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Conflictos modernos varios => Otros conflictos posteriores a la SGM => Mensaje iniciado por: Yulia Timoshenko en 30 Noviembre 2015, 02:09:39



Título: Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Yulia Timoshenko en 30 Noviembre 2015, 02:09:39
Chicas!!! Os traido una nueva encuesta. Respondan, por favor!!!

Justifiquen debidamente vuestra opcion a votar.


Besos!!!  [love] [x_00046] [love] [x_00046] [laugh2]

SLAVA UKRAINE!!!


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Mierdogan S en 30 Noviembre 2015, 02:48:31
Estamos preparados. No le tememos a Mr. Puten y sus aviones de juguete.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Experten ss en 30 Noviembre 2015, 02:52:41
Los bombarderos rusos , ni siquiera tienen designadores de objetivos.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: La voz de Beria en 30 Noviembre 2015, 02:59:56
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SLAVA UKRAINE!!!

SVINYAM SALA


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Motorola en 30 Noviembre 2015, 17:25:59
No creo que se llegue a una guerra abierta entre Rusia y Turquia, de lo contrario los rusos ya hubieran respondido abiertamente por el derribo del Su-24. Los rusos disponen de pocas fuerzas en la region, aunque podrian reventar a Turquia a distancia, atacando objetivos politicos, administrativos y economicos con misiles. Incluso en igualdad de condiciones (en cantidad de misiles), Turquia es mucho mas vulnerable solo por su relativamente pequeño territorio (por ejemplo, Moscu para ellos seria sencillamente inalcanzable, cuando Ankara si lo seria para los rusos), y muchos "amigos" en la zona, que podrian dejar entrar a los rusos a su territorio para desplegar, por ejemplo, los Iskander o Tochka.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 30 Noviembre 2015, 17:52:42
POR ESO HAY QUE APLASTAR, ANIQUILAR, FUSILAR, LIMPIAR, DESCONCHAR Y ESTIRILIZAR PARA HACER DE TURQUÍA, UNA GRAN AUTOPISTA.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Camarada Fierro en 30 Noviembre 2015, 18:00:46
Me parece que Putin va a ser todo lo que esté a su alcance para meterle presión a Erdogan y que explote su régimen desde dentro. Ya sea con sanciones económicas, apoyando a grupos opositores, etc., además de reforzar duramente la campaña contra el daesh como ya venimos viendo. Y bajo esas condiciones tal vez sea Turquía la que le termine declarando la guerra a Rusia, y no al revés, aunque sería muy loco [yes2]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Iosif Lukas en 30 Noviembre 2015, 18:03:11
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POR ESO HAY QUE APLASTAR, ANIQUILAR, FUSILAR, LIMPIAR, DESCONCHAR Y ESTIRILIZAR PARA HACER DE TURQUÍA, UNA GRAN AUTOPISTA.

 [rofl] [rofl] [rofl]  

Los turcos no quieren una guerra solo con Rusia, buscan una guerra mundial como dijo el expresidente iraquí Maliki...

https://actualidad.rt.com/actualidad/192893-turquia-submarinos-crucero-ruso-moskva

Turquía desplegó submarinos contra el crucero ruso Moskvá, una amenaza para sus aviones
Publicado: 30 nov 2015 11:52 GMT | Última actualización: 30 nov 2015 13:50 GMT

(https://cdn.rt.com/actualidad/public_images/2015.11/article/565c25efc4618892718b45ab.jpg)
Submarino turco de la serie S-352 / wikimedia.org

Turquía ha desplegado dos submarinos en la zona del mar Mediterráneo donde opera el crucero ruso Moskvá, asignado por el mando de la operación antiterrorista rusa en Siria para misiones de defensa antiaérea de bombarderos que lanzan ataques contra el Estado Islámico y otras agrupaciones terroristas en ese país.

El Estado Mayor turco ha informado que en noviembre en el Mediterráneo oriental han sido desplegados dos submarinos de la Armada nacional: Dolunay y Burakreis, informa la agencia Interfax citando a medios turcos.

Según han anunciado militares rusos horas después de que se diera a conocer el derribo del bombardero ruso Su-24 por cazas turcos, el crucero Moskvá dispone, además de potentes misiles antibuque, del poderoso sistema antiaéreo Fort y ha sido desplegado en la costa de la provincia siria de Latakia, cerca de la base aérea Hmeymim, en la cual operan aviones rusos, con el objetivo de derribar "cualquier objetivo aéreo que sea capaz de amenazar" las aeronaves de Rusia.

Medida de seguridad

El despliegue del crucero Moskvá es una de las medidas tomadas por el Gobierno de Rusia para garantizar la seguridad de los pilotos rusos que luchan contra el Estado Islámico en Siria.

Además de los misiles de crucero del Moskvá, Rusia ha instalado en su base aérea en Siria sistemas antiaéreos S-400 aún más avanzados y de mayor alcance.

"Advertimos que cualquier blanco que represente un peligro potencial para nosotros será destruido"
, declaró entonces el jefe del Departamento Operativo Principal del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Rusia, Serguéi Rudskói.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: rusoski en 30 Noviembre 2015, 18:05:14
http://cazasyhelicopteros2.blogspot.com.ar/2015/11/por-que-derribo-turquia-el-sukhoi-24.html

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lunes, 30 de noviembre de 2015
¿Por qué derribó Turquía el Sukhoi-24 ruso?
El jefe del YPG –partido de los kurdos de Siria–, Salim Muslim, quien ahora vive en Turquía, ha traicionado los ideales del líder Abdullah Ocallan al aliarse con Francia, el Reino Unido e Israel. Este personaje pretende participar en el proyecto de colonización del norte de Siria, proyecto que incluye la expulsión de los 10 millones de kurdos de Turquía hacia ese nuevo Estado colonial.

Al término de la Guerra Civil turca, Turquía amenazó a Siria con invadirla, recurriendo al respaldo de la OTAN, si Damasco mantenía su decisión de dar asilo al líder del PKK, Abdullah Ocallan. El entonces presidente sirio, Hafez el-Assad, se vio así obligado a solicitar al jefe del PKK que buscara otra tierra de asilo y tuvo que concluir un acuerdo verbal con Turquía. Ambas partes decidieron que el ejército turco podría penetrar en territorio sirio, hasta 8 kilómetros a partir de la frontera común, para garantizar que el PKK no pudiese disparar con morteros desde el suelo sirio.

Desde el inicio de la actual agresión contra Siria, el ejército turco ha usado y abusado de ese acuerdo verbal, no para prevenir posibles ataques del PKK sino para crear en esa zona campos de entrenamiento para los yihadistas.

En octubre de 2015, cuando comenzaba la campaña militar rusa y Salih Muslim iniciaba la operación de “kurdización” forzosa del norte de Siria, el célebre investigador turco Fuat Avni anunció a través de su cuenta de Twitter que Turquía estaba preparando la destrucción de un avión ruso. Y eso fue lo que sucedió el 24 de noviembre.

Con vista a la tercera guerra contra Siria [1], el objetivo era dirigir a Rusia un mensaje para se limitara a defender Damasco y Latakia y dejara el resto del país en manos de Turquía y sus aliados.La sala de mando del Centro de Operaciones Aéreas Combinadas (CAOC) de la OTAN en la base aérea de Torrejón, en España.

En el plano técnico, la defensa aérea de Turquía, al igual que la de los demás países miembros de la OTAN, se coordina desde el Centro de Operaciones Aéreas Combinadas (CAOC) de Torrejón, en España. Por consiguiente, el jefe del estado mayor de la fuerza aérea turca, general Abidin Unal, tendría que haber informado previamente al comandante del CAOC, el general español Rubén García Servert. Por el momento se ignora si fue eso lo que sucedió [2]. En todo caso, el presidente turco Recep Tayyip Erdogan ha confirmado que él mismo dio personalmente la luz verde a la orden de derribo del avión ruso.

Por su parte, el estado mayor ruso había comunicado previamente a la OTAN los planes de vuelo de sus aviones, lo cual demuestra que la OTAN sabía perfectamente que el avión “desconocido” era ruso, contrariamente a lo que alega Ankara. Por otro lado, un avión AWACS de la OTAN había despegado previamente desde la base griega de Aktion (cerca de Preveza) para vigilar la zona [3].

Los aviones rusos estaban bombardeando la brigada que lleva el nombre del sultán Abdulhamid, el último sultán otomano –tristemente célebre por sus masacres contra los cristianos del Oriente. Desde el inicio de la guerra contra Siria, los servicios secretos turcos han estado armando y manipulando las milicias turcomanas del norte de Siria. La prensa turca ha mencionado el envío de al menos 2 000 camiones de armas y municiones –hecho reconocido incluso por el propio presidente Erdogan [4]–, armamento que dichas milicias distribuyeron en su mayoría, y de inmediato, a los hombres de al-Qaeda.

En 2011, esas mismas milicias turcomanas desmontaron las 80 000 fábricas de Alepo, la capital económica de Siria, cuyas máquinas fueron enviadas después a Turquía [5]. Por lo tanto, el objetivo de los bombardeos rusos, contrariamente a las afirmaciones de Turquía, no era la población civil turcomana sino destruir un grupo terrorista responsable de actos de saqueo organizado, en el sentido descrito en las convenciones internacionales [6]. Los bombardeos rusos habían provocado la huida de 1 500 civiles y airadas protestas de Turquía [7], país que envió una carta al Consejo de Seguridad de la ONU [8].


Alparslan Celik, yihadista turco –no sirio– y miembro de los Lobos Grises, dirige las milicias turcomanas en Siria. Este individuo reivindica la “ejecución” del piloto del Su-24 ruso.

El principal líder de las milicias turcomanas de Siria es Alparslan Celik, miembro de los Lobos Grises, el partido neofascista turco históricamente vinculado a los servicios secretos de la OTAN [9]. Alparslan Celik se jactó de haber ordenado disparar contra los pilotos rusos cuando estos descendían en paracaídas [10].

El avión ruso destruido estuvo solamente 17 segundos en el espacio aéreo turco y fue derribado cuando ya se encontraba en el espacio aéreo de la República Árabe Siria. Sin embargo, Turquía, que considera como anexada la zona de 8 kilómetros de profundidad de suelo sirio donde tenía derecho a penetrar en virtud al acuerdo verbal con el anterior presidente sirio, Hafez el-Assad, puede haber imaginado que la intrusión rusa fue más larga. En todo caso, al maniobrar para derribar el avión ruso, el F-16 turco penetró durante 40 segundos en el espacio aéreo de Siria [11].

Por su parte, Rusia no había tomado medidas de protección de sus bombarderos, ya que Turquía participa oficialmente en la lucha contra las organizaciones terroristas. También hay que tener en cuenta otros hechos: una intrusión aérea de pocos segundos nunca se considera como una «amenaza para la seguridad nacional», Turquía tenía además conocimiento de las operaciones rusas en la zona y, por último, la propia Turquía viola diariamente el espacio aéreo de otros países, entre los que se halla Chipre.

A pedido urgente de Turquía, la OTAN reunió el Consejo del Atlántico Norte, que no fue capaz de adoptar una resolución y se limitó a una breve declaración de su secretario general, llamando… a la desescalada [12]. Diversas fuentes han mencionado por ello la existencia de divergencias en el seno del Consejo del Atlántico Norte [13].

La prensa oficial de Arabia Saudita publicó una grabación de audio de lo que parece ser una advertencia de los controladores aéreos militares turcos al avión ruso avisándole que estaba a punto de penetrar en el espacio aéreo turco [14]. Numerosos políticos del AKP [el partido del presidente turco Erdogan, actualmente en el poder] comentaron la grabación, denunciando la situación de peligro supuestamente creada por la aviación rusa. Pero las fuerzas armadas de la Federación Rusa desmintieron esta grabación, probando que se trataba de una falsificación. El gobierno turco afirmó entonces que no tenía nada que ver con la difusión de dicha grabación.

El presidente Putin ha calificado el derribo del Su-24 de «puñalada por la espalda». También denunció públicamente el papel de Ankara en el financiamiento del Emirato Islámico, específicamente mediante el libre tránsito del petróleo robado a través de Turquía. El ministerio ruso de Relaciones Exteriores ha pedido a los 4,5 millones de turistas rusos que planeaban viajar a Turquía que anulen sus reservaciones y ha restablecido la exigencia de visas a los ciudadanos turcos que pretenden entrar en Rusia. El Kremlin emitió además un decreto que prohíbe todo nuevo contrato entre personas u órganos rusos y personas y entidades turcas –esta medida incluye el empleo de personal, la importación y exportación de mercancías así como el turismo [15].
Hasta el momento, Rusia había vendido sus S-400 Triumph únicamente a China y Argelia. Junto a los también rusos S-500, los S-400 Triumph son actualmente los misiles antiaéreos más eficaces del mundo.

Para garantizar la protección de su aviación en Siria, Rusia ha desplegado en la zona una treinta de aviones de combate suplementarios que escoltarán sus bombarderos tácticos.
Pero lo más importante en ese sentido es el despliegue de misiles tierra-aire S-400 en el aeropuerto militar de Hmaymim, cerca de Latakia. Con un alcance efectivo de 600 kilómetros, esos sistemas antiaéreos son capaces de seguir simultáneamente hasta 160 blancos y destruirlos. La coalición estadounidense, de la que forman parte Francia y Turquía, ha ordenado de inmediato la suspensión de sus vuelos sobre Siria.

De todo lo anterior, podemos concluir que la OTAN estaba informada sobre la preparación del ataque turco y permitió su realización. Todo hace pensar que Washington, que podría respaldar el proyecto de creación de un Kurdistán en Turquía, pero se opone al montaje de un seudo Kurdistán en el norte de Siria, se dispone, junto a Rusia, a contrarrestar el proyecto franco-israelo-británico, como en 1956, cuando los dos Grandes se opusieron a la colonización del Canal de Suez.


Elementos fundamentales :
El derribo del Su-24 por parte de Turquía no fue un accidente sino una operación planificada desde hace tiempo para empujar a Rusia fuera de la zona que Francia, Israel y el Reino Unido pretenden ocupar. La OTAN, que ha seguido paso a paso la operación rusa contra los grupos armados turcomanos, también siguió de cerca el ataque turco y decidió no intervenir.
Lejos de ceder a la presión, Rusia ha encontrado en este incidente una razón y, al mismo tiempo, una oportunidad para incrementar su presencia militar en Siria. Lo cual hizo de inmediato desplegando allí misiles antiaéreos S-400.
Las prácticas de Turquía –saqueo de las fabricas sirias, instalación de campos para el entrenamiento de yihadistas en el norte de Siria, asesoramiento militar a los yihadistas, respaldo a al-Qaeda, contrabando de petróleo robado para financiar el Emirato Islámico–, todas cuidadosamente ignoradas durante 4 años por la «gran prensa» internacional, están siendo ahora públicamente mencionadas.
La operación franco-israelo-británica tendiente a la creación de un seudo Kurdistán en el norte de Siria está detenida. Los aviones de la coalición encabezada por Estados Unidos ya no se atreven a aventurarse en el espacio aéreo de Siria.
Thierry Meyssan


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 01 Diciembre 2015, 18:31:11
Dos submarinos convencionales de los años 60-80??? Creo que poca amenaza van a ser para nadie...a saber cuantos SSN y SSBN tendrá Rusia ya en el mediterráneo y mar negro sin que nadie lo sepa. Apuesto que a Turquía le durarían bien poco esas dos latas de sardinas si los quieren cazar... [x_00073]

Mierdogan se metió en un jardín y ahora no sabe como seguir sacando pecho sin hacer el ridículo, lamentable.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: farre en 01 Diciembre 2015, 18:34:56
No habrá guerra, ya que esto terminaría con la tercera guerra mundial, Turquía es otan, que Rusia le tumbe algún avión que entre en siria, no lo descartó, pero una guerra no , a nadie le interesa, ni a Rusia ni a Turquía
Saludos


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Lev Termen en 01 Diciembre 2015, 21:00:37
Ya existe la guerra fría entre Rusia y Turquía, y ocurre desde la entrada de Turquía en la OTAN como país satélite de EEUU. Lo que vemos no es más que una continuación de esta guerra fría. No parece que la OTAN esté muy dispuesta a apoyar a Turquía militarmente, tampoco económicamente. Por lo tanto Turquía tiene todas las de perder: sanciones por parte de Rusia y apoyo a los kurdos. Cualquier intrusión turca en Siria será atacada, eso ya lo tienen muy claro. Creo que les ha salido mal la jugada a los turcos.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 01 Diciembre 2015, 22:00:26
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Ya existe la guerra fría entre Rusia y Turquía, y ocurre desde la entrada de Turquía en la OTAN como país satélite de EEUU. Lo que vemos no es más que una continuación de esta guerra fría. No parece que la OTAN esté muy dispuesta a apoyar a Turquía militarmente, tampoco económicamente. Por lo tanto Turquía tiene todas las de perder: sanciones por parte de Rusia y apoyo a los kurdos. Cualquier intrusión turca en Siria será atacada, eso ya lo tienen muy claro. Creo que les ha salido mal la jugada a los turcos.

Es más, apostaría tres dedos de cada mano  [x_00015] que si Turquía vuelve a propasarse de ese modo con Rusia y ésta le responde militarmente, la OTAN la dejaría tirada como a una colilla. No tolerarían una invasión, ni destruir el país...pero un severo correctivo militar se lo come con patatas.   [kalash]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Lavréntiy en 01 Diciembre 2015, 22:25:32
Citar
No parece que la OTAN esté muy dispuesta a apoyar a Turquía militarmente, tampoco económicamente.

Es dificil que la OTAN entre en accion por un miembro que ha sido el agresor. Porque de esa manera seria facil que cualquier miembro resolviera sus discrepancias territoriales, o las que sean, con otros paises. Aunque luego lo que se haga en la practica puede ser otra cosa, pero no pienso que Francia o USA esten dispuestas a desaparecer por un peon como Turquia.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 01 Diciembre 2015, 23:55:58
https://actualidad.rt.com/actualidad/193030-otan-preparar-medidas-seguridad-turquia

Publicado: 1 dic 2015 20:17 GMT | Última actualización: 1 dic 2015 20:27 GMT
11
NATO
En las próximas semanas la OTAN preparará un paquete de medidas para garantizar la seguridad de Turquía, vigilando la frontera sureste de la alianza, según un comunicado de los cancilleres de la Alianza Atlántica.
Los cancilleres de la OTAN reunidos en Bruselas, recordaron que "la seguridad de la Alianza es indivisible y que los aliados expresan su firme solidaridad con Turquía, que afronta muchos desafíos desde el sur, incluyendo la amenaza terrorista".

"Los cancilleres de Defensa de la OTAN discutieron este problema en una reunión que tuvo lugar en octubre y tenían que trabajar sobre las nuevas medidas para garantizar la seguridad de Turquía. Hoy, hemos revisado el trabajo, que está avanzando", reza el comunicado de la alianza.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 02 Diciembre 2015, 02:03:28


A algunos mierdecillas del bilderberg club,o quien sea que tire los hilos del sionismo anglosajón,al parecer se les ha ocurrido que ellos pueden ganar el pulso militar a una rusia "mucho más débil" que al URSSS,es factible que ,asi como se atrevieron a retar al oso en ucrania,se estén animando a "jugarse a rosalinda",(el todo por el todo),Rusia,con la aparente imbecilidad últimamente demostrada,puede ser apenas otro cebo estilo ucrania y apenas estemos viento la punta del iceberg.Tienen revuelto el mundo entero estos fusilables de mierda...por algo será.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Motorola en 02 Diciembre 2015, 21:57:40
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A algunos mierdecillas del bilderberg club,o quien sea que tire los hilos del sionismo anglosajón,al parecer se les ha ocurrido que ellos pueden ganar el pulso militar a una rusia "mucho más débil" que al URSSS,es factible que ,asi como se atrevieron a retar al oso en ucrania,se estén animando a "jugarse a rosalinda",(el todo por el todo),Rusia,con la aparente imbecilidad últimamente demostrada,puede ser apenas otro cebo estilo ucrania y apenas estemos viento la punta del iceberg.Tienen revuelto el mundo entero estos fusilables de mierda...por algo será.

Rusia es mucho mas debil que la URSS en todos los aspectos. Por ejemplo, tiene menos de la mitad de poblacion que tenia la URSS.

Economicamente seria ahogable si el resto del mundo fuese bajo control de los yankees. Pero al no ser asi, es por lo menos vulnerable (por ejemplo, la mitad de alimentos son importados, no recuerdo datos exactos).

Volviendo a una posible guerra entre Rusia y la OTAN, es muy poco probable que se produzca, incluso la guerra convencional, no te digo nada sobre la guerra nuclear. Ademas, hasta ahora nunca se produjo, y enfrentamientos directos si hubo (la guerra de Corea, o incluso los bombardeos yankees sobre el territorio sovietico en plena guerra fria)

Aqui hay que ver lo que esta en juego (lo que se gana y lo que se pierde para ganarlo).

Por ejemplo, estarian dispuestos los EEUU perder >2/3 de su poblacion y acabar en la edad de piedra? Evidentemente no. Bajo ningun escenario, salvo 1: los que atacan primero con armas nucleares son los rusos. Pero los rusos piensan exactamente igual. Entonces, una guerra nuclear nunca se producira, al menos en teoria (teoria de juegos explica esos escenarios). Por la misma regla es poco probable que se llegue a una guerra a gran escala con armamento convencional. Porque a medida de que los rusos la van a ir perdiendo (porque la van a ir perdiendo, si o si, porque tienen menos recursos), no les quedara mas remedio que emplear el armamento nuclear (de lo contrario Rusia quedaria bajo la ocupacion de la OTAN (los dirigentes rusos seran encarcelados o incluso matados, como Sadam o Cadafi ) y por esta vez nunca se levantaria la cabeza, al menos en las fronteras de hoy, porque nadie le dejaria desarrollar el armamento nuclear, y seria una colonia yankee como el Ucrostan y etc), asi que volvemos al comienzo de este parrafo.

En cuanto a Turquia, pues si los rusos les machacan un poquillo a los turcos, no creo que USA se vaya a lanzar un ataque contra Rusia, porque volveriamos al comienzo del parrafo anterior. Eso si todos son razonables, claro.

Otra cosa es que los yankees y la UE apliquen sanciones economicas muy fuertes contra Rusia (pero fuertes de verdad). Esas sanciones afectarian seriamente a la elite rusa, por tanto ese escenario tampoco conviene a los mismos rusos, porque saldrian los mas perjudicados de todos.

Y volviendo al primer parrafo, los yankees solo participan en aquellas guerras donde solo pueden asumir un nivel de bajas humanas razonable (razonable segun ellos). Por ejemplo, no es lo mismo atacar a paises indefensos como Yugoslavia que atacar a Rusia. Incluso si Rusia pierde mucho mas que los yankees. Incluso en armamentos convencionales. Por ejemplo, un ataque aereo yankee contra Rusia supondria grandes perdidas en aviones debido a la PVO rusa, eso es un coste humano, economico, politico y mediatico inasumible para ellos. Da igual si los rusos pierdan 1000 aviones, lo importante es que los yankees pierdan 100 (pongo cifras exageradas a proposito para explicarme).

Lo dicho, los rusos intentaran actuar considerando los costes de las consecuencias politicas y economicas. En UK ahora se esta debatiendo la posiblidad de involucrar a la RAF en Siria (contra ISIS, no contra "oposicion moderada"), Alemania creo que dijo que si se apunta tambien. Creo que era eso lo que esperaba Puten.

Salud


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 02 Diciembre 2015, 22:25:38
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Rusia es mucho mas debil que la URSS en todos los aspectos. Por ejemplo, tiene menos de la mitad de poblacion que tenia la URSS.

Economicamente seria ahogable si el resto del mundo fuese bajo control de los yankees. Pero al no ser asi, es por lo menos vulnerable (por ejemplo, la mitad de alimentos son importados, no recuerdo datos exactos).

Volviendo a una posible guerra entre Rusia y la OTAN, es muy poco probable que se produzca, incluso la guerra convencional, no te digo nada sobre la guerra nuclear. Ademas, hasta ahora nunca se produjo, y enfrentamientos directos si hubo (la guerra de Corea, o incluso los bombardeos yankees sobre el territorio sovietico en plena guerra fria)

Aqui hay que ver lo que esta en juego (lo que se gana y lo que se pierde para ganarlo).

Por ejemplo, estarian dispuestos los EEUU perder >2/3 de su poblacion y acabar en la edad de piedra? Evidentemente no. Bajo ningun escenario, salvo 1: los que atacan primero con armas nucleares son los rusos. Pero los rusos piensan exactamente igual. Entonces, una guerra nuclear nunca se producira, al menos en teoria (teoria de juegos explica esos escenarios). Por la misma regla es poco probable que se llegue a una guerra a gran escala con armamento convencional. Porque a medida de que los rusos la van a ir perdiendo (porque la van a ir perdiendo, si o si, porque tienen menos recursos), no les quedara mas remedio que emplear el armamento nuclear (de lo contrario Rusia quedaria bajo la ocupacion de la OTAN (los dirigentes rusos seran encarcelados o incluso matados, como Sadam o Cadafi ) y por esta vez nunca se levantaria la cabeza, al menos en las fronteras de hoy, porque nadie le dejaria desarrollar el armamento nuclear, y seria una colonia yankee como el Ucrostan y etc), asi que volvemos al comienzo de este parrafo.

En cuanto a Turquia, pues si los rusos les machacan un poquillo a los turcos, no creo que USA se vaya a lanzar un ataque contra Rusia, porque volveriamos al comienzo del parrafo anterior. Eso si todos son razonables, claro.

Otra cosa es que los yankees y la UE apliquen sanciones economicas muy fuertes contra Rusia (pero fuertes de verdad). Esas sanciones afectarian seriamente a la elite rusa, por tanto ese escenario tampoco conviene a los mismos rusos, porque saldrian los mas perjudicados de todos.

Y volviendo al primer parrafo, los yankees solo participan en aquellas guerras donde solo pueden asumir un nivel de bajas humanas razonable (razonable segun ellos). Por ejemplo, no es lo mismo atacar a paises indefensos como Yugoslavia que atacar a Rusia. Incluso si Rusia pierde mucho mas que los yankees. Incluso en armamentos convencionales. Por ejemplo, un ataque aereo yankee contra Rusia supondria grandes perdidas en aviones debido a la PVO rusa, eso es un coste humano, economico, politico y mediatico inasumible para ellos. Da igual si los rusos pierdan 1000 aviones, lo importante es que los yankees pierdan 100 (pongo cifras exageradas a proposito para explicarme).

Lo dicho, los rusos intentaran actuar considerando los costes de las consecuencias politicas y economicas. En UK ahora se esta debatiendo la posiblidad de involucrar a la RAF en Siria (contra ISIS, no contra "oposicion moderada"), Alemania creo que dijo que si se apunta tambien. Creo que era eso lo que esperaba Puten.

Salud

Estimado camarada:su análisis es perfectamente lógico,pero,hay imponderables,cuando mencioné a la élite sionista como arquitectos de la geopolítica mundial,menciono uno de esos factores(a riesgo de parecer conspiranoico),que no es el único;la historia nos ha mostrado que al menos una media docena de veces hemos estado a punto de un conflicto nuclear:errores en los sistemas de alerta temprana de Rusia y estados unidos(hubo una película sobre ello en los 80s),asimismo durante la guerra del yom kippur,durante la crisis de los misiles en cuba,durante la guerra de angola donde al parecer sudafrica evaluó el uso de nukes suministradas por israel ,y quien sabe en que otras ocasiones.

hay gente por ahí buscando mininukes "limpias"(baja radioactividad),y otros buscando bombas de neutrones "solo mata gente",creando virus letales,etc...eso es verdad ,aunque lo quisiéramos,no son fantasías de comunista suramericano ,esas armas ya existen,así como tipos que se creen superiores al resto de la humanidad y sinceramente piensan que el mundo está"sobrepoblado",de manera tal que si se "despoblara un poco",la "humanidad"(de ellos),estaría "mejor y más feliz" .

Así que no metamos mucho el deber ser ,cuando los que manejan esos arsenales actúan teledirigidos por los chiflados del "destino manifiesto" y del "pueblo elegido por dios (para joder a todos los demás ) "



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: rusoski en 02 Diciembre 2015, 23:51:03
http://mundo.sputniknews.com/firmas/20151202/1054365902/turquia-rusia-su24-relaciones.html

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Presidente de Rusia, Vladímir Putin (izda.) y presidente de Turquía, Recep Tayyip Erdogan durante la cumbre del G20 en AntalyaTurquía: 300 años de traición y lucha contra Rusia © REUTERS/ Murad Sezer
FIRMAS
19:00 02.12.2015(actualizada a las 19:25 02.12.2015) URL corto
Vicky Peláez
3103480
El derribo del cazabombardero ruso Su-24M el pasado 24 de noviembre dentro del territorio de Siria por el avión turco F-16 que le disparó un misil después de incursionar deliberadamente en Siria, fue llamado por el presidente ruso, Vladímir Putin, como “una puñalada por la espalda”.

Los tratados y juramentos se guardan en el filo de la daga

— Proverbio turco

Así fueron convertidos de golpe en cenizas, los cuatro años de esfuerzos del Gobierno ruso para lograr amistad y armonía en las relaciones con el Gobierno turco.

Parece que los estrategas rusos no revisaron bien los 300 años de la lucha de los turcos contra Moscú y la traición de los tratados que se firmaban periódicamente. Tampoco los servicios de inteligencia rusos prestaron debida atención al dicho popular en las calles de Estambul (el motor de la economía) y Ancara (capital de Turquía) que afirma que “cuando el presidente de Turquía Recep Tayyip Erdogan te dice que eres hermano, significa que quiere subirse encima tuyo”.

Recep Tayyip Erdogan, presidente de Turquía
© SPUTNIK/ SERGEI GUNEEV
"El derribo del Su-24 ruso es el fin de la carrera política de Erdogan"
Hace cinco años cuando el primer ministro Vladímir Putin y su colega Recep Erdogan, también primer ministro de su país, firmaron tratados energéticos evaluados en 100.000 millones de dólares, incluyendo la construcción del gasoducto Turk Stream, mejoramiento del sistema de transporte de petróleo y la construcción de la central nuclear Akkuyo en la ciudad turca Mersin, Recep Erdogan abrazó a Putin y le dijo que era “su mejor amigo para siempre”. Pero la “amistad eterna” en la percepción turca está limitada por el espacio y tiempo de la conveniencia. Lo puede confirmar también el presidente de Siria Bashar Asad pues hace apenas seis años atrás Recep Erdogan lo llamaba “mi hermano” y sus familias descansaban juntas en el lujoso centro turístico turco Bodrum. Ahora Asad es considerado un enemigo de Turquía y en especial de Erdogan.

Los tiempos cambian pero las ambiciones imperiales de Turquía siempre son las mismas a pesar del desmantelamiento del Imperio Otomano después de la Primera guerra Mundial. En un reciente artículo publicado por la agencia de información “Regnum”, el analista Ruben Zargarian habla de cinco siglos de lucha de Turquía contra Rusia. Primero, el Imperio Otomano que empezó a expandirse en los años 1400 utilizó a su vasallo el Janato Tártaro de Crimea que ya en 1507 atacó a las ciudades rusas Beliuov y Kozelsk. Hasta 1680 Moscú tuvo que pagar tributo al Janato de Crimea que entre 1500 y 1700 entregó al Imperio Otomano más de dos millones de esclavos rusos y polaco-lituanos.

Embajada de Turquía en Moscú, Rusia
© AP PHOTO/ IVAN SEKRETAREV
Las relaciones entre Rusia y Turquía han pasado el punto de no retorno
Posteriormente, el Imperio Turco hizo sus propias guerras a Rusia en 1676-1681; 1695-1700; 1710-1713; 1735-1739; 1768-1774; 1787-1791; 1806-1812; 1828-1829; 1853-1856; 1877-1878 y 1914-1918. Después de la disolución del imperio al comienzo de los años 1920, el que sería el primer presidente de la República de Turquía en 1923 y el héroe nacional Mustafa Kemal Atatürk logró convencer a Lenin y a Trotsky de que Turquía estaba lista para la revolución mundial y así recibió de Rusia 200 kilos de oro y armamento pero esto fue utilizado para su expansión en el Cáucaso y la “revolución mundial” traicionada. Atatürk prefirió alejarse de los bolcheviques, cobrar otro tanto y pasarse al lado de los británicos que tenían sus propios intereses en Azerbaiyán y Armenia y querían utilizar Turquía para prevenir la expansión del comunismo en estos países.

En vísperas de la Segunda Guerra Mundial, Turquía mostró nuevamente su “pragmatismo interesado”. El 19 de octubre de 1939 firmó un pacto de asistencia con Francia y el Reino Unido a cambio de dos destructores británicos y varios aviones militares franceses. Al percatarse del avance militar arrollador de Alemania en Europa el gobierno turco decidió pasarse al lado de los alemanes. El 18 de junio 1941, cuatro días antes del inicio del inicio de la “Operación nazi Barbarroja” contra la URSS, Turquía firmó un tratado de amistad con Alemania, obteniendo en recompensa cuatro submarinos alemanes cerca de 4.000 fusiles y una docena de aviones militares.

El Kremlin de Moscú
© AFP 2015/ SERGEI SUPINSKY
Turquía lleva las relaciones con Rusia a un callejón sin salida
También Turquía planificó al final de junio 1941, según la revista nacional “Bozgurt”, declarar la guerra a la Unión Soviética después de que cayera Stalingrado y ocupar el Cáucaso, Crimea, Armenia y Asia Central con la venia y bajo la supervisión de los alemanes. Sin embargo, los planes bélicos turcos tuvieron que ser anulados porque los alemanes sufrieron una severa derrota en la batalla de Stalingrado que duró desde el 23 de agosto de 1942 al 2 de febrero de 1943. En este período los turcos no permitieron a los barcos de los países aliados de Rusia- EEUU y Canadá, que traían ayuda, cruzar los estrechos de Bósforo y el de los Dardanelos.

Al darse cuenta de la eminente derrota de los alemanes, Turquía endureció sus relaciones con los nazis y finalmente el 1 de marzo de 1945 le declaró la guerra a Alemania y Japón cuidándose de no participar en ninguna batalla. En 1950 el ministro de Relaciones Exteriores de la URSS Andrey Gromico preguntó al embajador turco en Moscú, Kemal Nejat Kavur: “Su país tiene el más grande ejército en Europa. Si es contra su enemigo tradicional como Grecia, es demasiado grande, si es de otro lado contra nosotros, es demasiado pequeño. ¿Entonces, cuál es la razón?” Por supuesto el embajador no tenía la respuesta preparada pues no podía revelar los anhelos nacionales de reconquistar en algún momento el Cáucaso y Crimea.

Recep Tayyip Erdogan, presidente de Turquía
© AP PHOTO/ VADIM GHIRDA
Turquía derribó Su-24 en defensa de la compañía petrolera de los Erdogan
En 1952 Turquía fue admitida en la OTAN y al final de los 1950 permitió a los EEUU a desplegar 50 misiles Júpiter con un rango de 5.300 kilómetros cerca de la frontera con la URSS. Recién en 1962 estos misiles alineados contra la Unión Soviética fueron retirados a cambio del retiro de los 36 misiles soviéticos R12 de Cuba, esto después de un arreglo secreto entre Nikita Kruschef y John Kennedy que puso fin a lo que se llamó “La Crisis de los Misiles”, iniciando así un corto período llamado la “Coexistencia Pacífica”.
Después del desmantelamiento de la URSS en 1991, Turquía inició una paciente labor en Crimea con la población tártara que retornó a la península. Ellos fueron amnistiados en 1980 después de su deportación al Asia Central ordenada por Stalin en 1944 por su colaboración con los nazis. El gobierno de Ucrania en cuya jurisdicción estaba Crimea por un decreto de Jruschov cerró los ojos y permitió un fuerte adoctrinamiento de tártaros en la orientación de rusofobia por Turquía. Al reincorporarse Crimea a Turquía, los líderes tártaros opositores a este proceso como Mustafa Dzemilev y Rufat Chubarov entre muchos otros se refugiaron en Turquía  y se convirtieron en agentes de influencia de aquel país que anteriormente dio refugio a los yihadistas chechenos.

