribo-de-un-2-azeri.html


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nazamny en 14 Octubre 2020, 02:23:31
Por principio, impedir que la OTAN siga extendiendo sus tentáculos es de capital importancia
En segundo lugar, es cierto que se abusa de Rusia desde el punto de vista de que ayudarán gratis. Esto debe terminar. En este mundo ya nada es gratis; cuesta muy caro
Llegados a este punto, es posible que Armenia deba llegar al límite de ver peligrar su supervivencia para que su población necesite la incorporación a Rusia como garantía de existencia
Esto es lo que esperaba a Rusia tras la pérdida de la Guerra en Síria: una serie de guerras de desgaste en el Caúcaso, cuyo objetivo era su desintegración.
Afortunadamente, los imperiales han tenido que desencadenar la segunda parte del plan sin cumplir la primera: ganar la guerra en Siria.
Con talento, paciencia, uso adecuado de la fuerza, preservando la paz general, el asunto puede terminar con la desintegración de Turquía.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nazamny en 14 Octubre 2020, 02:49:45
Esta guerra no tiene la entidad que estaba pensado tuviese tras la pérdida de Siria. Es un conflicto más de desgaste como lo es el asunto de las elecciones de Bielorrusia, o el caso del mamarracho de Navalny. Todo bien pensado, pero para un escenario más favorable que no se ha dado. Era para un teatro de completa derrota geoestratégica, como en los años 90: la segunda parte de aquello.
Sin ser favorable la situación, crea oportunidades para una dirección política fría y talentosa, paciente, que también sepa explotar las contradicciones, ya clamorosas. entre sus competidores.
Los imperiales están quemando cartuchos. ¡Hay que tener paciencia, valor, sangre fría y temple!. Lo mismo que tuvieron otros en circunstancias aún más difíciles, hablo de fines de los años 30 y principios de los 40; y aún entonces sin cañonazos, sólo con los rebaños de hienas reuniéndose alrededor de las ovejas; como por ejemplo en la guerra con Finlandia. Pero los perros pastores, aún sin el número ni fuerzas adecuadas, supieron ver su objetivo.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 14 Octubre 2020, 09:04:28
Saludos.

Versión modernizada por Bielorusia S-125-2TM / Pechora-2TM derriba dron armenio.

Citar
Azerbaiyán muestra el derribo de un drone armenio
 

En estos dimes y diretes que se están desarrollando a cuenta del conflicto armenio-azerí en las últimas horas éstos últimos han publicado el siguiente vídeo.

https://m.youtube.com/watch?v=i2iWaZtV4t4

Dejando de lado que sea un derribo real el debate se centra en qué sistema vemos y la respuesta es un S-125-2TM, o sea, la versión modernizada por los bielorrusos de TETRAEDR.

Podemos comparar lo que vemos en el vídeo con la consola de un conjunto S-125-2TM:
(http://www.tetraedr.com/mupload/iblock/52e/52e58add610e6f21bb31d1386fca29c5.jpg)
Fuente:
https://charly015.blogspot.com/2020/10/azerbaiyan-muestra-el-derribo-de-un.html



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: jc en 14 Octubre 2020, 20:31:26
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Por principio, impedir que la OTAN siga extendiendo sus tentáculos es de capital importancia
En segundo lugar, es cierto que se abusa de Rusia desde el punto de vista de que ayudarán gratis. Esto debe terminar. En este mundo ya nada es gratis; cuesta muy caro
Llegados a este punto, es posible que Armenia deba llegar al límite de ver peligrar su supervivencia para que su población necesite la incorporación a Rusia como garantía de existencia
Esto es lo que esperaba a Rusia tras la pérdida de la Guerra en Síria: una serie de guerras de desgaste en el Caúcaso, cuyo objetivo era su desintegración.
Afortunadamente, los imperiales han tenido que desencadenar la segunda parte del plan sin cumplir la primera: ganar la guerra en Siria.
Con talento, paciencia, uso adecuado de la fuerza, preservando la paz general, el asunto puede terminar con la desintegración de Turquía.

Esa es la carambola a tres...Será complicado pero todo depende de Iran. Los iranios están por la labor, recuperar Azerbayan y debilitar al otomano son espinas que tienen ahí clabadas. Lo de Israel es arina de otro costao....Veremos [lam4]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 15 Octubre 2020, 08:21:14
Saludos.

¿Cómo están actualizados los mapas algunas fuentes indican que los azeríes han conquistado mucho terreno?

¿Es creíble la siguiente versión?

(https://english.iswnews.com/wp-content/uploads/2020/10/8-Karabakh-map-13oct20-22meh99-en.jpg)
Fuente:
https://colonelcassad.livejournal.com/6244516.html


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Basnin2 en 18 Octubre 2020, 17:04:32
Buenas a todos camaradas, no soy un experto de la región ni del conflicto, solo conozco lo básico. Mi pregunta es: ¿Debemos los anti-imperialistas apoyar alguna de las dos facciones? ¿O simplemente es un conflicto imperialista ajeno a los intereses de la clase obrera, etc?


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 19 Octubre 2020, 00:14:33
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Buenas a todos camaradas, no soy un experto de la región ni del conflicto, solo conozco lo básico. Mi pregunta es: ¿Debemos los anti-imperialistas apoyar alguna de las dos facciones? ¿O simplemente es un conflicto imperialista ajeno a los intereses de la clase obrera, etc?

Saludos camarada,

Creo que no hay que estar de parte de ningun bando, ahi van a morir civiles y los militares no tienen muchas opciones salvo cumplir ordenes.

El origen de todo eso esta donde siempre, en Washington y tambien por esta vez en Ankara.

De todas maneras el conflicto ha sido iniciado por Azerbayan.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 21 Octubre 2020, 10:09:34
Saludos.

Uno de los motivos del apoyo de Turquía e Israel  a los azeríes seria su dependencia de su petróleo

Citar

Israel Defensa Monitor
@Defensa_Israel
 · 13h
Cabe señalar que el principal proveedor de petróleo de #Israel en este momento es #Azerbaiyán a través del Oleoducto Bakú-Tiflis-Ceyhan, y desde Ceyhan en buques petroleros hasta Israel.
(https://pbs.twimg.com/media/EkypxAyX0AEBaJx?format=jpg&name=small)



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: rusoski en 22 Octubre 2020, 04:43:33
sumando a los pensamientos de torres

el amigo de mi enemigo es mi enemigo
traduciendo, si azerbaiyan se alia con eeuu, turquia e istrael, de amigo se transforma en enemigo
armenia todavia no llego a tanto


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: rusoski en 22 Octubre 2020, 04:54:55
https://www.voltairenet.org/article211325.html

( estoy empezando a  arrepentirme de mis dichos )

-------------------------------------

La OTAN recibe al presidente ‎de Armenia
RED VOLTAIRE | 21 DE OCTUBRE DE 2020



El presidente de la República de Armenia, Armen Sarkisian, viajó a Bruselas en la tarde del 21 ‎de octubre de 2020 para entrevistarse con el secretario general de la OTAN, con el Alto ‎Representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad y con el presidente ‎de la UE. ‎

Esos encuentros tendrían lugar mientras que los ministros de Defensa de los países miembros de ‎la OTAN se reúnen ‎en la sede de la alianza, los días 22 y 23 de octubre. ‎

El presidente de Armenia, Armen Sarkissian, ostenta la doble ciudadanía armenia y británica. ‎


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: horacio en 22 Octubre 2020, 06:45:15

Las operaciones militares en el Alto ‎Karabaj y su posible evolución
por Valentin Vasilescu
El ataque de Azerbaiyán contra la República de Artsaj (Alto Karabaj) se planeó ‎previendo que Armenia trataría de socorrer a esa república autoproclamada. Por ahora, la ‎ofensiva azerbaiyana resulta victoriosa y ya se prepara la segunda etapa del plan ‎inicial. El primer ministro de Armenia, Nikol Pachinian –quien creía poder contar con ‎la defensa de la OTAN, en vez de la ayuda de la OTSC, de la cual Armenia es miembro ‎pleno– se expone a ver como su país queda abandonado. ‎

RED VOLTAIRE | BUCAREST (RUMANIA) | 22 DE OCTUBRE DE 2020


1 – ¿En qué consiste el plan militar de Azerbaiyán?


El objetivo de la operación militar azerbaiyana es ocupar todo el Alto Karabaj. El terreno es una ‎zona montañosa que presenta sólo 3 gargantas a lo largo de las cuales es posible realizar ‎acciones ofensivas: una en el norte y otras dos –más largas– en el sur. Es por eso que el ‎dispositivo de combate del ejército azerbaiyano se dividió en dos grupos de fuerzas, dos cuerpos ‎de ejército. ‎

El 1er Cuerpo de Ejército se compone de 6 brigadas mecanizadas y está reforzado con unidades ‎del 5º Cuerpo de Ejército (2 batallones de tanques, lanzamisiles y artillería, así como unidades ‎aéreas, principalmente drones de búsqueda y ataque). La misión del 1er Cuerpo de Ejército es ‎ocupar la mitad norte del enclave. ‎

El 2º Cuerpo de Ejército se compone de 5 brigadas mecanizadas reforzadas con unidades del ‎‎5º Cuerpo de Ejército (batallones mecanizados, batallones de artillería y compañías de drones) y ‎tiene como misión ocupar el sur del enclave. ‎

Por el momento, el 3er Cuerpo de Ejército se mantiene como reserva. ‎

El plan operativo del ejército azerbaiyano se divide en 2 etapas:

Durante la etapa 1, el objetivo propuesto es penetrar las líneas defensivas del ejército armenio ‎en varias zonas y en varias direcciones. A través de los corredores abiertos en la defensa ‎armenia, Azerbaiyán introduce las fuerzas y medios necesarios para envolver a los elementos de la ‎primera línea del dispositivo enemigo (regimientos mecanizados, infantería motorizada, batallones ‎de artillería y fuerzas de operaciones especiales) con el fin de rodearlos.

La etapa 1 se da por ‎terminada con el control, por parte del ejército azerbaiyano, de la única vía de comunicación ‎entre el norte y el sur, ubicada paralelamente a la línea del frente. ‎

Desde el punto de vista militar, esta vía de comunicación es muy importante. Se llama «vía de ‎derivación» y permite el traslado de fuerzas y de material desde una zona bajo control hacia un ‎sector donde el enemigo ha logrado romper la línea defensiva. El traslado de tropas a través de ‎la vía de derivación permite lanzar contrataques, con ayuda de fuerzas adicionales, para el ‎posterior restablecimiento de las posiciones inicialmente perdidas. ‎



2 – Ritmo inicial de la ofensiva azerbaiyana


Debido a la configuración del terreno, esta etapa 1 resulta difícil ya que al nivel de la línea de ‎contacto, ambos ejércitos instalaron obstáculos antiblindados y búnkeres de hormigón, alrededor ‎de los cuales las subunidades pueden sostener una defensa duradera. ‎

Por ser el ejército azerbaiyano la parte que toma la iniciativa, el ritmo de su ofensiva es ‎limitado, para reducir sus pérdidas. La etapa 1 ya habría podido completarse si el ejército ‎azerbaiyano no hubiera tenido que enfrentar un factor externo: la deterioración del contexto ‎internacional, inicialmente favorable. Ante tal contexto, el ejército azerbaiyano parece haberse ‎visto obligado a recurrir masivamente al uso de tropas aerotransportadas, en una gran maniobra ‎vertical, para bloquear, desde el inicio, la carretera armenia. Las posibilidades de los helicópteros ‎de transporte son superiores a 5 hombres por unidad (65 hombres en 12 helicópteros) lo cual ‎favorece a Azerbaiyán. Los helicópteros de Azerbaiyán podían transportar alrededor de ‎‎2 batallones de infantería en la primera oleada y, en un lapso de 8 a 12 horas, un total de ‎‎2 brigadas enteramente equipadas. ‎

Sin embargo, el estado mayor azerbaiyano sabe que una operación de desembarco de fuerzas ‎aerotransportadas que se realiza sin medios avanzados de interferencia para neutralizar las ‎defensas antiaéreas armenias habría podido sufrir gran número de bajas, sobre todo teniendo ‎en cuenta que la defensa antiaérea armenia dispone de medios similares a la de Azerbaiyán. ‎Aunque son más antiguos, esos medios son eficaces y están en manos de soldados armenios bien ‎entrenados. ‎



3 – Los drones de ataque aseguran el éxito de Azerbaiyán en la primera fase de la operación


Es por eso que los videos que han aparecido en las redes sociales muestran que, desde el inicio del ‎enfrentamiento en el Alto Karabaj, la prioridad del estado mayor del ejército azerbaiyano fue la ‎utilización de drones de búsqueda y ataque. Los drones son pequeños y tienen un revestimiento ‎de materiales compuestos que reduce las posibilidades de detección por radar y también reduce ‎en varias veces la distancia a la cual pueden ser detectados en relación con las posibilidades de ‎detectar aviones multiusos. En cambio, cuando son detectados por radar o visualmente, ‎los drones son fáciles de derribar ya que no son muy maniobrables y su velocidad máxima ‎no sobrepasa los 220 kilómetros por hora. ‎

Gracias al apoyo de Israel y Turquía, Azerbaiyán cuenta con medios ampliamente superiores a los ‎de Armenia, lo cual le permitió reemplazar la aviación con drones durante la etapa 1. Más de ‎‎30% de las misiones de los drones azerbaiyanos fueron de localización y ataque contra radares de ‎detección y guía, contra sistemas móviles de misiles antiaéreos y de artillería armenios ‎emplazados cerca de la línea de contacto, en el enclave [o sea en el Alto Karabaj] e incluso ‎en Armenia. ‎

Es probable que Azerbaiyán incremente considerablemente la cantidad de misiones, aunque ello ‎signifique agotar sus reservas de drones suicidas. A medida que la defensa antiaérea armenia sea ‎neutralizada, creando así corredores aéreos seguros, los aviones multiusos irían sustituyendo a los ‎drones azerbaiyanos. Los aviones multiusos son capaces de llevar más armamento que los drones ‎y además pueden atacar una gran diversidad de objetivos, tanto terrestres como aéreos, y a ‎distancias mucho mayores. También es posible que Azerbaiyán emprenda una ofensiva aérea de ‎gran envergadura en el enclave. ‎

Como hemos visto en los videos publicados en las redes sociales, hasta los vehículos blindados y ‎las piezas de artillería automotora son vulnerables a las municiones de precisión lanzadas ‎desde aviones. Por eso, un 50% de las misiones de los drones azerbaiyanos tenían como objetivo ‎descubrir y liquidar los blindados, la artillería armenia clásica y lanzamisiles emplazados en primera ‎línea. Según mi estimación, Armenia ha perdido hasta ahora 80 tanques T-72, 70 vehículos ‎blindados de transporte de tropas o MLI, 50 piezas de artillería, obuses autopropulsados y ‎lanzacohetes, 20 radares y sistemas de detección antiaérea, lo cual representa entre un 25 y un ‎‎30% de los medios a su disposición. ‎



4 – ¿Es el drone de ataque, un arma invencible?