Es decir, en todos estos últimos años el lento acercamiento que trató de forjar el gobierno ruso y que aparentemente fue compartido por Turquía no ha sido sincero por parte de los turcos. Fue motivado por el deseo de lograr mayores concesiones de la Unión Europea (UE) y EEUU. El año pasado, la respuesta del primer ministro de Turquía Erdogan a la Comisión Europea  alarmada por el acercamiento de Turquía a Rusia a pesar de las sanciones contra Moscú: “Turquía no necesita permiso de nadie: vamos a hacer lo que es necesario para el país”, fue también una acción fríamente calculada para levantar el prestigio del país y lograr las mayores ventajas de sus aliados de la OTAN.

Recep Tayyip Erdogan, presidente de Turquía, durante el encuentro con Barack Obama
© AP PHOTO/ EVAN VUCCI
Turquía busca distender relaciones con Rusia tras el derribo del Su-24
A lo que no prestaron la atención los líderes de Rusia, fue al hecho que, mientras Recep Erdogan anunciaba a cuatro vientos su amistad con Rusia, siendo primer ministro, sus fuerzas militares seguían fieles al documento titulado “2010-2015 La Estrategia de Seguridad Nacional” que considera a Israel y Rusia como países que representan peligro a Turquía. La fidelidad  al tradicional “pragmatismo calculado y temporal” del gobierno de Turquía continúa, por eso no es de extrañar la actual alianza del Servicio de la Inteligencia Nacional (MIT) turco con la Mossad de Israel en la selección, adiestramiento, equipamiento y el traslado a Siria a los yihadistas sunitas del Estado Islámico (EI) para derrumbar el régimen de Bashar Asad.

Tema: Guerra en Siria

También es lógico, desde el punto de vista del presidente Erdogan, el alejamiento de su “amigo” Putin  cuando coincidieron en los Juegos Europeos el  pasado 13 de junio en Bakú, Azerbaiyán donde se encontraron cara a cara pero sin mirarse a los ojos. Rusia había tomado la decisión de no permitir el derrocamiento del presidente sirio Asad, lo que iba en contra de los planes de Turquía y la OTAN.

Rusia no puede permitir que el Estado Islámico forme un califato, cuya idea pertenece a los estrategas “iluminados” norteamericanos y franceses quienes decidieron utilizar las ambiciones turcas del resurgimiento del neo otomanismo y convertir  este país en el instrumento vital para la balcanización de Siria. Erdogan tiene la oferta de una parte fronteriza de Siria cercana a Turquía poblada por unos 200.000 turcomanos o turkmenos (un pueblo túrquico que se encuentra principalmente en Afganistán y Turkmenistán). El califato islámico está proyectado después de terminar su formación en Siria e Irak, expandirse al Asia Central, Cáucaso, Tatarstán, Urales y la parte de China donde viven los uigures que son musulmanes, estos junto con los yihadistas chechenos y daguestaníes forman batallones del Estado Islámico.

Bilal Erdogan, hijo del presidente de Turquía, Recep Tayyip Erdogan
© AFP 2015/ OZAN KOSE
Hijo de Erdogan exporta petróleo del EI
El rol de Turquía en la expansión del Estado Islámico fue diseñado en secreto en 2011. Según el analista geopolítico francés Thierry Meyssan, el ex ministro de relaciones exteriores de Francia Alain Juppe colaboró en el plan con el actual primer ministro de Turquía Ahmet Dovutoglu que fácilmente dejó su anterior consigna “Cero Problemas con los Vecinos”. Por supuesto, la estrategia regional de Turquía fue abalada por Washington. El mismo vicepresidente de EE.UU. Joe Biden confirmó en octubre 2014 en su discurso en Harvard, que fue rápidamente silenciado, que “Turquía apoya al Estado Islámico con cientos de miles de dólares y miles de toneladas de armas”.

Biden evitó decir que Turquía fue permitida por Washington y Bruselas para hacer su negocio sucio de oro negro sirio con el Estado Islámico. Lo curioso también es que, de acuerdo al editor de la publicación norteamericana Veterans Today, Mike Harris, las corporaciones British Petroleum y ExxonMovil son también compradores del petróleo ilegal del Estado Islámico. Pero el primer beneficiario es Turquía que obtuvo en los últimos ocho meses unos 800 millones de dólares por este negocio sucio. Ahora, resulta que la familia del presidente Erdogan está envuelta en este negocio a través de su tercer hijo Bilal Erdogan quien recientemente compró dos buques tanques y posee, según el vicepresidente del Partido Republicano del Pueblo Turco (CHR) Gürsel Tekin,  la compañía marítima BMZ Ltd. que hace el negocio de petróleo con el Estado Islámico.

Ahmet Davutoglu, primer ministro de Turquía
© REUTERS/ UMIT BEKTAS
Turquía no quiere escalar el conflicto con Rusia
Precisamente este negocio fue interrumpido por la aviación militar rusa lo que produjo una irritación entre los negociantes internacionales del oro negro. Pero sería equívoco atribuir aquel trágico incidente con el SU-24 y la muerte de su piloto y un soldado rescatista ruso exclusivamente a los intereses de los negociantes de petróleo. Lo que no pueden digerir los estrategas “iluminados” de Washington y Bruselas es que sus planes del “caos programado” en Asia y Medio Oriente fueron bruscamente interrumpidos por la entrada decidida de Rusia en Siria para no permitir la balcanización de este país y de paso formar una alianza con Irán y posiblemente con Irak.

Turquía en este juego occidental es simplemente un instrumento hábilmente utilizado por EEUU y la UE a través de su incondicional y extremadamente ambicioso oportunista Recep Erdogan quien se ofuscó por sus ideas de un futuro resurgimiento de un nuevo Imperio Otomano, sin darse cuenta que su país se acerca cada día más a una guerra civil debido a la creciente represión contra el pueblo kurdo.

Recientemente, uno de los más famosos defensores de los derechos humanos pro kurdos  Tahir Elei fue asesinado durante una conferencia de prensa. Es sabido que el Servicio de Inteligencia Nacional (MIT) mantiene la población turca sumida en miedo.

Hace poco el escritor turco Premio Nobel de Literatura Orhan Pamuk (2006) escribió que “lo peor es el miedo, todo el mundo tiene miedo en Turquía”. Y cómo no tenerlo si recientemente fueron encarcelados sin juicio por “traición y espionaje” dos periodistas turcos del diario Comhuriyet por haber revelado las fotos de un convoy del MIT transportando armas al Estado Islámico en Siria. También fueron encarcelados dos generales y un coronel de gendarmería por detener otro convoy del MIT con armas destinadas al EI. El año pasado murió en un accidente sospechoso, en la ciudad turca Suruc, la periodista norteamericana Serena Shim quien fue la primera en escribir y mostrar fotos de los yihadistas transportando de Turquía a Siria en los camiones de la ONG World Food Organization. El 18 de octubre pasado fue encontrada “suicidada” en el baño del aeropuerto de Estambul la famosa y curtida periodista británica Jacky Sutton que era directora del Institute for Peace and War Reporting. Dijeron que se mató por haber perdido su avión.

El avión ruso SU-24 alcanzado en la frontera sirio-turca
© AP PHOTO/ HABERTURK TV
Turquía derribó el Su-24 porque Rusia destruyó camiones con petróleo ilegal
Mientras todo esto sucede en Turquía, el presidente Erdogan sigue jugando con el fuego internacional cumpliendo las pautas del departamento de Estado norteamericano y de los líderes de la OTAN que lo defienden y apoyan por el momento incondicionalmente. Recientemente el embajador norteamericano ante la OTAN, Douglas Lute declaró que el “comportamiento de Rusia en Siria es peligroso, innecesario e irresponsable”. El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, justificó el derribo del avión ruso en Siria que según él estaba en “el espacio soberano turco” como si el territorio de Siria perteneciera a Turquía.

Erdogan toma estos gestos como un incentivo para no pedir disculpas, amenazar a Rusia, poner trabas en el paso de sus barcos por el estrecho Bosforo o mandar dos submarinos para vigilar al crucero ruso Moskva. Todos son gestos de bravura inducidos por la desesperación y alimentados por sus ambiciones y la fe ciega en sus “amigos” norteamericanos y europeos.

En este enredo geopolítico se olvidó Recep Tayyip Erdogan de las sabias palabras de su héroe Mustafá Kemal Atatürk: “Paz en la patria, paz en el mundo”.

Actualmente no hay paz en Turquía y el apoyo que está gozando Erdogan de Washington y Bruselas es efímero que puede desaparecer en cualquier momento pues ni EEUU, ni la Unión Europea tienen recursos o condiciones para iniciar una guerra contra Rusia. Tanto Putin como Obama lo saben y Erdogan ya presiente que en cualquier momento puede convertirse en un chivo expiatori



Lea más en http://mundo.sputniknews.com/firmas/20151202/1054365902/turquia-rusia-su24-relaciones.html#ixzz3tCNsy5yl


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Motorola en 05 Diciembre 2015, 04:25:27
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Estimado camarada:su análisis es perfectamente lógico,pero,hay imponderables,cuando mencioné a la élite sionista como arquitectos de la geopolítica mundial,menciono uno de esos factores

Si, pero la elite sionista tampoco quiere sufrir otro holocausto, esta ves el nuclear  ;D El instrumento para controlar el mundo que tienen es el dinero.

Aqui se trata de inventarse esos escenarios y asignarles probabilidades (te las inventas, pero mas o menos te saldran realistas porque no es dificil). Por ejemplo, yo puedo afirmar que la guerra convencional a gran escala Rusia-OTAN no se va a producir con una probabilidad de 0,9.

Esto es porque la guerra convencional a gran escala entre OTAN-Rusia significaria para Rusia una derrota con una probabilidad de 0,999% (1), lo que significaria la capitulacion y ocupacion de Rusia con una probabilidad de 0,999% (2) con su desaparicion para siempre (o a muy largo plazo) como estado soberano. Entonces, en caso de ir perdiendo la guerra los rusos se verian obligados a emplear el armamento nuclear con una probabilidad de 0,9% (3*) para que no se produzca la capitulacion y ocupacion, y en este escenario la OTAN daria una respuesta simetrica con su armamento nuclear con una probabilidad de 100,00% (4) (porque asi establece su doctrina). Es decir, del punto (1) se deriva el punto (4).

Si es que los rusos tienen voluntad de cumplir el punto (3*). Este punto (3*) es el eslabon debil, no se si Puten tendria cojones para eso. Pero me imagino que no le quedaria otra, porque ese seguro que acabaria como Cadafi, Milosevich o Sadam. Y el lo sabe. Porque no se si China o Corea del Norte lo querran acoger si se escapa de Rusia, porque Puten es un anticomunista. Y el eso lo sabe tambien.

Pero mira, por ejemplo en caso del Jorobado o Borracho, el punto (3*) no tendria una probabilidad de un 0,9% sino mucho menor, por ejemplo 0,1. Porque son/eran unos hijos de puta.

El punto (3*) es el eslabon debil, por eso para mitigarlo, la URSS desarrollo el sistema "Perimetr" http://foro.rkka.es/index.php?topic=709.0

Citar
la historia nos ha mostrado que al menos una media docena de veces hemos estado a punto de un conflicto nuclear

Si, como durante la Crisis del Caribe. Pero mira, la URSS/USA tenian en 1961 (no tomamos 62 porque era al comienzo del año y la cifra del 62 es aprox. la del cierre de 61) siguientes cabezas nucleares:

USA: 24.173
URSS 2.471

USA tenia 10 veces mas de cabezas nucleares que la URSS (aqui no entramos en potencias de las cargas, ni en capacidad de portadores ni defensa antiaerea ni na).

Pero incluso en aquel escenario los yankees no atacaron, porque les da igual si mueren 10 veces mas sovieticos que yankees. Lo importante es que mueran un monton de yankees.

Los yankees entran en guerra solo si estiman una cantidad de bajas aceptable segun ellos. Si se estima que sobrepasan el limite, no entran.

Una guerra nuclear siempre supondra unas perdidas demograficas y economicas inaceptable para cualquier bando.

El mismo planteamiento aplica para los rusos.

Citar
errores en los sistemas de alerta temprana de Rusia y estados unidos

Pero tienen canales de comunicacion para consultas, se informan mutuamente de todo, hay programas como Open Skies, intercambio de datos sobre los stock de cabezas nucleares y su monitorizacion, control sobre los movimientos de aviones portadores de armamento nuclear y etc. Nadie quiere una guerra nuclear. Es que eso va a transformar el mundo, mira, imaginate que no muere nadie. Pero imaginate que 1 solo misil impacta en China. Pues todos sus productos van a dejarse de importar por contener radiacion. O imaginate que ni siquiera ocurre eso (contaminacion radioactiva de China), imagina que solo se borran los datos de los ordenadores. A tomar por culo los datos en las cuentas corrientes, inversiones, todos los datos cientificos, registros de todo tipo y etc. Solo por eso se produciria un colapso global.

Citar
hay gente por ahí buscando mininukes "limpias"(baja radioactividad),y otros buscando bombas de neutrones "solo mata gente",creando virus letales,etc...eso es verdad ,aunque lo quisiéramos,no son fantasías de comunista suramericano ,esas armas ya existen

Claro, todo eso ya existe o existia (armamento bacteriologico por un tubo, el quimico, etc)

Saludos camarada.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 05 Diciembre 2015, 14:53:20
Motorola
Muchas gracias x traer, nuevamente, logica clara y sensatez al foro
Saludos


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Iosif Lukas en 05 Diciembre 2015, 20:14:07
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Esto es porque la guerra convencional a gran escala entre OTAN-Rusia significaria para Rusia una derrota con una probabilidad de 0,999% (1),

::) Una probabilidad menor del 1%... Por ahora parecen conformarse con mantener la guerra convencional a baja escala centrándose en Siria, pero si no apuran la liquidación del EI, la peste se expandirá. De hecho ya es así...

Citar
La guerra convencional lo que significaria la capitulacion y ocupacion de Rusia con una probabilidad de 0,999% (2) con su desaparicion para siempre (o a muy largo plazo) como estado soberano.
Camarada, si hay menos de 1% de probabilidades de que acaben con Rusia, Puten puede seguir la campaña antiterrorista tranquilamente. Entiendo que quisiste decir el 99%...

Citar
Entonces, en caso de ir perdiendo la guerra los rusos se verian obligados a emplear el armamento nuclear con una probabilidad de 0,9% (3*) para que no se produzca la capitulacion y ocupacion, y en este escenario la OTAN daria una respuesta simetrica con su armamento nuclear con una probabilidad de 100,00% (4) (porque asi establece su doctrina). Es decir, del punto (1) se deriva el punto (4).
Entiendo que Rusia solo emplearía armas nucleares si fuese atacada con lo mismo. Pues esto no es ningún consuelo porque si le ceden a los yanquis el honor de ser los primeros (son de gatillo fácil), el planeta se va por el retrete, porque habrá respuesta automática "Perimetr" del otro lado aunque no haya sobrevivido nadie...

La clave está en la paciencia/resistencia de los oponentes. Cada decisión tomada por uno de ellos generará una respuesta en el contrario porque ninguno de ellos parece dispuesto a ceder. La III Guerra ya está en marcha aunque no haya sido publicada porque hay dos bloques diferenciados en disputa bélica. Falta por saber cual será el próximo nivel en el que se moverán...

Saludos, camarada [friends]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Motorola en 05 Diciembre 2015, 20:56:49
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Motorola
Muchas gracias

Que aproveche  [x_00012]

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::) Una probabilidad menor del 1%...

Bueno, no exactamente. Con los vodkas de ayer y por no revisar se me ha colado el %. O es 0,999 o es 99,9% Buena apreciacion  [applause2] En ese caso todo es 0,9 (sin %).

Mira que solo Turquia tiene cantidad de tropas similar al ejercito de Rusia. Que luego los tanques y otro material turco esten obsoletos es otra cosa. Pero sumale toda la OTAN, la ventaja numerica es aplastante.

La URSS ahora segun estimaciones sovieticas tendria mas de 360 millones de habitantes http://foro.rkka.es/index.php?topic=10952.0 (te imaginas lo que es eso?), Rusia tiene ahora 140 y pico. Pero la URSS ademas tenia los ejercitos del Pacto de Varsovia y otros aliados, bases en otros paises (Europa, Asia, America), por eso podia competir en guerra convencional con la OTAN. Pero ahora Rusia esta practicamente sola, pero ademas sumale el hecho que los viejos aliados de la URSS pasaron al bando de la OTAN (sus tropas y potencial economico se restan de Rusia y se suman a la a OTAN). La cantidad numerica de la poblacion (lo que supone tener un recurso de movilizacion mucho mayor) no solo es cantidad de tropas, tambien es el potencial economico e industrial. Tambien los territorios, porque no es lo mismo que la frontera Rusia-OTAN pase por Alemania, que este en las mismas fronteras de Rusia.

O sea, la derrota seria con una probabilidad de uun 99% o 0,99. Eso es lo que queria decir ayer.

Citar
Camarada, si hay menos de 1% de probabilidades de que acaben con Rusia, Puten puede seguir la campaña antiterrorista tranquilamente. Entiendo que quisiste decir el 99%...

Efectivamente. Y eso del 99% tampoco es matematico, me lo he inventado, podria ser 98,5 [grin2] (por ejemplo, si los franceses salen de la OTAN porque no quieren meterse en marrones, tampoco es 100% descartable. O los paises prostitutas como Rumania y etc, que por ejemplo en la 2GM se cambiaban de bando como guantes). En todo caso, es >50%.

Saludos camaradas.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Iosif Lukas en 06 Diciembre 2015, 00:26:02

La familia enmierdo(ga)nada:  [x_00069]

http://hispantv.com/newsdetail/Turquia/77860/Albayrak-erdogan-crudo-estado-islamico

Diputado turco revelará vínculo del yerno de Erdogan con Daesh

(http://217.218.67.233/hispanmedia/files/images/thumbnail/20151205/17272255_xl.jpg)
    El rey jordano Abdolá II y el entonces primer ministro, Recep Tayyip Erdogan, durante la boda de su hija Esra con Berat Albayrak.
 
Berat Albayrak, actual ministro turco de Energía y yerno del presidente Recep Tayyip Erdogan, está “muy probablemente” vinculado con la compra de crudo al grupo terrorista EIIL (Daesh, en árabe).

Eren Erdem, diputado del opositor Partido Republicano del Pueblo (CHP, por sus siglas en turco), lleva a cabo una investigación sobre una compañía petrolífera con sede en Erbil, capital del Kurdistán iraquí, vinculada con Albayrak, según publicó el jueves la agencia rusa Sputnik.

“He podido examinar que hay una probabilidad muy alta de que Berat Albayrak esté vinculado con el suministro del crudo por parte de los terroristas de Daesh”, asegura Erdem en una rueda de prensa, donde también anunció que en breve dará a conocer información sobre la conexión de la familia de Erdogan con el contrabando del petróleo por Daesh.

(http://217.218.67.233/hispanmedia/files/Images/thumbnail/20151205/17295946_xl.jpg)
Eren Erdem, diputado del opositor Partido Republicano del Pueblo (CHP, por sus siglas en turco).

Albayrak, que se casó en 2004 con la hija del presidente y fue designado recientemente ministro de Energía de Turquía, rechaza las alegaciones al respecto.

“Existe una empresa, con sede en Erbil, que compró en 2012 camiones cisterna, actualmente bombardeados por aviones rusos. Ahora estoy analizando los registros de esta empresa. Tiene socios en Turquía, y los estoy comprobando por sus vínculos con Albayrak”, detalló el parlamentario.

A continuación, informó de que hará pública la conclusión de su indagación la próxima semana ante los periodistas. “La investigación tiene como fin intentar averiguar qué operaciones ilegales se están realizando en el comercio de petróleo de nuestro país”, agregó.

Esto se produce después de que Rusia anunciara tener pruebas de que Erdogan y su familia están directamente involucrados en el comercio ilegal del petróleo con el grupo terrorista Daesh.

Las relaciones entre Moscú y Ankara entraron en crisis después de que Turquía derribara un avión ruso Sujoi Su-24 cerca de la frontera sirio-turca. Tras el incidente, el presidente ruso, Vladimir Putin, acusó a Ankara de derribar el avión para "garantizar la seguridad de las rutas de suministro de petróleo hacia Turquía".

mrk/nii/



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Iosif Lukas en 06 Diciembre 2015, 01:03:53

http://hispantv.com/newsdetail/Rusia/77869/estado-islamico-crudo-turquia-rusia

Tráfico de crudo de Daesh por Turquía se ve en videos de drones de EEUU

(http://217.218.67.233/hispanmedia/files/images/thumbnail/20151205/17575586_xl.jpg)
    Oficiales de alto cargo del Ministerio ruso de Defensa sentados bajo las pantallas que muestran imágenes satelitales durante una reunión informativa en Moscú, 2 de diciembre de 2015.

Rusia ha sugerido a Estados Unidos que observe en los videos de propios drones el contrabando de petróleo por el grupo terrorista EIIL (Daesh, en árabe) a través de Turquía.


El Departamento de Defensa estadounidense dispone de todos los medios de reconocimiento necesarios para grabar este comercio ilícito del llamado ‘oro negro’, ha afirmado este sábado el Ministerio ruso de Defensa.

“Si ni siquiera eso es suficiente para nuestros colegas estadounidenses, les recomendamos mirar los videos de sus drones, los cuales, por cierto, se han triplicado recientemente en la frontera turco-sira y las regiones petrolíferas, controladas por los terroristas”, ha señalado el portavoz de dicha Cartera rusa, el general Igor Konashenkov.

Los aviones no tripulados de Washington están equipados con sistemas de reconocimiento ópticos capaces de detectar incluso los más pequeños detalles sobre el terreno, ha agregado.

Según Konashenkov, Estados Unidos además podría hallar las evidencias necesarias al respecto por medio de sus satélites.

El funcionario de Defensa también ha dicho sentirse extrañado por las afirmaciones de Estados Unidos de que no ve tal contrabando.

“Por fin nuestros colegas del Departamento de Estado y el Pentágono han confirmado que los testimonios con fotos que mostramos en la rueda de prensa son auténticos (…), pero sus afirmaciones de que ‘no ven los traspasos fronterizos con las cisternas’ solo pueden provocar sonrisas”, ha concluido.

(http://217.218.67.233/hispanmedia/files/Images/thumbnail/20151205/18363835_xl.jpg)
Una imagen captada del video del Ministerio ruso de Defensa difundido el 4 de diciembre de 2015 muestra un ataque aéreo contra camiones cisterna que transportan petróleo de las zonas controladas por EIIL en Alepo, en Siria.

El miércoles, el Ministerio de Defensa de Rusia proporcionó imágenes satelitales donde se veía a Daesh transportar hasta 200 mil barriles de petróleo en al menos 1722 camiones cisterna a terceros países, sobre todo, en la frontera norteña con Turquía. Pero el Pentágono rechazó las pruebas de Rusia sobre la participación de Turquía en acuerdos petroleros con los takfiríes.

Las relaciones entre Moscú y Ankara se deterioraron después de que Turquía derribara un avión ruso Sujoi Su-24 cerca de la frontera sirio-turca. Tras el incidente, el presidente ruso, Vladimir Putin, acusó a Ankara de derribar el avión para "garantizar la seguridad de las rutas de suministro de petróleo hacia Turquía".

mrk/nii/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Iosif Lukas en 06 Diciembre 2015, 01:37:31
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La URSS ahora segun estimaciones sovieticas tendria mas de 360 millones de habitantes http://foro.rkka.es/index.php?topic=10952.0 (te imaginas lo que es eso?), Rusia tiene ahora 140 y pico. Pero la URSS ademas tenia los ejercitos del Pacto de Varsovia y otros aliados, bases en otros paises (Europa, Asia, America), por eso podia competir en guerra convencional con la OTAN. Pero ahora Rusia esta practicamente sola, pero ademas sumale el hecho que los viejos aliados de la URSS pasaron al bando de la OTAN (sus tropas y potencial economico se restan de Rusia y se suman a la a OTAN)

Aparte de la disminución en población y territorio, la desaparición de la URSS como modelo de sistema ha sido una de las peores desgracias del siglo XX, no solo para ellos. Desde entonces, el imperio yankee sin un rival de su talla campa a sus anchas, invadiendo a su antojo e imponiendo su "cultura" a todo quisque. Hasta partidos políticos y sindicatos de izquierda se han travestido/vendido al quedar huérfanos y la clase trabajadora ha pagado el precio viendo muchos de sus derechos recortados. Porca miseria.  :P

Por lo demás, todo aclarado camarada.  [applause2]

Salud  [x_00012]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 06 Diciembre 2015, 01:43:04
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Si, pero la elite sionista tampoco quiere sufrir otro holocausto, esta ves el nuclear  ;D El instrumento para controlar el mundo que tienen es el dinero.


Algunos redactores,analistas o "conspiranoicos",piensan que esos "elegidos de dios " piensan que podrían sobrevivir a un exterminio programado,y por ello propician la formación de engendros como DAESH /ISIS "coincidencialmente" muy eficientes para destruir gobiernos,balcanizar países y asesinar directa o indirectamente millones de personas.Si tal cosa así fuese,los mecanismos de dominación y las metas finales  van más allá del dinero.

Aqui se trata de inventarse esos escenarios y asignarles probabilidades (te las inventas, pero mas o menos te saldran realistas porque no es dificil). Por ejemplo, yo puedo afirmar que la guerra convencional a gran escala Rusia-OTAN no se va a producir con una probabilidad de 0,9.

Esto es porque la guerra convencional a gran escala entre OTAN-Rusia significaria para Rusia una derrota con una probabilidad de 0,999% (1), lo que significaria la capitulacion y ocupacion de Rusia con una probabilidad de 0,999% (2) con su desaparicion para siempre (o a muy largo plazo) como estado soberano. Entonces, en caso de ir perdiendo la guerra los rusos se verian obligados a emplear el armamento nuclear con una probabilidad de 0,9% (3*) para que no se produzca la capitulacion y ocupacion, y en este escenario la OTAN daria una respuesta simetrica con su armamento nuclear con una probabilidad de 100,00% (4) (porque asi establece su doctrina). Es decir, del punto (1) se deriva el punto (4).

Yo tengo otras  "insensatas hipótesis  ;D ",¿de veras el aparato militar de la OTAN puede movilizarse y resistir eficientemente la numerosa artillería rusa?,¿y posee la OTAN en europa  cazabombarderos operativos en numero suficiente para desafiar las formidables defensas antiaéreas rusas?,¿de veras rusia estaría "sola" ?,¿se quedarán cruzados de brazo aliados tales como kazajtan,bielorrusia,etc?,¿de verdad china no se implicaría para nada?,creo que hay más variables en la ecuación.

Si es que los rusos tienen voluntad de cumplir el punto (3*). Este punto (3*) es el eslabón débil, no se si Puten tendría cojones para eso. Pero me imagino que no le quedaría otra, porque ese seguro que acabaria como Cadafi, Milosevich o Sadam. Y el lo sabe. Porque no se si China o Corea del Norte lo querrán acoger si se escapa de Rusia, porque Puten es un anticomunista. Y el eso lo sabe también.

Pero mira, por ejemplo en caso del Jorobado o Borracho, el punto (3*) no tendria una probabilidad de un 0,9% sino mucho menor, por ejemplo 0,1. Porque son/eran unos hijos de puta.

El punto (3*) es el eslabon debil, por eso para mitigarlo, la URSS desarrollo el sistema "Perimetr" http://foro.rkka.es/index.php?topic=709.0

Si, como durante la Crisis del Caribe. Pero mira, la URSS/USA tenian en 1961 (no tomamos 62 porque era al comienzo del año y la cifra del 62 es aprox. la del cierre de 61) siguientes cabezas nucleares:

USA: 24.173
URSS 2.471

USA tenia 10 veces mas de cabezas nucleares que la URSS (aqui no entramos en potencias de las cargas, ni en capacidad de portadores ni defensa antiaerea ni na).

Pero incluso en aquel escenario los yankees no atacaron, porque les da igual si mueren 10 veces mas sovieticos que yankees. Lo importante es que mueran un monton de yankees.

Los yankees entran en guerra solo si estiman una cantidad de bajas aceptable segun ellos. Si se estima que sobrepasan el limite, no entran.

Una guerra nuclear siempre supondra unas perdidas demograficas y economicas inaceptable para cualquier bando.

El mismo planteamiento aplica para los rusos.

Pero tienen canales de comunicacion para consultas, se informan mutuamente de todo, hay programas como Open Skies, intercambio de datos sobre los stock de cabezas nucleares y su monitorizacion, control sobre los movimientos de aviones portadores de armamento nuclear y etc. Nadie quiere una guerra nuclear. Es que eso va a transformar el mundo, mira, imaginate que no muere nadie. Pero imaginate que 1 solo misil impacta en China. Pues todos sus productos van a dejarse de importar por contener radiacion. O imaginate que ni siquiera ocurre eso (contaminacion radioactiva de China), imagina que solo se borran los datos de los ordenadores. A tomar por culo los datos en las cuentas corrientes, inversiones, todos los datos cientificos, registros de todo tipo y etc. Solo por eso se produciría un colapso global.

Claro, todo eso ya existe o existia (armamento bacteriologico por un tubo, el quimico, etc)

Saludos camarada.

Estuvo  apunto de ocurrir,¿que ocurría si los usanos no desmantelaban sus misiles júpiter en turquía ?, ¿o si golda meir lanzaba bombas atómicas a fuerzas árabes y asesores rusos en los altos del golán en 1973?,etc...no solo es peligro nuclear,hay muchas variables ,desde  peligro de guerra biológica a etc..o que tal si el gordito camarada kim se fastidia de que los gringos y sus comparsas surcoreanos y nipones  le toquen los cojones,yo no lo veo tan remoto,considerando la estupidez humana,ejemplos de la misma huelgan ,saludos camararada.

....POR cierto:los rusos con su relativa o real inferioridad militar convencional frente a la presuntamente todopoderosa OTAN,se permiten pisar duro y ser socarrones con el hegemón y todos sus secuaces.,,y creo que en ucrania le pintaron la raya roja a la OTAN  y al amo de la otan.




Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Motorola en 06 Diciembre 2015, 03:21:58
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Aparte de la disminución en población y territorio, la desaparición de la URSS como modelo de sistema ha sido una de las peores desgracias del siglo XX, no solo para ellos.

Las perdidas demograficas de la URSS han sido mayores con los liberastas que con Hitler.

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....POR cierto:los rusos con su relativa o real inferioridad militar convencional frente a la presuntamente todopoderosa OTAN,se permiten pisar duro y ser socarrones con el hegemón y todos sus secuaces.,,y creo que en ucrania le pintaron la raya roja a la OTAN  y al amo de la otan.

Si, a ver, aqui no hemos hablado en terminos cualitativos, solo en cuantitativos.

Por ejemplo, conozco a muchos catalanes muy catalanistas, pero cuando les preguntaba si estaban dispuestos a ir a la guerra por Catalunya, todos dicen que no, que se largan fuera en caso de guerra. Pues imaginate si se les envias a la guerra al quinto carajo, a morir por Turquia para defender de los rusos, y que esta decision ha sido tomada en Washington.  ;D


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Iosif Lukas en 07 Diciembre 2015, 16:05:36

http://hispantv.com/newsdetail/Turquia/78032/rusia-turquia-siria-sujoi-bosforo

Turquía se pone de los nervios tras el cruce de buque ruso con militar blandiendo un arma

(http://217.218.67.233/hispanmedia/files/images/thumbnail/20151207/0200566_xl.jpg)
    Imagen divulgada por medios turcos muestra a un militar armado con un sistema antimisiles portátil en la cubierta de Caesar Kunikov, 4 de diciembre de 2015.

El Gobierno de Turquía califica de “amenaza potencial” las imágenes divulgadas por medios de comunicación turcos en las que aparece un militar armado con un sistema antimisiles portátil en un buque ruso de desembarco que atravesaba el Bósforo.

“Todos sabemos perfectamente cómo deben atravesar el Bósforo los buques militares, consta en la Convención de Montreux, consideramos como una amenaza potencial lo que tenía en sus manos el militar ruso al atravesar el Bósforo y calificamos el incidente de provocación”, ha afirmado este domingo el ministro de Asuntos Exteriores de Turquía, Mevlut Cavusoglu.

A este respecto, el jefe de la Diplomacia turca ha prometido que en el caso de percibir una situación amenazante, Ankara daría una “respuesta necesaria”.

Según los medios turcos, mientras el buque ruso de desembarco Caesar Kunikov pasaba el viernes por el Bósforo, cerca de la ciudad turca de Estambul ―supuestamente rumbo hacia Siria― se veía cómo un militar blandía un lanzacohetes en la cubierta.

(http://217.218.67.233/hispanmedia/files/Images/thumbnail/20151207/02061068_xl.jpg)
Caesar Kunikov, uno de los mayores buques de desembarco de la flota rusa capaz de transportar marines junto con tanques o vehículos blindados, mientras atravesaba el Bósforo, 4 de diciembre de 2015.

Como han alegado fuentes turcas, esta iniciativa de buques de guerra rusos, de desplegar soldados con sistemas de misiles portátiles en las cubiertas y cerca de los puentes de los barcos, tiene como objetivo contrarrestar posibles ataques aéreos por parte de Turquía.

Todo esto tiene lugar mientras en el marco de la Convención de Montreux se regula el paso de los buques por los estrechos turcos del Bósforo y de los Dardanelos, y el mar de Mármara.

Las relaciones entre Rusia y Turquía se deterioraron después de que Turquía derribara el pasado 24 de noviembre cerca de frontera turco-siria un bombardero ruso su-24 que retornaba a su base tras bombardear objetivos terroristas.

(http://217.218.67.233/hispanmedia/files/Images/thumbnail/20151205/01195414_xl.jpg)
Un bombardero Sujoi-24 de Rusia arde en el cielo tras ser atacado por aviones de combate turcos cerca de la frontera sirio-turca, 24 de noviembre de 2015.

Al ser atacado por el Ejército turco, los dos pilotos se eyectaron del avión en paracaídas, pero uno fue asesinado por miembros de un grupo armado turcomano en Siria y apoyado por el Gobierno de Ankara y el segundo fue rescatado.

El presidente ruso, Vladimir Putin, ha tachado el derribo del avión ruso de “puñalada por la espalda que tendrá serias consecuencias para la relación de Rusia con Turquía”.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QSl9kB1FE3E

Ante el derribo del avión ruso, el Gobierno de Moscú ha informado de cambios en sus lazos bilaterales, militares y turísticos con Ankara.

De hecho, Rusia ha enfatizado en reiteradas ocasiones que el derribo del caza ruso está relacionado con el apoyo de Ankara al grupo terrorista EIIL (Daesh, en árabe), ya que afirma que Turquía lo derribó para proteger el suministro petrolero de Daesh de los bombardeos de las Fuerzas Aeroespaciales de Rusia.