Armenia está pagando ahora el precio del fraude electoral de 2018, cuando la «revolución ‎de color» impuso por la fuerza el gobierno prooccidental encabezado por Nikol Pachinian, cuyo ‎objetivo era renunciar a las compras de armamento ruso y unirse a la OTAN. Si Armenia hubiese ‎adquirido el sistema ruso de contramedidas pasivas Shtora, sus vehículos blindados habrían sido ‎menos vulnerables a los ataques de los drones azerbaiyanos. ‎

El sistema ruso de contramedidas pasivas Shtora es fundamentalmente una protección contra los ‎misiles antitanque. Pero su subsistema de alerta, así como el transmisor de interferencias ‎infrarrojo y laser son eficaces contra el captor electróptico (FLIR) de los drones suicidas Harop ‎utilizados por Azerbaiyán. Al contrario de otros drones, el drone Harop no dispara ningún tipo de ‎munición sino que él mismo golpea el objetivo, siendo portador de una ojiva de 20 kilogramos ‎que es parte de su fuselaje. El otro tipo de drone que utiliza Azerbaiyán –el Bayraktar TB2, ‎fabricado en Turquía– también utiliza un dispositivo electróptico para buscar y descubrir ‎objetivos. Este drone dispone de 4 puntos de anclaje para armamento externo del tipo MAM-L [un ‎tipo de munición inteligente de fabricación turca. Nota de la Red Voltaire.] con guía laser. Cada ‎una de esas municiones lleva una ojiva cumulativa de 7 kilogramos. Pero el sistema de ‎contramedidas pasivas Shtora, además de la interferencia, lanza granadas aerosol que ‎en cuestión de segundos generan una cortina de humo opaco en un radio de 50 a 70 metros, ‎impenetrable para el captor electróptico de los drones y para el haz laser que debe iluminar el ‎blanco. ‎



5 – Etapa 2 de la operación ofensiva azerbaiyana


El 19 de octubre, la etapa 1 de la ofensiva azerbaiyana no había terminado, aunque había ‎alcanzado muchos objetivos. Conforme a lo previsto, logró avanzar en 2 puntos obteniendo un ‎pequeño progreso en el norte y uno mayor en el sur (el territorio rayado en el mapa). El ‎‎1er Cuerpo de Ejército y el 2º avanzaron de manera convergente hacia la vía de derivación. ‎No es un secreto que los dispositivos de defensa en la línea de contacto están conformados por ‎las unidades mejor entrenadas y mejor equipadas. Después de penetrar la zona de defensa ‎de Armenia, el avance se hace más fácil. El elevado número y la movilidad de los vehículos ‎blindados azerbaiyanos comienzan a ser decisivos ya que en las depresiones intramontañosas el ‎espacio de maniobra corresponde a la intensidad de su ofensiva. ‎

En realidad, la etapa 2 de la ofensiva azerbaiyana ya comenzó después de la retirada del ejército ‎armenio, siguiendo el esquema del ejército ruso en Georgia, en 2008. Pero el ejército armenio ‎puede establecer líneas de contrataque desde las profundidades del oeste del enclave, aunque le ‎será difícil detener el caos creado por la caída del principal dispositivo de defensa. Además, tendrá ‎que organizar el despliegue de sus reservas en Armenia bajo los ataques aéreos azerbaiyanos. ‎Esas unidades armenias frescas llegarían al campo de batalla con poca experiencia combativa, ‎poco entrenamiento y con equipamiento inferior a las fuerzas que están en primera línea. Debido ‎a ello, son mínimas las posibilidades de impedir que el ejército azerbaiyano siga ganando terreno ‎y que llegue incluso a cruzar la frontera de la República de Armenia. ‎



6 – ¿Cuál podría ser el desenlace de la operación?


En el plano estratégico, con la guerra del Alto Karabaj, Turquía quiere modificar la correlación de ‎fuerzas en el sur del Cáucaso inclinándola a su favor, en detrimento de Rusia y de la OTAN. Es ‎por eso que las grandes potencias prestan tanto interés al desarrollo de las acciones militares en el ‎Alto Karabaj a través de la vigilancia aérea. ‎

Por ejemplo, un avión de reconocimiento radioelectrónico Bombardier Challenger 650 ARTEMIS, ‎perteneciente a la fuerza aérea de Estados Unidos (US Air Force), con base en Mihail ‎Kogalniceanu en Rumania, ha estado efectuando vuelos cotidianos desde el espacio aéreo ‎georgiano, 100 kilómetros al norte de la zona de conflicto del Alto Karabaj. ‎

Por otra parte, según el sitio web bulgarianmilitary.com, el 7 de octubre, en los primeros días del ‎conflicto, en la ciudad de Agul, en Daguestán, aparecieron restos de un misil 48N6E2 lanzado por ‎una batería S-300PMU-2 de Azerbaiyán, en el norte de Bakú, contra un avión de reconocimiento ‎electrónico ruso, sin que este fuera derribado. Hay dos posibles explicaciones: los operadores ‎azerbaiyanos del S-300PMU-2 desactivaron en el último momento la ojiva de proximidad del misil ‎o el sistema S-300PMU-2 vendido por Rusia a Azerbaiyán incluye un chip secreto que impide la ‎explosión si el blanco es un avión identificado con el código de la Federación Rusa. ‎

Antes escribí que Azerbaiyán no tenía prisa en terminar la operación ya que el contexto ‎internacional le era favorable. Pero nadie puede predecir cuánto tiempo durará ese contexto ‎favorable a Azerbaiyán. Si no se produce algún evento exterior, el ejército armenio –que hasta ‎ahora ha combatido con coraje y calma– se hundirá en el caos ante la primera victoria del ejército ‎azerbaiyano en la etapa 2. El gobierno de Ereván está desesperado ante la pasividad de ‎Occidente, hacia el cual se volvió en el plano estratégico en detrimento de Rusia, porque ahora ‎no sabe si el ejército azerbaiyano se detendrá en el Alto Karabaj o si continuará la ofensiva ‎penetrando en Armenia. ‎

Por su parte, Azerbaiyán hizo sus cálculos estimando que ni Occidente ni Rusia van a intervenir ‎a favor de Armenia para no arriesgarse a entrar en un conflicto con Erdogan, quien empujó el ‎líder de Bakú a emprender esta aventura militar. ‎

Es posible que Rusia, utilizando a los azerbaiyanos, quiera dar una lección a los armenios, ‎mostrándoles las consecuencias de su acercamiento a la OTAN. Pero también es posible que ‎Rusia esté apuntando más allá, buscando que la opinión pública armenia vea las consecuencias ‎del grave error que cometieron los armenios al aceptar el fraude electoral de 2018. Y quiere primero ‎que el pueblo armenio rectifique su error. Yo creo que Rusia sólo estaría dispuesta a acercarse a ‎Armenia si las fuerzas políticas de la oposición armenia son capaces de obligar el gobierno ‎prooccidental de Ereván a asumir el fracaso de la campaña electoral dimitiendo. Entonces, sólo ‎entonces, la cuestión del Alto Karabaj será resuelta exclusivamente por Rusia, ya sea a partir de ‎cómo se presente la situación –incluyendo la vía militar– o mediante negociaciones en un ‎formato decidido por Moscú. ‎

Con todo el apoyo sustancial que Turquía le ha aportado, pienso que Azerbaiyán no debería ‎ufanarse de su victoria sobre Armenia sino que tendría que plegarse a las órdenes de Moscú ‎de manera literal, aunque ello signifique una retirada parcial del Alto Karabaj, porque el ‎‎1er Cuerpo de Ejército, el 2º, el 3º y parte del 5º Cuerpo de Ejército están estacionados en el ‎oeste del país, debido a su participación en la guerra del Alto Karabaj, mientras que el 4º Cuerpo ‎de Ejército está aislado en el enclave [azerbaiyano] de Nakicheván, al oeste del Alto Karabaj. ‎ Bakú, en la costa del Mar Caspio, es hoy la capital peor defendida del mundo. ‎

Azerbaiyán tiene una frontera noreste con Rusia, y Bakú está 100 kilómetros al sur de la frontera. ‎Azerbaiyán casi no tiene marina de guerra mientras que la flota rusa del Caspio es fuerte y tiene ‎la capacidad necesaria para apoyar un desembarco marítimo en la costa azerbaiyana, cerca ‎de Bakú. Como los rusos ya lo han demostrado, las baterías azerbaiyanas de misiles antiaéreos ‎S-300PMU-2 son ineficaces contra los aviones rusos.‎

Valentin Vasilescu
https://www.voltairenet.org/article211329.html

 [yes]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 22 Octubre 2020, 13:53:57
Sangrante pérdida de material de Armenia desde el inicio del conflicto. Esto solamente de ayer:

33x T-72
9x BMP
2x MTLB
6x 122mm D-30 howitzer
2x 152mm 2A36 field-gun
3x 152mm D-1 gun-howitzer
1x 122mm 2S1 SPG
8x 122mm BM-21
1x radar
1x S-300 component
36x Truck
10x Van/jeep

Lista completa con bajas de los dos países con imágenes de las unidades perdidas: https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 23 Octubre 2020, 06:13:48
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Sangrante pérdida de material de Armenia desde el inicio del conflicto. Esto solamente de ayer:

33x T-72
9x BMP
2x MTLB
6x 122mm D-30 howitzer
2x 152mm 2A36 field-gun
3x 152mm D-1 gun-howitzer
1x 122mm 2S1 SPG
8x 122mm BM-21
1x radar
1x S-300 component
36x Truck
10x Van/jeep

Lista completa con bajas de los dos países con imágenes de las unidades perdidas: https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

El problemas de esas cifras es que si fueran ciertas ya armenia no tendría ni blindados ni tanques, es probable que muchas sean abultadas y que hallan destruido señuelos.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 24 Octubre 2020, 04:55:21
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Son legión entre 1,5 y 3 millones.

El presidente de NG dice que son 3 millones viviendo en Rusia. Algo mas que la poblacion oficial de Armenia  ;D

https://colonelcassad.livejournal.com/6268264.html

Pero no veo a esos voluntarios alistandose al ejercito.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 25 Octubre 2020, 08:35:56
Saludos.

No creó que con el puro uso de drones los azeríes ganen el conflicto.

Citar
Fuerzas armenias derribaron diez drones turcos desde el inicio del conflicto
10/24/2020 02:01:00 a. m.
(https://1.bp.blogspot.com/-SaJcdZr-jac/X5O0w26EdjI/AAAAAAAAMvE/zpy2rVCmOQ4fvbMoCZSchWr9vK-kfx6SwCLcBGAsYHQ/s500/Dron%2Bturco%2Bderribado%2B%25281%2529.jpg)

Las fuerzas de Nagorno Karabaj derribaron en total de 10 drones turcos Bayraktar desde el inicio de las hostilidades en la región, declaró el primer ministro de Armenia, Nikol Pashinián. “El Ejército de Defensa de Artsaj (como se autodenomina la república autoproclamada de Nagorno Karabaj) derribó unos diez drones turcos Bayraktar pero ninguno cayó en el territorio controlado por el Ejército de Defensa”, publicó Pashinián en su página de Facebook. El primer ministro apuntan armenio añadió: “Parece que finalmente tenemos los restos de Bayraktar que a que fueron operativos en septiembre, mientras que la cámara ultramoderna había sido producida en Canadá en junio”. Pashinián instó a los países que suministran los componentes para los drones Bayraktar a Ankara a seguir el ejemplo de Canadá y suspender los envíos. El ministro de Exteriores canadiense, François-Philippe Champagne, declaró el 5 de octubre que ciertas tecnologías militares de Canadá son usadas supuestamente durante la escalada actual de hostilidades en Nagorno Karabaj, y que Ottawa suspende los permisos de exportación relevantes en relación con Turquía hasta que se aclare la situación. (Source/Photo: Various Media)
Fuente:
http://espejoaeronautico.blogspot.com/2020/10/fuerzas-armenias-derribaron-diez-drones.html


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 26 Octubre 2020, 09:42:39
Saludos.

Irán despliega tropas cerca de su frontera con Armenia y Azerbaiyán, en sus fronteras han caído alguno proyectiles, drones, entre otros.

Citar
Irán despliega unidades en noroeste en pleno conflicto Bakú-Erevánd

(https://cdn.hispantv.com/hispanmedia/files/images/thumbnail/20201025/13074094_xl.jpg)
Unidades de la Fuerza Terrestre del Cuerpo de Guardianes de Irán en la frontera noroccidental del país, en el distrito de Joda Afarin. (Foto: IRIB)
Publicada: domingo, 25 de octubre de 2020 13:56


    
A medida que prosigue el conflicto en la región de Nagorno Karabaj, el Cuerpo de Guardianes de Irán despliega unidades en el noroeste para proteger el país.

La brigada mecanizada Imam Zaman, de la Fuerza Terrestre del Cuerpo de Guardianes de la Revolución Islámica (CGRI) de Irán, ha sido desplegada en las fronteras noroccidentales del país persa, en pleno conflicto en la región de Nagorno Karabaj entre Azerbaiyán y Armenia, ha informado este domingo el portal web de dicha fuerza de élite Sepah News.

De acuerdo con el medio, el referido refuerzo ha sido desplegado concretamente en los distritos de Joda Afarin y Yolfa, sitos en la provincia iraní de Azerbaiyán Oriental.

Conforme ha enfatizado un funcionario del CGRI, esta medida se ha adoptado en el marco de la determinación de la República Islámica a “defender la integridad territorial” de Irán, así como al pueblo iraní.
 

En medio del enfrentamiento entre Bakú y Ereván, varios proyectiles de mortero y cohetes procedentes de Armenia y Azerbaiyán han caído en el lado iraní de la frontera. A raíz de estos hechos, varias casas han presentado daños y un niño de 6 años ha resultado herido.

Irán condena el impacto de cohetes contra sus zonas fronterizas
Las autoridades iraníes han advertido que cualquier situación de inseguridad o amenaza que se cierna en las fronteras del país se enfrentará a las contramedidas de la República Islámica.

El comandante de la Fuerza Terrestre del CGRI, el general de brigada Mohamad Pakpur, realizó el sábado una visita a las zonas fronterizas en Joda Afarin para analizar el impacto de los cohetes lanzados en la región.

El alto mando militar persa alertó que “cualquier cambio en la geopolítica fronteriza es una línea roja para la República Islámica” y aseguró que Irán no aceptará “ninguna medida que socave la seguridad y la paz” del pueblo iraní.

Asimismo, dijo que las unidades de la Fuerza Terrestre del CGRI, ya desplegadas en la zona, recibirán refuerzos en caso de ser necesario.
Fuente:
https://www.hispantv.com/noticias/defensa/480217/iran-brigada-frontera-conflicto-karabaj



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 27 Octubre 2020, 02:31:12
Es lo que tiene la globalizacoin  ;D


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 27 Octubre 2020, 09:56:05
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Hay algo por agregar??  [finger]


@ spriter99880 · 59min
El padre de los drones turcos Selcuk Bayraktar:
Tenemos el 93% de la tecnología en Bayraktar-TB2 completamente turca. El resto de tecnologías que compramos no tienen componentes críticos para nosotros, ya que la propia Turquía crea las partes críticas más importantes.

(https://pbs.twimg.com/media/ElPzxA9XIAIdfGv?format=png)

Según esa imagen el aporte de los turco seria el fuselaje y que ensamblan el dron.  [shok]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: bentexui en 27 Octubre 2020, 18:14:32
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Hay algo por agregar??  [finger]


@ spriter99880 · 59min
El padre de los drones turcos Selcuk Bayraktar:
Tenemos el 93% de la tecnología en Bayraktar-TB2 completamente turca. El resto de tecnologías que compramos no tienen componentes críticos para nosotros, ya que la propia Turquía crea las partes críticas más importantes.

(https://pbs.twimg.com/media/ElPzxA9XIAIdfGv?format=png)

Como el que se monta una maqueta en casa. [yes2]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: bentexui en 27 Octubre 2020, 18:22:25
Vamos que los armenios lo tiene mas negro que los cojones de un grillo,eso le pasan por fiarse de los "Occidentales"


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 28 Octubre 2020, 01:34:56
https://diana-mihailova.livejournal.com/5635008.html
27/10/2020  03:42 pm

[ 3:29:14 p.m. ]Orientalista ruso:
En Ereván, están discutiendo la posible renuncia de Pashinyan en los próximos días. Solo en este caso, Bakú se verá seriamente presionada y forzada a un verdadero alto el fuego y al reconocimiento del estatus de Karabaj.

De hecho, cuanto más tiempo Pashinyan permanezca en el poder, más territorios y vidas perderán los armenios. Esto no puede ser bloqueado por relaciones públicas dentro del país y una apelación a Macron. El apoyo de Francia es bastante perjudicial. Solo pueden presionar a Bakú y Ankara en Moscú y Washington, pero no quieren encajar plenamente en el primer ministro "Soros".

Y las medias tintas, como el apoyo técnico del Ministerio de Defensa de FRy el nombramiento de Kocharyan para el cargo de negociador, ya no salvan la situación.



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 28 Octubre 2020, 11:07:13
Saludos.

Citar
Un mes del conflicto en Karabaj: ¿qué han logrado las partes en el campo de batalla?

17:17 GMT 27.10.2020

El 27 de octubre se cumple un mes del inicio de la guerra en Nagorno Karabaj, desde entonces se han librado feroces batallas con el uso de casi todos los tipos de armas disponibles en los arsenales de Karabaj, Armenia y Azerbaiyán. No obstante, ninguna de las partes puede presumir de haber conseguido avances significativos.

Las pérdidas de ambas partes del conflicto son significativas, aunque ninguna proporciona información completa. Por ejemplo, Azerbaiyán no informa en absoluto sobre sus pérdidas humanas y de equipos militares, pero se apresura a reportar sobre las de Armenia, a veces anunciando cifras exageradas.