(http://217.218.67.233/hispanmedia/files/Images/thumbnail/20151205/18363835_xl.jpg)
Imagen captada de un video del Ministerio ruso de Defensa, difundido en 4 de diciembre de 2015, muestra un ataque aéreo contra camiones cisterna que transportan petróleo de las zonas controladas por EIIL en Alepo, en Siria.

El Ministerio ruso de Defensa presentó el miércoles pruebas de que el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, así como su familia, se benefician del contrabando de crudo de Daesh, y de que las autoridades turcas facilitan el paso de camiones cisterna de EIIL a su territorio.

tas/ctl/mrk


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Iosif Lukas en 09 Diciembre 2015, 12:48:51

http://hispantv.com/newsdetail/Turquia/78365/turquia-buques-rusia-mar-negro-su-24

Turquía detiene a otros siete buques rusos en el mar Negro

    (http://217.218.67.233/hispanmedia/files/images/thumbnail/20151209/08252303_xl.jpg)
    Buques de guerra rusos en el mar Negro.

miércoles, 9 de diciembre de 2015 8:38

Turquía ha detenido a otros siete buques comerciales rusos en el puerto de Samsun (norte de Turquía en el mar Negro), ha informado este miércoles el diario turco Hürriyet.

La fuente añade que las fuerzas navales turcas, luego de revisar los documentos, han liberado a cinco, pero han retenido a dos de las embarcaciones por un supuesto fallo en sus documentos.

El pasado sábado, las autoridades turcas detuvieron a cuatro embarcaciones rusas en las cercanías del puerto de Samsun y retuvieron a uno bajo la misma razón.

Las relaciones entre Moscú y Ankara sufrieron un deterioro después de que Turquía derribara el pasado 24 de noviembre, cerca de la frontera turco-siria, un bombardero ruso tipo su-24 que retornaba a su base tras bombardear objetivos terroristas en Siria.

https://www.youtube.com/watch?v=Ecu83nmc1_Y#t=19
  Rusia Turquía -Virtual Bloqueo de Buques Rusos en el Bósforo - Alejandro Concha

ask/ktg/msf


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Iosif Lukas en 09 Diciembre 2015, 13:08:35

http://hispantv.com/newsdetail/Turquia/78359/turquia-deporta-periodistas-rusos-petroleo-isis


Turquía deporta a periodistas rusos que investigaban caso de petróleo de EIIL


(http://217.218.67.233/hispanmedia/files/images/thumbnail/20151209/07314648_xl.jpg)
    Un puesto fronterizo entre Turquía y Siria.

Turquía deportó el martes a un equipo de periodistas rusos que investigaban como es que el grupo terroristas EIIL (Daesh, en árabe) vende su petróleo fuera de las zonas que controla.

Los periodistas eran del canal ruso Rossiya 1, y tras acercarse a una de las fronteras desde las que presuntamente entra petróleo procedente de Daesh a Turquía fueron aprehendidos inmediatamente por policías turcos sin darles explicación alguna.

Nada más ocurrir el hecho la Cancillería de Rusia expresó su protesta y exigió explicaciones a las autoridades turcas sobre esta medida y las razones por las que deportaron a los periodistas.

hgn/ktg/msf


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 09 Diciembre 2015, 14:03:38
PARECE UNA CONSECUENCIA INDIRECTA DEL CONFLICTO RUSO/TURCO:

http://uk.reuters.com/article/uk-turkey-iran-gas-idUKKBN0TS0MB20151209
Mundial | mié 09 de diciembre 2015 7:31 GMT Relacionado: MUNDIAL
Irán reduce a la mitad el flujo de gas natural a Turquía - Haberturk
ESTANBUL

Irán se ha reducido a la mitad el volumen de los flujos de gas natural a Turquía, citando un aumento en el consumo interno debido al clima invernal severo, periódico turco Haberturk informó el miércoles.

Se dijo que el flujo de gas al día de algunos 28-30 million de metros cúbicos había caído a alrededor de 14-15 million de metros cúbicos como parte del movimiento.

Funcionarios de energía de Turquía no estuvieron inmediatamente disponibles para hacer comentarios.

(Escrito por Daren mayordomo; editado en español por David Dolan)



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Camarada Fierro en 09 Diciembre 2015, 16:58:56
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Irán reduce a la mitad el flujo de gas natural a Turquía - Haberturk
Los turcos ya dijeron que si pasaba algo con el suministro le iban a comprar a Qatar, pero no sé si tendrán la infraestructura para mover las cantidades necesarias.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: ROCKY IV en 11 Diciembre 2015, 20:24:00
ALL MY GOLD!  [shok]

EL COLMO DEL CINISMO: A LOS TURCOS SE LES ACABA LA PACIENCIA CON RUSIA http://hispantv.com/newsdetail/Turquia/196673/turquia-rusia-tension-paciencia

 [x_00035]



SALUDOS STOP  [yes]



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Iosif Lukas en 13 Diciembre 2015, 01:20:18
El régimen otomano sigue pillando papeletas para un "regalo".    [x_00069]

https://actualidad.rt.com/actualidad/194017-contrataque-propaganda-turco-rusia

Guerra informativa: Turquía lanza un ataque propagandístico contra Rusia
Publicado: 12 dic 2015 18:33 GMT

(https://esp.rt.com/actualidad/public_images/2015.12/article/566aaab8c3618825548b458d.jpg)
REUTERS/Umit Bektas

Ankara ha iniciado una campaña de propaganda antirrusa en los medios con el fin de intentar recuperar sus posiciones en el escenario mundial, tras los recientes eventos que dañaron su imagen. No obstante, su retórica funciona sólo parcialmente, afirma el periódico ruso 'Vzglyad'.


El pasado miércoles, el primer ministro de Turquía, Ahmet Davutoglu, ha aacusó a Rusia de intentar realizar una limpieza étnica en el norte de Latakia (Siria), con el fin de desplazar a los turcomanos y la población suní —que no apoyan a Bashar al Assad— y garantizar la seguridad de las bases rusas en el país. "Estas afirmaciones señalan el 'aislamiento de la realidad' que vive Turquía", comentó el jueves la portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores ruso, María Zajárova, y publicó el periódico 'Vzglyad'.

Falsa amenaza a Turquía

Por su parte, los medios de comunicación turcos comenzaron a alentar la rusofobia y a generar pánico entre la población por el despliegue de fuerzas rusas cerca de sus fronteras, cuando Moscú ha indicado que su intención es combatir el terrorismo del Estado Islámico.

De este modo, el diario turco 'Hurriyet Daily News' señaló el refuerzo de la presencia militar rusa en regiones cercanas a Turquía y puso algunos ejemplos, como el despliegue del submarino Rostov na Donú y del crucero Moskvá en el mar Mediterráneo y el armamento presente en la base aérea de Jmeimim (Siria).

Ataques personales

En ocasiones, los ataques propagandistas antirrusos de los medios de Turquía tienen un destinatario concreto. Recientemente, en las redes sociales turcas apareció la información sobre un supuesto atentado contra el líder de la república rusa de Chechenia, Ramzán Kadýrov. El diario ruso especula con que el motivo de estas publicaciones podría ser su reacción tras el derribo del SU-24 ruso por parte de Turquía.

'Vzglyad' concluye que, a pesar de sus esfuerzos, Ankara no ha logrado avances importantes en su campaña antirrusa.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 17 Diciembre 2015, 22:26:26
Si leemos bien, ocuparán Rusia en "menos de 7 días", es decir en 6, y 7º descansaran!!  [lol2]

http://de.awdnews.com/top-news/turkish-government-we-can-occupy-russia-in-seven-days

TURKISH GOVERNMENT: WE CAN OCCUPY RUSSIA IN SEVEN DAYS
 Top News    14. Dezember 2015
(http://de.awdnews.com/images/1450118002erdogan-angry-source-reuters.jpg)
"Since the crash of" Sukhoi-24 "russian, Russia has taken every conceivable opportunity to undermine Turkey. Certainly my government behaves like a mature and experienced government, but our patience has limits. Faced with Russian efforts, we have, no fear, no remorse. We act with moderation, to bring our relations back to normal, if necessary, I assure you ,we can can occupy Russia in less than seven days with NATO and our regional allies "


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 17 Diciembre 2015, 22:33:19
Citar
Si leemos bien, ocuparán Rusia en "menos de 7 días", es decir en 6, y 7º descansaran!!

Los turcos deberian hacer memoria e intentar recordar cuantas guerras ganaron contra los rusos  [rofl]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 17 Diciembre 2015, 23:10:11
- Señor: Nos llegan noticias de que los turcos mueven ficha tras bombardear sus convoyes de crudo;  en Irak despliegan un contingente de unos mil hombres para asegurarse una posición dominante en el tablero post "Siria" en el país vecino. Tenemos información de que cuentan con el apoyo de EE.UU., la OTAN titubea mediáticamente,  pero utilizan a Turquía de provocación militar contra nuestra patria soviética. Para ellos es vital asegurar un futuro estado turco en Iraq y cuentan con parte de apoyo kurdo, que han traicionado a parte de sus compatriotas y luchan del lado de Erdogan. Los turcos también pretenden establecer una base militar en Qatar. ¿Qué hacemos, además de seguir presionando en Siria?


-    

http://english.shafaaq.com/politics/17039-100-russian-tanks-arrive-umm-qasr-port-in-iraq.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: supernova0 en 17 Diciembre 2015, 23:26:30
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- Señor: Nos llegan noticias de que los turcos mueven ficha tras bombardear sus convoyes de crudo;  en Irak despliegan un contingente de unos mil hombres para asegurarse una posición dominante en el tablero post "Siria" en el país vecino. Tenemos información de que cuentan con el apoyo de EE.UU., la OTAN titubea mediáticamente,  pero utilizan a Turquía de provocación militar contra nuestra patria soviética. Para ellos es vital asegurar un futuro estado turco en Iraq y cuentan con parte de apoyo kurdo, que han traicionado a parte de sus compatriotas y luchan del lado de Erdogan. Los turcos también pretenden establecer una base militar en Qatar. ¿Qué hacemos, además de seguir presionando en Siria?


-    

http://english.shafaaq.com/politics/17039-100-russian-tanks-arrive-umm-qasr-port-in-iraq.html

Yo lo vengo diciendo aca hace rato, no solo se necesita de una operacion armada, si no que se necesita dar con los compradores del petroleo. Hay que arrestar a las (supongo 10) 10 hombres que no tienen escrupulos y compran el petroleo, hay que hacer un seguimiento de ellos, arrestarlos, aunque no haya pruebas legales, hay que seguirlos hastas sus mansiones. Ellos 10 son peor que los 200 mil del isis, porque la culpa no es del chancho, si no del que le da de comer...


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Mierdogan S en 18 Diciembre 2015, 03:09:48
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Los turcos deberian hacer memoria e intentar recordar cuantas guerras ganaron contra los rusos  [rofl]
Pero por favor joven. En conjunto con la OTAN, ocuparemos Rusia en 7 días como máximo si es necesario.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 18 Diciembre 2015, 03:17:00
Se confirma LA TRAICIÓN DE BARZANI, con cuyo consentimiento están masacrando ahora mismo a kurdos en las regiones turcas kurdas que están casi en el límite de la fronteras siria, IRAQUÍ y turca, a muy pocos kilómetros, justo al sur de Turquía. Allí se juntan Siria, Iraq y Turquía.  Es un enclave estratégico. Los tanques están arrasando especialmente con saña las localidades de Cirze y Silopi (turcas), dejando civiles masacrados a su paso.

(http://imgur.com/wKpjM1J.jpg)
(http://imgur.com/P3MgM1W.jpg)

También se confirma la base militar turca en Qatar que se dotará de 3.000 efectivos.
https://actualidad.rt.com/actualidad/194531-turquia-instalar-catar-base-militar


Por último,  este artículo de Red Voltaire (no sé si ya se colgó) sobre cómo se desarrolla la guerra en Siria e Iraq.
El silencio que rodea las operaciones militares en Irak y en Siria no significa que se haya interrumpido la guerra sino que los diferentes protagonistas están preparándose para una nueva etapa.

Las fuerzas de la coalición encabezada por Estados Unidos

Del lado del Imperio subsiste la mayor confusión. Las declaraciones contradictorias de los dirigentes de Estados Unidos hacen imposible entender los objetivos de Washington, si es que los tiene. Lo más que se percibe es que Estados Unidos está permitiendo a Francia tomar la iniciativa al frente de una parte de la coalición, pero hasta en eso se ignora cuáles son los verdaderos objetivos.

Cierto es que Francia declara querer acabar con el Emirato Islámico como represalia por los atentados perpetrados el 13 de noviembre en París. Pero eso es lo que ya venía diciendo Francia antes de esos hechos. Y, más que algo real, sus declaraciones anteriores eran una simple cuestión de propaganda. Por ejemplo, el barco Mecid Aslanov, perteneciente a la compañía BMZ Group, de Necmettin Bilal Erdogan [el hijo del presidente turco], salió el 9 de noviembre de 2015 del puerto de Fos-sur-Mer, en Francia. Ese barco acababa de entregar impunemente en Francia un cargamento de petróleo supuestamente extraído en Israel pero que en realidad fue robado en Siria por el Emirato Islámico. Nada permite suponer que ese estado de cosas haya cambiado y que debamos que tomar en serio las últimas declaraciones oficiales del gobierno de Francia.

El 4 de diciembre, el presidente francés Francois Hollande y su ministro de Defensa Jean-Yves Le Drian visitaron el portaviones Charles-de-Gaulle, posicionado en aquel momento frente a la costa siria. Allí anunciaron, sin explicación alguna, un cambio de misión. Como ya lo había declarado anteriormente el general Pierre de Villiers, jefe de estado mayor de las fuerzas armadas francesas, el portaviones francés fue enviado al Golfo Pérsico.

El grupo aeronaval conformado alrededor del Charles-de-Gaulle se compone del grupo aéreo de ese portaviones (18 aviones Rafale Marine, 8 aviones Super Etendard modernizados, 2 Hawkeye, 2 Dauphin y un 1 Alouette III). También incluye la fragata antiaérea Chevalier Paul, la fragata de lucha contra submarinos La Motte-Picquet, el navío de mando y reabastecimiento Marne, la fragata belga Léopold Ier y la fragata alemana Augsburg, así como –a pesar de que el ministro francés de Defensa lo ha negado hasta ahora– un submarino nuclear. Ese dispositivo incluye la fragata ligera furtiva Courbet, que se quedó en el Mediterráneo oriental.

Esas fuerzas europeas fueron integradas a la Fuerza de Tareas 50 del USNavCent, o sea la flota del Central Command estadounidense, que ahora comprende en total unos 60 navíos.

Las autoridades francesas han subrayado que el contralmirante René-Jean Crignola ha tomado el mando de esa fuerza internacional. Pero no precisaron que este contralmirante francés está bajo las órdenes del comandante de la Quinta Flota estadounidense, el vicealmirante Kevin Donegan, quien a su vez recibe órdenes del general Lloyd J. Austin III, comandante del CentCom.

Se trata, en efecto, de una regla absoluta del Imperio, el mando de las operaciones siempre está en manos de los oficiales estadounidense, ya que los aliados no son más que peones. De hecho, exceptuando la relativa promoción del mencionado almirante francés, estamos ante la misma situación que en febrero pasado: una coalición internacional que supuestamente lucha contra el Emirato Islámico y que –durante todo un año– lo que ha hecho es realizar numerosos de vuelos de reconocimiento y destruir las instalaciones petroleras chinas (Irak), pero sin haber tenido el menor efecto sobre su objetivo oficial: el Emirato Islámico. Tampoco en este sentido se vislumbra nada que haga pensar que van a cambiar las cosas.

La coalición anunció haber realizado nuevos bombardeos y haber destruido numerosas instalaciones del Emirato Islámico. Pero se trata de anuncios imposibles de verificar y tanto más dudosas cuanto que la organización terrorista no ha emitido ningún tipo de protesta.

Del movimiento de todo ese dispositivo podemos concluir que Francia puede aplicar su propia estrategia, pero que Estados Unidos se reserva la posibilidad de retomar el mando en cualquier momento.

Las fuerzas terroristas

En esta parte del trabajo podríamos hablar de las organizaciones terroristas. Pero sería fingir, como lo hace la OTAN, que esos grupos son formaciones independientes salidas de la nada con sus salarios, su armamento y todo su aprovisionamiento. Más seriamente, los yihadistas son mercenarios al servicio de Turquía, de Arabia Saudita y de Qatar –los Emiratos Árabes Unidos parecen haberse retirado enteramente de este dispositivo–, países a los que hay que agregar varias transnacionales como Academi, KKR y Exxon-Mobil.

Turquía prosigue su despliegue militar en Bachika (Irak), en respaldo a los kurdos del presidente ilegítimo del gobierno regional kurdo de Irak, Massud Barzani –a pesar de haber llegado al término de su mandato, Barzani se niega a dejar el poder y organizar nuevas elecciones. Ante la exigencia del gobierno iraquí de que retire sus soldados y blindados, Ankara respondió que envió esas fuerzas para proteger a los instructores desplegados en el marco de un acuerdo internacional anterior y se negó a retirarlas. Incluso envió más, incrementando sus efectivos hasta alcanzar la cifra de al menos 1 000 soldados y 25 tanques.

Irak llevó la cuestión al Consejo de Seguridad de la ONU y a la Liga Árabe, donde nadie le ha hecho el menor caso.

Turquía y el ex gobernador de Mosul, Atheel al-Nujaifi, querrían estar presentes cuando el Emirato Islámico sea expulsado de esa ciudad iraquí e impedir que esta pase a manos de las Fuerzas de Movilización Popular (al-Hashd al-Shaabi), muy mayoritariamente chiitas.

Pero es evidente que todo el mundo está soñando: el presidente ilegítimo del gobierno regional kurdo de Irak, Massud Barzani, cree que nadie cuestionará su anexión de los campos de petróleo de Kirkuk y de las montañas de Sinjar; el líder de los kurdos sirios Saleh Muslim se imagina que va a convertirse pronto en presidente de un seudo Kurdistán reconocido internacionalmente; y el presidente turco Recep Tayyip Erdogan supone que los árabes de Mosul no esperan otra cosa que ser liberados y gobernados por los turcos, como en tiempos del Imperio otomano.

Por otro lado, Turquía ha desplegado en Ucrania la brigada islamista internacional que creó oficialmente en agosto pasado. Cuando llegaron a Jerson, esos yihadistas, seleccionados en el teatro de operaciones sirio, fueron distribuidos en dos grupos. La mayoría han sido enviados a luchar en el Donbass, como miembros de las brigadas Cheikh Manur y Djokhar Dudayev. Mientras tanto, los mejores elementos se infiltraron en Rusia para sabotear la economía de Crimea y lograron cortar el servicio eléctrico de esa República durante 48 horas.

Por su parte, Arabia Saudita reunió a sus mercenarios en Riad para constituir una delegación con vista a las próximas negociaciones organizadas por el director de Asuntos Políticos de la ONU, el neoconservador estadounidense Jeffrey Feltman.

Los sauditas no invitaron a esa reunión a representantes de al-Qaeda ni del Emirato Islámico sino únicamente a grupos wahabitas que trabajan para Riad, como Jaysh al-Islam [el Ejército del Islam] y Ahrar al-Sham. O sea, teóricamente no había en esa conferencia «grupos terroristas» clasificados como tal por el Consejo de Seguridad de la ONU. En la práctica, sin embargo, todos los participantes en el encuentro de Riad luchan en el seno, en nombre o junto a al-Qaeda y el Emirato Islámico. En ese caso se halla el grupo que se identifica como Ahrar al-Sham, creado, justo antes del inicio de los incidentes en Siria, por la Hermandad Musulmana y por altos miembros de al-Qaeda provenientes del entorno de Osama ben Laden.

Actuando como ya venían haciéndolo antes de la intervención rusa, los participantes en el encuentro de Riad reclamaron una «solucion política» que tendría que iniciarse con la dimisión del presidente sirio democráticamente electo Bachar al-Assad, para pasar después a una repartición del poder entre ellos mismos y las instituciones de la República Árabe Siria. O sea, aunque han perdido toda esperanza de ganar en el plano militar, siguen apostando por una rendición de la República Árabe Siria.

Los representantes de los kurdos de Siria no fueron invitados a esa conferencia, lo cual permite concluir que Arabia Saudita considera el proyecto del seudo Kurdistán como algo separado del futuro del resto de Siria. Es importante señalar, de paso, que el YPG acaba de crear un Consejo Democrático Sirio para reforzar la ilusión de que existe una alianza de los kurdos encabezados por Selah Muslim con los árabes sunnitas y los cristianos, cuando en realidad están luchando entre sí en el terreno.

En todo caso, es indudable que Riad respalda los esfuerzos de Turquía por crear un seudo Kurdistán y expulsar del suelo turco a «sus» kurdos. En efecto, ya existen pruebas que demuestran que Arabia Saudita proporcionó ayuda logística para guiar el misil aire-aire que derribó el Su-24 ruso.

Y, para terminar, Qatar sigue simulando que ya no está implicado en la guerra, desde la abdicación del emir Hamad, hace 2 años. Sin embargo, siguen acumulándose las pruebas que demuestran las operaciones secretas de Qatar, dirigidas todas no contra Damasco sino contra Moscú. Ejemplos: a finales de septiembre de 2015, el ministerio de Defensa qatarí compró en Ucrania sistemas antiaéreos sofisticados Pechora-2D para que los yihadistas puedan convertirse en una amenaza para la aviación rusa y, más recientemente, Qatar organizó una operación bajo bandera falsa contra Rusia. En este último caso, Qatar adquirió, a finales de octubre de 2015 y también en Ucrania, 2 000 bombas de fragmentación OFAB 250-270, de fabricación rusa, que fueron utilizadas el 6 de diciembre contra un campamento del Ejército Árabe Sirio, para acusar a Rusia de haber cometido un error. Y, nuevamente, en la ONU, nadie ha hecho caso de las pruebas presentadas.

Las fuerzas patrióticas

La aviación rusa está bombardeando a los yihadistas desde el 30 de septiembre. Y tiene previsto continuar los bombardeos como mínimo hasta el 6 de enero. El objetivo fundamental es destruir los búnkeres que los grupos armados han construido así como la logística de dichos grupos. Durante esa fase, se ha visto poco cambio en el terreno, con excepción de un reflujo de los yihadistas hacia Irak y Turquía.

El Ejército Árabe Sirio y sus aliados están preparando una amplia operación para principios de 2016. Se trata de provocar una sublevación de las poblaciones que actualmente se hallan bajo control de los yihadistas y de recuperar simultáneamente casi todas las ciudades del país –con la posible excepción de Palmira– para que los mercenarios extranjeros se vean obligados a replegarse hacia el desierto. Contrariamente a lo que sucede en Irak, donde 120 000 sunnitas y ex miembros del Baas iraquí se unieron al Emirato Islámico únicamente para vengarse de Estados Unidos –que los mantuvo al margen del poder para favorecer a los chiitas– son pocos los sirios que han aclamado el «Califato».

El 21 y 22 de noviembre, las fuerzas armadas rusas realizaron en el Mediterráneo una serie de ejercicios con el Ejército Árabe Sirio, provocando un cierre parcial de los aeropuertos de Beirut (en Líbano) y de Larnaca (en Chipre). El 23 y el 24 de noviembre, el fuego de misiles rusos sobre posiciones del Emirato Islámico provocaba el cierre de los aeropuertos de Erbil y Suleimayeh (en Irak). Al parecer, lo que en realidad sucedió es que las fuerzas armadas rusas pusieron a prueba la posible extensión del radio de acción de su dispositivo de interferencia de los sistemas de comunicaciones y mando de la OTAN. En todo caso, el submarino ruso Rostov disparó desde el Mediterráneo –el 8 de diciembre– varias andanadas contra instalaciones del Emirato Islámico.

Rusia, que ya dispone de la base aérea de Hmeymim (cerca de Latakia), está utilizando también la base aérea del Ejército Árabe Sirio en Damasco y parece estar construyendo una nueva base en al-Shayrat (cerca de la ciudad siria de Homs). Altos oficiales rusos han estado además en el terreno en busca del lugar apropiado para abrir una cuarta base en el noreste de Siria, o sea cerca de Turquía e Irak.

Y, finalmente, un submarino iraní llegó a las aguas cercanas al puerto sirio de Tartus.

El Hezbollah, que ha demostrado su capacidad para la realización de operaciones comando durante la liberación del piloto del Su-24 prisionero de las milicias organizadas por el ejército turco, está preparando la sublevación de las poblaciones chiitas mientras que el Ejército Árabe Sirio –que cuenta en sus filas más de un 70% de sunnitas– se concentra en las poblaciones sunnitas.

El gobierno sirio llegó a un acuerdo con los yihadistas de Homs, que finalmente aceptaron unirse a él o salir de esa ciudad. La evacuación se desarrolló bajo supervisión de la ONU. Ello implica que Damasco, Homs, Hama, Latakia y Deer es-Zor se encuentran ahora totalmente bajo control gubernamental. Quedan por liberar Alepo, Idlib y Raqqa.

Contrariamente a lo que afirman –sin pruebas– los medios de prensa occidentales, Rusia no tiene la menor intención de dejar el norte de Siria en manos de Francia, Israel y el Reino Unido para crear allí un seudo Kurdistán. El plan de las fuerzas patrióticas prevé la liberación de todas las zonas habitadas de Siria, incluyendo Raqqa, actual «capital del Califato».

Así que… la calma precede la tormenta.
http://www.voltairenet.org/article189624.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Experten ss en 18 Diciembre 2015, 03:45:58
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Pero por favor joven. En conjunto con la OTAN, ocuparemos Rusia en 7 días como máximo si es necesario.
Hola Mierda, yo creo que usted es el indicado en liderar la guerra contra isisi y liberar al pobre pueblo sirio y de Irak de la tiranía de Assad y pitón , yo creo que usted en solo  cuatro días ya ocuparían toda Rusia  liberandola  de la tiranía de piton.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 18 Diciembre 2015, 19:45:14
La fuerza aérea de EE.UU. se ha cepillado a 30 militares iraquíes en un bombardeo. Hay decenas de heridos.

Recordemos el bombardeo no hace mucho de la misma fuerza aérea a una base militar de las F.A. de Siria con posterior ataque por tierra de Daesh.

Lo ubico en este hilo porque Turquía ha apostado por Iraq y el Kurdistán iraquí.
https://actualidad.rt.com/actualidad/194588-30-militares-iraquies-muertos-eeuu


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: supernova0 en 19 Diciembre 2015, 21:39:05
No me entra en la cabeza, que un grupo de simios terroristas disfrasados de pseudoreligion (las religiones hablan del amor, yo estudio budismo, y estudio y practico hinduismo) y nada tienen que ver con agredir a terceros..pero peor son que ellos los de guantes blancos que los financian, si pudiese, los iria a buscar, por que seguro que estan en una mansion con mujeres.

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE !  [x_00071]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 19 Diciembre 2015, 23:35:59
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La fuerza aérea de EE.UU. se ha cepillado a 30 militares iraquíes en un bombardeo. Hay decenas de heridos.

Recordemos el bombardeo no hace mucho de la misma fuerza aérea a una base militar de las F.A. de Siria con posterior ataque por tierra de Daesh.

Lo ubico en este hilo porque Turquía ha apostado por Iraq y el Kurdistán iraquí.
https://actualidad.rt.com/actualidad/194588-30-militares-iraquies-muertos-eeuu

Hmmm:el gobierno iraquí saca malas cuentas al no derribar un par de cazas yankys ,eso sí,"por error".como en el caso turco..creo que los "errores" también pueden suceder del lado de "al-mariki "  [x_00052]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 20 Diciembre 2015, 00:40:37
Última hora, SIN CONFIRMAR:

Se dice que Turquía retirará sus tropas de Iraq por la presión de Obama.


Yo diría que fruto de la conversación de Kerry con Lavrov.

En fin, esta es una buena noticia para Rusia y el pueblo kurdo que rebajaría la tensión,  de confirmarse.

AMPLÍO: http://m.sputniknews.com/middleeast/20151219/1032031904/turkey-iraq-withdrawal.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 20 Diciembre 2015, 01:01:38
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Última hora, SIN CONFIRMAR:

Se dice que Turquía retirará sus tropas de Iraq por la presión de Obama.


Yo diría que fruto de la conversación de Kerry con Lavrov.

En fin, esta es una buena noticia para Rusia y el pueblo kurdo que rebajaría la tensión,  de confirmarse.

AMPLÍO: http://m.sputniknews.com/middleeast/20151219/1032031904/turkey-iraq-withdrawal.html

Los gringos son extremadamente prepotentes ,y los rusos ,escasos de sutileza...!como me hubiera gustado escuchar ese "diálogo" !,ha de ser algo como:"bueno socios,creemos que ustedes pueden retirar a sus aliados de donde han ocupado militarmente  posiciones de modo,entendemos,ilegítimamente y unilateralmente,Rusia no aceptará ni garantizará su respeto a otros acuerdos,si la parte estadounidense no se atiene a lo pactado y continúa apoyando las provocaciones de ankara "  [yes2]



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 20 Diciembre 2015, 01:04:05
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Si leemos bien, ocuparán Rusia en "menos de 7 días", es decir en 6, y 7º descansaran!!  [lol2]

http://de.awdnews.com/top-news/turkish-government-we-can-occupy-russia-in-seven-days

TURKISH GOVERNMENT: WE CAN OCCUPY RUSSIA IN SEVEN DAYS
 Top News    14. Dezember 2015
(http://de.awdnews.com/images/1450118002erdogan-angry-source-reuters.jpg)
"Since the crash of" Sukhoi-24 "russian, Russia has taken every conceivable opportunity to undermine Turkey. Certainly my government behaves like a mature and experienced government, but our patience has limits. Faced with Russian efforts, we have, no fear, no remorse. We act with moderation, to bring our relations back to normal, if necessary, I assure you ,we can can occupy Russia in less than seven days with NATO and our regional allies "


Este erdogan está "fumado",  [rofl]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Antey en 20 Diciembre 2015, 01:11:40
Si no tuviesen armas nucleares quizá... pero las hay. Así que Rusia puede aniquilar a Turquía, aliados regionales y otros aliados en mas o menos 30 minutos (dependiendo la distancia)


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 20 Diciembre 2015, 01:32:04
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Si no tuviesen armas nucleares quizá... pero las hay. Así que Rusia puede aniquilar a Turquía, aliados regionales y otros aliados en mas o menos 30 minutos (dependiendo la distancia)

La capacidad artillera de Rusia aún hoy es inmensa,ni que decir sus defensas antiaéreas,y los vasto de su territorio :15 mil tanques ,más reservas...no veo a Turquía pisando un solo km de Rusia sin que los aniquilen,a ver,¿quienes otros le secundarían en el suicidio?.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 20 Diciembre 2015, 01:42:34
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Si no tuviesen armas nucleares quizá... pero las hay. Así que Rusia puede aniquilar a Turquía, aliados regionales y otros aliados en mas o menos 30 minutos (dependiendo la distancia)
Ya, eso fue lo que dijo alguien del Estado Mayor de Defensa ruso en petit comité; no recuerdo ahora quién. Pero tendrían que actuar rápido y ese escenario no se produciría porque podría llevar a otro peor.

Siendo realistas, que Turquía se abra por piernas beneficia a  a las tropas iraquíes y kurdas que luchan contra el terrorismo que se coordinan desde el centro de inteligencia militar de Bagdad.

Primero: Rusia se quita otro frente de encima porque tendría que apoyar cada vez más y más al YPG, a las tropas iraquíes con más y más armamento y contra un ejército que, como hemos visto, da caña a quienes luchan contra Daesh y apoya el contrabando de petróleo y se permite -bajo consentimiento OTAN y planificación,  derribar un SU-24 ruso (el ejército turco). Cuanto más se internacionalice militarmente este conflicto quien sale aquí perjudicado es el pueblo iraquí, kurdo y sirio.
Seamos coherentes: la única potencia militar que tiene una estrategia y bastantes frentes abiertos de desgaste es Rusia. A Rusia no le interesa desplegar tropas terrestres en esta guerra de extensión regional: le queda lejos, el rublo está como está y entraría en una estrategia que es la que busca EE.UU. Lo que ocurre es que como dices creo que al Kerry le han dicho (supongo) "O mandas retirar al ejército turco o, como nos vuelvan a tocar... mandamos un pepino a Ankara".

Falta el frente libio: allí está gran parte de tropas terroristas que huyen de Siria. Parece que los ingleses van a desplegar tropas. Las fuerzas armadas que combaten allí a Daesh leía hoy que pedían ayuda a una Rusia que,  repito, de momento es la que está ofreciendo una estrategia más eficiente e inteligente,  atacando las vías de financiación de Daesh.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Antey en 20 Diciembre 2015, 02:11:00
Citar
La capacidad artillera de Rusia aún hoy es inmensa,ni que decir sus defensas antiaéreas,y los vasto de su territorio :15 mil tanques ,más reservas...no veo a Turquía pisando un solo km de Rusia sin que los aniquilen,a ver,¿quienes otros le secundarían en el suicidio?

Pues no mucho la verdad, ni gran capacidad artillera ni 15 mil tanques, tanques, a lo sumo 2000... y en reserva, no mucho la verdad.

Pero las armas nucleares hacen que todo eso sea palabrería... eso ya lo discutimos en el hilo OTAN vs Rusia.

Citar
Ya, eso fue lo que dijo alguien del Estado Mayor de Defensa ruso en petit comité; no recuerdo ahora quién. Pero tendrían que actuar rápido y ese escenario no se produciría porque podría llevar a otro peor.

Si, sin dudas, eso es cierto...


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 20 Diciembre 2015, 02:14:42
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Pues no mucho la verdad, ni gran capacidad artillera ni 15 mil tanques, tanques, a lo sumo 2000... y en reserva, no mucho la verdad.

Pero las armas nucleares hacen que todo eso sea palabrería... eso ya lo discutimos en el hilo OTAN vs Rusia.

Si, sin dudas, eso es cierto...


Me entero! ,camarada antey,hay que meter lo t-72b1 en reserva,los t-72b3,los t-80 y los t-90,¿en serio quedan tan poquitos de los legendarios! ? [x_00010],putin debe espabilar.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 20 Diciembre 2015, 04:08:08
Citar
Pues no mucho la verdad, ni gran capacidad artillera ni 15 mil tanques, tanques, a lo sumo 2000... y en reserva, no mucho la verdad.
Según Military Balance 2014 solo en reserva hay 300 T-90, 3.500 T-80 B/BV/U y 7.000 T-72 A/B.
Mi impresión es que, viendo los inmensos convoyes ferroviarios con blindados de toda clase que recorren Rusia, debe haber aún más


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 20 Diciembre 2015, 04:14:33
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Según Military Balance 2014 solo en reserva hay 300 T-90, 3.500 T-80 B/BV/U y 7.000 T-72 A/B.
Mi impresión es que, viendo los inmensos convoyes ferroviarios con blindados de toda clase que recorren Rusia, debe haber aún más

Concuerdo.Eso que señalas implica 10.800 tanques en reservas,¿y activos?, [x_567567]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 20 Diciembre 2015, 04:35:04
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¿y activos?
Unos 550 T-90/A, 188 T-80 BV/U, sobre 1.000 T-72 B/A y otros 1.000 T-72 B3... y una docena Armatas [grin2]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Motorola en 20 Diciembre 2015, 04:38:46
Bueno, piensen que en conservacion hay de todo. Hasta hay locomotoras de vapor y armas de la 1GM.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 20 Diciembre 2015, 04:45:27
Citar
Bueno, piensen que en conservacion hay de todo. Hasta hay locomotoras de vapor y armas de la 1GM.
Turquia aparte de 750 Leopard 1/2, en reserva tiene 800 M-48 Patton  [yes2]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 20 Diciembre 2015, 04:50:33
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Unos 550 T-90/A, 188 T-80 BV/U, sobre 1.000 T-72 B/A y otros 1.000 T-72 B3... y una docena Armatas [grin2]

Unos 2700-2800 tanques de primera línea,siguen siendo números impresionantes,respaldados por miles de bocas de fuego de artillería...no veo tan fácil lo de ocupar Rusia... [x_00012]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Antey en 20 Diciembre 2015, 05:51:05
En Rusia prácticamente no hay T-72A en servicio, hay 1000 T-72B, B1, BA y B3. Hay 550 T-80U, UE-1 y BV. Y T-90 no mas de 500 (y si me hablan solo de 300, les creo)... Pero esas son estimaciones...

La unión soviética tenia una estructura de divisiones esqueléticas. Es decir, gran parte de sus divisiones tenia una fuerza del 25% (el personal). Por eso tanto equipo almacenado tenia un valor, porque en caso de guerra se movilizaba y esos equipos en x tiempo volvían a funcionar. Si no pasa eso el equipo es chatarra, lo que Rusia guarda hoy es chatarra porque no puede meterla en ningún lado, solo le serviría como reemplazo de perdidas. Porque una división no se forma de tanques o blindados, hay miles de elementos mas. Y Rusia ya no tiene divisiones, tiene esas brigadas de mierda que si, tienen una capacidad de respuesta mucho mas alta y una alta disponibilidad pero en caso de guerra total son inútiles.

El ejercito ruso es una cosa. El ejercito soviético era otra MUY diferente.

Mira Ucrania, lo único que a podido hacer con su chatarra es reemplazar perdidas. Yo no veo brigadas nuevas (y ni hablar de divisiones), yo veo esos batallones de voluntarios nazis que se crearon que luego hicieron orgánicos a otras unidades, pero esos eran carne de canon, así no se forma un verdadero ejercito.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: HULMAN S en 20 Diciembre 2015, 06:06:01
Además, los tanques rusos están por detrás de los de la Otan como 30 años.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Kobzón en 20 Diciembre 2015, 06:07:28
Citar
Es decir, gran parte de sus divisiones tenia una fuerza del 25% (el personal).

Eso es correcto para aquel escenario, tu mantienes X unidades abastecidas materialmente pero no en personal en tiempos de paz a Y% y en caso de guerra (o durante el preludio de guerra) las llenas de reservistas. Ahora los tiempos cambian, el armamento es cada vez mas sofisticado, y pienso que es lo correcto lo que hacen los rusos ahora de elevar el % de soldados profesionales. Pero no del todo. Por ejemolo, para operar a un sistema como S-400 es mejor tener a soldados profesinales, porque un tio de 2 años de mili lo acabara aprendiendo a manejar a 50/50 y luego se demobiliza y pierde sus habilidades. Y en caso de guerra, esos S-400 seran destruidos, no habra capacidades para reponerlos y por tanto no habra necesidad de reservistas para esos sistemas. Otra cosa es la infanteria (pior ejemplo), por eso pienso que en Rusia se debe mantener la mili.

Citar
Si no pasa eso el equipo es chatarra, lo que Rusia guarda hoy es chatarra porque no puede meterla en ningún lado

Chatarra chatarra... Todo lo que mata no es chatarra. Aunque en caso de guerra global, esta el comodin del "boton rojo".

Citar
Porque una división no se forma de tanques o blindados, hay miles de elementos mas.

El personal

Citar
Y Rusia ya no tiene divisiones

Tiene, camarada. La estructura divisional fue suprimida en tiempos del vendedor de muebles, ahora se revierte.

Citar
tienen una capacidad de respuesta mucho mas alta y una alta disponibilidad pero en caso de guerra total son inútiles

No lo se, es un asunto de recursos. Los rusos somos cabrones pero no tontos  [chertik]

Citar
El ejercito ruso es una cosa. El ejercito soviético era otra MUY diferente.

Totalmente  [love]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Kobzón en 20 Diciembre 2015, 06:08:03
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Además, los tanques rusos están por detrás de los de la Otan como 30 años.

Por supuesto. Por eso les disparan en el culo  [chertik]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Antey en 20 Diciembre 2015, 06:32:34
Citar
Eso es correcto para aquel escenario

Mientras mas moderno un sistema de armas, mas simple es. Así funciona todo hoy, todo esta automatizado. El ejercito soviético adaptaba sus medios a su doctrina, cosa que muy pocos pueden. No creo que un S-400 sea mas complejo de manejar que un S-300, sera mas complejo y caro de construir y desarrollar, eso si.

Citar
Tiene, camarada. La estructura divisional fue suprimida en tiempos del vendedor de muebles, ahora se revierte.

Si, creo que van a mantener un par de divisiones, pero no se hasta que punto. Pero no es lo mismo... luego están los ejércitos de armas combinadas y los ejércitos de tanques a las que deberían ser orgánicas, eso ya ah cambiado, es otra doctrina.

Citar
El personal

Si, y especialmente el cuerpo comando, los oficiales. Pero tienes que pensar en las unidades de logística y de apoyo... no se trata solo de equipo y personal, recursos, reservas y mucho mas.

Saludos camarada.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: HULMAN S en 20 Diciembre 2015, 07:49:09
Ante y que opina de la estrategia de pitin al arrojar barriles bombas y su táctica de tierra quemada?


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Experten ss en 20 Diciembre 2015, 08:45:27
Hola Hulman s como le va estimado, yo creo que Antey no le va a responder debido a que es un poco rojillo. Pero si  me permite le doy mi opinión. Yo creo que pitón quiere instaurar una dictadura en Siria con ayuda de su amigo dictador Assado, pero como no le ha dado resultado en terminar con los rebeldes democráticos, se está desesperando y ahora está disparando barriles bombas contra la población civil y democrática ,esto causa un gran terror al dejar la sensación de tierra quemada, además si te fijas bien ningún bombardero estratégico dispone de designadores de objetivos, y el 98.9% de su armamento son bombas de caída libre de la primera guerra mundial.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Lev Termen en 20 Diciembre 2015, 12:31:34
Los designadores de objetivos son mucho más eficaces sobre el terreno que los que son electrónicos e integrados en los bombarderos, y son estos primeros los que se están empleando con máxima eficacia, como hemos podido observar. Por lo menos eso es lo que me ha explicado mi amiga Deborah Melano que está muy puesta en estos asuntos.

Más abajo un ejemplo de binomio de designadores de objetivos de respuesta rápida:

(http://camels.islandtrips.org/images/camel-cavalry2.jpg)


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 20 Diciembre 2015, 15:27:33
Citar
El ejercito ruso es una cosa. El ejercito soviético era otra MUY diferente.
Totalmente de acuerdo  [x_00071]
Citar
Mira Ucrania, lo único que a podido hacer con su chatarra es reemplazar perdidas
No, a Ucrania no se la puede mirar, Ucrania no es ejemplo de nada. Rusia con todos sus defectos está  años de luz por delante de Ucranistán en cuanto a recursos y capacidades.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Mishi Rumi en 20 Diciembre 2015, 16:30:05
Saludos [x_00061] [x_00071]
Los usacos retiraron los f15 de turquestan, no confian en la capacidad defensiva de sus lacayos?
No es necesario arrasar turquestan, con reventar el sistema energetico y de comunicaciones se produciria una situacion interna que terminaria con una revuelta de los turcos en contra de mierdogan y compañia.
PUTIN AKBAR!! [x_00058] [x_00058]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: rusoski en 21 Diciembre 2015, 07:12:33
http://alejandro-8.blogspot.com.ar/2015/12/plantilla-de-las-ffaa-rusas.html

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domingo, 20 de diciembre de 2015
Plantilla de las FFAA rusas
El analista Viktor Mujarovski ha publicado varios datos sobre la cantidad y composición del personal en las FFAA rusas. A día de hoy las plazas están cubiertas en un 92%.

- Generales y oficiales: 198.000
- Suboficiales: 53.000
- Soldados y sargentos: 649.000 (352.000 profesionales y 297.000 reclutas)

Este año por primera vez más soldados profesionales -conocidos en Rusia como "kontraktniki"- que reclutas. En 2016 se espera aumentar la cifra a 384.000.

La composición y tipo de FFAA causaron un gran debate en los años 90.Rusia heredó de la URSS un ejército de varios millones de hombres, diseñado para una guerra masiva contra la OTAN. La crisis económica y demografía rusa hacía inviable mantener unas FFAA de la misma entidad, pero durante varios años se intentó mantener una plantilla más amplia.

Las guerras en Chechenia y Georgia finalmente impulsaron un cambio. Se decidió reformar las FFAA aumentando la disponibilidad y reacción. También se eliminaron varios distritos militares. Hoy en día los conflictos son locales, por lo que no se necesitan millones de soldados; y lo más probable es que una guerra con China o la OTAN terminase con el uso de armas nucleares. 

Fuentes y enlaces de interés:

- https://www.facebook.com/murakhovskiy
- http://defendingrussia.ru/a/ekspert_ocenil_chislennost_vooruzhennyh_sil_rossii-4649/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 21 Diciembre 2015, 20:41:20
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
http://alejandro-8.blogspot.com.ar/2015/12/plantilla-de-las-ffaa-rusas.html

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domingo, 20 de diciembre de 2015
Plantilla de las FFAA rusas
El analista Viktor Mujarovski ha publicado varios datos sobre la cantidad y composición del personal en las FFAA rusas. A día de hoy las plazas están cubiertas en un 92%.

- Generales y oficiales: 198.000
- Suboficiales: 53.000
- Soldados y sargentos: 649.000 (352.000 profesionales y 297.000 reclutas)

Este año por primera vez más soldados profesionales -conocidos en Rusia como "kontraktniki"- que reclutas. En 2016 se espera aumentar la cifra a 384.000.

La composición y tipo de FFAA causaron un gran debate en los años 90.Rusia heredó de la URSS un ejército de varios millones de hombres, diseñado para una guerra masiva contra la OTAN. La crisis económica y demografía rusa hacía inviable mantener unas FFAA de la misma entidad, pero durante varios años se intentó mantener una plantilla más amplia.

Las guerras en Chechenia y Georgia finalmente impulsaron un cambio. Se decidió reformar las FFAA aumentando la disponibilidad y reacción. También se eliminaron varios distritos militares. Hoy en día los conflictos son locales, por lo que no se necesitan millones de soldados; y lo más probable es que una guerra con China o la OTAN terminase con el uso de armas nucleares. 

Fuentes y enlaces de interés:

- https://www.facebook.com/murakhovskiy
- http://defendingrussia.ru/a/ekspert_ocenil_chislennost_vooruzhennyh_sil_rossii-4649/

Haciendo la amenaza de erdogan de "ocupar rusia en 7 días" ,una mera bufonada.¿entonces no se poseen datos actualizados de cuantos tanques en total posee rusia ?  [x_567567]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: rusoski en 23 Diciembre 2015, 03:05:29
http://elespiadigital.com/index.php/noticias/geoestrategia/11723-con-su-acto-fatal-contra-rusia-turquia-provoca-la-victoria-de-alemania

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Con su acto fatal contra Rusia, Turquía provoca la victoria de Alemania
MARTES 22 DE DICIEMBRE DE 2015 00:00 Correo electrónicoImprimirPDF
 

alt

Por Valentin Vasilescu

Después de volverse contra Rusia, a pesar del acuerdo sobre el gas que ya había firmado con Moscú en 2014, Turquía pierde toda posibilidad de ganarse un espacio en el abastecimiento de gas ruso a Europa occidental con gas ruso. Valentin Vasilescu describe en este trabajo las 4 opciones posibles.

En tiempos de la guerra fría, los soviéticos crearon una red para garantizar el abastecimiento energético a Europa. Para ello siguieron 4 orientaciones estratégicas del «Teatro de Acción Militar» (TAM) del continente europeo. Un TAM representa un espacio geográfico del tamaño de una parte del continente donde se desarrollan las operaciones militares propiamente dichas. Las «orientaciones estratégicas» son franjas de tierra imaginarias, en profundidad, que permiten efectuar las operaciones militares.

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La primera es la orientación estratégica báltica, que comienza en las llanuras del norte de Europa y termina en la costa del Mar Báltico, permitiendo garantizar el abastecimiento de gas natural a Finlandia, Estonia, Letonia y Lituania.

La segunda es la orientación estratégica bielorrusa, que permite garantizar el abastecimiento de gas a Bielorrusia, Polonia y Alemania oriental. Después de la reunificación alemana, el aprovisionamiento de gas para la parte oriental de Alemania ya no dependía de Rusia. Al desaparecer el Pacto de Varsovia, los países bálticos y Polonia se unieron a la OTAN y adoptaron una actitud hostil hacia Rusia. Por consiguiente, en el otoño de 2012, las 2 tuberías de esa dirección fueron reemplazadas por el gasoducto North Stream, con capacidad para trasladar 110 000 millones de metros cúbicos de gas al año, que garantiza el transporte del gas entre Rusia y Alemania, a través del Báltico, evitando el paso por los países bálticos y Polonia.

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La tercera orientación estratégica es la ucraniana. Comienza en Rusia, atraviesa el este y el sur de Ucrania hasta alcanzar Bratislava (en Eslovaquia) y posteriormente Viena. Es la red de mayor flujo con la que cuenta Gazprom. Como consecuencia de los frecuentes robos de gas cometidos en las tuberías y de los impagos de gas ya consumido durante los últimos años, Ucrania se convirtió en un socio indeseable para Rusia. Esto llevó a Gazprom a buscar otro corredor que no fuese Ucrania para garantizar el abastecimiento a Europa central y los Balcanes.

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En 2009, Vladimir Putin hizo a Rumania una oferta increíblemente ventajosa: tomar el lugar que hasta entonces había ocupado Ucrania en la venta de gas ruso a Europa. Esto significa que Rumania habría podido ganar varios cientos de millones de dólares al año gracias al tránsito del gas ruso a través de su territorio. Sin embargo, el presidente Traian Basescu rechazó la proposición para la construcción del gasoducto South Stream, que partía del puerto de Anapa –en la costa rusa– y atravesaba el Mar Negro hasta Rumania. La producción interna de Rumania garantiza el 75% de las necesidades rumanas de gas pero quien explota el gas rumano es la empresa austriaca OMV.

Hoy en día, Rumania sigue esperando por el descubrimiento y futura explotación de importantes yacimientos en el Mar Negro para satisfacer el otro 25% de sus necesidades. Pero la incompetencia y la corrupción del gobierno rumano han impedido a ese país convertirse en principal centro de distribución del gas en Europa y, gracias a sus reservas del Mar Negro, acercarse –a largo plazo– las posesiones de la empresa rusa Lukoil.

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Inmediatamente después, Gazprom movió el proyecto South Stream más hacia el sur, hacia Bulgaria. Y fue entonces la Unión Europea, a través de los funcionarios alemanes, quien ejerció presión sobre los búlgaros para bloquear el proyecto. Más adelante mostraremos el inmenso interés que tiene Alemania en todo este rejuego.

La cuarta orientación estratégica del TAM europeo es la de los Balcanes, que conecta a Europa con los continentes asiático y africano, y se compone de 2 articulaciones con forma de franjas estrechas, llamadas «direcciones operacionales». Una de ellas es precisamente la dirección que comienza a partir de Ankara, pasa por Estambul –punto de paso hacia el continente asiático–, el estrecho del Bósforo y los Dardanelos. En 2005, Gazprom puso en servicio el gasoducto Blue Stream, que atraviesa el Mar Negro, para alcanzar la parte asiática de Turquía, hasta Ankara.

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Como el flujo inicial de este gasoducto era demasiado pequeño (16 000 millones de metros cúbicos al año) no podía reemplazar el de Ucrania y convertirse en el corredor gasífero del sur hacia Europa. Recep Tayyip Erdogan, quien llegó a designarse a sí mismo como «el Putin de Turquía», logró convencer a Moscú para que los países europeos compraran el gas ruso en la frontera de la Unión Europea, o sea a partir de Turquía [1]. Así nació el proyecto Turkish Stream que habría de llevar el gas ruso directamente hasta la parte europea de Turquía, a través del Mar Negro. Con el Turkish Stream, el 70% de los países miembros de la Unión Europea dependerían de la energía proveniente de un país que no es miembro de la Unión Europea. El derribo del Su-24 ruso en el espacio aéreo sirio por un F-16 turco deterioró gravemente las relaciones entre Turquía y Rusia y la economía turca se ha visto muy seriamente afectada.

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Turquía, que es el segundo mayor consumidor de Gazprom, se ve ahora en una situación en la que es incapaz de sustituir las importaciones de gas ruso, cuando necesita entre 50 000 y 60 000 millones de metros cúbicos de gas al año. Irán, aliado de Rusia, no tiene interés en sustituir a Gazprom. Azerbaiyán sólo puede garantizar un volumen muy pequeño (16 000 millones de metros cúbicos) del cual 10 000 millones van a Europa y solamente 6 000 millones van a Turquía.

Entonces, ¿quién ganó?

Alemania acaba de adoptar una política que prohíbe la construcción de centrales nucleares y el gas ruso garantizará el 70% de sus necesidades energéticas. Alemania ha concluido con Gazprom un acuerdo que multiplicará por dos el flujo de gas ruso hacia el territorio alemán mediante la construcción de otra tubería, paralela al ya existente North Stream.

A partir de 2019, Alemania seguirá siendo no sólo el motor de Europa sino que además tendrá en sus manos–gracias a la energía– el control del desarrollo económico del oeste de los Balcanes (Eslovenia, Albania, Macedonia, Montenegro, Bosnia-Herzegovina, Serbia y Croacia) y del centro de Europa (Eslovaquia, Austria, Hungría, Moldavia, Rumania y Bulgaria).

NOTAS

[1] «De cómo Vladimir Putin invirtió la estrategia de la OTAN», por Thierry Meyssan, Оdnako (Rusia), Red Voltaire, 8 de diciembre de 2014.

Fuente: Red Voltaire


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Iosif Lukas en 27 Diciembre 2015, 18:29:55

 [chertik]

https://actualidad.rt.com/actualidad/195320-alcalde-sebastopol-turquia-apunalar-espalda

Nueva puñalada por la espalda de Turquía a Rusia
Publicado: 27 dic 2015 12:33 GMT

El alcalde de Sebastopol opina que la cooperación de Ankara con un batallón ucraniano que se está creando para mantener el bloqueo alimentario de Crimea muestra la "verdadera cara" de Turquía.

(https://cdn.rt.com/actualidad/public_images/2015.12/article/567ee103c36188c7098b45bb.jpg)
Restos de huevos y pintura en las paredes de la Embajada de Turquía en Moscú lanzados por los manifestantes en protesta contra el derribo del Su-24 ruso por la aviación turca. / Sputnik / Alexander Vilf
81629

Turquía "ha vuelto a apuñalar por la espalda" a Rusia, ha dicho el alcalde de la ciudad crimea de Sebastopol, Serguéi Meniáilo, en una entrevista concedida a la emisora RSN.

De este modo Meniáilo comentó la información de que Ankara ayudará al batallón ucraniano que planea mantener el bloqueo alimentario de la península, que en marzo del 2014 se reunificó con Rusia.

"Esto es otra apuñalada por la espalda a Rusia. Turquía muestra su verdadera cara. Ya la mostró cuando nuestro avión fue derribado, y trató también de mostrarla durante el incidente del pesquero", ha afirmado Meniáilo.

Este sábado, Lenur Isliámov, el organizador del batallón, señaló que Turquía pronto les entregará ropa y calzado para "proteger las fronteras de Crimea".

Los dos bloqueos de Crimea


Este 2015 la península de Crimea ha sido objeto de dos bloqueos organizados por activistas ucranianos. En septiembre empezó un bloqueo alimentario que prohibía el transporte de mercancías a Crimea desde el territorio de Ucrania. Posteriormente, en noviembre, se bloqueó energéticamente la península volando una torre energética y evitando su reparación. El pasado 2 de diciembre Rusia puso en marcha la primera línea eléctrica a Crimea, que pretende acabar con el bloque energético de la península.


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Diputado francés: "Me despidieron por mis declaraciones sobre Crimea" 

https://actualidad.rt.com/video/190284-diputado-despedido-visitar-crimea


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 15 Enero 2016, 19:24:31
RUSIA
18:55 15.01.2016(actualizada a las 18:58 15.01.2016) URL corto
Tema: Consecuencias del incidente con el Su-24 ruso (158)
4300
Moscú no tiene previsto revisar las restricciones económicas que impuso contra Ankara.

"No planteamos revisar de manera alguna estas medidas", dijo la portavoz del primer ministro ruso Natalia Timakova a los periodistas.

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/rusia/20160115/1055753512/rusia-sanciones-turquia.html#ixzz3xKa64lKP


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 21 Enero 2016, 18:58:25
http://www.todayszaman.com/latest-news_turkish-pm-says-russia-trying-to-undermine-syria-negotiations_410217.html

PM turco dice que Rusia está tratando de socavar las negociaciones sobre Siria

21 de enero de 2016 Jueves / 13: 21: 35 / REUTERS | DAVOS

Rusia y otros están tratando de socavar las negociaciones sobre una solución para el conflicto en Siria mediante la inclusión de grupos como la milicia kurda de Siria YPG, dijo el jueves el primer ministro turco, Ahmet Davutoglu .
En declaraciones en el Foro Económico Mundial en Davos, él dijo que Rusia estaba complicando la lucha contra el Estado Islámico de Irak y el Levante (ISIL) bombardeando la oposición siria moderada y que la coordinación internacional era necesaria contra los militantes ISIL.
Afirmando que "grupos terroristas" no deben estar representados en las conversaciones sobre una solución para el conflicto en Siria, Davutoglu dijo que Turquía no distingue entre ISIL y el Kurdistán Partido de los Trabajadores (PKK) militantes en la lucha antiterrorista.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Iosif Lukas en 30 Enero 2016, 14:14:02

https://diario-octubre.com/?p=38083

Rusia advierte a Turquía contra una operación militar en Siria

    28 enero, 2016

(https://diario-octubre.com/wp-content/uploads/2016/01/28/rusia-advierte-a-turquia-contra-una-operacion-militar-en-siria/zmmm2rky.jpg)

Oficiales superiores de las Fuerzas Armadas de Rusia alertaron hoy en declaraciones a medios de prensa sobre los preparativos de una invasión contra Siria por el régimen de Erdogan de Turquía, según la agencia Prensa Latina.


Citado por el diario Nezavisimaya Gazeta (Gaceta Independiente), el teniente general Yuri Netkachev opinó que la actuación de tropas especiales del país otomano en Latakia, Siria, junto con agrupaciones antigubernamentales turcomanas convierte en realidad la agresión de Ankara contra el país árabe.

El oficial de alta jerarquía comentó al periódico de reconocida autoridad en los temas castrenses que basa sus consideraciones en reportes de medios árabes acerca de las operaciones de las fuerzas de alta disposición combativa en territorio sirio.

Por su parte, el también teniente general del Ejército ruso Alexandr Gorkov sostuvo que la invasión turca está en el aire, al igual que la de “otros actores internacionales”.

Más unidades del S-400 y el S-300 serán desplegadas

Ante esta realidad, Gorkov consideró necesario “blindar” el cielo de Siria para garantizar su plena seguridad aérea, y para ello sugirió desplegar en su territorio como mínimo dos sistemas de misiles S-400 y tres o cuatro S-300.

Gaceta Independiente subraya que una prueba de los planes agresivos de Ankara contra el vecino país árabe es la concentración de efectivos y medios pesados turcos cerca de la frontera.

Según la publicación, expertos rusos en temas militares y diplomáticos estiman que como pretexto los gobernantes turcos pueden enarbolar su guerra contra las milicias kurdas para tratar de enmascarar la violación de la soberanía siria.

Algunas fuentes consultadas se refirieron al escenario de la posible construcción en Siria de una base militar como la que amplían sin la autorización de Damasco ni de la ONU las fuerzas estadounidenses en la provincia de Hasaka.

Recuerda la publicación que las autoridades turcas mantienen una cercana relación con elementos subversivos que combaten contra el gobierno constitucional del presidente Bashar al Assad, a quienes brindan amplio apoyo desde marzo de 2011.

Pese a esa injerencia en el conflicto estimulado por EEUU y sus aliados europeos y de la zona, Turquía no logró sus objetivos antisirios, los cuales peligran sobre todo tras el apoyo aéreo que brinda Rusia a las tropas terrestres de Damasco desde el 30 de septiembre último en la lucha contra el terrorismo tras una solicitud de al Assad.

Las fuentes coinciden en que el proyecto de invasión de Turquía contra Siria pudo ser analizado durante la reciente visita a Ankara de Joe Biden, vicepresidente de Estados Unidos.

Biden no ocultó a la prensa recientemente que Washington incluye entre sus opciones una invasión terrestre contra Siria como supuesta solución del conflicto en esa nación árabe, aunque medios norteamericanos precisaron después que ésta iría dirigida contra el EI y no contra el gobierno.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 30 Enero 2016, 19:33:05
http://www.mfa.gov.tr/no_-33_-30-january-2016_-press-release-regarding-the-violation-of-turkish-airspace-on-29-january-2016-by-a-rf-aircraft.en.mfa

No: 33, 30 de Enero de 2016, Comunicado de Prensa En cuanto a la Violación del espacio aéreo de Turquía el 29 de enero 2016 un avión de RF

Ayer (29 de enero de 2016) a 11,46 horas, hora local, un avión ruso SU-34 Tipo violó el espacio aéreo turco. Antes de que la violación ocurrió realmente, avión ruso fue advertido en numerosas ocasiones por unidades de radar aéreo de Turquía, (a través de los canales apropiados), tanto en Inglés y ruso. A pesar de varios staments explícitas anteriores de las advertencias de Turquía y la OTAN, esta nueva violación es un ejemplo más concreto de comportamiento escalatory ruso. Llamamos una vez más explícitamente en Rusia, a actuar de manera responsable y no violar el espacio aéreo turco, que es el espacio aéreo de la OTAN. Subrayamos que tales acciones podrían conducir a graves consecuencias, cuya responsabilidad total corresponderá a la Federación Rusa. El embajador ruso en Ankara ha sido convocado a la tarde de ayer AMF. En la reunión que protestamos enérgicamente y condenamos esta violación y reiteró, una vez más, las preocupaciones mencionadas en cuanto a la gravedad de tales violaciónes.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 30 Enero 2016, 22:24:58
пизда тебе турция ёбаная! [finger]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 30 Enero 2016, 23:57:52
marqs@MarQs__
marqs Retwitteó Vatan
BREAKING in Turkish media: ‘Turkish Military authorizes all fighter pilots to fire without a warning’ #Russia

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Breaking News Feed@pzf
Turkish Army has orders to shoot down any aircraft that invades Turkish airspace. http://bit.ly/1nv6IOn

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Turkey to shoot down airspace violators – Alert status increased
By Josh Herman
 
The Turkish Army has been ordered to shoot down any aircraft that invades Turkish airspace without prior approval.


This decision comes after a Russian SU-34 jet entered into Turkish airspace from the Syrian border, resulting in the Russian envoy to be summoned by Turkish officials. It would not be the first time Turkey shot down a Russian aircraft – in 2015 Turkey shot down a Russian jet that violated the nation’s airspace. Turkey has said that Russia would “face consequences” if such violations continue. Russia denied violating Turkish airspace in 2015 and denies violating Turkish airspace in this recent incident.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 31 Enero 2016, 00:16:43
https://www.facebook.com/1492252324350852/photos/a.1492313031011448.1073741828.1492252324350852/1702686736640742/

Ministerio de Defensa de la Federación Rusa

Минобороны России
#SYRIA

Aircraft of the Russian air group in Syria have not breached the air space of Turkey

Russian Ministry of Defence comments on the declarations concerning alleged breach of the Turkish air space by the aircraft of the Russian air group in Syria.

“There have not been any violation of the air space of Turkey by the aircraft of the Russian air group in the Syrian Arab Republic.
Declarations of the Turkish party concerning the alleged fact of such breaching of the air space by a Russian Su-34 aircraft – is propaganda unsupported by evidence.

Even the Turkish air defence specialists know that radar stations, which control the air space, can register only altitude, heading and speed of an object in the air.

No one of such radars can define the type and the state affiliation of an air object to Russia or the so-called “anti-ISIS coalition” led by the USA”.

That is possible only by means of visual contact established from another aircraft which was abcent.

It is flatly stated that neither Russian air defence means in Syria, nor the Syrian air traffic control radars have not registered breaching of the Syrian-Turkish border.”



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 31 Enero 2016, 00:57:14
A este no le han disparado....tendrán algo de caquita antes de hacerlo.. [lol2]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: serguey en 31 Enero 2016, 13:44:36
Menudos gallitos que se han vuelto los turcos con Mierdogan,  si no les para los pies la propia otan lo tendra que hacer rusia.
 [x_00073]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 31 Enero 2016, 15:03:27
PENTAGONO REDOBLANDO LA APUESTA, Y EN POSICIÓN D CLARO CHOQUE CON RUSIA YA:

Citar
“Estamos al tanto de los informes y podemos confirmar que ayer OTRO avión de combate ruso violó el espacio aéreo turco – y de la OTAN”

ORIENTE MEDIO
09:12 31.01.2016URL corto
1136010
El Pentágono puede confirmar los datos de que un avión ruso que participa en operación en Siria violó el viernes el espacio aéreo de Turquía, afirmó el portavoz del Departamento de Defensa estadounidense, Mark Wright.

“Estamos al tanto de los informes y podemos confirmar que ayer otro avión de combate ruso violó el espacio aéreo turco – y de la OTAN”, dijo a esta agencia.

Añadió que Washington llama a Moscú a “respetar el espacio aéreo de Turquía y cesar las acciones que causan riesgo del aumento de inestabilidad en la región”.

“Es importante que los rusos y los turcos hablen entre sí y tomen acciones para prevenir la escalada”, dijo Wright.

Anteriormente, el Ministerio de Exteriores de Turquía declaró que el cazabombardero ruso Su-34 violó el espacio aéreo turco el viernes 29 de enero.
Por su parte, el portavoz del Ministerio de Defensa de Rusia, el general mayor Ígor Konashénkov, afirmó que no hubo violación alguna del espacio aéreo turco por los aviones rusos del grupo aéreo en Siria, y calificó la declaración de la parte turca de "una propaganda infundada".

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160131/1056253055/pentagono-turquia-espacio-violacion.html#ixzz3yp3OaEMF


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 31 Enero 2016, 15:05:37
ESTO ES A CONFIRMAR, UNA SOLA FUENTE LO DICE, HASTA AHORA:

A.J@aj_observations
#Russia just sent SU-35's to #Syria, a conveniently timed message to #Erdogan.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 31 Enero 2016, 15:08:08
https://actualidad.rt.com/actualidad/198352-turquia-fuerza-aerea-alerta-maxima

Turquía declara el alerta máxima en su Fuerza Aérea
Publicado: 31 ene 2016 09:48 GMT | Última actualización: 31 ene 2016 10:09 GMT

La Fuerza Aérea de Turquía ha declarado el nivel de alerta máxima en su Fuerza Aérea, que significa la "plena disposición para todo" y la respuesta inmediata de los pilotos sin el consentimiento del comando.

El nivel de alerta 'naranja' ha sido anunciado en las Bases de la Fuerza Aérea de Turquía, informa RIA Novosti. Según fuentes militares, dicho nivel de alerta implica la "plena disposición para todo" y una respuesta inmediata de los pilotos a las amenazas, sin el consentimiento del comando.

De acuerdo con medios turcos, el nivel 'naranja' significa formalmente que "en cualquier momento puede ocurrir un enfrentamiento", y las fuerzas deben estar preparadas "para defender y atacar".



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 31 Enero 2016, 15:21:01
https://informnapalm.org/19199-rosiya-perebrosila-su35/

Rusia ha desplegado a Siria de cinco Su-35

01/31/2016 en | 0 Comentario | Noticias | Hot News | Noticias | Siria | Eventos
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30 de enero 2016 el blog mil-avia tiene información sobre el vuelo del número de registro Tu-154 AR-85042  de  RFF7087 aeródromo Volga (Astrakhan) - AFB Hmeymim (Siria) como el líder del grupo. El autor se refiere al servicio de datos Flightradar24.

El 31 de enero, 2016 para los foro modeladores hay fotos interesante grupo de Su-35 videoconferencias RF que lleva el número 03, 04, 05, 06 y, presumiblemente, 08 "rojo" camuflaje luz. Un hecho interesante es que las fotos fueron enviados en misión hecha con la parte civil, que ha sido identificado por el equipo de voluntarios Informnapalm como el Tu-154.

Sobre la base de estos datos sugieren que el grupo videoconferencia Rusia en Siria se ha visto reforzada por 5 Su-35.

El material para su publicación se prepara sobre la base de su propia OSINT-investigación del grupo de voluntarios internacionales InformNapalm. 

(CC BY) información está preparada específicamente para el sitio InformNapalm.org, en una reedición de material y el uso de un enlace activo a la autora y nuestro proyecto es obligatoria.

(https://informnapalm.org/wp-content/uploads/2016/01/1454194112_DSC00329-642x336.jpg)

(https://informnapalm.org/wp-content/uploads/2016/01/1454194213_DSC00341.jpg)

(https://informnapalm.org/wp-content/uploads/2016/01/1454194387_DSC00374-1.jpg)


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 31 Enero 2016, 18:36:12
CORONEL CASAD, PRACTICAMENTE CONFIRMA EL DESPLIEGUE DE 4 SU-35S:

http://bmpd.livejournal.com/1710222.html

Como se informó, 30 de enero 2016 en el grupo de la aviación rusa en la Base Aérea de Siria, cerca de Latakia Hmeymim se desplegaron cuatro nuevos combate multipropósito Su-35S FSI Rusia. En Siria voló cuatro Su-35s la construcción más reciente de Planta Aeronaves Komsomolsk-on-Amur el nombre de Yuri Gagarin (rama de la JSC "Compañía" Sukhoi "), transmitido por videoconferencia a Rusia en octubre y noviembre de 2015 - aviones con los números de casco rojo" 03 "," 04 "," 05 "y" 06 "(números de serie 02517, 02518, 02619, y 02.620, respectivamente). Los datos conocidos, el Su-35 hizo un vuelo a Siria desde el aeródromo Volga (región de Astracán) lidiruemye avión de pasajeros Tu-154 VKC Rusia (número de registro RA-85042). Esta es la primera aparición de los Su-35s como parte de Grupo de Aviación de Rusia en Siria y el primer despliegue de combate de este tipo de aeronaves en general. Su-35S FSI rusos números casco rojo "03" y "04" (números de serie 02517 y 02518, respectivamente) partirá desde el aeropuerto Volga (región de Astracán) base aérea siria Hmeymim del grupo de la aviación rusa en Siria. aviones equipados suspendido en las puntas de las alas producciones complejas contenedores interferencia L-265M10 EW compleja "Khibiny-M". La imagen se hizo supuestamente con lidirovschika aviones Tu-154 (número de registro RA- 85042) videoconferencia Rusia. 01/30/2016 (c) Ozols / scalemodels.ru

Estos cuatro Su-35s después de la transmisión de la videoconferencia se convirtió en parte del rearme en 2014, este tipo de combate 23 de combate del regimiento, 303.ª Guardias División Aérea compuesta del 11 Distrito Militar del Este de la Fuerza Aérea del Ejército y de la defensa aérea en el aeropuerto Dzemgi en Komsomolsk-on- Amur. Sin embargo, casi inmediatamente a finales de noviembre de 2015, estos cuatro cazas volaron desde Komsomolsk-on-Amur al aeródromo Volga cerca de Astracán, en el Centro de Formación 116a del empleo de combate del combate 185a Centro de Formación y el uso de combate de Rusia videoconferencia aviones de combate. Superan el Su-35 no fueron incluidos en el 116º del Centro, y el propósito de su estadía en el Volga era desconocido para los observadores. Se informó como si la participación de estos aviones en el programa ampliado de pruebas estatales de los Su-35s.