La parte armenia, a su vez, no oculta sus pérdidas humanas, pero rechaza anunciar las de equipos. Así, según datos armenios, Azerbaiyán perdió alrededor de 6.700 militares en un mes, mientras que Armenia y Karabaj, para el 26 de octubre, contabilizaban 974 muertos.
El número de víctimas de ambas partes podría aumentar, dado que los cuerpos de muchos soldados aún permanecen en el campo de batalla. No obstante, a pesar de las tristes estadísticas, el derramamiento de sangre aún no se ha detenido. Tampoco ayudaron los compromisos del alto el fuego acordados en tres ocasiones, el 10, 17 y 25 de octubre, con la participación de los países copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE. Todos estos acuerdos están siendo incumplidos de alguna manera.

Avances en el campo de batalla

En cuanto del campo de batalla y los avances de las partes en el conflicto, en primer lugar cabe destacar que los planes de una guerra relámpago de Azerbaiyán programada para un mes fallaron, señala el experto militar ruso y director del departamento del Cáucaso del Instituto de los países de la CEI, Vladímir Yevseev.

"El plan era apoderarse de la parte principal de Nagorno-Karabaj, junto con la llamada zona de seguridad, con la ayuda de la superioridad cualitativa y cuantitativa en armas y equipo militar", explica Yevseev a Sputnik.

Sin embargo, Azerbaiyán logró tomar el control en el sur de Karabaj apoderándose de un corredor estrecho a lo largo de la costa del río Aras y luego sus tropas giraron hacia el norte y se acercaron al suroeste de Karabaj.
El objetivo principal de Bakú fue tomar el corredor de Lachin (Berdzor), una carretera estratégica que conecta Armenia y Karabaj. No obstante, el Ejército armenio logró hacer retroceder a las tropas azerbaiyanas de la zona.

La tarea estratégica de Azerbaiyán en el noreste de ocupar la segunda ruta de abastecimiento desde Armenia alternativa a Lachin, que se encuentra cerca de la ciudad de Mardakert, también fracasó. Los armenios ahora están manteniendo con éxito el frente en la zona.

Bakú no contaba con una guerra larga

Yevseev también llama la atención sobre el hecho de que la mayoría de los vehículos blindados azerbaiyanos fueron destruidos o capturados. El ejército no contaba con una guerra larga, como lo demuestra la ausencia de talleres de reparación cerca del frente.

Así, la línea del sur de Azerbaiyán, que ha estado avanzando vigorosamente todo el tiempo, está muy deteriorada y necesita reequipamiento. Por esto el potencial para una ofensiva sobre Lachin u otros objetivos importantes ahora está prácticamente agotado.

Una ventaja importante de Bakú en la guerra fue inicialmente la presencia de una gran cantidad de drones modernos turcos e israelíes. Pero el experto señala que ahora el arsenal azerbaiyano de este tipo de armas también está agotado, ya que los armenios derribaron unos 220 aviones no tripulados.

Táctica y estrategia
De acuerdo con Yevseev, las fuerzas armenias son mucho mejores en las fortificaciones, su retaguardia está protegida de manera más confiable, lo que no se puede decir sobre el enemigo, cuya retaguardia está notablemente estirada, y es extremadamente difícil establecer comunicaciones y suministros efectivos en tan poco tiempo, e incluso bajo el fuego dirigido de la artillería armenia. 

No obstante, otros especialistas afirman que las tropas armenias sufren una derrota estratégica en el conflicto y que el lado azerbaiyano tiene plena iniciativa operativa y pueden permitirse el lujo de reasignar fuerzas a lo largo de toda la línea del frente, formar nuevos grupos, reponer reservas e iniciar nuevos planes.


Así, los especialistas del periódico Vzglyad opinan que, los armenios, que han perdido la mayor parte de la zona de seguridad en el sur, ya no pueden pensar en operaciones de contraofensiva y tampoco en recuperar el territorio perdido en un mes.
Una de las causas de tal situación, de acuerdo con los especialistas, es que Ereván no prestó atención a la escalada de tensiones en la región en julio de 2020, a pesar de la movilización obvia de las fuerzas azerbaiyanas, por lo que resultó no estar preparada para el conflicto abierto.

Además, el sistema de defensa de las fuerzas armenias y de Karabaj todavía se basa en varias líneas fortificadas sucesivas de la década de 1990, mientras que la situación militar ha cambiado, creen los especialistas.

No obstante, algunos expertos también señalan que Bakú tampoco muestra flexibilidad táctica en el conflicto, ya que las tropas azerbaiyanas, acostumbradas a avanzar por la estepa, no pueden asaltar adecuadamente las estribaciones y montañas de la región. La aviación de Azerbaiyán y los drones, que anteriormente proporcionaban en gran medida el ritmo de avance tampoco pueden operar con tal alivio en tales zonas.

Por supuesto, el mes de combates agotó seriamente a ambos lados y ahora es difícil pronosticar cómo se desarrollarán los acontecimientos, pero algunos especialistas opinan que Azerbaiyán utilizará el respiro político para redistribuir fuerzas, reponer unidades y desarrollar nuevos planes ofensivos, mientras que los armenios ahora están listos para la defensa pasiva.

Fuente:
https://mundo.sputniknews.com/defensa/202010271093269083-un-mes-del-conflicto-en-karabaj-que-han-logrado-las-partes-en-el-campo-de-batalla/



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 30 Octubre 2020, 02:20:30
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@yosoyarmenio · 3h
El Ejército de Defensa de Artsaj anunció que desde ahora atacará a «objetivos militares legítimos» en las ciudades azerbaiyanas de Ganja-Barda, ubicaciones desde donde hacen base la artillería, drones y mercenarios que atacan Karabaj.


(https://pbs.twimg.com/media/ElfOJUiWMAAko3Y?format=jpg&name=medium)



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 30 Octubre 2020, 18:35:32
Saludos.

Según está versión pro-armenia se estaría usando los sistemas Belladonna - Krasukha en este conflicto.

Citar
Rusia derribó nueve drones turcos y se prepara para defender su base militar en Armenia

Rusia derribó nueve drones turcos Bayraktar TB-2 cerca de su base militar Gyumri en Armenia y se papara para defender el corredor Meghri
Fuente:
https://soyarmenio.com/noticias-internacionales/rusia-derribo-nueve-drones-turcos-y-se-prepara-para-defender-su-base-militar-en-armenia/


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 04 Noviembre 2020, 23:52:42
https://twitter.com/wargonzoo/status/1324025488122195974 (video entrevista con presidente NK)

El ataque a Martuni fue rechazado por los hijos de los héroes de Artsakh.
En conversación con el director del proyecto
@wargonzoo
  El presidente Arayik Harutyunyan dijo que los hijos de los comandantes de campo famosos de la última guerra, como sus padres, no solo luchan en el frente, sino que también realizan hazañas reales.



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 06 Noviembre 2020, 14:16:01
Ataque azerí con artillería contra unos almacenes armenios - NK
Video en Telegram


https://t.me/Azerbaijan_MOD/929

Como resultado de la operación llevada a cabo por las unidades del Ejército de Azerbaiyán en dirección a Tartar, la infraestructura militar del enemigo resultó gravemente dañada.
Los proyectiles de artillería destruyeron el cuartel general del 7º Regimiento de Destructores de la 10ª División de Destructores de las Fuerzas Armadas de Armenia en la aldea de Tonashen, cuarteles, municiones y otra infraestructura militar.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 06 Noviembre 2020, 18:23:22
https://twitter.com/wargonzoo/status/1324689606584000514
Семен Пегов @wargonzoo

URGENTE: Veteranos de la guerra entre Abjasia y Georgia partieron hacia Artsaj
El primer grupo de voluntarios de Abjasia voló al beligerante Artsaj para apoyar al Ejército de Defensa.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Amador Urssus en 07 Noviembre 2020, 14:07:29

  https://diario-octubre.com/2020/11/06/solo-el-socialismo-y-el-internacionalismo-proletario-lograron-la-paz-y-la-convivencia-en-el-caucaso-conflicto-en-nagorno-karabaj/

  La pura verdad.

  Con la URSS el planeta vivía mejor.  [x_00010]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 07 Noviembre 2020, 22:59:31
Voluntarios hacia el frente.
Se observan hombres curtidos.
Me recuerda los primeros meses en el Donbass


https://www.youtube.com/watch?v=c9SY4fDTIvE
El próximo destacamento de Yezidis parte hacia la línea del frente.



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 09 Noviembre 2020, 00:06:51
Como pueden leer en la segunda imagen, los puntos 5, 6 y 7 son respuestas directas a consultas de 301_AD


(https://pbs.twimg.com/media/EmUjBCSXMAcf4UK?format=png&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EmUjGMWXYAQK9RP?format=png&name=900x900)

---------------------------------------------------------------------

https://www.civilnet.am/news/2020/11/08/%E2%80%9CBattle-for-Shushi-could-end-tomorrow%E2%80%9D-Armenia%E2%80%99s-Defense-Ministry-Says/406830

8 noviembre, 2020 22:55
"La batalla por Shushi podría terminar mañana", dice el Ministerio de Defensa de Armenia

“Al conocer la situación táctica y comprender la capacidad involucrada por Aliyev para conquistar Shushi y comprender nuestra capacidad, espero que la batalla por Shushi termine mañana”, dijo el representante del Ministerio de Defensa de Armenia, Artsrun Hovhannisyan, durante una conferencia de prensa el domingo.

La batalla por Shushi se ha desarrollado durante los últimos cuatro días. Después de haber logrado avances significativos con drones en las llanuras del sur, pero incapaz de hacer avances visibles a través de las montañas, Azerbaiyán está haciendo un esfuerzo por asegurar una victoria simbólica en Shushi.
*
*
*

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Mapa de @GeromanAT

(https://pbs.twimg.com/media/EmUiOvVW8AAOAvs?format=png&name=small)



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 09 Noviembre 2020, 02:43:24
Saludos.

Citar
Erdogan asegura que Azerbaiyán está "cerca de la victoria" en Nagorno Karabaj


MADRID, 7 Nov. (EUROPA PRESS) -

El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, ha asegurado este sábado que Azerbaiyán está "cerca de la victoria" en su guerra contra Armenia por el control del territorio de Nagorno Karabaj, un enclave históricamente en disputa y en el que han rebrotado las hostilidades desde finales de septiembre.

"Si Alá quiere estamos cerca de la victoria", ha declarado Erdogan durante un acto de su formación, el Partido Justicia y Desarrollo (AKP)en Kahramanmaras, una ciudad de la costa mediterránea del país.


Erdogan ha explicado que ha mantenido este mismo sábado una conversación telefónica con su homólogo azerí, Ilham Aliyev, a quien ha trasladado su satisfacción por los avances militares de las fuerzas azeríes.

Armenia debe "retirarse de los territorios ocupados de Azerbaiyán", ha trasladado Erdogan en conversación telefónica con el presidente ruso, Vladimir Putin, al que ha emplazado a "convencer" a sus aliados armenios para que abran negociaciones para una "solución duradera" al conflicto.


Además, Erdogan ha aprovechado para anunciar que viajará el próximo 15 de noviembre a Maras, en la República Turca del Norte de Chipre, donde el candidato proturco se ha impuesto en las recientes elecciones presidenciales. Maras está en la frontera que divide a turcochipriotas y grecochipriotas y su reciente reapertura ha provocado irritación en la parte griega.

Armenia acusó este jueves a Azerbaiyán de atacar zonas civiles para intentar apoderarse de la ciudad de Shushi, en la diputada región de Nagorno Karabaj, considerada "clave" para el control estratégico de la región, mientras que las autoridades azeríes han condenado ataques por parte de las fuerzas armenias este viernes.
Fuente:
https://m.europapress.es/internacional/noticia-erdogan-asegura-azerbaiyan-cerca-victoria-nagorno-karabaj-20201107222250.html


Mi maestro de ajedrez me decía: "ganado es vaca.."


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 09 Noviembre 2020, 03:07:49
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Aparentemente los pronósticos climáticos, son de desmejoramiento, así que en los próximos dos-tres días, los azeríes tratarán de tomar Shushi a toda costa.
Han traído las mejores tropas de asalto-especiales disponibles desde Najichevan (vía Turquía), además del uso masivo de drones nuevamente.


@deSyracuse 46min
#Azerbaiyán quiere tomar y asegurar #Shushi antes del miércoles, ya que es probable que el mal tiempo y la nieve corten su línea de suministro de montaña.

@deSyracuse 7 nov.
4 Thread #Shushi Battle - Además, las carreteras de montaña utilizadas por los azeríes para acceder a Shushi serán inaccesibles a principios de invierno (altitud azul> 1600m), y #Azerbaijan no podrá continuar la ofensiva sin una ruta de suministro alternativa.

(https://pbs.twimg.com/media/EmOsI96XcAADyWP?format=jpg&name=large)





Entonces el clima a favorecido a los Armenios ya que los azeríes no pueden usar los drones con cierta impunidad, un detalle que no e visto en los medios es el uso de misiles antiaéreos 9K338 Igla-S y los cañones Zsu-23 o  ZSU-23-4 «Shilka»   contra los drones.

¿En cuanto a los misiles antitanque que posee Armenia cuáles han sido los más exitosos?


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Amador Urssus en 09 Noviembre 2020, 23:47:03

  http://charly015.blogspot.com/2020/11/derribado-un-helicoptero-ruso-en-armenia.html

  Posible pero poco probable conflicto ruso-azerí... si con los turcos en su momento llegaron a una compensación económica, imaginad con los antiguos hermanastros azeries.

  La pela es la pela y el rublo es el rublo.

  (no se con que muñequito despedirme...)

   [censored]  (mira, éste está hoy muy de moda... bueno, siempre lo ha estado... pero ahora lo sufre hasta todo un presidente de los EEUU, el tito Donald)

 


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 10 Noviembre 2020, 01:45:07
Joer, acabo de leer la noticia y es pa cagarse. Primero, quien iba a enviar helis de combate de una tercera parte que no es parte del conflicto a la zona de operaciones? Porque estaba al alcance de un MANPADS y eso significa que volaba muy cerca. Y que los MANPADS son operados por tios que pueden ser inutiles, al menos en la URSS cada BTR llevaba 2 si no me equivoco, y el que lo disparaba no era precisamente un general con mil carreras militares y in IQ de 50000.

Pense tambien que podrian ser una provocacion de los armenios del NK para meter a Rusia en el conflicto o para que Rusia presione a Azerbayan, pero mira que Azerbayan lo ha reconocido enseguida.

Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
  http://charly015.blogspot.com/2020/11/derribado-un-helicoptero-ruso-en-armenia.html

  Posible pero poco probable conflicto ruso-azerí... si con los turcos en su momento llegaron a una compensación económica, imaginad con los antiguos hermanastros azeries.

  La pela es la pela y el rublo es el rublo.

Y que quieres que haga Rusia? Borrar del mapa todo el Caucaso con pulsar un boton? Pues lo puede hacer, pero con que objetivo? Que va a conseguir con esto? Arrasar con armamento convencional? Lo mismo, con que objetivo?

Tu propon un plan, con todos los pros y contras. Cada cosa que se hace debe tener unos objetivos establecidos que se escogen entre las mejores opciones (o entre las menos malas), con sus costes y beneficios (incluyendo las implicaciones a muy largo plazo).

Hombre y si, Azerbayan paga en cash, mientras que ni la propia Armenia (!) reconoce NK y no paga una mierda.

Yo creo que la responsabilidad (al menos indirecta) es de los mandos rusos que enviaron helis de combate ahi muy cerca a la zona de operaciones militares. Pa que? Tienen UAVs de reconocimiento, para que enviar un heli de combate tripulado? El fuego amigo es una cosa que existia desde siempre. Veremos si esto ha sido por una incompetencia o fue provocado o hay un plan detras (de quien? el mando ruso podria ser de origen armenio, por ejemplo).

Salud.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 10 Noviembre 2020, 02:01:31
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El derribo ocurrió en el oeste de Armenia, próximo a la frontera con Turquía, al nor-oeste del enclave de Nakhichevan.
Muy lejos de NK.

Pues vaya, entonces los mandos rusos no tienen tanta culpa. Seguramente se trata de la estupidez del que disparo.

Salud!


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 10 Noviembre 2020, 02:15:41
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Ya hay disturbios en Erevan, frente a la casa de gobierno.

Mas maidanes, bonitos y grandes  ;D

Salud.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 10 Noviembre 2020, 03:02:56
Saludos.

Citar
Manifestantes irrumpen en la sede del Gobierno en la capital de Armenia

(https://cdnmundo3.img.sputniknews.com/img/107814/69/1078146949_0:241:3124:1932_1000x0_80_0_1_e6746b96852380796b4f366e2715aa8e.jpg.webp)
23:07 GMT 09.11.2020(actualizada a las 23:33 GMT 09.11.2020)
Los residentes de Ereván, que protestaban contra la decisión de poner fin a la guerra en Nagorno Karabaj, rompieron el cordón e irrumpieron en el edificio del Gobierno armenio. Los violentos derriban las puertas de las oficinas.

Los manifestantes contra el alto el fuego en Nagorno Karabaj destruyeron la sala de reuniones del Gobierno armenio: la televisión local está mostrando sillas rotas, mesas volcadas.
Fuente:

https://mundo.sputniknews.com/politica/202011091093431875-manifestantes-irrumpen-en-la-sede-del-gobierno-en-la-capital-de-armenia/





Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 10 Noviembre 2020, 03:06:20
Saludos.



Fuerzas rusas de mantenimiento de la paz inician su traslado a Nagorno Karabaj

Ver:
https://mundo.sputniknews.com/asia/202011091093432265-fuerzas-rusas-de-mantenimiento-de-la-paz-inician-su-traslado-a-nagorno-karabaj/


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Amador Urssus en 10 Noviembre 2020, 13:22:26
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Y que quieres que haga Rusia? Borrar del mapa todo el Caucaso con pulsar un boton? Pues lo puede hacer, pero con que objetivo? Que va a conseguir con esto? Arrasar con armamento convencional? Lo mismo, con que objetivo?

Tu propon un plan, con todos los pros y contras. Cada cosa que se hace debe tener unos objetivos establecidos que se escogen entre las mejores opciones (o entre las menos malas), con sus costes y beneficios (incluyendo las implicaciones a muy largo plazo).

Hombre y si, Azerbayan paga en cash, mientras que ni la propia Armenia (!) reconoce NK y no paga una mierda.

   La mascarilla ya está empezando a freirte las neuronas...  [grin2]  al menos las encargadas de la prudencia...  [finger]  (...) Ya luego has visto que no era en la zona de conflicto...  [rofl]

   Veo que sigues empeñado al primer atisbo de crítica a nuestro amado lider Puten (o de "nuestras" autoridades a la plandemia) en que yo proponga cosas...

   Ahí te va  ;D: Lo primero que propongo y que acabaría casi mágicamente con la mayoría de problemas de la Humanidad y de la Tierra sería la expropación de todos los multimillonarios... segundo que la gestión del mundo fuera puesta en mis manos... y ¡hala! TODO RESUELTO... mi primera medida: quitar los bozales y máscaras de gas que tanto daño, como se ve, están haciendo... Respirad libremente el aire "puro"  [x_00069]

   (Respetito que soy más viejo que tú y (por tanto) más sabio.  [respect] [applause2] [applause2] [applause2])

    [x_00046]

    --------------

    
Citar
El gobierno Soros -MI6 de Armenia, firmó la rendición
     Asumo que le llegó la orden de Londres para evitar las acciones rusas por el derribo del heli, y con ello una situación de mayor poder ruso
 

     Muy bien hilado torrestucar

    [x_00071]

  
     ---


    http://elterritoriodellince.blogspot.com/2020/11/el-resultado-de-la-arrogancia-fin-la.html

    Análisis del acuerdo de paz del Lince (emblemático animal... que obviamente no puede representar a la mayoría de españoles... allí son burros y elefantes, allá osos, más allá dragones... aquí toros o borregos...)

    [x_00061]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 10 Noviembre 2020, 23:12:07
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
  La mascarilla ya está empezando a freirte las neuronas...  [grin2]  al menos las encargadas de la prudencia...  [finger]  (...) Ya luego has visto que no era en la zona de conflicto...  [rofl]

   Veo que sigues empeñado al primer atisbo de crítica a nuestro amado lider Puten (o de "nuestras" autoridades a la plandemia) en que yo proponga cosas...

   Ahí te va  ;D: Lo primero que propongo y que acabaría casi mágicamente con la mayoría de problemas de la Humanidad y de la Tierra sería la expropación de todos los multimillonarios... segundo que la gestión del mundo fuera puesta en mis manos... y ¡hala! TODO RESUELTO... mi primera medida: quitar los bozales y máscaras de gas que tanto daño, como se ve, están haciendo... Respirad libremente el aire "puro"  [x_00069]

   (Respetito que soy más viejo que tú y (por tanto) más sabio.  [respect] [applause2] [applause2] [applause2])

    [x_00046]

    --------------

    
     Muy bien hilado torrestucar

    [x_00071]

  
     ---


    http://elterritoriodellince.blogspot.com/2020/11/el-resultado-de-la-arrogancia-fin-la.html

    Análisis del acuerdo de paz del Lince (emblemático animal... que obviamente no puede representar a la mayoría de españoles... allí son burros y elefantes, allá osos, más allá dragones... aquí toros o borregos...)

    [x_00061]

No, yo creo que la falta de mascarilla ya está empezando a freirte las neuronas.

Puedes contestar una simple pregunta como esta: que que harias tu en esta situacion? Y algo realista y concreto, no algo como "acabaría casi mágicamente con la mayoría de problemas de la Humanidad y de la Tierra sería la expropación de todos los multimillonarios" o "si yo tuviera la varilla magica haria que todas las guerras desaparezcan en un momento para que todos vivan en paz, amor y homosexualidad" o "si yo tuviera la maquina del tiempo resucitaria al gobierno de Stalin". Digo algo realista: con los recursos y limitaciones que tienes ahora y con los objetivos que quieres alcanzar, que decisiones tomarias? No hace falta que te montes un modelo de programacion lineal ni arboles de decisiones.

Algo muy simple, como una lista. Ejemplo:

Escenario 1:

Accion: arrasar con armas nucleares a Azerbayan
Objetivo: venganza
Resultado: todos azeries muertos, objetivo alcanzado
Costes directos: XXX rublos necesarios para reemplazar los misiles gastados por nuevos, los armenios tambien muertos porque estan al lado, etc
Costes indirectos: implicaciones medioambientales, internacionales, economicas, etc.

Escenario 2:
xxx

Creo que no es muy dificil plantearse estas cosas.



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: jc en 10 Noviembre 2020, 23:37:16
A ver camaradas la cosa es MUY simple. Volodia con sigue poner tropas en NK, punto. Osea el ejército ruso tiene tropas en Armenia y ahora en NK y patrulla las cosas de Azervayan... Lo demàs cuentos. El turco si quiere algo que lo diga... de momento que se coma una mierda que en el Caucaso se le acabó el tema y en Siria y Libia tambien se la va a comer.. que prueve con Grecia. Por otro lado otro objetivo cumplido es que la OTAN no va a poner sus zarpas en la Zona, el jilipollas ese del Pashin es un cadàver ya. Los Azerís por otra parte que se preparen a un tutelaje iraní... Y NO HAY MÀS película camaradas.

A otra cosa mariposa  [x_00012]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 11 Noviembre 2020, 00:54:28
Saludos.

Interesante diagrama de IISS sobre los diferentes UAV usados en este conflicto:
(https://pbs.twimg.com/media/EmJVpyQW0AUnUzD?format=jpg&name=large)


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: rusoski en 11 Noviembre 2020, 05:11:02
http://elterritoriodellince.blogspot.com/2020/11/el-resultado-de-la-arrogancia-fin-la.html

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martes, 10 de noviembre de 2020
El resultado de la arrogancia

Fin a la guerra de Nagorno-Karabaj. Triunfo incontestable de Azerbaiyán. Derrota humillante de Armenia. Rusia de nuevo como garante y hacedor de acuerdos. Occidente de nuevo desaparece.

Este es el resumen de mes y medio de guerra en la que hay alguna que otra cosa de la que hablar, como el papel de Turquía, y una cosa que resaltar: la arrogancia, en parejo a la ignorancia, y la prepotencia de quienes son incapaces de entender que la hegemonía occidental ya no existe, que Occidente no es un referente para nadie.

Hace dos años hubo una revuelta en Armenia que se pareció mucho a esas famosas "revoluciones de color" que tanto gustan a los mediocres. Tanto antes de eso, como entonces de eso, y ahora tras eso quienes forman parte de las élites armenias son un hatajo de corruptos mafiosos hasta decir basta. Pero los pro-occidentales se hicieron con el cotarro y plantearon que había que irse separando de "la influencia rusa" e irse acercando a "los parámetros de Occidente". Lo mismo que en Ucrania, o que en Bielorrusia, o que en cualquier otra parte. Lo mismo que los kurdos.

Tienen una visión totalmente antigua y unos conocimientos (?) irreales de la geopolítica y de la situación mundial. Pero como caen bien en Occidente, se habla de ellos y se les arropa. Y ellos se lo creen. Y así les va.

Ahora Armenia tiene que pagar un precio muy amargo. Aquí hay una pequeña historia que debería, es un decir, servir para quienes van de pro-occidentales.

En 2011 hubo un intento de arreglo amistoso, patrocinado por Rusia, que no cuajó por la intransigencia armenia, aunque sí se logró un memorando de entendimiento entre Azerbaiyán y Armenia para continuar las negociaciones en búsqueda de una solución sobre Nagorno-Karabaj que satisfaciese a las dos partes. En 2018, unas de las primeras iniciativas en política exterior que tomaron los pro-occidentales fue desconocer del todo ese acuerdo de 2011, pese a su levedad.

Dos años despúes Armenia ha perdido casi todo, Azerbaiyán ha logrado sus objetivos declarados (retomar el control del territorio que según el derecho internacional se reconoce como suyo) aunque no el otro, expreso, de "tomar todo Karabaj". Si se compara el acuerdo no nato de 2011 con lo de ahora, las condiciones para Armenia son significativamente peores. Es el precio de la arrogancia (y los kurdos deberían tomar buena nota, aunque lo dudo: son otros arrogantes).

Rusia ha vuelto a ganar, aunque no del todo. Queda claro su papel como garante y hacedor de acuerdos, y la presencia de sus tropas como "fuerzas de paz" permite que siga existiendo la República de Artsaj, nombre con que se conoce el gobierno de Nagorno-Karabaj, aunque con mucho menos territorio. Al mismo tiempo, fortalece su posición dentro de Armenia porque es visto ya como el único sostén que tiene el país ante la inacción y debilidad de Occidente. Eso elimina de raíz los intentos de los pro-occidentales armenios de desvincular al país tanto de la Unión Económica Euroasiática como de la Organización del Tratado de Cooperación y Seguridad Colectiva.

Al mismo tiempo, permite recuperar un poco la cara al Kremlin ante la realidad de que Turquía ha penetrado en la "habitual esfera de influencia" rusa en el Cáucaso. Y aquí hay que culpabilizar, otra vez, a los pro-occidentales armenios que en su obsesión contra Rusia no vieron venir (o dejaron hacer) el callado acercamiento entre Turquía y Azerbaiyán que ahora les ha derrotado. Y eso que Turquía es un enemigo histórico de Armenia, pero la rusofobia les pudo más, mucho más.

El Lince


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Amador Urssus en 11 Noviembre 2020, 12:34:38
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No, yo creo que la falta de mascarilla ya está empezando a freirte las neuronas.

Puedes contestar una simple pregunta como esta: que que harias tu en esta situacion? Y algo realista y concreto, no algo como "acabaría casi mágicamente con la mayoría de problemas de la Humanidad y de la Tierra sería la expropación de todos los multimillonarios" o "si yo tuviera la varilla magica haria que todas las guerras desaparezcan en un momento para que todos vivan en paz, amor y homosexualidad" o "si yo tuviera la maquina del tiempo resucitaria al gobierno de Stalin". Digo algo realista: con los recursos y limitaciones que tienes ahora y con los objetivos que quieres alcanzar, que decisiones tomarias? No hace falta que te montes un modelo de programacion lineal ni arboles de decisiones.

Algo muy simple, como una lista. Ejemplo:

Escenario 1:

Accion: arrasar con armas nucleares a Azerbayan
Objetivo: venganza
Resultado: todos azeries muertos, objetivo alcanzado
Costes directos: XXX rublos necesarios para reemplazar los misiles gastados por nuevos, los armenios tambien muertos porque estan al lado, etc
Costes indirectos: implicaciones medioambientales, internacionales, economicas, etc.

Escenario 2:
xxx

Creo que no es muy dificil plantearse estas cosas.



  Si yo esta actuación de Putin la veo muy bien... es que incluso la de Turquía con el Su-25 también la veía no como para decir muy bien pero sí bien o aprobable... al escribir lo de "atisbo de crítica a nuestro amado lider Puten" pensaba en otras actuaciones como Ucrania (o Georgia) que no me parecieron tan buenas o aprobables... se quedaron cortas.

  Respecto a Nagorno Karabaj ha habido bastante "beneficio" respecto a la geopólitica rusa. Estoy bastante de acuerdo con el análisis del Lince (como la mayoría de veces).

   [x_00046]  (respira aire puro, puta  :-*   hipoxia e hipercapnia  [x_00010])


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 11 Noviembre 2020, 23:52:06
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 Si yo esta actuación de Putin la veo muy bien...

No se trata de si te gusta Putin o no. Se trata del rango de posibilidades. Pon a Stalin en lugar de Putin e intenta responder las mismas preguntas que expuse arriba.

Citar
es que incluso la de Turquía con el Su-25 también

Su-24, pero no es el caso. El caso es que Rusia luego

- realizo varios ataques contra las tropas tucras, matando a no se cuantos
- hizo pelear a Turquia con USA
- le enchufo S-400 por varios miles de millones que luego los turcos tendran que seguir pagando dinero por mantenimiento y consumibles
- hizo que Turqua se saliera del programa F-35. Eso es 1) menos ventas para USA, 2) Costes perdidos para Turquia 3) Interrupcion de suministro de componentes que producia Turquia
- hizo que Turquia sea mas facil para negociar, y no se que mas, no sigo tanto el asunto

Claro, la vida de los pilotos muertos rusos no tiene precio pero en geopolitica esto si tiene precio concreto.

Si tu solo piensas en terminos "si este me derriba 1 avion entonces yo le debo derribar 1 avion", esto es muy primitivo.

Citar
pensaba en otras actuaciones como Ucrania (o Georgia)

La verdad es que al paso del tiempo no veo que estas actuaciones sean tan malas. Que querias, que las tropas rusas tomen Tbilisi y Kiev? Para que? "Para que" es la pregunta que siempre te tienes que plantear (eso como minimo). Para que tomar territorios empleando tu ejercito cuando tienes varios territorios en cola esperando para entrar a formar parte de la Fed. Rusa, con una poblacion mucho mas prorusa?

Citar
 Respecto a Nagorno Karabaj

No se que tiene que hacer Rusia con NK. Anexionarlo a Armenia con un gobierno pro-OTAN, para luego defenderlo y mantenerlo, creando problemas Rusia-Azerbayan (que paga bien y con que tienes buenas relaciones)? Cuando ni la misma Armenia reconoce la independencia de NK, es decir, considera a NK como parte de Azerbayan!



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 12 Noviembre 2020, 18:13:14
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Los únicos drones que se usaron con efectividad los armenios, fueron los Orlan 10 de los cuales pudimos ver 3-5 filmaciones, luego que fueron a pedir ayuda a los rusos a continuación de la patada en el culo de la OTAN, es decir los últimos 15 días (por dar una cifra aproximada).
Todos los demás serán proyectos, que el papel y la internet "soporta" todo. Tal vez algun ensayo limitado en el frente del alguno.
Los que describe del lado azerí, son todos equipos importados, y altamente probados que marcaron una gran diferencia, compensando con creces la desventaja del terreno para los azerías

Saludos y salud


Según ese diagrama Armenia no desplegó UAV de combate.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: bentexui en 13 Noviembre 2020, 01:32:46
Es lo que pasa cuando el máximo dirigente del país es un subnormal profundo. Otro mongoloide a la altura del come corbatas georgiano.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 13 Noviembre 2020, 23:22:07
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(https://pbs.twimg.com/media/Emtgie4XMAcbB1c?format=jpg&name=small)



Lo que esta en la foto es un GAZ-69 de los años de Stalin? Joer, si que son ricos los soldados del ejercito de Armenia para ir con estos coches de coleccion.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-69

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/GAZ-69_%28UAZ%29.jpg)


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 13 Noviembre 2020, 23:23:14
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Es lo que pasa cuando el máximo dirigente del país es un subnormal profundo.