En enero de 2016 se realizaron en el aeropuerto Volga imágenes de los cuatro Su-35s, la primera de las máquinas de este tipo están equipadas con las producciones complejas nuevo contenedor de interferencia L-265M10 en las puntas de las alas . Contenedores A-265M10 parte del personal del complejo EW L-175M10-35S "Khibiny-M" Su-35s, pero hasta hace poco en el avión de combate de este tipo no se observan. Como se ve en las fotos, Siria ukazannvya de cuatro Do 35C fue con contenedores A-265M10.

Su-35S FSI rusos números casco rojo "03", "04", "05" y "06" (números de serie 02517, 02518, 02619 y 02620, respectivamente) partirá desde el aeropuerto Volga (región de Astracán) en el sirio Hmeymim base aérea del grupo de la aviación rusa en Siria. Aviones equipados con colgando de las producciones complejas contenedores puntas de las alas de interferencia L-265M10 EW compleja "Khibiny-M". La imagen se hizo supuestamente con lidirovschika aviones Tu-154 (número de registro RA-85042) videoconferencia Rusia. 01/30/2016 (c) Ozols / scalemodels.ru

(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/2794234/2794234_original.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/27579/5078628.59/0_8a57e_19d3e214_XXL.jpg)



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 03 Febrero 2016, 23:47:04
SEGURIDAD
18:53 03.02.2016(actualizada a las 20:25 03.02.2016) URL corto
Tema: Tratado de Cielos Abiertos (117)
2779321
La negativa de Turquía a autorizar una inspección de observadores rusos en su espacio aéreo infringe el Tratado de Cielos Abiertos, declaró el jefe del Departamento para el Control de Cumplimiento de Tratados del Ministerio ruso de Defensa, Serguéi Rizhkov.

"La violación de las normas del Tratado y las acciones poco constructivas por parte de Turquía crearon un precedente peligroso de actividad militar no controlada de un Estado miembro del Tratado de Cielos Abiertos", señaló.

Un grupo de inspectores rusos tenía programado llevar a cabo del 1 al 5 de febrero de 2016 un vuelo de observación en territorio de Turquía, en el marco del Tratado de Cielos Abiertos, que entró en vigor en 2002 y cuenta con 34 Estados miembros.

Sin embargo, tras la llegada de la misión rusa y el anuncio de la ruta del vuelo, los militares turcos no autorizaron la inspección, alegando una instrucción de la Cancillería del país.

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/seguridad/20160203/1056376345/rusia-denunciar-violacion-tratado-turquia.html#ixzz3z8k9UG3l



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 05 Febrero 2016, 23:01:06
Private Joker@pfc_joker
RuAF Su-35S fighters deployed to Syria are armed with RVV-SD / AA-12 air-to-air missiles!

https://www.youtube.com/watch?v=pjHMaIOsDKc


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 05 Febrero 2016, 23:02:15
ORIENTE MEDIO
18:19 05.02.2016(actualizada a las 18:43 05.02.2016) URL corto
Tema: Ataques aéreos de Rusia contra el EI (175)
2748270
Los cazas rusos Su-35 que participan en la operación aérea en Siria estarán las 24 horas en alerta en la base de Hmeymim, comunicó este viernes un portavoz de la Fuerza Aeroespacial de Rusia.

"Los cazas permanecerán las 24 horas en alerta y estarán listos para despegar en un minuto desde la base de Hmeymim", dijo el portavoz a la prensa.

"Siria es una gran oportunidad para probar en combate el caza ruso Su-35S"

Según reveló, los Su-35 volarán en parejas y protegerán a otros aviones rusos y sirios que participan en la operación aérea.


Lea más en http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160205/1056464677/cazas-su35-hmeymim.html#ixzz3zKFrOitV


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 05 Febrero 2016, 23:07:10
ORIENTE MEDIO
17:16 05.02.2016(actualizada a las 17:20 05.02.2016) URL corto
Tema: Tratado de Cielos Abiertos (120)
166432
Con la violación del Tratado de Cielos Abiertos, Ankara perdió la posibilidad de normalizar sus relaciones con Moscú, declaró a Sputnik el exgeneral de Brigada de las fuerzas terrestres de Turquía, Haldun Solmaztürk.

"Turquía perdió la posibilidad de normalizar sus relaciones con Rusia; si este vuelo se hubiese realizado tal como estaba previsto por el Tratado, quizás hubiera sido un suceso insignificante pero positivo desde el punto de vista de las relaciones turco-rusas; pero esta oportunidad se ha perdido", afirmó.

Otro colega suyo, el también general de brigada retirado del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Turquía, Ali Er, compartee punto de vista.
"Este paso de Ankará solo nos indica una cosa, y es que la confianza mutua entre Turquía y Rusia ha muerto por completo", comentó.

Según Er, "los vuelos de observación, realizados en correspondencia con el Tratado de Cielos Abiertos, solo proseguían el fin de establecer y fortalecer la confianza mutua entre los participantes del Tratado".

"Es evidente que pese a ciertas declaraciones y pasos políticos en dirección a la normalización de las relaciones bilaterales, los militares prefieren no confiar", señaló.

Solmaztürk, quien también es vicepresidente de la Confederación de Oficiales retirados de la OTAN y especialista del Departamento de Seguridad Internacional del Instituto Real de Relaciones Internacionales de Turquía, afirmó que este paso de Ankara daña la esencia misma del Tratado.

"El incumplimiento por parte de Turquía de sus compromisos como integrante del Tratado de Cielos Abiertos implica el cese de la vigencia de todo el Tratado; esto puede conducir a consecuencias desagradables, Rusia adquiere el derecho a responder a Turquía simétricamente", afirmó.

El experto añadió que "desde el punto de vista del derecho interno de Turquía esta detención es problemática, ya que se trata del incumplimiento de un tratado internacional, la decisión sobre lo cual entra dentro de las competencias del Parlamento".

"Y por tanto la negativa, la decisión de incumplir el Tratado, indica que las prerrogativas del Parlamento fueron usurpadas descaradamente por el Gobierno, los temas relacionados con los acuerdos internacionales deben ser tratados exclusivamente por el Parlamento", consideró.

El exmilitar turco concluyó afirmando que "el poder ejecutivo, por su parte, debe cumplir las decisiones tomadas al respecto por el Parlamento".

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160205/1056461212/turquia-relaciones-rusia.html#ixzz3zKH0Wd4q



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 05 Febrero 2016, 23:14:11
Mas videos de los Su-35S en Siria

Российские "утята" наводят порядок в небе Сирии
https://www.youtube.com/watch?v=7Zt-MN5nUnw


Syria: New Sukhoi Su-35S jets perform sorties from Hmeymim airbase
https://www.youtube.com/watch?v=gpVEWipSx5k


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 08 Febrero 2016, 18:50:38
UN TRATADO DE "Acuerdo de Moscú sobre amistad y hermandad" CON UN ALIADO AGRESIVO DE LA OTAN, NO PARECE TENER NINGÚN SENTIDO. . .HOY, NI HACE MUCHO TIEMPO YA.
RECORDAR Q EN TURQUIA HAY ARMAS NUCLEARES TÁCTICAS DE USA.

PRENSA
04:54 08.02.2016(actualizada a las 05:09 08.02.2016) URL corto
Izvestia
Tema: Consecuencias del incidente con el Su-24 ruso (168)
1894190
Los diputados de la Duma del Estado Valeri Rashkin y Serguéi Óbujov por el Partido Comunista de Rusia enviaron al presidente ruso, Vladímir Putin, y al canciller Serguéi Lavrov la propuesta de anular el Acuerdo de Moscú sobre amistad y hermandad, firmado el 16 de marzo de 1921, informa el periódico ruso Izvestia.

"Consideramos que ahora, en condiciones de incremento de la agresión turca, debemos estudiar desde el punto jurídico la posibilidad de revisar todos los acuerdos ruso turcos que no sean convenientes ni a nuestro país ni a nuestros aliados", declaró Óbujov al rotativo.

Según el diputado comunista, "Ankara debe comprender qué consecuencias puede tener la agudización del conflicto, solo eso podría darle sobriedad y contenerla de nuevas provocaciones".

En la carta enviada, los diputados señalan la consecuente línea agresiva de Turquía.

Según los materiales publicados en Izvestia, debido al mencionado acuerdo la antigua región de Kars y la parte sur de la antigua región de Batúm (que integraban el Imperio Ruso desde 1878), así la antigua región de Surmalín, de la gobernación de Eriván (perteneciente al imperio ruso desde 1828) junto al monte Ararat pasaban a poder de Turquía.

Armenia no reconoce el Tratado de Kars, firmado en cumplimiento del Tratado de Moscú, y el Consejo Supremo de Georgia lo derogó en 2005.

Izvestia señala que dicha iniciativa cuenta con el apoyo del partido Rusia Justa.

Según el diputado de la Duma del Estado, Oleg Pájolkov, el Tratado de Moscú fue firmado en detrimento de los intereses de Rusia.

Según Pájolkov, este tema se trae a colación más bien con el fin de que Turquía escuche este punto de vista y comprenda que los ciudadanos rusos pueden desear esto.

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/prensa/20160208/1056514244/Comunistas-rusos-proponen-anular-tratado-amistad-Turquia.html#ixzz3zakQ0pvV


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 09 Febrero 2016, 04:10:19

Cada d+ia veo más cerca una guerra entre turquía y RUSIA:alguien que le dispare a mierdogan,urgente. [x_00074]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: rusoski en 13 Febrero 2016, 00:06:23
http://elrobotpescador.com/2016/02/10/posibles-escenarios-de-guerra-real-entre-rusia-y-turquia/#more-12055

tranquilo nik, tranquilo,,,

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FEB
10
2016
POSIBLES ESCENARIOS DE GUERRA REAL ENTRE RUSIA Y TURQUÍA
      12 Votes

Comp 1_00000

Estos últimos meses hemos asistido a la imparable escalada de tensión militar entre Rusia y Turquía, con episodios tan graves como el del derribo del Su-24 ruso por parte de Turquía y todo tipo de acusaciones cruzadas entre ambos países.

Pues bien, aunque ahora puede parecer una locura, en algunos medios empieza a hablarse abiertamente de una guerra entre Rusia y Turquía y se empiezan a estudiar los posibles escenarios que se podrían desarrollar en un conflicto tan potencialmente peligroso.

Un ejemplo de ello lo encontramos en medios rusos, como el Pravda, donde se discutió sobre la posibilidad de un enfrentamiento bélico abierto entre ambos países, se analizó cómo podría desarrollarse la guerra y qué resultados podría conllevar.

Para ello, se entrevistó a expertos militares que aportaros sus diferentes enfoques, tal y como nos explican en la web Veterans Today, donde tradujeron el artículo original del ruso.

Un destacado experto del Centro de Estudios Militares y Políticos, Mikhail Alexandrov, se mostró convencido de que en caso de una verdadera guerra con Turquía, Rusia tendrá que utilizar las armas nucleares de forma inmediata, ya que según su opinión, la propia existencia de Rusia estará en juego:

“Sería un error por parte de Rusia no utilizar armas nucleares en este caso. Occidente y Turquía tratarán de arrastrar a Rusia a una guerra como la guerra de Crimea, donde la progresión será lenta, estallarán los combates en el Cáucaso y el grupo militar ruso en Siria será destruido. Occidente ayudará a Turquía, pues habrá unidades militares y aviación desplegada en la zona. Occidente buscará una guerra de desgaste”

Mikhail Alexandrov
Mikhail Alexandrov
“Desde mi punto de vista, si estalla una guerra con Turquía, a Rusia le interesa que sea una guerra decidida, ambiciosa y rápida.

Rusia tendrá que realizar un ataque nuclear contra la infraestructura principal de Turquía y contra los objetivos militares turcos de forma inmediata, no en ciudades, por supuesto, donde viven las personas, sino en los cuarteles generales, centros de comunicaciones, depósitos de municiones, aeródromos, puertos…

Durante las primeras horas de esta guerra, Rusia debe destruir toda la infraestructura militar de Turquía”

1249899508746738533

“Ni siquiera hará falta utilizar misiles balísticos en este ataque. Misiles Iskander-M armados con ojivas nucleares serían suficiente. Tan pronto como la infraestructura militar sea destruída, las tropas rusas irán a tomar la zona del estrecho del Bósforo”, concluye Alexandrov.

Estrecho del Bosforo

“Occidente ni siquiera tendrá tiempo de hacer nada. Los países europeos estarán tan horrorizados que ni siquiera se atreverán a intervenir.

Los estadounidenses se enfrentarán a un dilema: empezar una guerra nuclear estratégica contra Rusia o no hacerlo.

Como resultado, Rusia se apoderará de la zona del estrecho y el resto se dejará para Turquía.

Ésto no es un astuto plan del agresor, sino el escenario deseado si realmente llega a estallar la guerra”.

pjf001-702144

Otros expertos apuestan por un escenario de guerra convencional, sin uso de armas nucleares, como el analista militar del RISI, Sergey Ermakov…

“Esperemos que esta guerra no llegue a estallar. El uso de armas nucleares es una opción extrema. En cuanto a una guerra regional, existen herramientas no militares en la región. Hay muchos actores anti-turcos en la región. En el caso de un conflicto militar, los kurdos harán pedazos la región, por lo que para Turquía, una guerra es una mala apuesta, un juego en el que siempre tendrá las de perder.

Turquía es poderosa en términos militares, pero no es lo suficientemente fuerte como para desafiar a Rusia.

La flota rusa es capaz de realizar ataques de largo alcance, ni siquiera desde la zona del Mar Negro. El ganador en una guerra de hoy en día es el que utiliza diversas fuerzas y un sistema más desarrollado de control de combate. Rusia tiene una clara ventaja en este punto: tenemos el sistema de posicionamiento por satélite y el sistema de dirección de combate que dan una imagen clara del teatro de operaciones militares en tiempo real.

Moskva guided missile cruisers in the Russian Navy. Guided Missile Cruiser Moskva SS-N-12 SANDBOX anti-ship missiles twin AK-130 130mm AK-630 close-in weapons systems (5)

Por supuesto, se utilizará la aviación. La base aérea de Rusia en Siria acortará el tiempo de vuelo a los objetos turcos considerablemente. Como resultado, Turquía se verá amenazada desde diferentes flancos.

En cuanto a la OTAN, Turquía es miembro de la OTAN, y el país definitivamente cae bajo el artículo quinto. Sin embargo, el poder militar de Rusia pesa mucho y la renuencia de Europa a involucrarse en el conflicto también. Recordemos que la OTAN toma decisiones por consenso y que todos los miembros de la alianza tendrán que ponerse de acuerdo de manera inequívoca para acordar que la OTAN en pleno se enfrente al agresor. En este caso, sin embargo, debería ser una agresión directa de Rusia hacia Turquía y eso es precisamente lo que Rusia tratará de evitar.

Si Turquía provoca el conflicto, la OTAN no podrá recurrir al artículo quinto de defensa mutua. Una cosa es recibir una agresión y la otra que un país busque un conflicto y tire de la OTAN en busca de apoyos. En tal caso, la OTAN intentará no involucrarse.

Nadie quiere involucrarse en un conflicto militar directo con Rusia. Este conflicto desembocaría fácilmente en una guerra nuclear y en una tragedia global”, concluye Ermakov.

56897

Conclusión final de estos análisis: Rusia es plenamente consciente de que tiene la sartén por el mango en cualquier escenario bélico en la región que la involucre directamente…y en todo caso, se demuestra que tal conflicto directo, tal y como están las cosas en estos momentos, parece altamente improbable…pero nadie ha dicho que sea imposible.

Fuente: http://www.veteranstoday.com/2016/02/09/pravda-scenarios-of-real-war-between-russia-and-turkey/



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 13 Febrero 2016, 03:06:37
Pues unas ostias en Turquía ya seria la ostia......seria un jaque a la OTAN claro y raso. Después de tantos años de tragar (sobre todo lo de Yugoeslavia), una torna un Turquía estaría de PM. [chertik]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 13 Febrero 2016, 03:51:14
EE.UU. está jugando con fuego en Siria y podemos quemarnos todos. Hay misiles rusos apuntando a las principales bases de la OTAN europeas desde que se les metió en la cabeza a los americanos jugar con un cuchillo muy peligroso en Ucrania: la línea roja que no debieron cruzar. Rusia estaba tranquila, muy tranquila y a los europeos ya nos llegaba lidiar con la puñetera crisis económica que cada día que pasa nos hace más pobres y destroza la vida de miles de familias a las que echan de sus casas o les cortan el agua o la luz por impago.

Cita de: rusoski
“Ni siquiera hará falta utilizar misiles balísticos en este ataque. Misiles Iskander-M armados con ojivas nucleares serían suficiente. Tan pronto como la infraestructura militar sea destruída, las tropas rusas irán a tomar la zona del estrecho del Bósforo”, concluye Alexandrov.

Hoy probaron uno con éxito: impactó en el blanco a 350 kms de distancia (sin ojivas), que en línea recta es mucha distancia. Ahora no encuentro el link de la prueba.

Saludos.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 13 Febrero 2016, 03:58:48
El link.
https://t.co/AB69V04FCs


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 13 Febrero 2016, 05:38:02
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EE.UU. está jugando con fuego en Siria y podemos quemarnos todos. Hay misiles rusos apuntando a las principales bases de la OTAN europeas desde que se les metió en la cabeza a los americanos jugar con un cuchillo muy peligroso en Ucrania: la línea roja que no debieron cruzar. Rusia estaba tranquila, muy tranquila y a los europeos ya nos llegaba lidiar con la puñetera crisis económica que cada día que pasa nos hace más pobres y destroza la vida de miles de familias a las que echan de sus casas o les cortan el agua o la luz por impago.

Hoy probaron uno con éxito: impactó en el blanco a 350 kms de distancia (sin ojivas), que en línea recta es mucha distancia. Ahora no encuentro el link de la prueba.

Saludos.
Esta jugando con fuego porque piensa, como siempre, que a ellos no les va a tocar....pero igual se llevan alguna sorpresa. Lo peor es la puta Europa....mucho peor que los yankees. Y es que el tío Iosif no debió parar hasta Caduz.... [kalash]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 13 Febrero 2016, 16:30:46
agitpapa ‏@agitpapa  42 min
Confirmed: 20 Saudi F-15s in Incirlik - Turquia

(https://pbs.twimg.com/media/CbGOO3QUsAA5EsP.jpg)


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 14 Febrero 2016, 02:33:14
Creo que hoy se produce una escalada en el conflicto sirio.  Estaba claro que los turcos y su despliegue militar en la frontera siria iba encaminado a impedir que las milicias kurdas del YPG sellaran esa frontera y bloquearan la carretera principal a Kilis y Azaz por donde Turquía suministraba a Daesh armas y víveres.  El hecho de la aparición de cazas saudíes en la base aérea turca que comentaba Torres y el bombardeo artillero sobre las posiciones del YPG y el Ejército Árabe Sirio al norte de Alepo incluida la base aérea de Menagh, desde cerca de la frontera y territorio turco, confirman un punto de inflexión en el conflicto al que se tenía que llegar dados los avances de las fuerzas de Al Assad gracias a la cobertura aérea y marítima rusa. El bombardeo turco ha durado tres horas y no ha provocado el repliegue de las fuerzas anti-Daesh. Las Fuerzas Armadas de Al Assad, Hezbollah y el YPG están respondiendo al fuego turco y desde el Mar Caspio, Rusia (por confirmar) ha podido mandar dos misiles crucero sobre posiciones de terroristas muy cercanas a la frontera turca.  Como digo, esta información está SIN CONFIRMAR.

Bien, parece que al estado turco no le gusta que le corten las vías de suministro, lo demostró tentando su suerte derribando el cazabombardero ruso SU-24, pero a partir de ahora los cazas saudíes deberían tener cuidado con los S-400 y de momento Turquía no se ha atrevido a cruzar la frontera ni efectuar despliegue alguno en esta zona caliente, siria.


Mañana o en los próximos días habrá movimientos que pueden marcar un rumbo hacia la escalada del conflicto con dos potencias más combatiendo abiertamente y habrá que ver cómo responde Rusia, que además de continuar con su estrategia de bombardeos sobre convoyes o asentamientos militares terroristas deberá reforzar su armamento bélico antiaéreo y marítimo (va ya un buque de guerra en camino...) y comenzar a apoyar y armar de modo más decidido a las facciones que tratan de cerrar la bolsa de Alepo y la carretera principal que conecta Alepo con Turquía.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: supernova0 en 15 Febrero 2016, 03:23:52
Creo que es mas peligroso el isis que el ejercito de turquia, ya que el isis usa kamikasaes, imaginen que hay 100 soldados sirios, y va un kamikase del isis, uno mata a 100 con una bomba. Yo creo que si el isis pierde poder, esta guerra la tiene que ganar siria, siria tiene que pedir apoyo a iran, y rusia debe incrementar los ataques defendiendo la soberania siria, es imposible que turquia y arabia, puedan contra 3 ejercitos, siria, iran, rusia..

Vamos a ver hasta donde llega turquia..estan pasados de rosca estos tipos


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 15 Febrero 2016, 21:57:15
The Int'l Spectator ‏@intlspectator  2 h
Saudi Air Force

F-15C/D: 78
F-15S: 70
Eurofighter Typhoon: 42
Tornado IDS: 81
E3 AWACS: 6
AH64 Apache: 64 (Army)


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 15 Febrero 2016, 22:00:12
INCREIBLE!!
UNIDOS EL HAMBRE Y LAS GANAS DE COMER:

The Int'l Spectator ‏@intlspectator  7 h
BREAKING: Turkish PM says Russia is acting as a 'terrorist organisation' and 'always lies', in comments with Ukrainian counterpart.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 15 Febrero 2016, 22:01:13
The Int'l Spectator ‏@intlspectator  7 h
Turkish Military

510,000 active troops
241 F-16s
13 submarines
16 frigates
8 corvettes

Budget: $22.6 billion


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: ROCKY IV en 21 Febrero 2016, 23:46:14

(https://pbs.twimg.com/media/Cbp1UNMUEAA6b2d.jpg:large)

Nota: Efrîn (Afrin) es una ciudad distrito de la gobernacion de Alepo.

SALUDOS STOP  [yes]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: supernova0 en 14 Marzo 2016, 18:21:04
https://actualidad.rt.com/actualidad/201946-fuerte-explosion-sacude-centro-ankara-turquia

Fotos, videos: Al menos 37 muertos y 125 heridos por un coche-bomba en el centro de la capital turca


QUE OPINAN DE ESTO?


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 14 Marzo 2016, 18:58:28
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
https://actualidad.rt.com/actualidad/201946-fuerte-explosion-sacude-centro-ankara-turquia

Fotos, videos: Al menos 37 muertos y 125 heridos por un coche-bomba en el centro de la capital turca


QUE OPINAN DE ESTO?

Otro auto-atentado del miserable gobierno Turco para justificar más matanzas al PKK y demás Kurdos. Sucio y rastrero como buenos Turcos.  [x_00079]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: da gandara en 14 Marzo 2016, 23:34:14
Citar
Otro auto-atentado del miserable gobierno Turco
Yo nunca me cierro a nada, pero parece más que probable. El crear "problemas" para ofrecerse a "resolverlos" es el modus operandi favorito del imperio o de cualquier aliado suyo.


Título: Putin anuncia "retirada" de tropas rusas en Siria.
Publicado por: da gandara en 14 Marzo 2016, 23:36:17
https://actualidad.rt.com/actualidad/202030-putin-retirada-tropas-siria


Título: Re:Putin anuncia "retirada" de tropas rusas en Siria.
Publicado por: Bolchevique_BCN en 14 Marzo 2016, 23:57:23
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https://actualidad.rt.com/actualidad/202030-putin-retirada-tropas-siria

Lo entiendo, pero no me acaba de gustar...espero que pese al gasto que ocasiona, Rusia mantenga una fuerte presencia militar en Siria y el Mediterráneo...para presionar y disuadir a los imperialistas, sus lacayos turcos y sionistas y terroristas varios...

Volver a dejar Siria a su suerte sería un gravísimo error.


Título: Re:Putin anuncia "retirada" de tropas rusas en Siria.
Publicado por: Kobzón en 15 Marzo 2016, 00:54:46
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https://actualidad.rt.com/actualidad/202030-putin-retirada-tropas-siria

Pues si es raro, un giro inesperado. A saber lo que pactaron con los yankees y si el ejercito de Siria es capaz de proceder con operaciones.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 15 Marzo 2016, 02:38:47
Esta retirada,, me parece esta en linea cn la política de Puten.
El ministro de relaciones exteriores d Siria, dijo q no aceptan la federalizacion dl país.
Pues esa es la propuesta tácita d Puten, todos en la solución política salvo los de Al Qaeda y el estado Islámico.
Cómo va a imponer hoy el gobierno sirio algo a los kurdos (x ejemplo)?? Rusia a insistido q deben estar presentes en Ginebra. En ese camino solo obtendrán la independencia de Kurdistan y tbn un estado Sunita separado q ya hace tiempo es un planteo de USA (el último: http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160314/1057620810/excomandante-supremo-otan-dividir-siria.html)
Por otra parte, Rusia misma ES una federación y ese es el planteo ruso para dar solución en ucrotán. Cómo va a sostener una cosa para sí mismo y para los ucros, y otra en Siria??
Ese tipo d disociaciones esquizofrenias solo están autorizadas para yankees, q es son estado federal igual q Alemania, y ambos sostiene el "unitarimos" ucro
Rescato dos frases d Puten (d lo publicado):
"Espero que la decisión de hoy sea una buena señal para todas las partes del conflicto"
https://actualidad.rt.com/actualidad/202033-eeuu-rusia-retirada-tropas-siria

msj directo al gobierno sirio, según interpreto y:

"la operación de fuerzas aeroespaciales rusas, aparte de los resultados que se han logrado con acciones militares para aplastar a los terroristas sobre el terreno, ha contribuido a crear las condiciones para el proceso político".

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/rusia/20160314/1057630139/putin-militares-siria.html#ixzz42vJWWrgx

El primer indicio hoy, fue el trascendido q el portaaviones no iría en este verano (boreal) a Siria, como estaba anunciado

Saludos


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 15 Marzo 2016, 11:02:17
Me parece un buen planteamiento, pero sigo esperando que no dejen salirse con la suya a la USOTAN. Respecto a las capacidades del ejército Sirio, creo que será suficiente con el material y entrenamiento que reciba de Rusia para acabar con Daesh y si hace falta con los rebeldes restantes, las SAA ahora están mucho mejor organizadas y tienen 5 años de experiencia de guerra contra las ratas pro-occidentales

Eso sí, a los Kurdos no podrán ni mirarlos y me parece bien siempre que desemboque a un estado Kurdo unido y que sea el PKK el que lleve las riendas de ese estado. Solo por joder a Turquía ya es buena la idea.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 15 Marzo 2016, 18:26:50
ORIENTE MEDIO
18:00 15.03.2016(actualizada a las 18:01 15.03.2016) URL corto
10550
La decisión del presidente ruso, Vladímir Putin, sobre la retirada del grupo aéreo ruso de Siria es una señal para el líder de este país árabe, Bashar Asad, y la oposición, opinó Abd Salam Ali, representante kurdo del Partido de la Unión Democrática (PYD) de Siria.

MOSCÚ (Sputnik) – El 14 de marzo, Putin anunció la retirada parcial de los militares rusos de Siria al dar por cumplida su misión.

Al mismo tiempo, el mandatario dejó claro que Rusia mantendrá su presencia en el puerto sirio de Tartus y en la base aérea Hmeymim.

"Es un acto de buena voluntad para la oposición siria (…). Creo que contribuirá a las negociaciones (en Ginebra) ya que el cese de los bombardeos fue una de las exigencias de la oposición", dijo el representante.

Agregó que al mismo tiempo "es una señal para Bashar Asad para que logre un acuerdo con la oposición, para que acepte la federalización de Siria".

Según Salam Ali, las últimas declaraciones de Damasco muestran que no quiere una federalización ni dar autonomía a los kurdos.

Subrayó que la retirada de las tropas rusas "no es una decisión de Siria, es una decisión de Moscú" y en este caso no es posible decir que lo "pidió la parte siria".

"Por cuanto sé, fue una sorpresa para Damasco y el propio Bashar Asad se enteró de esto ayer durante una conversación telefónica con Vladímir Putin", comentó.

Comunicó que el grupo aéreo ruso "influye positivamente en la situación en el país, luchó contra el terrorismo" y expresó su deseo de que las tropas rusas se queden en Siria.

Sin embargo, continuó, "que yo sepa, no se retiran completamente, las bases permanecen y si hay necesidad, será posible el retorno de los aviones".

"Rusia, en este caso, hace todo de manera correcta", concluyó Salam Ali.

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160315/1057660409/siria-retirada-rusia-senal-asad.html#ixzz42zAr0qlJ

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POLÍTICA
15:16 12.03.2016(actualizada a las 15:30 12.03.2016) URL corto
Tema: Arreglo político en Siria tras la tregua (57)
1989221
DAMASCO (Sputnik) - Los dirigentes de Siria están en contra de dividir el país y no apoyan la idea de la federalización, declaró este sábado en rueda de prensa en Damaco, el canciller sirio, Walid Muallem.

“Como ciudadano de Siria les digo a ustedes: estamos en contra de la federalización, estamos por conservar la integridad territorial de Siria y la unidad de su pueblo”, dijo.

Una delegación del Gobierno sirio llegará el próximo domingo a Ginebra donde se celebrará una nueva ronda de negociaciones intersirias no directas.

Al referirse a este tema, Muallem dijo que la delegación no esperará el comienzo de las negociaciones más de 24 horas desde el momento de su llegada.

“No se repetirá lo sucedido la vez pasada, no esperaremos más de 24 horas”, subrayó.

También dijo que el enviado especial de la ONU para Siria, Staffan de Mistura, prometió sostener negociaciones primero con la delegación de Damasco.

Anteriormente, el propio De Mistura informó de este plan a RIA Novosti.

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/politica/20160312/1057579461/damasco-federalizacion-contra.html#ixzz42zBM6FwI



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 29 Marzo 2016, 02:49:31
ORIENTE MEDIO
20:45 28.03.2016(actualizada a las 20:50 28.03.2016) URL corto
1196130
El rey de Jordania, Abdalá II, trató con los miembros del Congreso de Estados Unidos el tema de los vínculos de Ankara con los islamistas radicales, para así solucionar los problemas de Oriente Próximo, informó The Guardian.

El diario británico, a través de una fuga no autorizada de información, obtuvo un registro de una reunión a puerta cerrada entre el rey de Jordania y los líderes del Congreso de EEUU, entre ellos el senador John McCain. Las reuniones se llevaron a cabo del 11 al 17 del pasado mes de enero durante la visita del rey a Washington, afirma el periódico.
La mayor crisis de refugiados en Europa no es fortuita, y tampoco lo es la presencia de terroristas entre los inmigrantes, declaró el rey.

"El hecho de que los terroristas vayan a Europa es parte de la política turca", afirmó Abdalá II. Pero Turquía "cae de pie como los gatos", añadió.

Asimismo, el líder de Jordania resaltó que "la radicalización fue fabricada en Turquía".
Uno de los congresistas le preguntó al monarca, si Daesh —organización terrorista proscrita en Rusia y otros países— exportaba petróleo a Turquía. El rey respondió: "Efectivamente".

Además, acusó a Turquía no solo de apoyar a los grupos yihadistas en Siria y permitir la entrada de elementos radicales extranjeros al país árabe, sino de respaldar a los milicianos para ir a Libia y a Somalia.

El monarca destacó que Jordania tiene la intención de utilizar las fuerzas especiales en Libia, donde está prevista una operación conjunta con las fuerzas del Servicio Aéreo Especial británico.
Las tropas de Jordania están dispuestas a ir a Somalia, junto con el Reino Unido y Kenia, para atacar el grupo "Al Shabab", declaró Abdalá II. Los islamistas somalíes, según el rey, están relacionados tanto con los combatientes de Daesh, como con Al Qaeda (ambas organizaciones proscritas en Rusia y otros países).

El problema va mucho más allá del "Estado Islámico", es "la tercera guerra mundial", cita el diario el contenido de la grabación de la conversación de Abdalá II con miembros del Congreso de EEUU.

Una de las fuentes de The Guardian en el Senado de Estados Unidos confirmó la reunión de los legisladores estadounidenses con el rey de Jordania, pero se negó a hablar sobre el contenido de la conversación. La Embajada de Jordania en Londres y Washington también rehusaron hacer comentarios.

Lea más en http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160328/1058128117/rey-jordania-turquia-daesh.html#ixzz44FEe9rwK


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 31 Marzo 2016, 14:07:32

Al-Masdar News ‏@TheArabSource  14 min
#Turkey planning to use Crimean Tatars to destabilize Russian forces http://bit.ly/1PHk7ZU 


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 31 Marzo 2016, 22:37:48
Al-Masdar News ‏@TheArabSource  4 h
Killer of downed Russian jet's pilot arrested in #Turkey http://bit.ly/1Rs9waX 

(https://pbs.twimg.com/media/Ce414WwUkAAQZhP.jpg)


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 14 Abril 2016, 13:45:24
https://actualidad.rt.com/actualidad/204696-putin-gobierno-turquia-lucha-colabora-radicales

"El Gobierno turco actual no lucha contra los radicales, sino que colabora con ellos. Además, los problemas internos de este país nos obligan a pensar en asuntos de seguridad. De hecho, hay una guerra civil en el sur de Turquía. La comunidad internacional trata de no prestarle atención, pero es un hecho", ha afirmado Putin.

"Al mismo tiempo [en el conflicto interno turco] se usan armas pesadas, tanques , artillería, etcétera. Además, los atentados tienen lugar en Turquía casi cada semana. ¿Y hay alguna garantía de que no vaya a pasarle nada malo a nuestros turistas? Sabemos que en algunos países de la región (por ejemplo, en Túnez) a los terroristas les han fusilado en la playa", ha recalcado.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 18 Abril 2016, 19:19:31

Joshua Landis ‏@joshua_landis  50 min
Turkey/US shipping Turkish produced Stinger Missiles to Syrian militias that will fight Kurds and stop Russia/Assad

(https://pbs.twimg.com/media/CgVbUwDUEAAWwWD.jpg)


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 15 Junio 2016, 05:04:23

19:57 14.06.2016(actualizada a las 20:18 14.06.2016) URL corto
2975138
WASHINGTON (Sputnik) — El secretario de Defensa de EEUU, Ashton Carter, prometió apoyo al ministro de Defensa de Turquía, Fikri Isik, ante la "agresión rusa", comunicó el Pentágono.

Las partes se entrevistaron en el marco de la reunión de los ministros de Defensa de los países de la OTAN celebrada el martes en Bruselas.

"El ministro Carter confirmó que Estados Unidos aboga por la seguridad de Turquía ante la agresión rusa y las amenazas terroristas"

 


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 04 Julio 2016, 19:01:03
Alucinante esto d los turcos:

Al-Masdar News ‏@TheArabSource  1 h
Debate heats up as #Russia might be granted access to Incirlik Airbase https://goo.gl/tn1gHm  #Turkey


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Experten ss en 04 Julio 2016, 21:11:10
Será que la Junta militar le dijo, Mierdogan ponte fino nos están reventando todos los días, donde no espabiles te sacamos del poder de una patada?