Esos hoy en dia son la mayoria. Pero lo curioso es que son votados por sus pueblos.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Dzhanibekov en 15 Noviembre 2020, 19:41:42
Queda claro que Azerbaiyán ha estado planeando esta guerra durante bastante tiempo. Les ha ido todo muy bien y parece que los objetivos han sido cumplidos.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Aleksei Stajanov en 15 Noviembre 2020, 23:36:55
Limpieza etnica en NK:

los Armenios huyen de los territorios entregados por el presidente sorista de Armenia
Lo queman todo y hasta desentierran a sus muertos


Забирая своих мертвецов (http://'https://colonelcassad.livejournal.com/6327959.html')

Además de las pertenencias exportadas, los armenios que abandonan Karabaj no solo queman sus casas, sacrifican ganado y animales domésticos, sino que también excavan y se llevan a sus muertos con ellos.

En la tarde del 13 de noviembre, uno a uno, camiones cargados de pertenencias salen de la desierta ciudad de Kelbajar.
Los agentes de policía de la vecina Martakert están ayudando a sus colegas de Kalbajar a retirar los bienes del edificio de la policía local, los empleados del banco "Artsakh-Bank" queman los documentos de archivo de los clientes y los militares están ayudando con la reubicación de la administración local.

Los armenios locales no quieren dejar atrás ni siquiera las tumbas de sus seres queridos. “Nos llevamos todo, excavamos nuestros cementerios y nos llevamos las tumbas de nuestros antepasados. Para no repetir la historia, ellos [azerbaiyanos] no destrozaron nuestros cementerios, no destruyeron tumbas ”, dice Levon, un residente local que, como muchos de sus otros compatriotas, se ofreció como voluntario para el frente cuando comenzó la guerra.

Cuando el 11 de noviembre se supo de la firma del acuerdo y la entrega de Kelbajar a Azerbaiyán, Levon regresó a su pueblo natal para desenterrar la tumba de su hijo, enterrado hace varios años. “Tengo el ataúd de mi hijo en mi coche. Lo volveré a enterrar en Ereván. Murió hace varios años, antes de la guerra. No puedo dejarlo aquí. Esta noche nos mudamos, y mañana organizaremos un nuevo funeral en Ereván ", muestra Levo el maletero de su coche.

(https://pbs.twimg.com/media/Em0FtlIWMAETP2O?format=jpg&)


(https://pbs.twimg.com/media/Em0CgBeXYAAs30S?format=jpg&)

(https://pbs.twimg.com/media/Em0CgBnXIAAH0kz?format=jpg&)

(https://pbs.twimg.com/media/Em0CgCpW4AMExi_?format=jpg&)

(https://pbs.twimg.com/media/Emzo8cnXEAABHJd?format=jpg&)

(https://pbs.twimg.com/media/EmyRETPXMAM5yUt?format=jpg&)

(https://pbs.twimg.com/media/EmyRUw5XUAAVmis?format=jpg&)

(https://www.mignews.info/wp-content/uploads/2020/11/zapalena-kashta.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Emzea25XMAYOL86?format=jpg&)

(https://pbs.twimg.com/media/Emz2xn3XUAEYkFd?format=jpg&)

(https://pbs.twimg.com/media/Emz2xn3W8AAgFzT?format=jpg&)

(https://pbs.twimg.com/media/Emz2xn9XMAgaGHa?format=jpg&)


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Cubano en 16 Noviembre 2020, 17:10:57
Cita de: Ramón
Lo que esta en la foto es un GAZ-69 de los años de Stalin?

En Cuba aun son bastante comunes, pero para uso civil. Ya no se usan en el Ejército.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 22 Noviembre 2020, 02:25:03
Encuentra UNA diferencia entre las reuniones de Pishin con Lavrov y Shoigu y el embajador yankee

https://colonelcassad.livejournal.com/6344525.html

(https://pbs.twimg.com/media/EnVpq5kXcAIipEy?format=jpg&) 
(https://pbs.twimg.com/media/EnVXdDIXMAE806B?format=jpg&)

(https://pbs.twimg.com/media/EnVmMwkWMAACVzf?format=jpg&)
(https://galatv.am/wp-content/uploads/2018/07/2217_b.jpg)



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 22 Noviembre 2020, 19:36:28
Saludo.

No colocan la bandera rusa. Aparte de que las habitaciones son distintas.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 22 Noviembre 2020, 23:55:25
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Saludo.

No colocan la bandera rusa. Aparte de que las habitaciones son distintas.

Eres el ganador!!
NO COLOCAN LA BANDERA RUSA!!
Para dos ministros de primera linea rusos, no hay bandera, para el embajador yankee, si hay la suya.
Cosas del "protocolo", vamos, no pensaras que hay  animosidad del (los) empleado(s) de Soros y el MI6. No hay que ser mal pensado

Saludos y salud


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: jc en 23 Noviembre 2020, 03:16:01
A este tipejo Pisin hay que dejar lo "fuera de juego" ya y preparar un Gobierno ALIADO para lo que se avecina tambien en el Caucaso. Assentar la posición en los Altos de Arzag ha sido una maniobra vital.  [x_00075]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 24 Noviembre 2020, 01:53:38
Video con algunos drones usados por Azerbayán.
Colocando la velocidad en 0.5, activando subtítulos y traducción automática, va para leer y ver los drones.


https://www.youtube.com/watch?v=XlILGQCcXS0



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 24 Noviembre 2020, 02:02:42
Es una reiteración de lo ya expuesto anteriormente, pero es importante que quede claro:
La dirección armenia, hizo todo lo posible, antes y durante la guerra, para quedar en la (casi, casi) peor posición posible


https://colonelcassad.livejournal.com/6348659.html
23 de noviembre, 10:38
Putin describió ayer brevemente la actual posición diplomática de la Federación de Rusia en Karabaj:

1. Karabaj y las áreas adyacentes son parte de Azerbaiyán, porque Armenia no reconoció a la República de Karabaj y su soberanía sobre estos territorios. Dado que nadie, incluida Armenia, reconoció a Karabaj, no hay nada de qué discutir.
2. En el marco de las obligaciones de Rusia en virtud de la OTSC, Rusia no estaba obligada a hacer nada en Karabaj, que según los documentos es parte de Azerbaiyán. Las obligaciones de la Federación de Rusia se aplican únicamente a la propia Armenia.
3. Dado que nadie atacó el territorio de Armenia, Rusia no tenía motivos para participar en las hostilidades de su lado en Karabaj.
4. Armenia durante la guerra de Karabaj recibió toda la asistencia necesaria en el marco de las obligaciones de Rusia.

En general, hay una ligera astucia en el punto No. 3, ya que durante las hostilidades Azerbaiyán atacó el territorio de Armenia, destruyendo al menos 1 sistema de misiles "Elbrus" y 1 complejo S-300 en el territorio de Armenia. Así que formalmente, hubo ataques en el territorio del aliado ruso en el CSTO.
Pero dado que la propia Armenia no solicitó el uso de los mecanismos de la OTSC para involucrar a Rusia en la guerra en estas ocasiones, se puede suponer que el propio Ereván no los consideró suficientes para cambiar la posición de Rusia.
Además, incluso durante la guerra, el propio Pashinyan declaró que Rusia, en las circunstancias actuales, proporciona a Armenia el apoyo necesario, que muy probablemente se redujo al funcionamiento de sistemas modernos de guerra electrónica (como el antes mencionado Krasukha-4, Pole-21E, etc.) , proporcionando datos de inteligencia técnica, etc. eventos.

En cuanto al resto, si Armenia quisiera una posición diferente de Rusia, por supuesto debería haber reconocido a la NKR mucho antes de todo esto, desplegar abiertamente sus tropas regulares allí y tratar de extenderles los mecanismos de protección de la CSTO.
Pero nada de esto se hizo, y solo ahora, ya post factum, Armenia espera que Francia reconozca a Karabaj, lo que abrirá la opción de reconocimiento para la propia Armenia. Por supuesto, en tales condiciones, la Federación de Rusia no se adelantará a la locomotora de vapor en un esfuerzo por ser más Armenia que la propia Armenia.

Además, si Armenia no quiere seguir este camino, puede elegir el camino de los acuerdos de acuerdo con la fórmula 5 + 2, que se adoptó en Kazán en 2012. Según él, Armenia podría posponer la cuestión del estatus de Karabaj durante décadas, obtener el mismo corredor de Lachin y, si miras los resultados de la guerra actual, retener Shusha y Hadrut para sí.
Como resultado, se eligió la tercera opción, que llevó a Armenia a un desastre militar.
E incluso en las condiciones de la creciente derrota militar, Armenia perdió la oportunidad de aceptar una versión deteriorada de la fórmula de Kazán a principios de octubre, que habría retenido una parte un poco más grande de Karabaj propiamente dicha y, lo más importante, Shusha.
Es decir, incluso aquí el liderazgo armenio encontró la oportunidad de elegir el peor escenario posible.
Depende de los propios armenios decidir si esto es estupidez o traición.

La Federación de Rusia resolvió otras tareas en esta guerra: preservar el arbitraje de Transcaucasia (que se logró), mantener su presencia militar en la región (la tarea se completó y se cumplió en exceso), evitar que Turquía ingresara a la región (surgieron problemas; de jure, a Turquía no se le permitió ser árbitro, pero de facto, Turquía se ha establecido oficialmente en Azerbaiyán durante al menos un año y es probable que permanezca allí durante mucho tiempo).
En el camino, en la propia Armenia, el régimen pashiniano fue desacreditado (principalmente por sus propios trabajos) y las condiciones previas para la aparición de un régimen más adecuado allí (pero esto no es seguro) después de las elecciones parlamentarias anticipadas.
El conflicto en sí se transfirió nuevamente a un estado congelado y de hecho se pospuso durante al menos 5 años, aunque Azerbaiyán está tratando de asegurar a todos que todo terminó.



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 24 Noviembre 2020, 07:19:23
Saludos.

Los ruso toman medidas adicionales en  Nagorno-Karabaj


Citar
Rusia impone una zona de exclusión aérea en Nagorno-Karabaj
 

Pues por donde empezar. Los últimos días han sido un torbellino de informaciones sobre Armenia, Azerbaiyán y Nagorno-Karabaj y meterlo todo en una entrada sería demasiado así que me voy a limitar a algunas cosas que creo son las más interesante.

Se derribó el helicóptero ruso y aunque es evidente que ya se estaba negociando tiempo atrás este incidente fue la gota que colmó el vaso y la paciencia rusa:

Derribado un helicóptero ruso en Armenia

Y en pocas horas se anunció que se establecía un alto al fuego y el establecimiento de unos pacificadores que lo serían de las Fuerzas Armadas rusas.
(https://1.bp.blogspot.com/-mYZhhqnwEb8/X7Acu0P0znI/AAAAAAAAme4/wZhi06Ar9hod6JE3b7iSUQ9u9vh1Boh2wCLcBGAsYHQ/s1007/armenia%2Bpacificadores%2B1.jpg)
(https://1.bp.blogspot.com/-qTAYzyWQREI/X7AcuznUxSI/AAAAAAAAme0/lvUYoymy7yAQGfyuZaPP_k0GjfWCMlYCQCLcBGAsYHQ/s997/armenia%2Bpacificadores%2B3.jpg)
De forma practicamente inmediata los rusos iniciaron un puente aéreo en el que decenas de sus aviones de transporte Ilyushin Il-76MD y Antonov AN-124 trasladaron una gran cantidad de personal y medios hasta la zona para que éstos se desplazasen por carretera hasta Nagorno-Karabaj...


Se espera que se desplieguen 1960 militares rusos, 90 transportes de tropa blindados y 380 vehículos y otros equipamientos.

El viernes ya se habían trasladado 1.100 militares y 168 vehículos.
Ver:
http://charly015.blogspot.com/2020/11/rusia-impone-una-zona-de-exclusion.html


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 24 Noviembre 2020, 22:11:12
Azerbayán, está construyendo un camino hacia Shusha.
Esto confirma que las tropas azeríes llegaron caminando, a través de las montañas


@ghost_watcher1
ubicación más probable de esta foto y lugar donde Azerbaiyán comenzó a construir la carretera a Shusha

(https://pbs.twimg.com/media/EnmwuRnWEAAKGo6?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EnmwuR3W4AI3R5h?format=jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/EnmxLgEWMAMYEQ0?format=jpg)

ADENDA
En esta imagen se pueden ver resaltados los caminos existentes pre-guerra, en amarillo, que estaban (y están)  en manos armenias al momento de la batalla x Shushi.
Es decir el combate ejecutado por los azeríes fue realizado por tropas especiales que se movieron a pié, y drones, más apoyo de artillería de larga distancia

(https://pbs.twimg.com/media/EnlzbBoW8AIhWUy?format=jpg&name=medium)


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 25 Noviembre 2020, 23:08:54
Aquí hay un interesante artículo ruso, escrito desde Shushi el 07/10/2020, dónde ya describe la situación muy poco favorable para los armenios.
Se afirma que las autoridades armenias trataron de evitar su publicación y luego presionaron para su retiro


https://novayagazeta.ru/articles/2020/10/07/87416-voyna-u-yuzhnyh-vorot

Guerra en la puerta sur
Qué está sucediendo en Karabaj: informes de Shushi y Lachin


Este material fue lanzado en el No. 111 del 9 de octubre de 2020

07:26 07 de octubre de 2020
Ilya Azar , corresponsal especial de "Novaya Gazeta"
 
La primera mitad del martes transcurrió en Nagorno-Karabaj con una calma inusual: el bombardeo de Stepanakert se detuvo temporalmente. Corresponsales de "Novaya Gazeta" llegaron a Shushi, donde el otro día bombardearon un centro cultural, en el que, según vecinos, en ese momento había cientos de militares y policías. Aunque la República de Nagorno-Karabaj (NKR) afirma que sus pérdidas militares son de 320 personas, los voluntarios dicen que las pérdidas son mucho mayores, los reclutas no tienen suficientes armas y uniformes y la situación en el frente es deplorable. En la noche del 6 de octubre, comenzaron a bombardear Stepanakert nuevamente.
*
*
*


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 25 Noviembre 2020, 23:14:04
Este ruso (ex militar según entiendo) estuvo en el frente casi desde el inicio de las hostilidades, en su canal de twitter cubrió la guerra
Pishin, afirma que el mando a cargo de las operaciones en la zona de Shushi, le dijo que estaba todo perdido, y que firmara lo que sea. Aquí hay una versión completamente contrapuesta a la versión del hijo de Soros


https://www.panorama.am/en/news/2020/11/25/Semen-Pegov/2408381

17:03 25/11/2020
La entrega de Shushi fue el resultado de una decisión política - Semen Pegov

"Sigo insistiendo en que la caída de Shushi fue el resultado de una decisión política", dijo el periodista militar ruso, autor del proyecto WarGonzo, Semen Pegov en una conferencia de prensa el miércoles, agregando en el momento de firmar la declaración trilateral en noviembre. El 9 de noviembre, la ciudad todavía estaba bajo el control de las unidades del Ejército de Defensa de Artsaj.

Sin embargo, Pegov señaló que la ciudad no estaba totalmente controlada por las fuerzas armenias, ya que en ese momento también estaban allí unidades del ejército azerbaiyano.

"En el momento de la firma, el combate estaba en marcha, lo cual es un hecho indiscutible para mí. Yo sabía que por mis fuentes en el frente y en segundo lugar, el 9 de noviembre, a las 5 de la mañana cuando llegué, un grupo de 400 militares estaba justo A 2 km de Shushi y estábamos listos para tomar y limpiar la ciudad ", dijo Pegov, agregando que al menos dos grupos de unidades del Ejército de Defensa estaban en la ciudad esa noche.

"Eso significa que Azerbaiyán tampoco controlaba completamente la ciudad. Además, el 7 de noviembre, cuando Aliyev anunció que tomaría la ciudad, solo había varios saboteadores en Shushi que habían logrado infiltrarse y tomar algunas posiciones allí, disparando contra las unidades y equipamiento militar del Ejército de Defensa ”, informó el ruso.

En palabras de Pegov, el traspaso descrito en el documento trilateral fue, por tanto, el resultado de una decisión no militar sino política. "No puedo evaluar el fundamento de la decisión tomada por Armenia y Artsakh, ya que fueron ellos quienes entendieron las reservas disponibles para continuar la guerra", dijo el ruso.

Cuando se le preguntó quién había liderado las batallas por Shushi, Pegov dijo que la situación estaba totalmente controlada por el ministro de Defensa de Artsaj, mientras que el 7 de noviembre el viceministro de Defensa también había estado allí. 




Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 28 Noviembre 2020, 03:42:12
Enfrentamiento verbal entre el ex comandante y el PM.
Ambos están para irse (uno ya fué), pero el PM, parece que quiere atar cabos sueltos antes de partir, o no irse en absoluto
Extracto del discurso del PM



@ 301_AD · 14h
 PM NIKOL PASHINYAN APELAMOS AL PUEBLO ARMENIO.