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Dzhanibekov en 15 Julio 2016, 23:17:59
Posible intento de golpe de estado en Turquía. Сейчас.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Motorola en 15 Julio 2016, 23:31:10
Que paso alli?


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Narodniy Komissar en 15 Julio 2016, 23:31:15
Intento de golpe de estado en Turquía
Citar
Horas más tarde, el primer ministro turco, Binali Yildirim confirmó un "intento de golpe de Estado" por parte de "un grupo de ejército turco".
http://www.elmundo.es/internacional/2016/07/15/578940e3268e3e1b0b8b45fb.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Motorola en 15 Julio 2016, 23:34:28
Gracias!


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Dzhanibekov en 15 Julio 2016, 23:37:41
¡¡El ejército acaba de tomar el control del país!!


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Motorola en 15 Julio 2016, 23:44:39
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
¡¡El ejército acaba de tomar el control del país!!

Ajaja, Mendel dias atras abrio de nuevo el turismo ruso a Turquia.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: da gandara en 16 Julio 2016, 00:04:11
(https://pbs.twimg.com/media/Cnbv41PXEAAhJv3.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CnbvQp5WgAALv9h.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CnbybyQWIAES1j8.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CnbxXtWXgAAQfvW.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/Cnbxk0NWgAAsaEn.jpg)
esta foto al parecer es en Egipto en 2012

(https://pbs.twimg.com/media/CnbxmTyWEAETkzw.jpg)


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Narodniy Komissar en 16 Julio 2016, 00:08:20
Me acaban de decir que el golpe de Estado está siendo llevado a cabo por militares con una posición pro occidental, que está triunfando, que tienen controlado el país y que se han rebelado por la laxitud del gobierno de Erdogan frente al yihadismo.

No sé mucho más y tampoco sé si esto es realmente cierto. Hay poca información.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Dzhanibekov en 16 Julio 2016, 00:38:57
Lo del Pokemon Go se nos está yendo de las manos:

(https://pbs.twimg.com/media/Cnb8HI_XYAAjI-F.jpg)


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: arkady en 16 Julio 2016, 00:44:30
Toca esperar, haber que hacen con este cabroncete de Erdogan y haber quienes son los que cogen el testigo.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: da gandara en 16 Julio 2016, 00:50:42
(https://pbs.twimg.com/media/Cnb-3N-XEAAV6cy.jpg)

Al parecer en Damasco el ejercito sirio dispara para celebrar el golpe de estado.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: supernova0 en 16 Julio 2016, 01:49:33
esto es bueno o malo?
es favorable para rusia?


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: La voz de Beria en 16 Julio 2016, 01:52:52
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Al parecer en Damasco el ejercito sirio dispara para celebrar el golpe de estado.

Como para disparar cohetes por eso. Lo digo porque tios como Gadafi o Sadam caeron precisamente por esos. Lo que puede ser es que esperen que se corte el apoyo turco a la llamada "oposicion", pero me imagino que sera por poco tiempo.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 16 Julio 2016, 01:57:21
Todo lo que joda a mierdogan,me agrada. [applause] [yes2] [x_00075] [x_00077] [x_00012] [x_00014] [x_00025] [lol2]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: da gandara en 16 Julio 2016, 02:46:15
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Como para disparar cohetes por eso. Lo digo porque tios como Gadafi o Sadam caeron precisamente por esos. Lo que puede ser es que esperen que se corte el apoyo turco a la llamada "oposicion", pero me imagino que sera por poco tiempo.

Es que el ejercito en Turquía, aunque musulmán, suele ser laico. Y como bien dices podrían cortar el apoyo a los rebeldes y al ISIS. De todas formas el golpe ha fracasado según dicen a esta hora.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Narodniy Komissar en 16 Julio 2016, 02:48:21
La verdad es raro de cojones lo que está pasando y no creo que EEUU no estuviera al tanto.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 16 Julio 2016, 03:05:06
pienso que guarda relación con la insatisfacción de la población con el gobierno turco:una forma de atornillar un gobierno débil..e impopular.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: HULMAN S en 16 Julio 2016, 04:01:19
El ejército siempre  a sido de línea más Pro Otan, y aunque tienen recelo con los rusos siempre procuran buenas relaciones. Es mierdogan que anda medio chiflado.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Antey en 16 Julio 2016, 05:24:55
que le sirve a puten, que ganen los golpistas o erdogan?


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 16 Julio 2016, 06:33:57
Confuso. Erdogan reaparece en el aeropuerto de Ataturk ante decenas de sus seguidores, prometiendo mano dura contra los golpistas.

http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160716/1062056424/erdogan-aeropuerto.html

Además, supongo que al tiempo que Erdogan estaba aún en el aeropuerto o en camino a un sitio seguro, ha sido bombardeada su residencia...esto va en serio.

http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160716/1062060275/ankara-residencia-erdogan-golpe.html

Lo que veo es que el gobierno de Erdogan aún se mantiene en pie. Y los militares, continúan con su intentona...al parecer, a esta hora no ha sido neutralizada.

Esperemos más informes...

Saludos.

Edito:

Al parecer, al revisar la cronología en Sputnik, Erdogan aún está en el aeropuerto arengando a los seguidores presentes; mientras fue bombardeada su residencia.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 16 Julio 2016, 06:37:30
Bueno, al parecer el organizador del golpe, el coronel Muharrem Kose fue abatido ya. La cosa pinta fea para los golpistas...

Una de las razones que adujeron los golpistas es la "inacción" de Erdogan contra el yijadismo. O sea, exigen acciones más "contundentes"...con sabor a "intervención directa" en suelo sirio.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: nick7777 en 16 Julio 2016, 08:40:23

No entiendo la jugada:el gobierno de Venezuela se manifestó en contra del golpe ,por aquello de que erdogan es el gobernante legítimo y bla,bla,bla..más bonitos quedaban calladitos. ::)

el golpe a fracasado,la cosa esque mierdogan pretende ser el apoyador de la yihad terrorista,eso no conviene a nadie como no sea a los propios mandos de la OTAN(lease:estados unidos).


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 16 Julio 2016, 16:20:30
En mi opinión, solo una fracción del ejército ha apoyado el golpe y por eso han fracasado, además de no haber podido actuar directamente contra el propio Presidente.

Han llegado tarde, debieron levantarse hace años cuando Mierdogan empezó a tener el control del estado mayor Turco. Ahora además de ponerse al descubierto le han dado la excusa perfecta para hacer la purga definitiva.  [wall]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 16 Julio 2016, 18:20:44
Es muy pronto para intentar sacar conclusiones de si fue un autogolpe para justificar la creciente islamización  de corte conservador-radical de la República, purgar a elementos del ejército prolaicos a los que Erdogan tenía ganas, aumentar la represión sobre el pueblo kurdo y reforzar su apoyo de cara a una posible implicación militar mayor en  futuro en el borde sirio, instaurar la pena de muerte, o bien,  si es un golpe del que EE.UU. tenía conocimiento y consintió o incluso instigó tras la normalización de relaciones de Rusia y Turquía reciente o, simplemente,  consecuencia espontánea de la deriva política del régimen erdoganista y sus políticas retrógradas que busca destruir todo atisbo de laicismo proveniente de la figura de Atatürk y endurecer aún más su legislación penitenciaria y penal,  siendo ya una dictadura de facto, aunque se celebren elecciones.  Recordemos la limpieza étnica sobre población kurda,  destrucción de sus ciudades al sur turco (cerca de la frontera siria) con tanques y artillería, incendios recientes de sus bosques y la feroz represión del régimen contra toda oposición política durante las últimas revueltas como la de Gezi. Hay que recordar que el núcleo duro de Erdogan es la parte rural de la Anatolia, donde es muy bien considerado.  En Estambul o la capital Ankara, no tanto. A ver si con el tiempo se aclara la cosa.


Os dejo la posición del Partido Comunista de Turquía al respecto del intento de golpe de estado de ayer que niega el autogolpe.

"El Partido Comunista está pidiendo a nuestro pueblo a organizarse en las filas del partido contra los enemigos del pueblo y de la humanidad. La liberación está en nuestras propias manos.

No tenemos todos los detalles de lo ocurrido durante el intento de golpe de Estado que tuvo lugar en Turquía en las horas transcurridas entre el 15 de julio y 16 de julio.

Sin embargo, sabemos muy bien que los planes son apoyados por fuerzas extranjeras, que no tienen en su poder a la clase obrera y no pueden derrotar  encubiertamente al AKP por otras vías y resolver los problemas de Turquía.

Los acontecimientos de hoy nos recuerdan a la siguiente realidad una vez más: o bien el pueblo de Turquía se organiza  y deshace del AKP o su política reaccionaria  se intensificará, aumentará la represión, las masacres y el saqueo y el robo continuará.

El único poder que puede derribar AKP es el poder del pueblo, no hay otra alternativa al mismo.

El AKP es responsable de todo lo que tuvo lugar esta noche. Todos los factores que llevaron a la situación actual y las condiciones son el producto de las políticas del AKP y los jefes nacionales y extranjeros que apoyan al AKP.
Sin embargo, el hecho de que el principal responsable es el AKP no significa que el intento de golpe fuera  orquestado por el propio Erdogan, con el fin de lograr sus objetivos, tales como la pavimentación de la ruta de acceso a una presidencia ejecutiva o eliminar los obstáculos que enfrenta la nueva constitución.

La tensión y la rivalidad entre los diferentes grupos dentro del estado y de las fuerzas armadas son bien conocidas y ello ha dado lugar a un intento de conflicto armado como el de ayer. Mientras que la tensión entre estas fuerzas es real, es una mentira que cualquiera de las partes en este conflicto representan los intereses del pueblo. Después de esto, la búsqueda de la solución contra el gobierno del AKP en un golpe militar es tan errónea como prestar  apoyo alguno al AKP con el pretexto de tomar una posición en contra de los golpes militares por cualquier razón. La última cosa que se debe hacer en el nombre de apoyo a la libertad y los derechos humanos en Turquía es prestar apoyo al AKP que ha demostrado una y otra vez que es un enemigo de la humanidad.

Si bien no han orquestado este golpe, Erdogan y el AKP hará un esfuerzo por utilizar las condiciones resultantes y el apoyo que recibieron como medios para aumentar su legitimidad. Nuestro pueblo debe estar alerta contra el AKP, pasos que va a ser determinados a tomar en los días por venir. El aumento de la lucha en la sombra contra el AKP y sus políticas reaccionarias,  es la única manera de detener el resultado del intento fallido de golpe de estado que consiste que el AKP solidifique su dominio y se convierta en una herramienta para la transformación de Turquía inestable del AKP en la estabilidad. El hecho de que todas las mezquitas en Turquía hayan difundido la propaganda continua de Erdogan durante toda la noche es una indicación concreta de la urgencia de nuestra tarea en cuestión.

El Partido Comunista está pidiendo a nuestro pueblo a organizarse en las filas del partido contra los enemigos del pueblo y de la humanidad.

La liberación está en nuestras propias manos"

Partido Comunista, Turquía.
https://www.kp.org.tr/en/basin-aciklamalari/there-no-alternative-people


Recordemos que son un millón de sables y la reacción de los turcos es por norma salir a la calle y no tener miedo. Hablan de más de 200 muertos,  aún así. El golpe, de triunfar,  debería contar con un amplio apoyo cívico militar y es probable que  diera lugar a una guerra civil.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 16 Julio 2016, 20:45:21
Efectivamente es pronto para saber todo lo que hay, la posición del PCT esta clara y es muy coherente. Sea como sea lo que esta claro es que en Or.Medio ya nadie (ni Turquia) esta libre de la mierda que se esta echando. Ojo que aunque el golpe haya fracasado me huele que el ejercito turco puede estar roto.....Erdogan tirara a matar y puede que esto le genere mas odio.....Lo dicho la mierda ya esta en Turquía....de momento el turismo Kaput. Veremos cuanto tiempo aguantan los turcos un empobrecimiento creciente......se volverá Erdogan a Rusia????.....con la que tenia proyectos muy buenos y money del turismo??? y dejara de tocar los huevos en Siria???.....o se tirara al barranco Sirio empujado por los Orkos de la OTAN????....Veremos [lam4]
P


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: supernova0 en 16 Julio 2016, 22:09:00
El ministro de Trabajo y Seguridad Social turco, Süleyman Soylu, acusó a EEUU de estar detrás del golpe en Turquía.

El funcionario hizo su declaración a la cadena de televisión turca Haberturk TV.

"Las ambiciones y los planes EEUU está detrás del terror en el sureste de Turquía, así como en Siria e Irak", ha añadido el ministro, según la traducción que algunos usuarios de las redes sociales han realizado de la intervención de Soylu.

Anteriormente, el alcalde de Ankara había afirmado que el derribo del avión ruso Su-24 había sido una acción "premeditada" por parte de los golpistas para perjudicar las relaciones entre Rusia y Turquía.

Lea más: Piloto que derribó el Su-24 ruso participó en el golpe en Turquía

Bombas de petroleo (archivo)
© REUTERS/ Sergei Karpukhin
¿Cómo afectará al mercado petrolero mundial el fallido golpe de Estado en Turquía?
Un grupo de militares turcos secuestró en la noche del 15 de julio al jefe del Estado Mayor y varios comandantes de más alto rango, atacaron una serie de edificios gubernamentales y desplegaron carros de combate en Ankara y Estambul.

En la madrugada del sábado, el Gobierno turco dio por sofocado el motín, que se saldó con 265 muertos y 1.440 heridos.

Más de 2.800 militares fueron arrestados a raíz de la intentona golpista.

http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160716/1062091804/ministro-turco-acusa-eeuu-golpe.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 16 Julio 2016, 23:11:36
Si, si esto es muy grave....veremos como acaba. Ostia estaría bueno que el Erdogan cambiara de bando a estas alturas..... :o


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 16 Julio 2016, 23:26:04
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Si, si esto es muy grave....veremos como acaba. Ostia estaría bueno que el Erdogan cambiara de bando a estas alturas..... :o

Hay ahora mismo enfrentamientos a tiros en algunos barrios de Estambul entre kurdos y proerdoganistas porque estos últimos pretenden asaltar los barrios kurdos.

De momento Erdogan ha destituido y encausado a más de 2.000 jueces y se está cepillando a altos mandos militares  y detenido a miles de soldados (se habla de 4.000 y SOLO ESTÁ EMPEZANDO).

En este momento creo que es importante saber el agujero militar que tiene este tío y por otra parte en qué derivan las manifes de calle porque un gran sector de población es kurda y otra laica pro Atatürk como pro CHP o comunistas,  etc.

Puede derivar hacia un escenario de un estado autocrático o un escenario revolucionario, de enfrentamiento civil incluso tras las acciones de represión que acaba de iniciar Erdogan. La inestabilidad política está asegurada. Habrá que ver qué deriva coge esto pero creo por desgracia que será la autoritaria y  fascista con la excusa del golpismo fallido (aunque leí que alguna localidad está todavía en manos de los sublevados).

Dejo esto.
http://m.eldiario.es/internacional/Golpe-Turquia_13_538026193_7388.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 16 Julio 2016, 23:37:27
Yo creo que esto deriva en una guerra civil.....vamos que se enmierda Turquía fijo.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 16 Julio 2016, 23:41:10
Torturas y linchamientos algunos hasta la muerte en plena calle de militares se han producido hoy.
+18
https://www.almasdarnews.com/article/torture-murder-streets-turkey/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 17 Julio 2016, 02:57:34
Esto no presagia nada bueno. Los Kurdos tendrán que tomar nota.....De todas maneras hay cosas extrañas, por ejemplo el acercamiento de Erdogan a Putin. Creó que le pidió perdón por lo del Su públicamente e incluso parecía que se volvían a abrir cauces para los negocios y el comercio. Y por último echar las culpas a los yankees resulta muy extraño....Vamos a ver que pasa...no veo nada claro desde luego.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: IcbmPepe en 17 Julio 2016, 14:38:36
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Esto no presagia nada bueno. Los Kurdos tendrán que tomar nota.....De todas maneras hay cosas extrañas, por ejemplo el acercamiento de Erdogan a Putin. Creó que le pidió perdón por lo del Su públicamente e incluso parecía que se volvían a abrir cauces para los negocios y el comercio. Y por último echar las culpas a los yankees resulta muy extraño....Vamos a ver que pasa...no veo nada claro desde luego.

Porque se ha dado cuenta de que en Europa no Quieren a Turquía y que solo la utilizan como marioneta.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Narodniy Komissar en 17 Julio 2016, 14:42:49
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Porque se ha dado cuenta de que en Europa no Quieren a Turquía y que solo la utilizan como marioneta.

A buenas horas.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: serguey en 17 Julio 2016, 15:22:06
Parece ser que todas las ordenes sobre el intento de golpe de  estado se daban desde  la base aerea de la Otan en  Incirlik, ahora EEUU intentado echar balones fuera y diciendo que no sabian nada, veremos haber lo que tarda algun iluminado a sueldo en echar las culpas a Rusia.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 17 Julio 2016, 18:32:29
Tratando de "quedar bien" con Rusia:

Hassan Ridha ‏@sayed_ridha  5 h
pt Mayor of Ankara says that the Turkish pilot who shot down the Russian Su-24 last year in Syria was part of coup and has been killed


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 17 Julio 2016, 22:34:45
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Tratando de "quedar bien" con Rusia:

Hassan Ridha ‏@sayed_ridha  5 h
pt Mayor of Ankara says that the Turkish pilot who shot down the Russian Su-24 last year in Syria was part of coup and has been killed

Me parto y me mondo...que tentativa más infantil de quitarse el marrón de encima... [wall] [wall] [wall]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Dzhanibekov en 17 Julio 2016, 23:30:09
Huele a auto-golpe que echa para atrás.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 18 Julio 2016, 00:43:57
Medios en Estambul informan de la presencia de 5 helicópteros militares que se acercan a la ciudad de Estambul, en lo que podría tratarse de un intento de reanudar el golpe del Estado.

Durante la intentona golpista que se desarrolló en la noche del viernes al sábado en Turquía, las autoridades cerraron los cielos para todos los vuelos y anunciaron que derribarían todos los aviones y helicópteros controlados por los militares rebeldes.

La cadena Al Jazeera informa que 4 helicópteros se acercan a la ciudad desde el mar, y que uno se dirige hacia la residencia presidencial. Además, testigos informan que varios vuelos están siendo detenidos en el Aeropuerto Internacional de la ciudad, posiblemente en relación con la presencia de estos helicópteros en el cielo sobre Estambul.
https://actualidad.rt.com/actualidad/213443-turquia-prepara-derribar-cinco-helicopteros-estambul


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 18 Julio 2016, 03:34:26
De momento parece que Erdogan esta acercándose a Moscu y sacando los dientes al yankee.....Desde luego las sanciones rusas le han hecho daño. Se dice que la base de Incerlink podría ser cerrada....y que Erdogan ha entendido que Bassad no era el enemigo. Lo dicho el yankee lleva una racha muy mala....cagada tras cagada. Y el Peterski???.....como dijo hace poco un camarada.....COMIENDO PALOMITAS y riéndose de Kerri en su cara. Joder con Volodia..... [x_00002]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 18 Julio 2016, 05:47:09
Bueno...para subrayar lo dicho de la represión y acciones afines, parece que este tipo no va a dar marcha atrás.

http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160717/1062114792/erdogan-pena-capital.html

También leí, a la par de sus cifras que son cientos...cientos de personas apresadas. La represión va en serio...y tengo mis dudas de que Erdogan lo haya planeado así.

¿¿Chivos expiatorios que alzan su mano de gratis??

Me imagino a los hipotéticos voluntarios alzando la mano y diciendo: "yo, militar de alto rango, me sacrificaré para que usted continúe en su poder y lo afiance...aceptando el regalo de mi vida, más el precio de represión, presos, muertos e inestabilidad política consecuente...".

Es, sencillamente, una locura. El AKP y varios familiares de Erdogan han sido acusados de escándalos mayúsculos en la vida política de Turquía. Me parece que ya estaban hartos de él...

¿Este era el precio que iban a pagar si los golpistas perdían? Todo huele a que fue un acto desesperado y sin estimar la cantidad real de fieles a Erdogan; o bien, otro tanto de la cúpula militar dio marcha atrás y traicionaron a los primeros.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 18 Julio 2016, 06:03:36
Un interesante resumen. Al final, no hemos tocado el tema de la disculpa pública de Erdogan, y la frialdad de las relaciones entre Occidente y Turquía. ¿Habrá sido la causa principal, el viraje aparente de Erdogan hacia Rusia?

Si es cierto ese viraje de relaciones, de nuevo, otra victoria de la diplomacia rusa. Teniendo como consecuencia indirecta, una intentona de levantamiento en Turquía, y una represión galopante. Menudo precio están pagando los turcos por el derribo del sujoi.

http://www.elpais.cr/2016/07/17/un-intento-de-golpe-con-tufo-anti-ruso/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 18 Julio 2016, 18:13:54
Añandiendo más leña al fuego...

El ministro Süleyman Soylu afirmó que EEUU está detrás del golpe. Cuelgo las declaraciones originales en turco, por si alguien conoce la lengua. Traduciendo someramente el título del video, puede leerse justamente eso.


http://video.haber7.com/video-galeri/73361-bu-darbe-girisiminin-arkasinda-abd-vardir


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Narodniy Komissar en 18 Julio 2016, 18:29:57
Podríamos decir entonces que los turcos se acaban de dar cuenta de que estaban y están solos contra Rusia, que no los quiere nadie en la UE (el asilo político que pidió Erdogan a Alemania fue denegado en el mismo intento de golpe de Estado) y están reculando.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: triton_015 en 18 Julio 2016, 18:35:38
Saludos
A mi no me parece que haya habido distension ruso-turca...
Mas bien Putin esta esperando pacientemente a que la Otan por la via de los hechos consumados y ante la evidencia de una republica islamica turca integrista expulse a Turquia y esta sumida en el caos y la guerra civil   rompa uno de sus flancos y trate de que Putin acceda a su territorio  con su ejercito y asi  expulsar a el Estado Islamico  de Siria  .... Pero esto seria el inicio de la 3 GM.... Un horror [x_00077] y barbarie. Se admiten sugerencias


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 18 Julio 2016, 19:20:38
Los rusos pueden estar cómodos en sus asientos: Erdogan estuvo a punto de morir a manos de una fracción de su propio ejército. Sin embargo, como sobrevivió, el viraje hacia Rusia sigue en pie. Y sus intenciones, también. Además de que el país es ahora muy inestable, con una guerra civil contra los kurdos, ponchado por acusaciones rusas (que nadie en occidente toma en serio a voces, pero en secreto, sí que lo tienen en cuenta...) al respecto del financiamiento del ISIS y un alejamiento de la órbita occidental.

Un verdadero cóctel de sorpresas gratas para Putin. El perro rabioso, resultó débil.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 18 Julio 2016, 19:27:11
Y...el general Akin Ozturk, antiguo comandante de la Fuerza Aérea turca se declaró culpable de haber planeado el golpe.

http://tass.ru/en/world/889111


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Narodniy Komissar en 18 Julio 2016, 19:44:05
Lo gracioso de EEUU y sus lamepollas es que se contentan con repetir que el PIB de Rusia es similar al de Italia y, al mismo tiempo, cada movimiento que da es tomado con mucho cuidado y con reacciones muy agresivas. De cara al público ''no se toma en serio'' a Rusia, pero ''en secreto'' intentan boicotear cada movimiento que da.

Turquía nunca iba a ser ''uno más'' en la UE. Si esto que ha pasado sirve para que despierten, bien.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Experten ss en 18 Julio 2016, 20:31:03
Señor ergoman yo estoy con usted, la espina dorsal de eurasia para detener el comuismo putiniano


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: triton_015 en 18 Julio 2016, 20:55:47
Saludos
A Erdogan Occidente ya le tiene caladito .Si continua purgas salvajes y masivas , habra guerra civil en Turquia y Rusia y Estados Unidos van a hacer una jugada de gambito para hacerse  jaque mortal .En esta tesitura Crimea se antoja para Rusia fundamental.... [x_00075] erdogan acabara victima de si mismo


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 18 Julio 2016, 20:55:54
Bueno, viendo las purgas que está haciendo Mierdogan con las detenciones a miles...no creo que sea una buena manera de calmar los ánimos. Como siga por esos derroteros se arriesga a una fractura social y un levantamiento serio de la mayoría del ejército o incluso una guerra civil, quien sabe.

En realidad, creo que Rusia ha jugado bien sus cartas, mediante la presión política y económica ha asfixiado a Turquía hasta el punto que ha debido de bajarse los pantaloncillos y disculparse, aunque sea con la boca pequeña. Por el otro lado los Kurdos triunfando en Siria y el DAESH atentando en la propia Turquía...al final va a ser una suerte que se instaure la pena de muerte y se islamice el país, (pese a que yo odie las religiones). Esto podría provocar a la larga la salida de los Turcos de la OTAN y se abren un huevo de escenarios posibles.

Al final, el Cerdogan resulta ser el indeseable lunático que a nadie le gusta tener a su lado y le van a vender a la primera ocasión que les de motivos serios.  [grin2]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 18 Julio 2016, 22:34:13
Otro pepinazo: nada menos y nada más que el comandante de la base aérea de Incirlik, general Bekir Ercan Van más nueve oficiales turcos, fueron arrestados.

EEUU está nervioso por las ojivas nucleares apostadas en esa base...

http://sputniknews.com/world/20160718/1043237189/turkish-coup-threatens-american-nukes.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 18 Julio 2016, 23:31:11
Lo que está haciendo este tío es una salvajada: antes y tras el intento de golpe. Hablan de miles de militares,  policías, abogados o ciudadanos que, por no ser de su partido, son cogidos y apaleados por turbas nacionalistas.  Hay muchas detenciones arbitrarias.

Hablo un poco de lo que he leído en medios y que no está confirmado :

-Se hablaba hoy de tiroteos y enfrentamientos en un barrio al sureste de Ankara (no recuerdo el nombre) a cargo de reductos militares golpistas.

Se habla de la desaparición de entre 4 y 15 helicópteros de fuerzas leales a los golpistas. De hecho ayer se blindó Estambul y Erdogán desapareció y está (aún hoy en paradero desconocido).

Vi un vídeo del día del golpe en el que supuestamente una dotación de unos 15 a 20 militares,  entraban armados en el hotel en el que se suponía que Erdogan estaba en ese momento.  Al parecer y por lo que fuera, no estaba.

-El día del golpe su avión estuvo dando vueltas y pidió aterrizar en Alemania,  cosa que le fue negada.

-Se habla de más de 300 altos mandos,  almirantes, generaled, coronoles y tenientes,  etc. detenidos.

-Erdogan habló ayer con Putin por teléfono,  con Kerry hay tensiones porque se sospecha que la base de la OTAN de Incirlik es el alma máter de la trama golpista, de hecho el mismo Erdogan acusó en un principio a EE.UU.  de estar detrás del golpe, cosa que,  lógicamente Kerry negó. Del contenido de la conversación que tuvo con Putin se desconocen los detalles,  pero se habla o leí y no puedo confirmarlo que muchos altos mandos que operaban en la frontera turco-siria y parte de sus dotaciones fueron detenidas.

-El golpe se produce tras un intento de acercamiento de Erdogan a Putin y tras el cierre de la carretera del castillo en Alepo (justo el mismo día), cortando el acceso de Daesh a Alepo y cercando a tropas de terroristas.

Que cada uno saque sus conclusiones.  Aquí no tengo cobertura.  A ver si mañana puedo colgar algún link de estas informaciones que leí hoy en la web.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: triton_015 en 18 Julio 2016, 23:51:18
Saludos
Se sabe cuantas armas nucleares tiene apostadas ahi el imperio del mal: aproximadamente calculo que los F-15 ,F-18 y F-117 y F-22 Podrian  ser  alrededor de 18 a 24 B-61  con guia de LGB-27 de portadora...
Tambien si se ponen feas las cosas, estan los B-1 y B-2 y estos pueden  llevar hasta 8 cada uno de las B-61 termonuclear de las grandotas la B-61-111 de 1 MT esto solo es una rspeculacion pero ilustra bien en el sprieto en el que se ha metido USA soportando a este Erdogan  el nuevo sultan del  mundo islamista


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 19 Julio 2016, 00:38:04
Otros datos interesantes...

Otro de los motivos del golpe, apuntan a que un círculo de militares estaba sumamente molesto, debido a la sumisión del poder militar al civil. Muchas labores que antes le competían exclusivamente al mando militar, les han sido transferidas a los cuerpos policiales. Esfuerzo que estaba logrando Erdogan, inyectando muchísimo capital cada año al presupuesto policial. El gráfico que se muestra, es impresionante: las partidas presupuestarias militares y policiales parecen haberse igualado en este año.

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/18/actualidad/1468860756_723582.html?id_externo_rsoc=FB_CC

Bulgakov:

El comandante en jefe de la base de Incirlik fue detenido, junto a otros oficiales turcos. La propia base estuvo sin electricidad por unas horas, funcionando con generadores de emergencia...


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 19 Julio 2016, 01:04:08
Esas armas están al alcance de los S300 y 400 que circundan Turquía. A parte que provocarían una guerra nuclear. La cosa esta sin contar las armas nucleares....según tengo yo entendido....Y si la cosa sigue así igual hay que cambiar el titulo del hilo. Yo ahora no veo una guerra Turquía vs Rusia. Al contrario.....veo mas bien un cabreo de cojines en la OTAN y la UE...


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 19 Julio 2016, 01:28:19
En Incirlik son B61 para F16. A ver si otro camarada te puede pasar datos precisos del total del arsenal o lo que se sabe. Yo ni idea. Esta base era usada por los americanos para bombardear Daesh y ojo, también al PKK kurdo. Ahora veremos cómo se resuelve esta crisis entre la OTAN y Turquía.
Sobre la historia y características de esa base, aunque no dan muchos detalles del arsenal.
http://www.globalsecurity.org/military/facility/incirlik.htm



Afino un poco los datos de la súperpurga. Eso sin contar con imágenes de cadáveres de civiles en plena calle que circulan por la web (mujeres,  muchas de ellas linchadas por turbas, porque ahora mismo solo impera la brutal ley del AKP antikurdo, anticomunista y antilaico). Pongo esta fuente que como todos sabemos es anticomunista visceral, pero va actualizando bastante bien las cifras de la represión.

"La purga turca ya alcanza a unos 20.000 militares, jueces y policías
La reacción contra la asonada para derrocar al AKP y al presidente Erdogan no tiene precedentes desde el brutal golpe de 1980

Los llamamientos internacionales al respeto al Estado de derecho tras el golpe militar en Turquía se han estrellado contra un muro de indiferencia del Gobierno de Ankara. Más de 20.000 servidores públicos han sido detenidos o apartados por su presunta implicación en el levantamiento militar, que causó 232 muertos, según el último recuento oficial, de los que 208 eran civiles y miembros leales de las fuerzas de seguridad y 34 golpistas. La reacción contra la asonada para derrocar al Partido de la Justicia y el Desarrollo (AKP) y al presidente Recep Tayyip Erdogan no tiene precedentes desde el brutal golpe de 1980.

Se han practicado ya más de 7.500 detenciones, de las que 6.000 corresponden a militares de toda graduación, incluidos 103 generales y almirantes (que suponen cerca de un tercio de la cúpula de mandos de las Fuerzas Armadas). Más de 8.000 policías de distinto nivel han sido apartados de su puesto.

Además, unos 3.000 miembros de la judicatura, entre magistrados y fiscales, han sido suspendidos en sus funciones, al igual que unos 1.500 agentes del fisco. Hasta 30 gobernadores provinciales han sido destituidos. Todos ellos acusados de haber estado directamente relacionados con la intentona de pronunciamiento castrense o de mantener vínculos con la cofradía islámica del imán Fetulá Gülen, exiliado en Estados Unidos, y a quien Erdogan y sus partidarios consideran instigador de la asonada.



Turquía abolió la pena capital hace más de una década para iniciar el proceso de negociaciones para su adhesión a la Unión Europea. La jefa de la diplomacia de la UE, Federica Mogherini, advirtió desde Bruselas que si Turquía vuelve a aceptar las ejecuciones quedará excluida como país candidato.

Los agentes de policía suspendidos tuvieron que entregar ayer sus armas e identificaciones oficiales, informó Andrés Mourenza desde Diyarbakir. Entre los altos militares detenidos figura el ex jefe de la Fuerza Aérea, el general Akin Öztürk, acusado por los servicios de seguridad de ser el cerebro del golpe, como mando con mayor antigüedad y relevancia.


El primer ministro turco, Binali Yildirim, aseguró que los golpistas tenían preparado un plan posterior al levantamiento similar “al golpe de 1980”, el más sangriento que ha tenido lugar en Turquía hasta la fecha. Yildirim afirmó que su Gobierno tomará “todas las medidas necesarias para evitar que esto se repita”.

El primer ministro anunció también ayer la suspensión de las vacaciones de verano para más de tres millones de funcionarios tras las purgas en los principales estamentos del Estado. Los funcionarios que ya estén disfrutando del descanso deberán volver a trabajar lo antes posible.

El Gobierno turco ha iniciado ya los trámites para solicitar a Estados Unidos la extradición Fetulá Gülen. El Departamento de Estado americano aseguró que dará trámite a la petición y entregará al clérigo musulmán si las autoridades turcas aportan pruebas sobre su implicación en el fallido golpe.

Para reforzar la seguridad tras el golpe, unos 1.800 policías de unidades especiales han sido enviados a Estambul. El Gobierno ha ordenado también que aviones de combate F-16 patrullen el espacio aéreo de las grandes ciudades con la orden de derribar cualquier helicóptero no autorizado que sobrevuele Estambul.

En la base aérea de Incirlik, en el este de Anatolia, fiscales y policías iniciaron ayer un registro para buscar pruebas sobre la implicación de varios oficiales en la asonada. En estas instalaciones tienen su centro principal operativo la coalición internacional liderada por EE UU que bombardea las posiciones del ISIS en Siria e Irak.



http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/18/actualidad/1468870147_535590.html

VIDEOS y FOTOS: Momentos en que golpistas querían matar a Erdogan
http://www.hispantv.com/noticias/turquia/282198/video-militares-golpistas-matar-erdogan-hotel

(los que comentaba antes).

Pero... Uno echa la culpa a unos y éstos echan la culpa al autogolpe.
UE: Turquía había preparado la lista de detenidos antes del golpe
http://www.hispantv.com/noticias/turquia/282161/golpe-estado-militar-detenciones-union-europea-hahn



 


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 19 Julio 2016, 01:34:45
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Otros datos interesantes...

Otro de los motivos del golpe, apuntan a que un círculo de militares estaba sumamente molesto, debido a la sumisión del poder militar al civil. Muchas labores que antes le competían exclusivamente al mando militar, les han sido transferidas a los cuerpos policiales. Esfuerzo que estaba logrando Erdogan, inyectando muchísimo capital cada año al presupuesto policial. El gráfico que se muestra, es impresionante: las partidas presupuestarias militares y policiales parecen haberse igualado en este año.

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/07/18/actualidad/1468860756_723582.html?id_externo_rsoc=FB_CC

Bulgakov:

El comandante en jefe de la base de Incirlik fue detenido, junto a otros oficiales turcos. La propia base estuvo sin electricidad por unas horas, funcionando con generadores de emergencia...

En efecto, pilotos entre ellos.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 19 Julio 2016, 01:36:18
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Lo gracioso de EEUU y sus lamepollas es que se contentan con repetir que el PIB de Rusia es similar al de Italia y, al mismo tiempo, cada movimiento que da es tomado con mucho cuidado y con reacciones muy agresivas. De cara al público ''no se toma en serio'' a Rusia, pero ''en secreto'' intentan boicotear cada movimiento que da.