1. Ayer, algunas personas iniciaron una "fiesta" en el contexto de falsos rumores de que el gobierno armenio había cedido territorios de la región de Gegharkunik a Azerbaiyán.

2. Descubriremos los objetivos de los iniciadores de todo esto

3. Hay personas y grupos que intentan crear la impresión de que hay anarquía en Armenia, siembran el caos en nuestro país, quieren mover la guerra dentro de Armenia, usan ametralladoras y grupos criminales para poner al país en un estado de caída libre. para asegurar su regreso como salvador -

4. No permitiremos esto, no porque nos aferremos al poder, sino porque la gente no lo quiere -

5. Lo que está sucediendo estos días es el proceso de implementación del anuncio del 9 de noviembre:

6. Y también implica que en la región de Gegharkunik [donde se encuentra la mina Sotk] en particular, las Fuerzas Armadas de RA deberían estar ubicadas en la frontera del estado de RA, la frontera que conocemos como la frontera de la Armenia Soviética -

7. Además, ese límite no se determina a simple vista, sino mediante coordenadas GPS. Como se aclaró, la mina Sotk estaba ubicada en parte en la Armenia soviética y en parte en el territorio de Azerbaiyán soviético.

8. Lamentablemente, la novena región defensiva se rompió, lo que provocó una catástrofe

9. El general que comparte la responsabilidad de ese fracaso con sus intervenciones ilegales, ahora da ruedas de prensa, hace "revelaciones", olvidándose de recordar que en su tiempo se inició una causa penal por malversación de $ 42M para la compra de armas inútiles -

10. Él [Movses Hakobyan] está apuntando a mi esposa, olvidándose de hacer la pregunta, ¿qué estaba haciendo el miembro de la familia del primer ministro en una ciudad bajo ataques con cohetes, donde la mayoría de la población había abandonado el área?

11. Durante toda la guerra se dijo la verdad de acuerdo con las reglas específicas de la guerra. Se dijo con fe y propósito para cambiar la situación cada minuto y para eso debemos apreciar el espíritu de lucha y declarar las derrotas de una manera que no rompa al soldado.

12. Un objetivo importante en la actualidad es preservar la paz lograda, hacerla duradera, si tiene éxito, para hacerla permanente.

13. Un objetivo importante es garantizar la estabilidad y seguridad de Armenia y Artsakh, el funcionamiento fluido y seguro del corredor de Lachin, la restauración de las regiones afectadas de Artsakh y Armenia, y para ello es necesario aplicar los acuerdos del 9 de noviembre. -

14. Pashinyan instó a no entrar en pánico y confiar únicamente en la información oficial. Por dolorosos que sean los hechos, las autoridades brindan la información necesaria.

15. Es importante mantener la dignidad nacional, especialmente en la situación actual - Pashinyan

***********************

@ 301_AD · 12h
El ex jefe del Estado Mayor del Ejército de Armenia se apresuró a responder al primer ministro: "Nikol Pashinyan tiene trastornos mentales, está enfermo, no sabe qué es el ejército, qué es la guerra" - Movses Hakobyan



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 30 Noviembre 2020, 03:48:29

@ 301_AD · 27 nov.
Actualización: Khtsaberd y Hin Tagher están de hecho bajo control armenio. Esta es la segunda confirmación. El acuerdo trilateral dice que en el sur el destino del territorio se decide mediante operaciones militares, por lo que la parte armenia no debe evacuar estos pueblos en el área de Hadrut.

(https://pbs.twimg.com/media/En3GPHZXcAE-mqo?format=jpg)


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 30 Noviembre 2020, 21:04:06
Aparentemente Puten lo mando a Pishin, a tratar con sub-sub-sub secretario, resultado: a pesar de lo anunciado, no viajó a Moscú.
No le puso las banderitas rusas a los ministros en Erván?? ahora a lamer culos
[finger]

https://news.am/eng/news/616279.html
16:54, 30.11.2020

La visita de Nikol Pashinyan a Rusia ha sido cancelada porque el primer ministro de Armenia no pudo tener la oportunidad de una reunión de alto nivel del liderazgo ruso, informó Mediaport.

Todos los intentos de Armenia de establecer una reunión bilateral Pashinyan-Putin han fracasado, y el jefe del protocolo del primer ministro ha sido llamado a Ereván.



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 30 Noviembre 2020, 21:19:00
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Aparentemente Puten lo mando a Pishin, a tratar con sub-sub-sub secretario, resultado: a pesar de lo anunciado, no viajó a Moscú.
No le puso las banderitas rusas a los ministros en Erván?? ahora a lamer culos
[finger]

Claro, cuando se trata de juguetear con la OTAN son asi de independientes, pero cuando quieren dinero o defensa piensan que en Moscu les esperan con los brazos abiertos las 24h. Solo tienen que ir y abrir la puerta a una patada.

Todavia tienen esa mentalidad de los tiempos de la URSS, donde las republicas nacionales tenian prioridades.

Salud.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: Aleksei Stajanov en 30 Noviembre 2020, 21:56:35
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Aparentemente Puten lo mando a Pishin, a tratar con sub-sub-sub secretario, resultado: a pesar de lo anunciado, no viajó a Moscú.
No le puso las banderitas rusas a los ministros en Erván?? ahora a lamer culos
[finger]

https://news.am/eng/news/616279.html
16:54, 30.11.2020

La visita de Nikol Pashinyan a Rusia ha sido cancelada porque el primer ministro de Armenia no pudo tener la oportunidad de una reunión de alto nivel del liderazgo ruso, informó Mediaport.

Todos los intentos de Armenia de establecer una reunión bilateral Pashinyan-Putin han fracasado, y el jefe del protocolo del primer ministro ha sido llamado a Ereván.



lo que no puedo entender es como Pashinyan aun no ha aparecido colgado de un pino


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 30 Noviembre 2020, 23:04:38
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lo que no puedo entender es como Pashinyan aun no ha aparecido colgado de un pino

O una bomba en su auto o su cama.

Mira, esto dice el idiota (palabra más o menos) : que ya en el 2018 estaba claro que Azerbayan solo quería la rendición/derrota de Armenia.
Pues si lo sabías desde el día que llegaste al gobierno, por qué t dedicaste a tocarte las pelotas y no prepararte para la guerra??
Otro delincuente prohijado por Soros y el MI6, como la nueva presidente de Moldavia, que ya está con el mismo libreto que Pishin en Armenia el 2018.

https://news.am/eng/news/616098.html
0:53, 29.11.2020

El primer ministro armenio, Nikol Pashinyan, dijo que a partir de 2018, el problema de Karabaj estaba en un punto muerto, la única salida era entregar los territorios.

Según él, en 2011 en Kazán, Armenia estaba lista para entregar 7 regiones a cambio de un referéndum sobre el estatus provisional de Karabaj, pero Azerbaiyán no estuvo de acuerdo y presentó nuevas demandas. (= rendición incondicional/guerra)


"Se ha publicado en la red un video que confirma esto", dijo.

"Por cierto, no hay ningún problema de Shushi en estos nuevos requisitos, porque este problema también se resolvió de acuerdo con los principios de Madrid, que la parte armenia aceptó en 2007 como base para las conversaciones. Establece claramente que la población de Nagorno-Karabaj debe tener la misma proporcionalidad que en 1988 ", agregó el primer ministro.

Así que esta situación se ha desarrollado en nuestro país desde 2011, mientras que desde 2013 Azerbaiyán ha recurrido a exacerbaciones militares. La escalada en 2013-2015 con la lógica de las acciones de sabotaje alcanzó su punto máximo, y en abril de 2016 hubo una guerra de 4 días. "
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Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 30 Noviembre 2020, 23:53:59
Aquí el ministro de economía armenio, informando sobre las reformas, a sus jefes

https://news.am/eng/news/601632.html
16:02, 11.09.2020

El ministro de Economía, Tigran Khachatryan, recibió el viernes a la embajadora Helen Fazey, encargada de negocios del Reino Unido en Armenia.

Fazey señaló, en particular, que está impresionada por el compromiso de los funcionarios armenios de implementar la agenda de reformas de Armenia.

Y Khachatryan dijo, sobre todo, que tiene la esperanza de que las reformas en curso emprendidas por el gobierno armenio contribuyan a la entrada de inversiones a Armenia y a la expansión de los lazos económicos



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 02 Diciembre 2020, 01:14:52
El rumbo pro NATO de Pishin y su corte, continúa invariable.
Está más que claro que no van a abandonar el gobierno por las buenas


https://twitter.com/ArmeniaMODTeam/status/1333716827768311808
Ministerio de Defensa de Armenia @ArmeniaMODTeam
Durante el encuentro también se discutieron las posibilidades de dar un nuevo impulso a la cooperación armenio-estadounidense en el campo de la defensa. MoD y @usembarmenia Lynne Tracy iniciaron nuevas direcciones de cooperación, áreas que surgen de los intereses prioritarios de las partes

(https://pbs.twimg.com/media/EoJQQ-oXYAIeRzX?format=jpg&name=900x900)



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 03 Diciembre 2020, 01:18:30
Hay un pac de combate, continuamente en el aire

https://es.topwar.ru/177699-rossijskaja-aviabaza-na-ajerodrome-jerebuni-pereshla-na-sirijskij-rezhim-raboty.html

La base aérea rusa en el aeródromo de Erebuni cambió al modo operativo "sirio"
Ayer, 13: 10
*
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Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 06 Diciembre 2020, 17:02:38
Al Marrón también le hacen protestas de calibre mayor hace meses y no hay modo que se vaya. . .por que Francia es una Gran Democracia, que no puede ni debe ser criticada; la derecha y la "izquierda", parecen coincidir plenamente en este dogma de fe.
Veremos el día 08/12 si en verdad hay una acción contundente, y sobre todo, por quién está liderada y quién obtendrá el fruto ??
Rusia está invirtiendo en la recuperación de toda la infraestructura civil (y parece que algo en lo militar) de NK.
Tendrá NK en el futuro (antes de los 5 años estipulados) algún tipo de "independencia" con asociación con Rusia, más que con Armenia??


https://colonelcassad.livejournal.com/6379440.html
Ultimátum a Pashinyan
5 de diciembre, 18:40

Como parte de las protestas masivas en curso en Ereván, la oposición armenia exige la renuncia de Pashinyan.
Se le presentó un ultimátum directo: si no renuncia antes de las 12 del mediodía del 8 de diciembre, entonces comenzarán actos indefinidos de protesta y desobediencia civil en Armenia, que continuarán hasta que Pashinyan se vaya.

Irónicamente, pero hace 2,5 años, Pashinyan presentó exactamente el mismo ultimátum a Sargsyan. Ahora el círculo está completo.
En principio, Pashinyan ya ha hecho su trabajo drenando la mayor parte de Karabaj. Se completa la transferencia de tierras a Azerbaiyán, Armenia ahora no puede librar una nueva guerra (lo que fue claramente declarado por el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Armenia).
Por lo tanto, se pierde el significado de la permanencia de Pashinyan en el poder, aunque ciertamente le gustaría continuar su carrera política.
Pero con el estigma de una persona que perdió la guerra y se fusionó con Karabaj, será problemático, sin importar cuánto transfiera la responsabilidad a sus predecesores.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 08 Diciembre 2020, 17:58:23
Cosas de este tenor, las están publicando los propios azerbayanos, que fueron quienes a su vez las filmaban.
Qué diferencia hay con IS o AQ??


https://colonelcassad.livejournal.com/6385582.html
7 de diciembre, 11:12 pm

Soldados azerbaiyanos cortaron la cabeza de un anciano armenio. Precaución, video 18+.
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*
(https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/2707611/2707611_900.jpg)



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 08 Diciembre 2020, 18:09:25
Tanques en Azerbayán y Armenia - NK.
Faltan la artillería y los misiles y cohetes anti-tanques disponibles.
La parte de los drones de todo tipo y pelaje, está bastante claro:  Cero a mil, a favor de Azerbayán


https://diana-mihailova.livejournal.com/5823351.html
8 de diciembre de 2020 , 12:05 pm

Es extremadamente interesante comparar la cantidad de equipo militar en servicio con Azerbaiyán y Armenia en diferentes momentos.

En 1997, 102 tanques T-72 estaban en servicio con Armenia. Al mismo tiempo, en Artsakh, según los azerbaiyanos (difundidos por ellos en la OSCE), había 316 unidades de tanques. Cabe señalar aquí que en 1996 los azerbaiyanos declararon a la OSCE que había 253 tanques en Artsaj. Teniendo en cuenta que hay al menos 8 batallones de tanques (en regimientos) y una brigada de tanques separada en Artsakh, debería haber muchos tanques.
Supondremos condicionalmente que las fuerzas armenias tenían un total de 354 a 418 tanques (no tomé en cuenta el T-55 y el T-54).

¿Qué tenían los azerbaiyanos? Todo fue mucho más triste para ellos en este sentido.
En 1997, había 147 tanques T-72 y 123 tanques T-55 (que los azerbaiyanos finalmente decidieron utilizar como artillería autopropulsada).
Algunos de ellos necesitaban una reparación seria.: heavy_plus_sign:Los azerbaiyanos se vieron obligados a cancelar el equipo militar excedente, de modo que en 2006 solo quedaban 119 unidades T-72 y 98 unidades T-55.

Una vez más, al menos 300 tanques T-72 de armenios y solo 120 de azerbaiyanos.

¿Qué pasó después? Y luego sucedieron cosas muy interesantes.

En 2009, los azerbaiyanos ya tenían 220 T-72.
En 2011, ya 244.
En 2014, los azerbaiyanos recibieron el T-90S.

Como resultado, al comienzo de la guerra, los azerbaiyanos tenían 244 T-72 y 94 T-90. Además, se modernizó una parte importante del T-72.

¿Qué tienen los armenios? El número de tanques no cambió, quizás incluso disminuyó (es difícil decir qué tan bien se cuidó el equipo; dicen que en la 9ª Fortaleza durante la guerra de abril, solo unos pocos vehículos de todo el batallón de tanques se pusieron en marcha). Los viejos tanques no se modernizaron, ni siquiera se instaló protección dinámica en ellos.

Durante 8 años, Azerbaiyán se ha puesto al día (o, al menos, ha reducido la brecha) en el número de tanques con nosotros. Este es el comportamiento del estado, que realmente se está preparando para la guerra.
Durante todos estos años, los armenios ni siquiera modernizaron lo que tenían; solo hubo algunas conversaciones sobre la actualización al nivel de T-72B3, pero se quedaron solo hablando.

Mañana habrá un post similar sobre artillería.

Fuentes:
• E. T. Aliev "Control internacional de armas convencionales y armas no controladas: Azerbaiyán - Nagorno-Karabaj - Armenia";
• Instituto Internacional de Estudios Estratégicos, colecciones "Equilibrio militar" durante varios años


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 09 Diciembre 2020, 23:03:06
La participación israelí en Azerbayán, desde bastantes años atrás y mucho más amplia que la provisión de equipos militares.
Seguro, seguro, que eso no solo se pagó con dinero (gas + petroleo 40% importaciones de Israel))


https://diana-mihailova.livejournal.com/5827898.html
9 de diciembre de 2020 , 02:14 pm
El mapa digital israelí de Nagorno-Karabaj asegura la victoria de Azerbaiyán

El uso de la "Guerra de Yom Kippur" de vehículos aéreos no tripulados israelíes por Azerbaiyán durante la guerra del Cáucaso se ha convertido en una comidilla en la ciudad.
 Es aún más sorprendente que otros aspectos de la cooperación técnico-militar entre Azerbaiyán e Israel en esta historia hayan permanecido en las sombras. Intentemos arreglar este defecto.
Además de los UAV, la cooperación entre los dos países en el campo de la seguridad ya es bastante amplia. Entonces, los empleados del MOSSAD en la década de 2010. Fueron muy activos en el país, lo que permitió hace varios años concluir un contrato con Elta Systems para crear un mapa digital de la zona de Nagorno-Karabaj, que le dio al ejército y al gobierno de Azerbaiyán un mapa detallado de la situación en la región.

Gracias a ella, fue posible utilizar el UAV Harop, que mostró una precisión de impactos muy alta y, al mismo tiempo, pudo realizar un vuelo de reconocimiento independiente gracias a sistemas de inteligencia artificial muy avanzados y la capacidad de autoaprendizaje.
Los propios UAV Harop, encargados en 2016, fueron entregados a Azerbaiyán desde la base militar israelí Ovda, ubicada en el sur del país, utilizando Silk Way Airlines durante todo el conflicto. Durante la guerra, los vehículos aéreos no tripulados Harop hicieron posible abrir las posiciones del ejército armenio, principalmente artillería.
Como resultado, resultó que, aunque la parte armenia consideró que el alivio (??) en el teatro de operaciones era su ventaja, resultó ser una especie de trampa cuando se utilizan sistemas de reconocimiento autónomos modernos en combinación con los medios clásicos de destrucción.