Turquía nunca iba a ser ''uno más'' en la UE. Si esto que ha pasado sirve para que despierten, bien.

Los PIBs de la URSS siempre han sido muy dificiles de calcular según los estándares Occidentales.....en una sana costumbre que el Peterski conserva, por lo que se ve. Por que es evidente que lo que Rusia mueve es muchiiiisimo mas que 1.4b€..


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 19 Julio 2016, 04:00:25
Ya no "murió" en el golpe el piloto dl F-16 q derribó al Su24, ahora están "detenidos" los pilotos de ambos F-16:

23:54 18.07.2016(actualizada a las 01:08 19.07.2016) URL corto
 03652271
MOSCÚ (Sputnik) — Las autoridades turcas detuvieron a los dos pilotos turcos que derribaron en noviembre del año pasado el avión ruso Su-24, informó la agencia Bloomberg citando a un funcionario de alto rango de Ankara.

"Los dos pilotos turcos que derribaron el Su-24 ruso junto a la frontera siria fueron arrestados", informó la fuente, que insistió en su anonimato.

http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160718/1062167901/pilotos-turcos-detenidos.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 19 Julio 2016, 04:22:10
https://actualidad.rt.com/actualidad/213557-erdogan-cerebro-intentona-pros-contras

4 argumentos explican por qué muchos piensan que Erdogan está detrás de la intentona
Publicado: 18 jul 2016 23:18 GMT

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http://www.europapress.es/internacional/noticia-bruselas-denuncia-lista-magistrados-detenidos-estaba-preparada-antes-golpe-20160718085815.html
Bruselas denuncia que la lista de magistrados detenidos estaba "preparada" antes del golpe

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Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: rusoski en 19 Julio 2016, 04:42:25
http://elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/14073-kerry-amenaza-a-turquia-con-su-salida-de-la-otan-en-la-base-otan-de-incirlik-foco-golpista-hay-armas-nucleares

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Análisis: Guerra de cuarta generación: el golpe buscaba la intervención de la OTAN en Turquía

Manuel Freytas

¿Se puede creer seriamente que una minoritaria FACCIÓN del Ejército pueda protagonizar con éxito un GOLPE DE ESTADO en la SEGUNDA POTENCIA MILITAR (después de EEUU) en la OTAN? Turquía es un aliado estratégico CLAVE de EEUU en la GUERRA INTERCAPITALISTA. No solamente en Medio Oriente, sino en la resolución geopolítica y militar de los conflictos estratégicos de Europa del Este y de Asia.

Y parece un CONTRASENTIDO que EEUU quiera DESESTABILIZAR con un GOLPE DE ESTADO a su principal aliado regional y en la OTAN. Pero el golpe fallido (al contrario de lo que se predica formalmente) NO BUSCABA desestabilizar a Turquía, sino QUITARLE EL PODER A ERDOGAN.

Ni siquiera derrocarlo, solo desestabilizarlo y DEJARLO SIN PODER para obligarlo a regresar SUMISAMENTE al redil del eje USA-OTAN que comenzó abandonar tras su estrategia de ACERCAMIENTO CON RUSIA.

¿Es posible creer que EEUU quisiera romper el ORDEN CONSTITUCIONAL Y DEMOCRÁTICO en Turquía (sostenido como su BANDERA imperial de DOBLE DISCURSO en el mundo).

Imposible, para Washington ROMPER EL ORDEN DEMOCRÁTICO en Turquía sin pagar un COSTO letal para su sistema de dominio a escala global.

Ese no era el plan. La estrategia consistía en PROLONGAR EL MAYOR TIEMPO POSIBLE la sublevación militar. Crear el CAOS político y social, y llamar a una INTERVENCIÓN DE LA OTAN Y DE LA ONU para restablecer el SISTEMA CONSTITUCIONAL en peligro en Turquía.

La propia acción de los sublevados se reveló más como una OPERACIÓN DE GUERRA PSICOLÓGICA, que una clásica maniobra de GOLPE DE ESTADO.

Como hace siempre la CIA (en sus clásicas operaciones de desestabilización de países) la estrategia de los sublevados utilizó a las REDES SOCIALES Y A LOS CELULARES como centro estratégico de PROPAGACIÓN Y MULTIPLICACIÓN SOCIAL del terror golpista. Y sus objetivos militares se orientaron a puntos neurálgicos como la Televisión Estatal, el Aeropuerto Internacional, el Parlamento, las autopistas de acceso a Estambul, los puentes claves del Bósforo, y el PALACIO PRESIDENCIAL.

Está claro que el objetivo era AISLAR a la capital turca, sembrar la ANARQUÍA SOCIAL Y LA CONFUSIÓN EN LAS FUERZAS ARMADAS, proclamando la DESTITUCIÓN del gobierno nacional.

En resumen, ACCIÓN PSICOLÓGICA CONFUSIONISTA con soporte militar, orientada a RETARDAR la acción represiva, y a poner en marcha los MECANISMOS para posibilitar una INTERVENCIÓN RÁPIDA de la OTAN a un país miembro con su DEMOCRACIA "EN PELIGRO". Simultáneo a un pronunciamiento del Consejo de la ONU declarando ILEGAL el golpe de Estado. Todo motorizado por EEUU y sus aliados.

Y el plan del golpe FRACASÓ porque la inteligencia turca lo detectó y eliminó en parte el FACTOR SORPRESA evitando que su duración se EXTENDIERA en el tiempo.

¿Alguien pensó cuánto DURARÍA un GOLPE DE ESTADO "exitoso" en Turquía? ¿Alguien pensó que Washington se suicidaría quebrando sus propias reglas de ESTABILIDAD DEMOCRÁTICA de uno de sus aliados claves?

No. El objetivo no era el golpe de Estado. El objetivo era INTERVENIR EN TURQUÍA y neutralizar el ACERCAMIENTO DE ERDOGAN A RUSIA. La ACCIÓN MILITAR solo fue una PANTALLA para ocultar al verdadero BLANCO de la ACCIÓN PSICOLÓGICA.

Y al que lo dude, le ofrezco GRATIS un curso completo de GUERRA DE CUARTA GENERACIÓN. Una materia estratégica que significa algo así como "lenguaje chino" para los analistas IGNORANTES de la prensa internacional.

Se vienen el terrorismo y el "caos" en Turquía. Los yanquis y sus aliados perdieron el control sobre Erdogan

En consecuencia las CADENAS MEDIÁTICAS imperiales han lanzado la versión del "AUTOGOLPE" DE ERDOGAN. La misma tesis sostenida por KERRY y el Departamento de Estado norteamericano tras el FALLIDO Golpe de Estado en Turquía.

Y como es lógico y coherente, tras el ABORTO DEL GOLPE YANQUI en Turquía, sus SOCIOS EUROPEOS en la OTAN (cómplices eternos de las operaciones yanquis en el mundo) salieron a denunciar el "FIN DE LA DEMOCRACIA" en Turquía.

Y acusan a Erdogan de aprovecharse del intento fallido para INSTALAR UNA DICTADURA SANGRIENTA Y PERPETUARSE EN EL PODER.

En consecuencia la OTAN y Washington exigen que el gobierno turco "RESPETE LA DEMOCRACIA, los derechos humanos y las libertades fundamentales".

La misma tesis que utilizaron para INVADIR Irak y Afganistán, destruir y apoderarse de LIBIA, y enviar la INVASIÓN TERRORISTA a SIRIA que ya causó más de 350.000 muertos y la destrucción del país.

No obstante sus CRÍMENES MASIVOS de lesa humanidad, los CRIMINALES IMPERIALES UNIDOS y su prensa mercenaria se "ATERRORIZAN" ante las medidas REPRESIVAS adoptadas por Erdogan contra sus enemigos tras el intento abortado.

Y lanzan como "SOSPECHA FUNDADA" la teoría de que el presidente turco produjo un AUTOGOLPE para eliminar a sus enemigos.

En realidad en Turquía HUBO UN AUTOGOLPE, pero no de Erdogan, sino de EEUU y la OTAN para recuperar a su ALIADO DESCARRIADO y evitar que caiga en MANOS DE PUTIN.

Y lo curioso, es que los militares y comandos civiles apresados con las MANOS EN LA MASA durante la asonada golpista son ENEMIGOS DECLARADOS Y PÚBLICOS DE ERDOGAN. Además de reconocidos integrantes de las REDES DE LA CIA.

¿El presidente turco se hizo un AUTOGOLPE CON SUS PROPIOS ENEMIGOS? Increíble, pero es la versión que están instalando los yanquis y sus socios para convertir a Erdogan, su EX SIRVIENTE, en una NUEVA VERSIÓN DE AL ASSAD en Turquía.

Lo real es que EEUU y sus cómplices PERDIERON EL CONTROL SOBRE ERDOGAN. Que en las últimas horas, según las agencias rusas, mantuvo tres DIÁLOGOS telefónicos con Putin. Y esa REALIDAD, del GIRO EVIDENTE de Erdogan hacia Rusia, sella los PRÓXIMOS PASOS de la estrategia USA-OTAN.

Cuyo objetivo central es convertir a Turquía en una NUEVA SIRIA.

Lo que se viene en Turquía es un plan sistemático de ATAQUES Y ATENTADOS TERRORISTAS para crear el CAOS y la DESESTABILIZACIÓN del gobierno de Erdogan.

Como justificativo de una INTERVENCIÓN DE EEUU Y DE LA OTAN en Turquia. Increíble, pero lógico y real. Es la única manera que podrían arrancar a Erdogan y a Turquía de la INFLUENCIA RUSA.

Análisis: Otro error sangriento de EEUU

Yunus Soner

Sí, fue un silencioso y limitado levantamiento aquí en Turquía, organizado por un pequeño grupo de comandantes dentro de las fuerzas del ejército turco. Las altos mandos de las fuerzas turcas rechazaron inmediatamente los golpes de estado. Por lo tanto, las fuerzas armadas turcas, como una unidad, rechazaron este levantamiento desde el principio. Los oficiales que organizaron este golpe de estado pertenecen completamente a la organización de Gülen basada en la CIA estadounidense. De hecho, el levantamiento fue la respuesta a una investigación abierta contra dos mil oficiales que pertenecen a la secta de Gülen. También, el levantamiento es la respuesta a la lucha turca contra el PKK. Oficialmente, los organizadores del vuelco dijeron que están por la paz en el país y por la paz con el PKK. También declararon que rechazaban todas las medidas contra los gulenistas. Pero, en verdad, el levantamiento es sin duda una respuesta a los cambios en la política turca, que está cada vez más cerca de sus vecinos: el acercamiento entre Turquía y Rusia, la convergencia con Siria, y la nueva etapa de las relaciones políticas con Egipto. Este levantamiento fue sin duda el sabotaje estadounidense como reacción a la política exterior e interior de Turquía, que no coincide con los intereses de Estados Unidos. Norteamérica está muy preocupada por nuestra lucha contra el PKK, es por eso que organizaron este intento de toma del poder.

El rechazo público de este levantamiento muestra que hay un fuerte apoyo a la política del presidente Erdogan. Gülen es una secta. Definitivamente, los kemalistas no apoyaron a esta secta en el vuelco. Los militares, todas las diferentes partes, incluyendo nuestro Partido Patriota, todos apoyaron al gobierno legal.

El cataclismo ya ha terminado. Los últimos pequeños grupos de soldados habían sido detenidos sin lucha. Fueron convencidos para entregarse. Las personas que participaron en el vuelco serán juzgadas y la decisión de la corte puede esperarse. Por ahora no hay ningún conflicto en Ankara y en Estambul. Honestamente, el viernes por la noche ya estaba claro que este golpe de estado no tendría éxito. El comandante principal de las fuerzas turcas declaró en la televisión que rechazaba el levantamiento y permanecía con la nación turca.

La política exterior de Turquía queda en la forma en que estaba. El Presidente Erdogan no tiene ninguna duda sobre el iniciador de este cataclismo. El primer ministro Binali Yildirim declaró que Fethullah Gülen, que vive en los Estados Unidos, debe ser devuelto inmediatamente a Turquía. Esperamos que Turquía fortalecerá la cooperación con los vecinos, Rusia, Siria e Irak.

Debemos tener esto en claro: se trataba de un golpe de estado pro-estadounidense organizado por agentes de Gülen contra el ejército, el gobierno y el pueblo. Esto no fue el movimiento de oposición y no tuvo respuesta en la población. Incluso los escépticos más brutales y los opositores salieron a las calles para defender el gobierno del Estado. Por lo tanto, esto fue sólo otro fracaso de los EE.UU.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: triton_015 en 19 Julio 2016, 10:04:28
Saludos
No se como acabara todo esto....pero de lo que si estoy seguro es que USA  esta jugando a la contra muy peligrosamente contra Rusia y sus aliados y su area de influencia fomentando la atrocidad del yihadismo y el terrorismo islamico islamizando paises del entorno musulman que anteriormente tenian gobiernos laicos, con la excusa de que eran dictaduras sangrientas.
Ellos han radicalizado a los afganos creando Al Qaeda , a los iraquies creando al ISIS, que luego penetro en Siria, en este ultimo crearon  por redez sociales y capital saudi y asesoramiento militar de la CIA, el Frente Al Nusra.Descuartizaron a Gadafi para implantar en  sahel a Boko Haram , traficando  con seres humanos  para llevarlos a Occidente y explotarlos sexualmente(pobres africanas  nigerianas, a cambio de unos puñados de dolares) y muchas ms atrocidades financiadas por el capitalismo de amiguetes y la conspiracion  sionista global.Israel se lo debia hacer mirar y no sojuzgar hasta la extenuacion a los gobiernos y estados que tengan otra opcion economico- politica.Stop agresion imperialista [x_00071]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Lev Termen en 19 Julio 2016, 13:08:08
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Ya no "murió" en el golpe el piloto dl F-16 q derribó al Su24, ahora están "detenidos" los pilotos de ambos F-16:

23:54 18.07.2016(actualizada a las 01:08 19.07.2016) URL corto
 03652271
MOSCÚ (Sputnik) — Las autoridades turcas detuvieron a los dos pilotos turcos que derribaron en noviembre del año pasado el avión ruso Su-24, informó la agencia Bloomberg citando a un funcionario de alto rango de Ankara.

"Los dos pilotos turcos que derribaron el Su-24 ruso junto a la frontera siria fueron arrestados", informó la fuente, que insistió en su anonimato.

http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160718/1062167901/pilotos-turcos-detenidos.html

...es posible que los pilotos turcos del F16 fueran mercenarios de EEUU y actuasen bajo los órdenes de los EEUU desde la base OTAN de Incirlik. Por eso ahora Erdogan los detiene.

¿?

Todo esto es muy raro.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 19 Julio 2016, 16:37:57
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...es posible que los pilotos turcos del F16 fueran mercenarios de EEUU y actuasen bajo los órdenes de los EEUU desde la base OTAN de Incirlik. Por eso ahora Erdogan los detiene.

¿?

Todo esto es muy raro.

No se puede descartar que esos pilotos provocasen el incidente con Rusia para dañar las relaciones bilaterales a sabiendas de la USOTAN...y después Cerdogan ha de plantarse para no dar la sensación de que es ninguneado por occidente...la verdad es que esto cada vez huele peor.

Ahora si se demuestra que son golpistas no debería haber ningún problema en extraditarlos a Rusia o forzar una confesión...veremos que acaba pasando. [x_567567]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 19 Julio 2016, 16:45:42
14 buques de guerra turcos navegan en aguas que no han sido reveladas fuera del control de Ankara, informa el diario británico 'The Times'. Los marineros turcos al mando de estas naves temen que sus comandantes puedan ser partidarios de la fracasada intentona golpista y estén tratando de escapar.

El comandante de Marina de Guerra turca, el almirante Veysel Kosele, lleva fuera de contacto desde el pasado viernes, día en que se produjo el intento del golpe de Estado, indica la fuente anónima del periódico británico.

Por el momento se desconoce si el almirante se encuentra detrás del fracasado intento de derrocar al presidente Erdogan o es rehén de los marineros que buscan refugio.

¿Qué temen los militares turcos?

El presidente turco reveló este lunes que estuvo a punto de ser asesinado en un hotel de la localidad costera Marmaris, un balneario turco del mar Egeo donde permaneció refugiado al conocerse a conocer el inicio de la rebelión y dos de sus guardaespaldas murieron.

¿Destino a Grecia?

El día del golpe las naves estaban de servicio en los mares Negro y Egeo. Los rebeldes, que, presumiblemente, se encuentran a bordo, pueden tratar de llevar los buques hacia puertos de Grecia, sugiere Ria Novosti.

No obstante, fuentes militares de Grecia han desmentido que buques turcos hayan intentado entrar en aguas territoriales griegas, informa RIA Novosti remitiéndose a una fuente anónima en el Ministerio de Defensa de Grecia.

"Hemos seguido todos los barcos. Inicialmente nos han informado, interceptando su comunicación, que en algún momento les gustaría entrar en las aguas territoriales griegas, pero no ha sucedido", dijo la fuente de la agencia rusa.
https://actualidad.rt.com/actualidad/213607-buques-guerra-turcos-refugio-control


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 19 Julio 2016, 17:00:31
Aquí va el análisis que South Front hace del fallido golpe en Turquía:

https://www.youtube.com/watch?v=MArsUNn_-jQ

Aparecen varias de las hipótesis que ustedes camaradas han estado comentando en este hilo.
Saludos
 [x_00071] [x_00012] [love2]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 19 Julio 2016, 17:51:31
Y...entregada la evidencia a EEUU para comenzar el proceso de extradición del líder opositor Fetullah Gulen...un clérigo radicado en EEUU y del que dicen las autoridades turcas, estuvo envuelto en el golpe...


http://www.aljazeera.com/news/2016/07/turkey-evidence-gulen-role-coup-160719083100864.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 19 Julio 2016, 23:18:54


(https://pbs.twimg.com/media/CnvJ2T1WEAAqzn8.jpg)



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 20 Julio 2016, 03:00:06
Volodia parece que sigue jugando muy bien. No ha perdido la tactica.......es lo que tiene LA UNIVERSIDAD ESTATAL DE LENINGRADO......solo iban los mejores.  [lol2]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: rusoski en 21 Julio 2016, 14:11:07
   http://spanish.almanar.com.lb/adetails.php?eid=133714&cid=23&fromval=1&frid=23&seccatid=44&s1=1

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   Cómo Rusia e Irán hicieron fracasar el golpe de estado en Turquía   

Varios medios árabes han señalado que el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, fue alertado por Rusia de un inminente golpe de estado horas antes de que éste se iniciara el viernes mientras medios occidentales han señalado que Erdogan fue aconsejado por Irán en las primeras horas del golpe para que movilizara a sus seguidores en las calles.

Varios periódicos árabes citaron fuentes diplomáticas en Ankara, que señalaron que la Organización Nacional de Inteligencia de Turquía (MIT) recibió informes de inteligencia de su homólogo ruso que advirtieron de un inminente golpe militar.

El Ejército ruso detectó intercambios de información muy sensible entre altos oficiales del Ejército y mensajes codificados que mostraban que un grupo de militares estaba preparando un golpe contra el gobierno de Ankara.

Los diplomáticos no están seguros de qué estación rusa interceptó los mensajes, pero creen que la unidad de inteligencia del Ejército ruso desplegada en Hamaimim, en la provincia de Latakia, en el norte de Siria, está equipada con sistemas electrónicos y de escucha que pueden recoger información muy sensible para los militares rusos que están llevando a cabo una misión antiterrorista en Siria.

Esta ayuda rusa refleja el cambio profundo que Erdogan ha llevado a cabo en su política hacia Rusia antes del golpe. Él pidió excusas por el derribo del avión ruso Su-24 en noviembre. Cuatro días después del golpe, los dos pilotos que derribaron el avión ruso fueron arrestados. Ellos fueron acusados además de tener “vínculos con el golpe”.

El domingo, un día después del fracaso del golpe, el presidente ruso, Vladimir Putin, llamó a Erdogan describiendo el intento de golpe como “inaceptable” y expresando su esperanza de un rápido retorno a la estabilidad.

Algunas fuentes diplomáticas señalan que el giro de 180 grados dados por Erdogan y anunciado sólo una semana antes del golpe “había sido una causa fundamental que empujó a varios estados extranjeros a provocar el golpe y prometer apoyo a los militares que lo fueran a llevar a cabo”. Este mismo giro, sin embargo, podría haber salvado a Erdogan si es cierto que Rusia proporcionó información de inteligencia vital a este último.

En Ankara, fuentes oficiales señalan que algunos altos generales del Ejército turco habían sido informados del golpe por el MIT horas antes de que éste tuviera lugar. Según el periódico Hurriyet, algunos altos generales lograron suprimir el golpe debido a los datos de inteligencia suministrados por el servicio de inteligencia turco cinco horas antes de que la intentona tuviera lugar. Algunas informaciones señalan, sin embargo, que los golpistas iniciaron la operación seis horas antes del tiempo que estaba fijado, sorprendiendo así al gobierno y a los mandos lealistas. Esta decisión fue fruto al parecer de que ellos comprendieron que sus planes habían sido descubiertos y decidieron actuar.

Estas declaraciones oficiales turcas se ajustan perfectamente a la información publicada en los medios árabes sobre la alerta rusa llegada a Ankara pocas horas antes.

Por otro lado, Erdogan contactó con los iraníes sólo dos horas después de que el golpe se iniciara. Varios altos responsables de seguridad y de política exterior de Irán estuvieron en constante contacto con el presidente turco y sus ministros. Irán condenó el golpe también dos horas después de que éste empezara.

Responsables políticos y de seguridad iraníes aconsejaron a Erdogan que movilizara a sus partidarios en la calle para frenar el golpe. El ministro de Exteriores iraní, Mohammad Yavad Zarif, estuvo al teléfono con su homólogo turco, Mevlut Cavusoglu, cuyo gobierno estaba bajo la amenaza de ser derrocado. Ali Shamjani, el secretario del Consejo de Seguridad Nacional Supremo de Irán, estaba en otra línea con responsables de seguridad de Ankara.

Y el general Qassem Soleimani, jefe de la Fuerza Al Quds del Cuerpo de Guardianes de la Revolución Islámica, estuvo revisando diversos escenarios que podrían surgir.

Un alto responsable iraní dijo a la publicación Al Monitor que “sabemos que el golpe estuvo provocado por fuerzas extranjeras... Erdogan está hoy buscando jugar un mejor papel en la región y fue por esto que quisieron derrocarle. Hubo un mensaje que fue transmitido a los responsables de seguridad turcos: “No dejéis las calles. Este golpe puede constar de varias olas. Ocurrió así en Irán en 1953. Cuando el primer golpe falló, ellos tenían otro preparado y tuvieron éxito”.

Sólo cuatro días después del golpe, Erdogan apareció en los medios y anunció planes para llevar a cabo un cambio fundamental en su política exterior que “pondrá fin a las diferencias con los países vecinos”. Esto ha sido visto como una referencia clara a Siria. No hay duda de que la política turca hacia el presidente Bashar al Assad está a punto de cambiar.

Los vínculos con Rusia e Irán se fortalecerán. Erdogan visitará a principios de agosto Moscú y allí llegará a acuerdos relevantes con el presidente Vladimir Putin, que elevarán las relaciones bilaterales al nivel de una “cooperación estratégica”.

Erdogan ha mantenido también una reciente conversación telefónica con el presidente iraní, Hassan Rohani, en la que éste se felicitó por el fracaso del golpe y ambos abordaron el fortalecimiento de sus relaciones bilaterales y la cooperación a nivel regional.

Source: Periódicos
   21-07-2016 - 12:48


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: rusoski en 21 Julio 2016, 15:01:34
http://spanish.almanar.com.lb/adetails.php?eid=133736&cid=23&fromval=1&frid=23&seccatid=44&s1=1

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   Turquía no participará en batalla de Alepo y cerrará frontera con Siria   

Fuentes políticas bien informadas, y citadas por el diario libanés Ad Diyar, han señalado que el presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, ha manifestado a varios responsables de alto nivel de su país que Turquía no participará en la batalla de Alepo contra el Ejército sirio y cerrará la frontera con Siria con el fin de impedir cualquier paso de militantes de Turquía hacia Siria y viceversa.

Esta postura turca tendrá repercusiones importantes en la batalla de Alepo, donde el Ejército sirio ha establecido un cerco contra los grupos terroristas cercados en los barrios del este de la ciudad.

Al mismo tiempo, el Ejército sirio ha limpiado el campo de Latakia y ha avanzado en la Guta Oriental y Occidental en la provincia de Damasco, lo cual deja ya pocas dudas de que una victoria militar sobre los terroristas es posible y que Ankara se prepara para un escenario en Oriente Medio sin la presencia de estos grupos.

El fracaso del golpe de estado en Turquía y el apoyo recibido por Erdogan de Rusia e Irán parecen factores claves para entender este cambio hacia Siria. El propio Erdogan dijo recientemente que su país quería enmendar sus relaciones con los países vecinos, una referencia clara a Siria.

Al mismo tiempo, el desarrollo de las relaciones con Rusia llevará inevitablemente, como una condición impuesta por Moscú, al cierre de la frontera sirio-truca al paso de los grupos armados, lo cual tendrá una importancia extraordinaria para debilitar a los grupos armados terroristas que actúan en Siria.

Cabe destacar aquí también, como dato significativo, que ninguna delegación de la oposición siria acudió a Ankara para manifestar su apoyo al gobierno turco tras el golpe.

Otro punto importante es que la posible implicación saudí en el golpe que, si se confirma, llevará a la destrucción de la alianza Riad-Ankara contra Siria y a un debilitamiento de la influencia saudí en la región.

Source: Periódicos
   21-07-2016 -


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 22 Julio 2016, 14:43:04
Pues si como parece el turco cambia de bando seria un golpe brutal a la UE y la OTAN. Hay que esperar....pero seria otra de esas jugadas maestras del Peterski....mal que nos pese. Esperemos a ver pero seria vital que el flanco sur estubiera seguro.....nos daría un margen de maniobra tremendo en Europa.....Veremos. [lam4]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: rusoski en 22 Julio 2016, 14:48:55
Pues si cae Turquía, cae Arabia Saudita, y luego el postre...Israel.
Se que es una jugada brava pero apunta a eso.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 22 Julio 2016, 15:00:35
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Pues si cae Turquía, cae Arabia Saudita, y luego el postre...Israel.
Se que es una jugada brava pero apunta a eso.

Te he me has adelantado.  Veo que ya lo posteaste aquí  [x_00061]
Arabia Saudí ha perdido peso: hoy no tiene la influencia que tenía a través de las exportaciones petrolíferas en comparación con hace dos décadas y aunque es el principal exportador se enfrenta a graves problemas internos políticos con una sociedad dividida en dos.

Sobre la motivación e intereses de Israel en Siria dejo este artículo,  interesante, para conocer qué papel desempeña y el porqué.
http://www.alainet.org/es/active/73234
Israel ha aprovechado la participación de Hezbollah para atacar vía aérea a este grupo que es uno de los mejor preparados y que más avances han conseguido en el frente y eliminar a destacados líderes de esta facción que como todos sabemos también participó en los 15 años de guerra libanesa, siendo una de las principales fuerzas armadas de oposición a Occidente.

Saludos.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 22 Julio 2016, 15:21:24
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Pues si como parece el turco cambia de bando seria un golpe brutal a la UE y la OTAN. Hay que esperar....pero seria otra de esas jugadas maestras del Peterski....mal que nos pese. Esperemos a ver pero seria vital que el flanco sur estubiera seguro.....nos daría un margen de maniobra tremendo en Europa.....Veremos. [lam4]

Por tanto,  todo parece indicar que el golpe de estado iba en serio y estaba instigado por EEUU para impedir esto y a Erdogan le ha venido bien para ir un paso más hacia lo que siempre quiso: una república islámica turca,  eliminando,  bajo pretexto golpista, a sus más directos enemigos. Nadie se cree que la CIA no estuviera al tanto de lo que iba ocurrir. Lo que ocurre es que los servicios de inteligencia turcos y... ¿? funcionaron bien con el descabezamiento de la cúpula golpista, junto con la movilización popular  y el golpe fracasó. De hecho, varios agentes de la CIA que operaban en Turquía fueron detenidos. ¿Autogolpe? Uhmm, no parece...

Lo que no sabemos es hasta dónde va a llegar Turquía con este nuevo estatus,  de nuevas relaciones con Rusia porque,  de romper con la OTAN, se expondrá a otro golpe de estado en pocos años y, por otra parte, veremos qué decisiones toma con respecto al gasoducto trans-Adriático, impulsado por la UE, que contaba con Turquía y surgido como respuesta al paralizado Nabuco, tras la respuesta rusa (North y South Stream).

Habrá que ver el nuevo rol geopolítico de Turquía en Oriente Medio. La historia a veces no está "programada" y surgen estas cosas.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 24 Julio 2016, 23:00:44
http://mundo.sputniknews.com/orientemedio/20160724/1062402924/ultimo-barco-golpistas-turcos-fuga.html

15:40 24.07.2016URL corto
Tema: Intento de golpe de Estado en Turquía (167)
 03128121
Las autoridades turcas están abiertas a negociar con los participantes del golpe militar que se apoderaron de la fragata Yavuz y que mantienen al comandante de la Armada turca, Veysel Kezeli, como rehén a bordo, opinó un experto ruso.

Según explicó Mijaíl Nenashev, presidente del Movimiento Ruso de Apoyo a la Flota y capitán de la Armada, al portal Life.ru, las conversaciones se habrían dilatado ya bastante. Al parecer, el último grupo de golpistas todavía sin capturar ha expuesto una demanda y los líderes turcos valoran hasta dónde pueden llegar y cuánto pueden ceder, según opina el militar.
El caso más extremo y peligroso sería llevar a cabo una operación de asalto, puesto que el buque contiene armamento con un alto potencial de destrucción.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: rusoski en 25 Julio 2016, 01:24:27
a estas alturas ya se tendría que crear un hilo " ayuda rusa a Erdogan "  ( dicho en tono de broma)

http://elespiadigital.com/index.php/noticias/politica/14158-turquia-la-trastienda-de-un-golpe-de-estado-que-apunta-a-occidente

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Turquía: La trastienda de un golpe de Estado que apunta a Occidente



Por Juan A. Aguilar*

El fallido golpe de Estado en Turquía está generando ríos de tinta. En una campaña bien orquestada por los poderes atlantistas se habla ahora de “autogolpe” o se pone atención en el “contragolpe” de Erdogan por las duras purgas que está llevando a cabo en todos los escalones sociales del país. Campaña fácil de hacer, puesto que el presidente turco se ha ganado la antipatía de gran parte de la opinión pública, tanto por su forma de gobernar en el interior como por su complicidad en la Geopolítica del Caos llevada a cabo por EEUU y sus aliados en el Oriente Medio.

Pero un análisis más cuidadoso de los datos y de los procesos que hemos presenciado en los últimos meses claramente inducen a pensar que para los atlantistas Erdogan había dejado de ser un elemento fiable, quizás por su ambición neootomana o por su aspiración a sustituir a Arabia Saudita como el puntal privilegiado de Occidente en la zona.

En cualquier caso, las cosas ya pintaban mal para Erdogan desde hacía muchos meses cuando se pusieron en marcha mecanismos que debían sacarle del poder y sustituido por alguien más fiable y manejable.

Para ello, previamente era imprescindible romper las buenas relaciones que Turquía mantenía con la Rusia de Putin, donde se habían llegado a acuerdos estratégicos para oleoductos por el Mar Negro, ampliación de contratos industriales o un creciente intercambio comercial que favorecía a los dos países. La intervención de Rusia en el conflicto sirio permitía una operación encubierta que enturbiara drásticamente estas buenas relaciones. Y esa operación llegó. Las relaciones entre Rusia y Turquía se saltaron hechas añicos cuando el 24 de noviembre 2015, un bombardero ruso indefenso fue derribado sobre Siria por aviones de guerra turcos matando a su piloto.

Objetivo conseguido. Ahora sabemos que los pilotos turcos que derribaron al avión ruso eran parte de la trama golpista y han sido detenidos.

Analizando de forma conjunta las noticias que han ido apareciendo en fuentes abiertas es posible reconstruir la trama que lleva al golpe de Estado y su fracaso, avisando siempre que algunos datos son de muy difícil contrastación en estos momentos, pero sí podemos decir que encajan perfectamente en la trama general.

En octubre de 2015 se produce un atentado indiscriminado en Ankara con un centenar de muertos. Algunos medios ya señalaban que  el oscuro atentado de Ankara trata de forzar un golpe de estado para derrocar al presidente Erdogan. “El atentado perpetrado en Ankara, que ha dejado un centenar de muertos, tiene como objetivo crear un clima de terror generalizado en toda Turquía que facilite un golpe de Estado para derrocar al presidente Tayib Erdogan”. “Tayib Erdogan, líder del Partido de la Justicia y la Prosperidad (AKP), la formación islamista en el poder en Turquia desde hace 14 años, se ha convertido en un obstáculo para el estamento militar y los servicios de seguridad turcos. En las elecciones que se han venido sucediendo en Turquía desde 2001, el AKP ha pasado de una mayoría absoluta de hasta 363 escaños de los 550 del Parlamento, a una mayoría simple de 258 en los últimos comicios del 7 de junio”. Ya entonces, los servicios de inteligencia árabes e israelíes barajaban dos escenarios posibles acerca de los atentados terroristas que vienen sacudiendo Turquía en los últimos tiempos y sus consecuencias. En ambos escenarios, el principal perdedor sería el presidente Erdogan.
“En el primero de ellos Erdogan, a quien se culpabiliza de no haber sido capaz de impedir la mayor masacre cometida en Turquía con un atentado, sería remplazado por un miembro moderado de corte islámico como Fethullah Gülen. Gülen ha creado un movimiento social llamado por sus seguidores Hizmet (El Servicio) con extensas ramificaciones en el aparato del Estado, en particular en la policía, en los servicios de inteligencia y en la magistratura. Fethullah Gülen reside actualmente en Estados Unidos, donde se encuentra “refugiado” y se le sospecha estrechos vínculos con la CIA y el Departamento de Estado. El segundo escenario señala a grupos de los servicios de seguridad como los inductores del atentado, con el mismo objetivo: derrocar a Erdogan. En este caso las consecuencias serían más directas, pues estaríamos en la fase inicial de un nuevo golpe de estado que se añadiría a los ya realizados por las fuerzas armadas en los años 60, 70 y 80 del siglo pasado”.