Bueno, para Israel, Azerbaiyán se ha convertido en el segundo cliente después de la India, así como en un buen campo de pruebas para probar sus armas modernas en condiciones de combate, y en el vecindario de Irán, lo cual es importante.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 12 Diciembre 2020, 01:06:59
Saludos.

Sobre este conflicto algunas cifras:

Citar

Las bajas oficiales en el conflicto:

Armenia: 2.317 muertos


Azerbaiyán: 2.783 muertos, 100 desaparecidos y 1.245 heridos


El 13 de noviembre del 2020 Vladimir Putin, el Presidente ruso, anunció que durante los enfrentamientos se habían producido más de 4.000 muertos y unos 8.000 heridos.


A las bajas oficiales azerís hay que sumar las bajas entre los mercenarios sirios enviados a combatir en Nagorno-Karabaj...


El famoso SOHR cifra las bajas entre los mercenarios sirios en unos 500 (¡el SORH es un medio de los rebeldes sirios!).



Con esos 500 el bando de Azerbaiyán tendría una bajas de unos 3.283 muertos.

Fuente:
http://charly015.blogspot.com/2020/11/rusia-impone-una-zona-de-exclusion.html

Citar
jueves, 10 de diciembre de 2020
Bajas de las FFAA de Azerbaiyán en la guerra de Nagorno-Karabaj

El Ministerio de Defensa de Azerbaiyán ha publicado cifras de pérdidas de militares en la guerra de Nagorno-Karabaj. Desde el 27 de septiembre han fallecido 2.783 militares azeríes, y 100 están desaparecidos. En el segundo enlace se puede ver un recuento individual con fotos, y ya han aparecido un par de gráficas con estadísticas.

(https://1.bp.blogspot.com/-9gk1bmRTmZA/X9FSgeiI3VI/AAAAAAAAmQE/GN78E2Lnu-wzs2Gf1WUX-JAtK6okoKyeQCLcBGAsYHQ/s1343/EouKCYHXYAE2Y9c.png)
Bajas por año de nacimiento.

(https://1.bp.blogspot.com/-TE8ac6mU5fU/X9FSf_AUtBI/AAAAAAAAmQA/_-DVUd_kgLYEQfPJdUzEeSsgJyFfV7aFgCLcBGAsYHQ/s1343/EouZplPVgAEeZD5.png)
Bajas por rango.

Además, el Observatorio Sirio de Derechos Humanos (SOHR) ha añadido que 2.580 militantes sirios fueron enviados a Azerbaiyán para participar en combate. De éstos 293 han muerto y más de 900 han regresado.

Fuente:
http://alejandro-8.blogspot.com/2020/12/bajas-de-las-ffaa-de-azerbaiyan-en-la.html



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 12 Diciembre 2020, 01:08:29
Saludos.

Al parecer radar de fabricado en la India no cumplió sus funciones.

Citar

Armenia podría devolver 4 radares de contrabatería indios Swathi

Fuentes rusas han informado que Armenia podría devolverlos 4 radares de contrabatería indios Swathi adquiridos en marzo de este año por 40 millones de $. El motivo es que no están satisfechos con ellos, pero no hay más detalles. Tampoco se puede descartar que sea una estratégica para dañar la reputación del sistema.


(https://1.bp.blogspot.com/-74WLmX-4n7g/X77qX8y1uqI/AAAAAAAAmDI/z0j20FprgWI5NYAveYeekF1uY5VqvhaGQCLcBGAsYHQ/s900/5791950_900.jpg)
Radar de contrabatería indio Swathi (Autor).

Si ocurre va a ser todo un "logro" para la India, ya que los dos principales contratos de exportación firmados hasta ahora terminarían de la misma manera: con el cliente devolviendo el equipo. Ya ocurrió con los Druhv ecuatorianos.

Fuente:
http://alejandro-8.blogspot.com/


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 12 Diciembre 2020, 14:46:59

@ 301_AD · 48min
CONFIRMADO:
ARTSAKH MOD: EL 11 DE DICIEMBRE A LAS 20:40, EL ENEMIGO INTENTÓ ATACAR UNA DE LAS POSICIONES DEL EJÉRCITO DE DEFENSA EN DIRECCIÓN SUR. Ocurrió una escaramuza y tres soldados armenios resultaron heridos. SUS VIDAS NO ESTÁN EN PELIGRO.



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 12 Diciembre 2020, 22:23:39
Estimo que esta noticia a continuación, está ligada a la violación del alto el fuego por parte de los azeríes.
Aparentemente una buena parte de los políticos y militares azeríes rechazan ese alto el fuego (apoyados por Mierdogan y compañía).
En el desfile de la victoria, el discurso de Mierdogan abogando por las tierras de Armenia como "territorios históricos" azeríes, como así también dos provincias del nor-oeste iraní, que provocaron la reacción del ministerio de RR.EE iraní


https://rusvesna.su/news/1607720789
12.12.2020 - 7:30   
¿Un levantamiento en Bakú?
Políticos azerbaiyanos exigen expulsar a las fuerzas de paz rusas de Karabaj
Parte de la élite azerbaiyana, de hecho, se rebeló contra el presidente Ilham Aliyev.


En este mapa, se ven las tierras que Mierdogan pretende para Azerbayán. . .es decir para SU proyecto de la "Gran Turquía"

(https://pbs.twimg.com/media/Eo9EHUMXMAYA80T?format=jpg)



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 13 Diciembre 2020, 23:01:40

@ RALee85 · 6h
La infografía diaria de las posiciones militares rusas en Karabaj de hoy indica que las fuerzas de paz rusas han trasladado sus fuerzas al sur, donde se produjeron los recientes combates.
Primero: mapa del 12 de diciembre.
Segundo: mapa de hoy.

http://mil.ru/russian_peacekeeping_forces/infograf/.htm

(https://pbs.twimg.com/media/EpHvI_oWEAEl-pH?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/EpHvMwFXUAAcULT?format=jpg&name=medium)



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 13 Diciembre 2020, 23:03:40

https://www.youtube.com/watch?v=6GZuRouNBoA
Equipo de un puesto de control de las fuerzas de paz rusas en Nagorno-Karabaj

Ministerio de Defensa de Rusia

Las fuerzas de paz rusas han equipado puestos de observación con fortificaciones "Checkpoint" diseñadas para proteger a los militares de armas pequeñas y metralla, así como para realizar una observación completa de los alrededores. Los contornos del "Checkpoint" están equipados con gaviones a granel GNT-2 y GNT-3. La infraestructura del puesto incluye dos cómodos módulos de vivienda para el personal, un módulo para cocinar y comer, así como un módulo de transporte y tecnológico equipado con unidades para un suministro constante de energía eléctrica. Los módulos están equipados con el equipamiento doméstico necesario, vajilla, electrodomésticos y sistemas de calefacción y aire acondicionado.



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 14 Diciembre 2020, 00:00:39
En la zona sur de NK, las posiciones, según el acuerdo de alto el fuego (aparentemente) quedaban donde cada uno había quedado.
Los azeríes han intentado tomar dos o  tres aldeas y las zonas circundantes a las mismas, no les fué bien y están de queja.
Desde ayer las tropas rusas han entrado a la zona y la han tomado bajo su protección, está reflejado en el mapa del post anterior
https://pbs.twimg.com/media/EpHvMwFXUAAcULT?format=jpg&name=medium
y
Citar
@ 301_AD · 48min
CONFIRMADO:
ARTSAKH MOD: EL 11 DE DICIEMBRE A LAS 20:40, EL ENEMIGO INTENTÓ ATACAR UNA DE LAS POSICIONES DEL EJÉRCITO DE DEFENSA EN DIRECCIÓN SUR. Ocurrió una escaramuza y tres soldados armenios resultaron heridos. SUS VIDAS NO ESTÁN EN PELIGRO.
[/i]

https://www.hispantv.com/noticias/asia-occidental/483721/azerbaiyan-armenia-karabaj-tension
 domingo, 13 de diciembre de 2020 15:28
 
Azerbaiyán pierde 4 militares en incidente con tropas armenias en la disputada región de Nagorno Karabaj, una violación del alto el fuego corroborada por Rusia.

Las autoridades de Azerbaiyán han anunciado este domingo que cuatro de sus militares fallecieron en incidentes recientes con tropas armenias en la región en disputa de Nagorno Karabaj, pese al alto el fuego acordado a mediados de noviembre.

En un comunicado, el Ministerio azerbaiyano de Defensa informa de que grupos armados armenios se negaron a abandonar algunas zonas boscosas sitas en el noroeste del municipio de Hadrut, contraviniendo así lo pactado en el alto el fuego, y que, según sostiene la nota, los referidos milicianos llevaron a cabo un conjunto de “provocaciones terroristas y tácticas de distracción” en la región en conflicto.

Las actividades desestabilizadoras denunciadas, en las que murieron cuatro soldados azerbaiyanos y tres resultaron heridos, de acuerdo con Bakú, se registraron en dos tandas, a saber: la primera de las cuales se desarrolló el 26 de noviembre y la segunda el 8 de diciembre.
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Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 14 Diciembre 2020, 00:42:06
Este artículo describe la situación en la zona de combates de NK, como movimientos deliberados de los títeres en Erevan, orientados contra Rusia

https://rusvesna.su/news/1607851239
Nuevas batallas en Karabaj y fuerzas de paz: ¿qué está pasando realmente?
13/12/2020 - 20:49

El 11 y 12 de diciembre, la situación se agravó en la región de Hadrut de Nagorno-Karabaj. Según el Ministerio de Defensa ruso, ha habido casos de violaciones del alto el fuego.
El ejército azerbaiyano atacó y capturó parcialmente las aldeas en disputa, ambas partes sufrieron pérdidas.

"Russian Spring" ha aclarado las circunstancias del comienzo de nuevos enfrentamientos en la desconocida República de Artsakh.
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Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 16 Diciembre 2020, 03:14:09
Ignoro si serán esos 5.000 Millones de U$D, u otro tipo de pagos y compensaciones (vía sus patrones Soros + MI6), pero la conducta previa, y sobre todo cuando se desencadenó el conflicto, Pishin "cayó" en todos los "errores" posibles para perder la guerra

https://news.am/eng/news/619083.html
16:40,  15.12.2020

El corresponsal del periódico armenio Hraparak se sentó para una entrevista con el líder del opositor Partido Patria Artur Vanetsyan, quien habló sobre Nikol Pashinyan y los rumores de que este último vendió Artsakh (Nagorno-Karabakh) por $ 5,000,000,000.

Hraprak: Sr. Vanetsyan, en los últimos días, mucha gente ha estado hablando de la situación creada, Nikol Pashinyan y él vendieron Artsakh por $ 5,000,000,000. ¿Qué puedes decir acerca de esto?

Artur Vanetsyan: Solo me gustaría recordarle que puede encontrar las respuestas a su pregunta y varias preguntas sobre la situación creada en mi carta de renuncia. Una cosa está clara: el primer ministro Nikol Pashinyan es un traidor y debe renunciar de inmediato. Esto redunda en interés de Armenia y del pueblo armenio, y lo digo no solo como ciudadano de Armenia, sino también como ex director del Servicio de Seguridad Nacional.
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Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 16 Diciembre 2020, 10:02:07
Saludos.

Sin duda el actual gobierno de Armenia tiene que ver en gran parte con el desarrollo del conflicto.

Nota: unas preguntas cuando dicen: ¿ "soros" a que se refieren? ¿El MI6 es el servicio secreto inglés?


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 16 Diciembre 2020, 21:54:01
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Saludos.

Sin duda el actual gobierno de Armenia tiene que ver en gran parte con el desarrollo del conflicto.

Nota: unas preguntas cuando dicen: ¿ "soros" a que se refieren? ¿El MI6 es el servicio secreto inglés?


Soros = https://es.wikipedia.org/wiki/George_Soros

MI6 = https://es.wikipedia.org/wiki/MI6



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 17 Diciembre 2020, 22:29:57
https://es.wikipedia.org/wiki/Vae_victis
Væ victis es una expresión en latín que significa «¡Ay de los vencidos!» (también se usa para decir "dolor al conquistado"). Según la obra Ab Urbe condita V,48 de Tito Livio, fue pronunciada por el jefe galo Breno que había sitiado y vencido a la ciudad de Roma.

Según la tradición, en 390 a. C., tras su victoria, Breno accedió a negociar su retirada de la ciudad mediante un rescate convenido por ambos lados combatientes. Dicho rescate consistiría en un botín de mil libras romanas en oro (unos 327 kg).

Cuando los romanos percibieron que los galos habían amañado la balanza en que se pesaba el oro, protestaron ante su jefe Breno, quien se limitó a arrojar su espada para añadirla al peso de la balanza mientras decía «Vae victis!».

La frase sobrevive hasta nuestros días, usándose para hacer notar la impotencia del vencido ante el vencedor, sobre todo en las negociaciones entre ambos.

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@Krummapper · 1h
Última situación sobre Hen Shen / Kirov. Según las geolocalizaciones, las banderas de #Azerbaiyán se alzan en las colinas norte y sur de Kirov. Capturaron a Kirov pero se retiraron después del acuerdo con las fuerzas de paz rusas.
(https://pbs.twimg.com/media/EpdNW66W8AEiocb?format=jpg&name=small)

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@ 301_AD · 1h
Tres cambios notables en el mapa de control del MoD ruso para el 17 de diciembre:
1. Flecha negra: territorio agregado en el norte
2. Flecha roja: territorio eliminado de Martuni
3. Flecha marrón: algunos cambiaron cerca de Mets Shen, Kirov, Lachin.

(https://pbs.twimg.com/media/EpdMOT3XIAAwYIj?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EpdMxTUW8AEIjMh?format=jpg&name=small)

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@KarabakhRecords · 1h
La entrega de esta parte del territorio cerca de Kapan amenaza directamente a la población del centro del distrito de la región de Syunik de Armenia.
Nunca ha existido una frontera entre la Armenia independiente y Azerbaiyán en esta área.

(https://pbs.twimg.com/media/EpdLwAiWwAMegKi?format=jpg&name=small)




Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 18 Diciembre 2020, 03:33:39
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Soros = https://es.wikipedia.org/wiki/George_Soros

MI6 = https://es.wikipedia.org/wiki/MI6



Gracias por la información.   [x_567567]


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 18 Diciembre 2020, 22:52:52
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Gracias por la información.   [x_567567]

Parece que no aclaré nada.
Estaba apurado y te pasé la info más a mano para cada una de los dos item de tu pregunta.
Sobre Soros, puedes encontrar un montón de info si lo googleas. Sobre el MI6, no lo se, pero no creo que mucho más que lo de la wiki.
Soros (por intermedio de sus "fundaciones") y el MI6 actuaron para encumbrar a Pishin y su gobierno, y actúan para sostenerlo, en su acción anti-rusa.
Soros también actúa en ucrostan y en todo lo que sea anti-ruso.

Saludos y salud



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 18 Diciembre 2020, 22:54:21
Hoy murió un militar ruso en tareas de desminado

https://colonelcassad.livejournal.com/6411989.html



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: zuhe en 20 Diciembre 2020, 05:11:14
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Parece que no aclaré nada.
Estaba apurado y te pasé la info más a mano para cada una de los dos item de tu pregunta.
Sobre Soros, puedes encontrar un montón de info si lo googleas. Sobre el MI6, no lo se, pero no creo que mucho más que lo de la wiki.
Soros (por intermedio de sus "fundaciones") y el MI6 actuaron para encumbrar a Pishin y su gobierno, y actúan para sostenerlo, en su acción anti-rusa.
Soros también actúa en ucrostan y en todo lo que sea anti-ruso.

Saludos y salud



Tranquilo si entendí con lo que me indicares, en realidad lo que no entendía era lo del soro y ya caí en cuenta con la información que me indicaste gracias.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 27 Diciembre 2020, 01:12:57
Más allá de los drones y el uso del Su-25 atacando en altura y usando armas designadas por laser.
Aclarado: lo fundamental de las defensas anti-aéreas armenias, fué destruido por la aviación


https://diana-mihailova.livejournal.com/5899728.html
26 de diciembre de 2020 , 05:03 pm

Azerbaiyán reconoce la pérdida de 1 avión de ataque Su-25 en Karabaj y por primera vez habló sobre las tácticas de la aviación de ataque

En la victoria de Azerbaiyán en la Guerra Patriótica de 44 días, la Fuerza Aérea y las Fuerzas de Defensa Aérea tienen méritos especiales. De hecho, antes del comienzo de la guerra, el enemigo adquirió una nueva generación de sistemas de defensa aérea.

No es ningún secreto que la principal tarea de combate que enfrenta la Fuerza Aérea de Azerbaiyán fue la destrucción de los sistemas de defensa aérea enemigos. Para lograrlo, la Fuerza Aérea movilizó todos los medios y fuerzas disponibles. Para destruir las defensas aéreas enemigas, también se implicó el uso de aviones de ataque SU-25. Para estos fines, el comando de la Fuerza Aérea de Azerbaiyán ordenó el uso de nuevas tácticas en el avión SU-25. Este trabajo fue confiado al coronel Zaur Nudiraliyev, informa AzerTAc.

Zaur Nudiraliyev es un piloto experimentado que ha sido capacitado en el extranjero y adquirió experiencia en ejercicios que se llevaron a cabo en varios países. El coronel hizo frente a la tarea de manera brillante. En numerosos ejercicios, desarrolló un método único de bombardeo con un método matemático desde grandes altitudes, sin apuntar. Este método, que cumple con los estándares de la OTAN, ha sido adoptado por otros pilotos.

Según el comandante Javid Faradzhev, veterano de la Segunda Guerra Mundial, el avión de ataque SU-25 está diseñado para su uso en altitudes bajas. Pero el coronel Zaur Nudiraliyev logró utilizar todas las capacidades del avión de ataque SU-25.

“Cuando el SU-25 vuela a altitudes bajas y medias, existe una alta probabilidad de ser alcanzado por los sistemas de defensa aérea. Gracias a su experiencia e investigación, Zaur Nudiraliyev pudo desarrollar tácticas sin igual. En la Segunda Guerra , el enemigo fue derrotado por los ataques con bombas puntuales SU-25 desde grandes altitudes. También lanzó bombas guiadas por láser desde el SU-25 por primera vez. Gracias a todas estas tácticas que él enseñó y sus alumnos, pudimos ganar una gran superioridad en el combate ”, dijo.

Zaur Nudiraliyev en su SU-25 infligió golpes aplastantes al enemigo en la dirección de Agdere, Fizuli y Jebrail. Durante su último vuelo, se convirtió en objetivo de las defensas aéreas enemigas.

“El 4 de octubre, Zaur Nudiraliyev, en su SU-25, se acercó al objetivo que le había sido asignado en dirección a Jebrail. En ese momento, el puesto de mando central recibió información sobre las acciones de los sistemas de defensa aérea enemigos. Según nuestra información de inteligencia, no debería haber habido armas de defensa aérea en ese territorio.... Existía un gran riesgo de que los SU-25 pudieran ser derribados. Inmediatamente se nos ordenó regresar. En este momento, Zaur Nudiraliyev ya había alcanzado su objetivo y estaba regresando. Después de eso, dejó de comunicarse. Su avión ya había sido derribado. A pesar de su lesión, el coronel aún podía expulsar. Pero no hizo esto para no ser capturado. Habiendo sacrificado su vida, envió el avión al área donde se concentraron las fuerzas y el equipo enemigos y murió heroicamente ”, dice el teniente coronel Elchin Mamedov, que volaba con Zaur Nudiraliyev.

Pero la sangre del mártir Nudiraliyev no quedó sin venganza. La Fuerza Aérea de Azerbaiyán destruyó completamente los sistemas de defensa aérea enemigos en esta dirección. Esto abrió amplias oportunidades para el uso de drones de ataque, helicópteros de combate y aviones. Gracias a ellos, se destruyó una gran cantidad de montajes de armas, tanques, equipos y mano de obra enemiga. Las fuerzas especiales y la infantería pudieron liberar Jabrayil, Fuzuli y la aldea de Hadrut con pérdidas mínimas.

Gracias a una nueva técnica táctica durante la Guerra Patriótica, los pilotos azerbaiyanos volaron más de 600 misiones de combate y destruyeron una gran cantidad de equipo y mano de obra enemigos. Fue gracias a esta táctica que solo se perdió un avión de ataque SU-25 durante toda la Guerra Patria. Por su hazaña, el coronel Zaur Nudiraliyev recibió póstumamente el título de "Héroe de la Guerra Patria".


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 28 Diciembre 2020, 00:23:38
Documento elevado el 01/09/2020, sobre evolución posible de la situación Ar vs Az

https://twitter.com/301_AD/status/1342941711698440202

El documento de ejercicio de la OTSC que fue enviado al Secretario del Consejo de Seguridad de Armenia el 1 de septiembre, 26 días antes del inicio de la guerra, fue filtrado por Mikayel Minasyan, yerno de Sargsyan.
Link al pdf en ruso: https://www.docdroid.net/0UQNzqq/2-5420593652080577678-pdf


@ 301_AD · 26 dic.
El documento tiene toneladas de información sobre el próximo ejercicio del 15 al 16 de septiembre, que fue sobre un ataque azerí-TR en Artsaj / Armenia.
Enumera los eventos y la situación, que probablemente se haya recopilado a partir de Intel.
Lo que está escrito está muy cerca de lo que pasó.

El documento se refiere a los países por seudónimos:
(https://pbs.twimg.com/media/EqMWvfGXYAAU0X1?format=png&name=small)

La participación de mercenarios sirios se menciona en el documento.
(https://pbs.twimg.com/media/EqMXvhxXUAABBO6?format=png&name=small)
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Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 12 Enero 2021, 01:52:45
Amplia reunión de Puten con los dos implicados.
Aparentemente, dentro de los "intercambios" habría una linea ferrea de Ar a Ru atravesando Az, y una Az al oeste a Tr atravesando AR


https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=544239&lang=RU

11.01.2021 17:52:58
       Moscú. 11 de enero. INTERFAX - La reunión trilateral del presidente ruso Vladimir Putin, el presidente azerbaiyano Ilham Aliyev y el primer ministro armenio Nikol Pashinyan, que tuvo lugar en el Kremlin el lunes, ha terminado.
      La conversación entre los líderes de los tres estados duró unas cuatro horas.
       Aliyev y Pashinyan se conocieron por primera vez después del final del enfrentamiento armado en la zona del conflicto de Karabaj.
       Como informó anteriormente el servicio de prensa del Kremlin, al final de la cumbre trilateral, Putin mantuvo reuniones separadas con colegas de Azerbaiyán y Armenia.



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 12 Enero 2021, 02:01:32
@ASBMilitar · 4h
Traducción del documento del
@NikolPashinyan
  / Reunión de Putin / Aliyev:

(https://pbs.twimg.com/media/EreHBr9XEAAwZkU?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EreHCECXAAEdA_-?format=jpg&name=900x900)



Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 16 Enero 2021, 22:42:21
https://www.mk.ru/politics/2021/01/14/analitik-dva-goda-nazad-predskazal-voennoe-porazhenie-armenii.html

https://bmpd.livejournal.com/4235790.html
14 de enero, 18:26
La guerra en Nagorno-Karabaj terminó hace dos meses. En Armenia, que perdió la guerra, para muchos ese resultado fue una sorpresa. Sin embargo, algunos analistas predijeron el resultado de la guerra de Karabaj varios años antes del 27 de septiembre de 2020, cuando Azerbaiyán lanzó una ofensiva. Entre aquellos cuyo pronóstico se hizo realidad se encuentra Konstantin Makienko , subdirector del Centro de Análisis de Estrategias y Tecnologías (CAST) . “MK” le preguntó en qué se basaba el pronóstico y qué no se podía predecir.


- Hace dos años y medio, en 2018, en una entrevista con MK en relación con la publicación del libro Waiting for the Storm: South Caucasus, usted dijo que una guerra entre Armenia y Azerbaiyán por Nagorno-Karabakh es inevitable. Describieron su escenario aproximado, las tácticas de las tropas y el resultado probable. Esta predicción resultó ser correcta en casi todos los puntos clave. ¿Qué no se pudo predecir?

- Lo principal, tal vez, que ni yo ni ninguno de los autores que participaron en la creación de ese libro pudimos prever, es que los azerbaiyanos se fijarán objetivos tan decisivos de carácter estratégico.

Supusimos que, muy probablemente, antes de intentar resolver definitivamente el problema de Karabaj, Azerbaiyán llevaría a cabo al menos una o dos operaciones más de una escala más modesta, siguiendo el patrón de agravamiento de abril de 2016.

El hecho de que Bakú se propusiera la tarea de infligir una derrota decisiva a las formaciones armenias y restaurar el control sobre todos los armenios capturados durante la guerra de 1992-1994 en los territorios azerbaiyanos y parte del propio territorio Karabaj, no lo esperábamos.

¿Por qué no pudimos haber previsto esto? La entrevista tuvo lugar antes de que Nikol Pashinyan se convirtiera en Primer Ministro de Armenia en lugar de Serzh Sargsyan como resultado de las protestas de mayo de 2018. Si la vieja élite política de Karabaj permaneciera en el poder en Armenia, la situación militar en el otoño de 2020 probablemente sería algo diferente.

Es posible que Bakú simplemente no se hubiera atrevido a emprender una operación tan seria. Es decir, a principios de 2018, aún no estaba claro cuán indefenso era un líder Pashinyan. Una cosa es cuando el jefe de estado es una persona que ha pasado por una guerra real, si hablamos, por ejemplo, de Kocharyan (Robert Kocharian, presidente de Armenia en 1998-2008 - "MK"), y otra cosa cuando el jefe de estado es un periodista ... Además, Pashinyan se asemeja paradójicamente a otro perdedor responsable de las duras derrotas de su pueblo. Hubo un presidente de Azerbaiyán, Elchibey, bajo el cual el ejército azerbaiyano sufrió derrotas catastróficas, y el propio país sufrió grandes pérdidas territoriales. Antes de convertirse en presidente, estudió textos antiguos y tradujo del árabe. Y luego comenzó a gobernar el estado con un triste resultado para este estado.

Nosotros en la URSS también pasamos por esto cuando un pseudo abogado se convirtió en el jefe de estado. Y formalmente un abogado, que, de hecho, durante sus estudios fue el secretario del Komsomol relevado en la universidad. Me refiero a Mikhail Sergeevich Gorbachev, que en realidad no tenía estudios superiores. Todos conocemos el resultado de su brillante liderazgo.

Esta es la primera circunstancia que no pudimos tener en cuenta. No sabíamos que la élite política en Armenia cambiaría y que el nuevo liderazgo político sería tan inepto.

Y lo segundo. Ciertamente, no podríamos haber imaginado que la participación de Turquía en este conflicto sería tan fuerte. Ahora está quedando claro gradualmente que los asesores militares turcos estaban presentes en las formaciones militares azerbaiyanas. Y no solo en algunas sedes se dedicaron al desarrollo de operaciones militares y su planificación. Estuvieron presentes en las formaciones de combate de las tropas azerbaiyanas hasta el nivel de batallón. Y en algunos casos, al nivel de la empresa. Es decir, de hecho, estaban a cargo de las operaciones militares sobre el terreno.

Se entiende que los operadores de los vehículos aéreos no tripulados eran a menudo turcos. Existe información de que el ejército turco proporcionó la supresión electrónica de los sistemas de defensa aérea armenios, comunicaciones, etc.

El hecho de que Turquía interviniera con tanta fuerza en este conflicto, por supuesto, también era difícil de imaginar en 2018.

-En 2018, basándose en el análisis de los enfrentamientos militares en Nagorno-Karabaj en 2016, mencionó las debilidades de la defensa armenia que pueden conducir a la derrota: equipo técnico débil del ejército y líneas defensivas, bajas tasas de despliegue de tropas, infraestructura militar sin desarrollar. ¿Durante dos años estas cuestiones problemáticas no han sido resueltas por las autoridades de Armenia y Nagorno-Karabaj?

- Desafortunadamente, estos problemas no se resolvieron hasta 2018, cuando Pashinyan llegó al poder en Armenia. Y con su llegada, la situación solo empeoró.

Podemos enumerar algunos errores básicos que se cometieron antes de la guerra. Esto es un desprecio por la preparación de ingeniería del área. En el sur, en la única dirección peligrosa para los tanques en este teatro de operaciones, las estructuras defensivas resultaron ser las más débiles. Segundo, desprecio por el disfraz. En tercer lugar, la selección negativa durante la promoción, cuando la ventaja se dio a los oficiales sin iniciativa que solo podían asentir a sus superiores y líderes políticos. Todos estos problemas problemáticos no se han resuelto.

¿Por qué? Respondí parcialmente a esta pregunta cuando hablé del mediocre liderazgo político-militar. Pero también hay una segunda cosa fundamental que los rusos también debemos tener siempre presente. Según los resultados de la guerra de 1992-1994 y los resultados de los enfrentamientos posteriores, incluso en abril de 2016, los armenios formaron un complejo de superioridad sobre los azerbaiyanos.

Creían que, a pesar del retraso técnico-militar y numérico con respecto a los azerbaiyanos, eran superiores a los azerbaiyanos en términos de organización y cualidades morales y psicológicas. Y de repente resultó que la infantería y los petroleros azerbaiyanos también estaban perfectamente motivados y entrenados. Subestimar a tu oponente es algo muy peligroso. Subestimar incluso a un enemigo externo débil conduce a derrotas tan graves.

En realidad, resultó que los azerbaiyanos habían mejorado la calidad de la infantería desde abril de 2016, habían aumentado su superioridad técnico-militar y habían mejorado la calidad del mando.

Aparte de todo lo demás, esta es una lección importante no solo para los armenios, sino para todos en general. Esta es una lección obvia, pero nadie la enseña: en ningún caso debes subestimar al enemigo.

No sé, por ejemplo, cómo evalúan nuestros militares a los militares ucranianos. Pero el hecho de que nuestro hombre medio de la calle, que mira televisión y está más o menos interesado en la política, trate al ejército ucraniano con desprecio, es un hecho. Y esto es muy peligroso, porque el ejército ucraniano no es en absoluto lo que era en 2014.

Sentirse superior y subestimar a un adversario puede ser muy peligroso. Sobrestimar al enemigo, por supuesto, tampoco vale la pena, debes evaluarlo adecuadamente, pero esto rara vez sucede. Pero es mejor sobre-estimar que subestimar.


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 26 Enero 2021, 23:10:42
https://www.reddit.com/r/azerbaijan/comments/beoyhc/azerbaijani_territorial_claims_towards_armenia/

Reclamaciones territoriales azerbaiyanas hacia Armenia, Turquía, Georgia y Rusia en la Conferencia de Paz de París de 1919
Originales desde aquí:
 https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/archives-diplomatiques/acceder-aux-centres-des-archives-diplomatiques/site-de-paris-la-courneuve/
El Centre des archives diplomatiques de la Courneuve , Papiers Tardieu y descrito como "Reclamaciones de la República de Azerbaiyán en la Conferencia de Paz" según http:
//armeniens-14-18.fr/cartes-de-guerre-et-de-paix/

Probablemente sea del elemento "Azerbaiyán septiembre de 1919" en el "artículo 397" (¿es decir, carpeta o casilla 397?) Que figura aquí:
 https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/166paap_cle0ff691-1__papiers_andre_tardieu.pdf

Por supuesto, no hubo reclamos territoriales reales hacia Turquía.

(https://pbs.twimg.com/media/Esp6IkBXYAEBAj4?format=jpg)


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 26 Enero 2021, 23:13:58
https://twitter.com/NKobserver/status/1352988427780829184

Entre el 6 y el 11 de enero, se registraron 25 vuelos de la Fuerza Aérea de Turquía con destino a Azerbaiyán, con una capacidad de carga total combinada de 5.000 toneladas o hasta 15.852 soldados. Aunque se desconoce la carga y las cantidades.

Este trafico es similar a los días previos a la guerra.

(https://pbs.twimg.com/media/EsbHlhTW4AgK51Q?format=jpg&name=large)


Título: Re:Posible conflicto militar entre Azerbaiyán y Armenia
Publicado por: torrestucar en 26 Enero 2021, 23:24:11
La info no dice si serán un despliegue de FA pakistaní, venta, préstamo, donación. . .

https://www.reddit.com/r/azerbaijan/comments/l21ida/pakistani_made_45_generation_jf17_block_3_fighter/
Los aviones de combate JF-17 Block 3 de generación 4.5 fabricados en Pakistán (China y con motor ruso RD-93) se enviarán a Bakú a partir de febrero.

(https://preview.redd.it/mszojtrvmpc61.png?width=600&format=png&auto=webp&s=12a0b581644d5ddfc4e44a259c4f1063e7cfc27f)