Erdogan convocó elecciones generales anticipadas para el 1 de noviembre, tras fracasar las negociaciones para formar un Gobierno de coalición. El líder del AKP ha sido el presidente turco que ha causado más estragos en el aparato militar del país. No sólo por haber desmantelado la trama golpista, entre juicios, dimisiones y jubilaciones anticipadas, sino sobre todo por haber mermado considerablemente la capacidad de las fuerzas armadas integradas por 630.000 militares. El malestar militar provocado por la presidencia de Erdogan no se debe exclusivamente al hecho de haber purgado al ejército de elementos golpistas y corruptos, existe también un descontento por situar a las fuerzas armadas en un segundo plano de la geoestrategia regional. El llamado “Plan Erdogan” para hacer frente a la guerra en Siria e Iraq, que en realidad se trata del apoyo logístico al Estado Islámico de acuerdo con el Pentágono y la OTAN, deja al ejército turco en una situación delicada ante sus vecinos, en especial Irán.
Erdogan propuso a los aliados occidentales crear una “zona tapón” entre Turquía, Siria e Iraq bajo el control de los Ejércitos de la OTAN. Toda la zona fronteriza se encuentra bajo el dominio de bases de Estados Unidos. La inteligencia militar turca estaba persuadida de que, en realidad, el “Plan Erdogan” ha sido diseñado por el Pentágono. De hecho, el país pierde poco a poco su identidad nacional para convertirse en territorio avanzado de la OTAN para operar en Oriente Próximo. La Alianza Atlántica posee más de 20 bases militares en Turquía, tanto aéreas como navales. Dispone además de instalaciones dedicadas al espionaje electrónico, y desde 2013 ha reforzado su potencial con 6 baterías de misiles Patriot. La totalidad de estas bases, sobre las que Turquía no ejerce soberanía, están dirigidas por generales norteamericanos y de los países miembros de la OTAN. A ello se añade que la Alianza Atlántica posee en Esmirna uno de sus cuarteles generales terrestres más importantes, el Landcom. El Landcom está al mando del general norteamericano Frederick Benjamin (Ben) Hodges, y forma parte de la Fuerza Conjunta Aliada (JFC, por sus siglas en inglés), cuyo cuartel general se encuentra en Lago Patria (Nápoles) a las órdenes del almirante Mark E. Ferguson.
Tras el incidente del avión ruso que tiene como consecuencia la práctica ruptura de relaciones entre Rusia y Turquía, la trama para acabar con erdogan se acelera.  Algunos medios y la misteriosa bloguera Sorcha Faal publicaban el  pasado 2 de diciembre de 2015 que existía un informe del Ministerio de Defensa ruso en el que “el presidente Putin ha ordenado a los aviones de mando y control Ilyushin-80 de la Federación diseñados para su uso durante una guerra nuclear (también conocido como aviones "del Juicio Final ") prepararse para las operaciones de guerra en todo el mundo  quince días después de que analistas de inteligencia militar descubrieran un  complot de Estados Unidos y facciones del gobierno turco para derribar el presidente de Turquía, Recep Erdogan y reemplazarlo por el agente de la Agencia Central de Inteligencia (CIA) Fethullah Gülen, utilizando a terroristas del Estado Islámico como "palanca".  Es decir, la trama del régimen de Obama para asesinar al presidente Erdogan fue descubierta por el Ministerio de Defensa ruso hace siete meses.



Avión ruso "día del juicio final"

De acuerdo con este informe, la trama de la CIA para derrocar al actual gobierno de Turquía se inició en 2008 por la Agencia con el apoyo del American Enterprise Institute (AEI), cuyos miembros del consejo son individuos conectados con el ejército estadounidense, entre ellos el ex vicepresidente de Estados Unidos, Richard Cheney. Para esta operación, la CIA habría escogido como sustituto de Erdogan al imán turco Fethullah Gülen, que llegó a la Estados Unidos en 1999 debido a problemas de salud" y ha permanecido allí desde la obtención de su visado con la ayuda de los ex funcionarios de la CIA. El FBI, sin embargo, se resistió a la concesión de la residencia permanente a Gülen y, según cables secretos desvelados por Wikileaks, partes del gobierno estadounidense han creído durante mucho tiempo que Gülen " es un" islamista radical "cuyo mensaje moderado encubre una agenda más siniestra y radical ." Poco después de que la CIA captara a Gülen en los Estados Unidos, el presidente Erdogan estableció en Turquía el Partido Justicia y Desarrollo (AKP) en el año 2001 como una plataforma “musulmana moderada” deseada por la AEI para efectuar un cambio en todo el Oriente Medio utilizando parte de la riqueza de Gülen, estimada entre 22-50 mil millones de dólares. En 2013, sin embargo, el ya primer ministro Erdogan descubrió el complot de la CIA-Gülen contra sí mismo y Turquía, públicamente etiquetada como una "conspiración internaciona " prometiendo vengarse de Gülen y amenazando a Francis Ricciardone, el embajador estadounidense en Turquía, con la expulsión.
Por temor a que su "proyecto musulmán moderado" fuera destruido, la CIA trasladó fuera de Turquía a un "seleccionado" grupo de oficiales militares y de inteligencia, antes de que Erdogan pudiera detenerlos, fueron enviados a Irak, y el 8 de abril 2013 declararon a ser el Estado islámico de Irak y el Levante, más tarde convertido en DAESH ( ISIL / ISIS / Daesh / Estado islámico ). Con Gülen encabezando la proyección de una idea de la sede de Langley de la CIA , pensaban utilizarlo y abusar de la religión como una cobertura para avanzar en el diseño de control global del Oriente Medio. Para ello, se negoció un acuerdo por la secretaria de Estado Hillary Clinton entre las facciones Erdogan y Gulen en Turquía y repartirse la riqueza petrolera ilegal robada por los terroristas del Estado islámico en Irak y Siria. Al parecer,  Hillary Clinton fue recompensada por Gülen, tanto para su fundación como para la campaña presidencial, con un fondo estimado de 1 millón de dólares.
Cuando el Ministerio de Defensa ruso comenzó  la publicación de los detalles "de cómo Turquía robaba a sus vecinos", quedó en evidencia que  esta trama de la CIA estaba siendo apoyada abiertamente por el régimen de Obama. No se puede dejar pasar por alto una extraña noticia que pasó casi desapercibida: los más de 14.000 refugiados que desaparecieron en Suecia habrían sido enviados a los Estados Unidos, y muy especialmente a las más de 100 escuelas islamistas radicales propiedad del "rey de las madrasas" Gülen en los Estados Unidos, disimuladas por un laberinto de ONG –incluyendo al Centro de George Soros para el Progreso de las ONG americanas que está asociado a Gülen, trama que cuando fue descubierta causó que Rusia etiquetara a George Soros como amenaza a la seguridad nacional .
Tras el derribo del avión ruso, todo parece estar listo. Llegaba el momento de utilizar al estado Islámico como “palanca” para minar el apoyo social de Erdogan… Pero muy posiblemente, la inteligencia turca ya había sido informada o estaba tras la pista de la conspiración y los acontecimientos toman un nuevo giro. El 27 de junio, casi siete meses después del derribo del avión Su-24, el presidente Erdogan envió una carta a Vladímir Putin pidiendo disculpas por el incidente y expresando sus condolencias por la muerte del piloto. El líder turco llama a Putin y pide perdón públicamente por el incidente del avión, tiende la mano para reconstruir las relaciones, ofrece una indemnización y hasta se habla de permitir a aviones rusos el uso de una base en Turquía.
Todo el mundo interpretó aquellas disculpas como una nueva victoria del presidente Putin. La decisión del presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, de disculparse ante Vladímir Putin es una "rendición total" por parte de Turquía, que además ayuda a fortalecer la imagen de "líder fuerte" que tiene el presidente ruso, opinaba Todd Wood, periodista del Washington Times. Este episodio demostraba una vez más la debilidad de la OTAN en el flanco sur para hacer frente al renacimiento de Rusia y a la cada vez más poderosa imagen de Putin.
Al recibir el presidente Putin la disculpa de Erdogan el 27 de junio, y sabiendo el Ministerio de Defensa ruso del complot contra el presidente turco, se autorizó una operación encubierta de protección, destinándose para ello a una unidad de una fuerza de élite, el 25 regimiento de Spetsnaz, dependiente del Departamento Central de Inteligencia (GRU) de Rusia.
La respuesta del “otro lado” no tardó en producirse en forma de atentado del Estado Islámico. Medio centenar de personas son asesinadas en el aeropuerto Ataturk de Ankara. “Las primeras indicaciones apuntan a la implicación del grupo terrorista Daesh en los atentados ocurridos este martes en el aeropuerto internacional de Estambul”, afirmó el primer ministro turco, Binali Yildirim. A nadie escapa que Ankara haya sido inmune a ataques del EI a lo largo de toda la lucha en la vecina Siria y sin embargo, luego de que Turquía hubiese mostrado intenciones de acercarse a Rusia, los terroristas lo tuvieran todo preparado para golpear en un punto tan estratégico para la economía turca (por el turismo) como el aeropuerto internacional de la capital.



Soldados Spetsnaz del 25 Reg GRU

Ante el temor de que el presidente Erdogan fuera a estar protegido por las fuerzas Spetsnaz, se aceleraron los planes del golpe sin percatarse de que ya se había formado una "barrera activa" alrededor de Erdogan, garantizando las  principales vías de comunicación con su gobierno, la policía y los medios de comunicación leales.
Los conspiradores no sabían que estas fuerzas Spetsnaz de élite ya estaban en "orden de combate" para proteger al Presidente Erdogan, por lo que los golpistas dirigidos por agentes de la CIA  comenzaron su ataque en la tarde del 15 de julio en la ciudad portuaria de Marmaris, en la costa mediterránea, atacando el Grand Yazici club Turban, donde el líder turco estaba de vacaciones. El ataque en sí, consistía en el uso de tropas militares turcas desplegadas desde helicópteros en los terrenos del gran Yazici Club Turban, dirigiéndose hacia lo que creían que era el castillo privado del presidente Erdogan, y atacar con granadas y armas automáticas. Al parecer, en el enfrentamiento cayeron los atacantes por las ya prevenidas unidades Spetsnaz rusas, aunque la "furiosa batalla" costó la vida de un número no precisado de agentes policiales turcos. Los atacantes supervivientes se salvaron al huir en su helicóptero a través del mar directamente a Grecia donde se presentaron ante un fiscal griego, con el primer ministro de Grecia Alexis Tsipras prometiendo extraditarlos a Turquía.
Una de las primeras acciones de los golpistas fue cancelar todos los vuelos y cerrar el aeropuerto de Estambul, el más grande del país, donde Erdogan no pudo aterrizar desviándose a Irán. Se informó que Erdogan aterrizó en el aeropuerto de la capital de Irán, Teherán, donde llegó escoltado por dos cazas del las Fuerzas Armadas iraníes tal como recogió la agencia oficial iraní IRNA. Es posible que Erdogan no llegara a aterrizar y simplemente se mantuviera en el espacio aéreo persa como forma de protección, pero en cualquiera de los casos, tuvo que hacerse con la aprobación de las autoridades de Teherán y Moscú. Situación que se mantuvo hasta que retomado el control en Estambul, Erdogan pudo dirigirse a la ciudad turca y dar su primera rueda de prensa.
Una vez restablecida la situación y cuando el golpe ya es un sonoro fracaso, Erdogan llama al presidente Putin. En la conversación telefónica de Putin con Erdogan, el líder turco agradeció a la Federación de Rusia salvar su vida y estuvo de acuerdo en reunirse con el presidente Putin en los próximos quince días – y también, prometió "vengarse" del presidente Obama por la organización de un fallido golpe de Estado contra su régimen.
Coclusiones:

El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, fue alertado por Rusia del inminente golpe de Estado al menos horas antes de que éste se iniciara el viernes y  medios occidentales han señalado que Erdogan fue aconsejado por Irán en las primeras horas del golpe para que movilizara a sus seguidores en las calles.
Varios periódicos árabes citaron fuentes diplomáticas en Ankara, que señalaron que la Organización Nacional de Inteligencia de Turquía (MIT) recibió informes de inteligencia de su homólogo ruso que advirtieron de un inminente golpe militar. El Ejército ruso detectó intercambios de información muy sensible entre altos oficiales del Ejército y mensajes codificados que mostraban que un grupo de militares estaba preparando un golpe contra el gobierno de Ankara. Al parecer, la unidad de inteligencia del Ejército ruso desplegada en Hamaimim, en la provincia de Latakia, en el norte de Siria, está equipada con sistemas electrónicos y de escucha que pueden recoger información muy sensible, podría ser la que tuviera monitorizada las comunicaciones en Turquía.
Esta ayuda rusa refleja el cambio profundo que Erdogan ha llevado a cabo en su política hacia Rusia antes del golpe. Él pidió excusas por el derribo del avión ruso Su-24 en noviembre. Cuatro días después, los dos pilotos que derribaron el avión ruso fueron arrestados acusados de tener “vínculos con el golpe”.
Algunas fuentes diplomáticas señalan que el giro de 180 grados dados por Erdogan y anunciado sólo una semana antes de la intentona “había sido una causa fundamental que empujó a varios estados extranjeros a provocar el golpe y prometer apoyo a los militares que lo fueran a llevar a cabo”. Es decir, la conspiración se adelantó cuando Erdogan se acerca a Rusia, señal de que ya está al corriente de las intenciones de los golpistas.
En Ankara, fuentes oficiales señalaron que algunos altos generales del Ejército turco habían sido informados del golpe por el MIT horas antes de que éste tuviera lugar. Según el periódico Hurriyet, algunos altos generales lograron suprimir el golpe debido a los datos de inteligencia suministrados por el servicio de inteligencia turco cinco horas antes de que la intentona tuviera lugar. Estas declaraciones oficiales turcas se ajustan perfectamente a la información publicada en los medios árabes sobre la alerta rusa llegada a Ankara horas antes.
Erdogan contactó con los iraníes sólo dos horas después de que el golpe se iniciara. Varios altos responsables de seguridad y de política exterior de Irán estuvieron en constante contacto con el presidente turco y sus ministros. Irán condenó el golpe también dos horas después de que éste empezara. Responsables políticos y de seguridad iraníes aconsejaron a Erdogan que movilizara a sus partidarios en la calle para frenar el golpe. El ministro de Exteriores iraní, Mohammad Yavad Zarif, estuvo al teléfono con su homólogo turco, Mevlut Cavusoglu, cuyo gobierno estaba bajo la amenaza de ser derrocado. Ali Shamjani, el secretario del Consejo de Seguridad Nacional Supremo de Irán, estaba en otra línea con responsables de seguridad de Ankara. Y el general Qassem Soleimani, jefe de la Fuerza Al Quds del Cuerpo de Guardianes de la Revolución Islámica, estuvo revisando diversos escenarios que podrían surgir.
Un alto responsable iraní dijo a la publicación Al Monitor que “sabemos que el golpe estuvo provocado por fuerzas extranjeras... Erdogan está hoy buscando jugar un mejor papel en la región y fue por esto que quisieron derrocarle. Hubo un mensaje que fue transmitido a los responsables de seguridad turcos: “No dejéis las calles. Este golpe puede constar de varias olas. Ocurrió así en Irán en 1953. Cuando el primer golpe falló, ellos tenían otro preparado y tuvieron éxito”.
Sólo cuatro días después del golpe, Erdogan apareció en los medios y anunció planes para llevar a cabo un cambio fundamental en su política exterior que “pondrá fin a las diferencias con los países vecinos”. Esto ha sido visto como una referencia clara a Siria. No hay duda de que la política turca hacia el presidente Bashar al Assad está a punto de cambiar.
Erdogan ha mantenido también una reciente conversación telefónica con el presidente iraní, Hassan Rohani, en la que éste se felicitó por el fracaso del golpe y ambos abordaron el fortalecimiento de sus relaciones bilaterales y la cooperación a nivel regional.
Anexo: Conspiradores turcos: todos hombres de la OTAN

Para contestar la campaña occidental sobre el golpe fallido en Turquía y entender como Erdogan ha pasado de ser un aliado imprescindible, al que se protegía con baterías de misiles de media Europa, a ser advertido de que está en peligro su pertenencia a la OTAN, solo hay que repasar quiénes son hasta ahora los principales conspiradores detenidos. He aquí la lista de los cabecillas:

 

El antiguo comandante de la fuerza aérea, General Akın Öztürk ha sido descrito como el cabecilla del golpe frustrado. Öztürk sirvió en la embajada turca en Tel Aviv desde 1998 al 2000. Fue el adjunto militar en Israel. La figura militar de 64 años dimitió como comandante de la fuerza aérea el pasado año, pero continuó en servicio, en el Consejo Militar Supremo de Turquía. Fue honrado con medallas por su propia fuerza aérea así como desde la OTAN.

El segundo general de alto rango detenido es el comandante del segundo ejército, General Adem Huduti.

 

Fue comandante de las fuerzas de paz turcochipriotas con el rango de Teniente General entre 2010 y 2012. En agosto de 2012 aceptó una posición en el Mando logístico al por mayor del ejército en Ankara. El segundo ejército, destinado en Malatya, es responsable por la protección de las fronteras turcas con Siria, Irak e Irán.

El Comandante de la guarnición de Malatya, General Mayor Avni Angun, y el comandante del tercer ejército Erdal Öztürk también fueron detenidos. Ellos también estaban bien conectados con la OTAN.

 

El General de Brigada, Bekir Ercan, comandante de la base aérea de Incirlik, principal base de la OTAN en Turquía, también fue arrestado.

 

Los cazas que atacaron un edificio en Ankara fueron apoyados por las aeronaves destinadas en la base aérea de Incirlik. Esta base también está siendo usada por la coalición encabezada por los EEUU en la lucha contra el Estado Islámico de Irak y el Levante (EIIL). 1.500 militares de los EEUU están en dicha base, junto a unas 90 armas nucleares.

Es importante anotar al asistente militar principal del presidente turco Recep Tayyip Erdogan, Coronel Ali Yazici.

 

Como parte de las operaciones sobre los supuestos golpistas, los equipos policiales entraron en la Academia de la Fuerza Aérea en el barrio de Yeşilköy en el distrito Bakırköy de Estambul el 18 de julio, deteniendo a cuatro militares, incluyendo un coronel. Según fuentes turcas, 25 generales y oficiales mantuvieron una reunión secreta en el campus de a Academia y quitaron las cámaras de vigilancia y los discos duros después.

* Director de Elespiadigital


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 25 Julio 2016, 18:34:50
Magnífico artículo camarada, todos veíamos que había conexiones, pero al ver como todos los hilos se trenzan unos con otros, se entienden más cosas.  [friends]

A ese artículo habría que darle máxima difusión por todas partes, a ver si alguno empieza a abrir los ojos de una vez. 

Veremos como se desarrollan en un futuro próximo los acontecimientos en Turquía porque la cosa promete, de momento. Pese a que sigo convencido de que Erdogan es una serpiente traicionera, como han sido siempre los Turcos.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Amador Urssus en 26 Julio 2016, 12:28:55

 http://www.yometiroalmonte.es/2016/07/24/amnistia-internacional-graves-torturas-purga-erdogan/

 Cuando las ONGs señeras (sobre todo las de corte político, ya saben, las que hablan de libertad de prensa, transparencia, democracia, blablablá...) ladran contra alguien o algo es buena señal para la Humanidad

 Reporteros Sin (verguenzas) Fronteras, Amnistia (amnesia) internacional, etc... 

 Saludos

  [x_00071]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: supernova0 en 26 Julio 2016, 20:09:55
Si cierran la frontera turquia-siria que van a hacer los terroristas? Adonde van a escapar cuando los acorralen, y quienes van a seguir comrando su petroleo?

Me parece que la tactica del isis, si se ve acorralado, es hacer multiples atentados en europa, para generar un caos en todo europa, lo que podria terminar con una intervencion de la otan a gran escala en siria, no hay que descartar eso. Recuerden que para la prensa y occidente es 10 veces mas noticia un ataque en europa que en oriente, es como si al comun de la gente no le interesara la vida de un muerto en oriente, pero si en europa. Asi que no hay que descartar nada.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 28 Julio 2016, 01:42:45
Camarada Rusoki de broma nada....yo ya dije que el nombre del hilo habria que cambiarlo y es en serio. Turquia ha cambiado de bando....y el Peterski sigue en un estado de forma excepcional...su juego esta llegando ya a lo sublime. Si coloca a Trump en los FUFA....vamos, seria el no va mas. [yes]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: rusoski en 28 Julio 2016, 04:46:13
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Camarada Rusoki de broma nada....yo ya dije que el nombre del hilo habria que cambiarlo y es en serio. Turquia ha cambiado de bando....y el Peterski sigue en un estado de forma excepcional...su juego esta llegando ya a lo sublime. Si coloca a Trump en los FUFA....vamos, seria el no va mas. [yes]

vamos, que si eso sucede, hasta la pesadilla de macri toma otro color...


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: iaquil en 28 Julio 2016, 06:22:37
Y con el desastre que tiene ahora la Convención Demócrata con los correos electrónicos filtrados (dicen que andan por los 33 mil), la cosa para Hillary se le puso aún más cuesta arriba.

Yo que Vladi, me tomaba un descansito y a tomar un traguito de vodka. No hay nada como ver a tu enemigo jodido, sin haber levantado un dedo...


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: ROCKY IV en 28 Julio 2016, 17:26:20
Dejate, que igual se produce el efecto contrario. Basta que el yankee medio (bastante bruto) sepa que los "sovieticos" de pitun apoyan a Trump para que voten a la Hilaria...

SALUDOS STOP  [yes]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Narodniy Komissar en 31 Julio 2016, 04:14:36
Se vuelve a liar en Turquía:

La Policía turca bloquea las entradas y salidas en la base de la OTAN
http://www.elmundo.es/internacional/2016/07/31/579d407d22601dca7b8b459d.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 31 Julio 2016, 12:18:54
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Se vuelve a liar en Turquía:

La Policía turca bloquea las entradas y salidas en la base de la OTAN
http://www.elmundo.es/internacional/2016/07/31/579d407d22601dca7b8b459d.html

¿Veis posible que todo esto acabe con una salida de Turquía de la OTAN? ¿Provocaría otro golpe de estado...pero esta vez peor?

Yo creo que sería harto improbable y peligroso pues podría conducir a un conflicto armado a gran escala...pero árboles más grandes han caído. Tambien se desmembró el Pacto de Varsovia con montones de armas nucleares repartidas por ahí y no pasó nada...se gestionó todo bastante bien, pese a que muchos de los antiguos miembros hoy se han pasado al enemigo.

¿Sería capaz de gestionar la OTAN la pérdida de un miembro tan importante, ya que es el segundo en recursos humanos de la alianza y por su posición estratégica? ¿Lo permitirían los EEUU?  [yes]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 01 Agosto 2016, 14:22:14
Dentro del laberinto turco se viene un problema para Putin..Que pasara con los Kurdos sobre todo los mas "profusos" del PKK. De momento las protestas contra Erdogan las lideran los del Partido Democrata Turco...La semana que viene hay una reunión entre Putin y Erdogan.....el estrechamiento de lazos entre ambos preocupa ya de manera alarmante en yankeelandia y sus lameculos europeos (sobre todo Frau SS). veremos...


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 01 Agosto 2016, 15:54:42
Excelente análisis,  Rusoski.

Parece que los tiros van por donde apuntábamos los participantes del foro.
La tercera parte del ejército está siendo purgada, junto con maestros, civiles kurdos, abogados y toda oposición política que, aunque nada tiene que ver con el golpe, bajo excusa del mismo, se encarcela en las prisiones turcas (que no son las mansiones españolas, ojo... Allí dan estopa muy dura, torturas y trato denigrante...)

El hecho que resalté de que Erdogan pidiera perdón a Putin en los días previos al golpe indica que éste estaba al corriente de lo que iba a suceder por sus servicios de inteligencia fieles,  junto con alguna ayudita del ¿este quizás?

Con respecto a lo que comentaba Narodniy Komissar,  según Bloomberg la base de la OTAN de Incirlik ya bajo control, algo que otros medios niegan, diciendo que es Erdogan quien la custodia.

Dejo el link de Bloomberg.  La información es confusa... El estrecho de Bósforo es vital para la Armada Rusa y la lucha por mantener el control del tránsito de recursos a través de Turquía,  así como su colaboración para que la frontera turca sea menos permeable a Daesh, que es el factor clave que podría poner la guinda para la victoria del legítimo gobierno sirio sobre los terroristas tras tantos años de guerra.  Es como negociar con el Diablo,  pero...

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-07-31/turkey-blocks-access-to-airbase-on-coup-suspicion-hurriyet-says


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Narodniy Komissar en 02 Agosto 2016, 00:30:24
Turquía amenaza con dar marcha atrás al acuerdo sobre refugiados si no se elimina el visado a la UE
http://www.20minutos.es/noticia/2808996/0/turquia-acuerdo-ue-refugiados-eliminar-visado-turcos/

Y al mismo tiempo:

Multitudinaria concentración en Alemania para apoyar a Erdogan y condenar el golpe en Turquía
http://www.20minutos.es/noticia/2808999/0/concentracion-alemania-apoyo-erdogan-turquia-golpe-estado/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 09 Agosto 2016, 21:43:00
"Recalculando" :

http://mundo.sputniknews.com/rusia/20160809/1062712204/putin-erdoga-rueda-de-prensa.html
La conferencia de prensa de Putin y Erdogan

. . .
El proyecto Turk Stream

La reanudación del proyecto Turk Stream y de la construcción de la central nuclear de Akkuyu también fue calificada como "positiva" por el presidente ruso.

"Turquía ya tomó decisiones sobre varios grandes proyectos, entre ellos la construcción de la central nuclear Akkuyu y del gasoducto Turk Stream", dijo a la prensa tras reunirse con su homólogo turco, Recep Tayyip Erdogan.

Recordó que Rusia inicialmente propuso el proyecto South Stream que llevaría el gas ruso directamente a los consumidores de Europa del Sur.
"Al final no recibimos el permiso de las autoridades búlgaras para entrar en el territorio de Bulgaria", mencionó Putin.

Indicó que "ahora vemos y sabemos que Bulgaria quiere volver al proyecto, pero sufrimos ciertas perdidas a causa del rechazo de los socios europeos de realizar el proyecto".

"Ahora para nosotros no son suficientes las intenciones, necesitamos garantías absolutas de carácter jurídico", subrayó el líder ruso.
. . .

El mandatario turco señaló, además, que el proyecto Turk Stream "se llevará a cabo". Por su parte, Vladímir Putin señaló que la realización del proyecto del gasoducto "puede arrancar próximamente".

******************************************
http://mundo.sputniknews.com/economia/20160809/1062716958/turkstream-rusia-turquia-gas.html

20:25 09.08.2016(actualizada a las 20:27 09.08.2016) URL corto
Tema: Gasoducto Turk Stream (94)
 01100
SAN PETERSBURGO, RUSIA (Sputnik) — La primera línea del gasoducto Turk Stream puede ser tendida en la segunda mitad de 2019, comunicó el ministro ruso de Energía, Alexandr Nóvak.

"El tendido de la primera línea finalizaría para el año 2019 o, más exactamente, en la segunda mitad de 2019", precisó el ministro.



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 10 Agosto 2016, 06:02:18
Un buen análisis (aunque corto) del analista Lajos Szaszdi en HispanTV sobre este encuentro Putin-Erdogan, de los porques de esta "recnciliación", y la reanudación de proyectos como "Turkish Stream"
https://www.youtube.com/watch?v=_FfFmPfQPa4
Saludos, camaradas


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bulgakov en 10 Agosto 2016, 12:23:08
Inminente implantación del sistema militar y de inteligencia entre Turquía y Rusia tras la reunión de Putin y Erdogan.
http://aa.com.tr/en/politics/turkey-signals-joint-defense-plan-with-russia/625918

La base de la OTAN de Incirlik tiene los días contados. Si Erdogan sigue adelante con la des-otanización se expondrá a otro golpe de estado posiblemente en los próximos años. Este movimiento de Erdogan va a repercutir en el desarrollo de la guerra en Siria y para EEUU es un golpe duro.
Es una buena noticia para los sirios y el legítimo gobierno sirio.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 11 Agosto 2016, 16:16:50
Turquía ofrece a Rusia realizar operaciones conjuntas contra el ISIS:
https://www.almasdarnews.com/article/turkey-offers-russia-joint-operations-isis/
Esto, de confirmarse, creo que marca de manera definitiva el paso de Turquía al verdadero bando anti-ISIS y a la esfera de influencia de Rusia. Si es así, me saco el sombrero ante Serguéy Lavróv, porque esta es una victoria diplomática enorme.

De seguir todo esto así, quizás deberíamos crear un nuevo hilo llamado "Relaciones entre Rusia y Turquía" o "Amistad entre Rusia y Turquía", y pasar los posts de estos 2-3 últimos días a ese nuevo hilo. Lo tiro como una sugerencia para el futuro, porque quizás todavía sea un poco prematuro.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 12 Agosto 2016, 04:40:18
Muy buen artículo en Russia Insider sobre el encuentro entre Putin y Erdogan, las razones de Erdogan para reconociliarse con Rusia, y que podemos esperar de esta relación en el futuro próximo.

http://russia-insider.com/en/erdogan-attacks-syria-crimea/ri16006

(http://russia-insider.com/sites/insider/files/main/2016-Aug-10/image001.jpg)

Putin-Erdogan Meeting - Breakup, Breakdown
Russia and Turkey want different things out of a renewed relationship

John Helmer (Originally published by John Helmer(Dances with Bears)

All law students in England, meeting the law of torts for the first time, used to study Scott v Shepherd. That was a case decided in 1773 in which a man in a marketplace was struck in the face by a lit firework that put out his eye.  The legal rule was --  if you toss fireworks, you are liable for blinding a man, even if you didn’t mean to.
In the preliminaries to this week’s meeting in St. Petersburg, the Turkish President, Tayyip Recep Erdogan, has been playing games with fireworks.  The President of Russia, Vladimir Putin, wasn’t  closing his eyes.  At the conclusion of their meeting in St. Petersburg on Tuesday afternoon, Putin’s eyes revealed more than his mouth about Erdogan’s  incendiaries.      
Officials on the Russian and Turkish sides, and their staffs, have already made clear  there are four  strategic points on the agenda of Russian-Turkish negotiations; one political corollary; and several commercial payoffs.
The priority is the commitment from Turkey to stop attempts at regime change in Syria, the Russian Caucasus, and the CIS states, including Armenia and Tajikistan.  This means the expulsion of Chechen fighters from their havens in Turkey and areas under Turkish control; closure of the Turkish-Syrian border for ISIS and other jihadis; and an end to Turkish support for the Azeri war against Armenia and for Islamic oppositionists in Tajikistan, Uzbekistan,  and Crimea.  
In return, the Turks want a Russian commitment not to support Kurdish groups to establish territorial autonomies or statelets along Turkey’s borders with Syria and Iraq,  nor encourage the Kurds to fight their way back into Turkey to establish an independent Kurdistan.
Another Russian priority – the key to the wars which the Kremlin fought against the Ottomans for more than two centuries -- is Turkey’s undertaking not to violate the limits of the treaties governing the straits between the Black Sea and the Mediterranean,  and allow a permanent NATO naval deployment of Aegis missile systems, targeted against Russia  in the Black Sea.
For details of vessel operating conditions in the so-called Turkish Straits, read this. http://www.afcan.org/dossiers_techniques/tsvts_gb.html
The political corollary is that Russia and Turkey will not allow the US and NATO to establish  and arm Turkish forces under a NATO flag on the territory of Cyprus.
The payoffs include revival of plans to increase Gazprom’s flow of gas to and through Turkey, in either the Turkish Stream or South Stream variants; resumption of Russian tourism to Turkey; removal of mutual restrictions on construction projects on both sides,  including the Russian nuclear reactor at Akkuyu;  and an end to Russian sanctions banning Turkish fruit and vegetable exports to the Russian market.

Left: the nuclear reactor site at Akkuyu; right, the 2011 plan of the reactor layout; for details, click. http://www.world-nuclear-news.org/NN-Site_work_to_start_for_Turkish_plant-2502115.html .

Just before Erdogan’s arrival in St. Petrersburg, he and the Kremlin agreed to stage a television interview in which Erdogan mixed several metaphors to ingratiate himself with the Russian audience. The meeting with Putin,  Erdogan claimed, is “a new landmark in bilateral relations, a clean slate from which to start anew.” Erdogan referred to the Russian president as his “dear friend Vladimir” every four minutes of the interview. Read the Tass version in English.
Erdogan did more than apologize for the shooting-down of the Russian Su-24 fighter-bomber last November. He admitted the aircraft was in Syrian airspace, not Turkish, when it was attacked. “The culprits in what happened in Syrian territory have been detained and brought to justice already. The investigation is continuing. In fact, I conveyed that in my message [to President Putin].  As for the pilots, I ordered a probe into the circumstances that occurred beyond the bounds of our customary rules of response. You also know that the man who caused the Russian pilot’s death, who killed the Russian pilot, is now in custody. He is standing trial. I would like to emphasize that.”
Erdogan was also fed the question reported widely in western media – had Russian intelligence provided Erdogan with a warning of the coup plot?  Erdogan overdid his cue: “This is the first time that I have heard such a thing. Even if it had really been so, those concerned would have been obliged to inform me first thing. I received no such information, not from intelligence, nor through any other channels. We don’t know who said what and to whom. I believe that this is a groundless rumor.”
Erdogan also claimed the Russian and Turkish peoples are as close as he and Putin. “If I cry out someone will hear my voice in Sochi,” Erdogan appealed to Russian sentiment. “while if one calls out to me from Sochi I will hear it. This is how close we’re to each other.”
Erdogan’s responses on the real agenda were as far apart as ever.  He put a stop to press hints that he is suspending his campaign to overthrow the Syrian president, Bashar Al-Assad. “We don’t want Syria’s disintegration, but the departure of Bashar Assad who is guilty for the deaths of 600,000 people. This is the condition for preventing this scenario. Syria’s unity cannot be kept with Assad. And we cannot support a murderer who has committed acts of state terror.”
He denied any role in the financing , oil trade,  weapons and other supplies for ISIS forces in Syria and Iraq.  He repeated Turkish backing for the Crimean tatars fighting Moscow with support from Kiev and Washington.
On the future of the Gazprom projects and the Akkuyu reactor, he offered more talks, no commitments. Vegetables and fruit weren’t mentioned.  As for tourism, Erdogan declared that no tourist had been killed in last month’s military putsch, and that “currently the beaches are safe.”
The Tass interviewer, deputy director-general of the news agency Mikhail Gusman,  carefully avoided mentioning the Chechens, the Straits, NATO, Cyprus, Crimea, or the Azeri-Armenia war.
“Erdogan used the Tass interview to take off the table what the Russians had been hoping might be a breakthrough,” a Moscow observer noted. “He used Tass to out-manoeuvre Putin – it’s clear from the St. Petersburg record Putin wasn’t happy. Putin is the big loser from the Turkish hype – and the Russian propaganda organs, especially the English language ones, are also covering up.”
“Let’s see how the western main stream media spins the latest, in what is becoming a long list of Putin victories, over the teleprompter President [Barack Obama]”, claimed an English-language website funded by the Kremlin.  RT tweeted incelebration (right), claiming “the two leaders were effusive in their praise for each other”.  Sputnik News called the meeting a “reset” adverse to the US and the European Union.
The official record of the delegation talks, which started at 1 in the afternoon, and ended after three hours, reported no discussion and no agreement on a single Russian political or security priority.    The presidential press conference revealed that despite declarations of best intentions, nothing of importance to either side was agreed. The Russian Foreign Ministry has reported nothing on Foreign Minister Sergei Lavrov’s meeting with his counterpart, Mevlüt Çavuşoğlu, hours after it concluded.
There was no discussion of Syria between the presidents. According to Erdogan, “during the negotiations which took place we didn't discuss this question yet. After a press conference we intend to discuss it…Therefore, so far  I can't tell anything as we didn't discuss this subject.” Putin added: “I confirm what now has been told by our guest, dear President of Turkey.  Everybody knows that our views on settlement have not always coincided on the Syrian direction. We have agreed that after this part we will gather separately with Ministers of Foreign Affairs, with representatives of the special services, we will communicate and we will look for a decision.”
Although Kremlin officials had earlier announced the Turks would be asked to pay compensation for the Turkish killing of the Su-24 pilot, Oleg Peshkov, there was no discussion of this issue.
Russian media reports identified as participating in the talks General Valery Gerasimov (below, left), head of the Russian General Staff,  and Alexander Lavrentiev (centre), the intelligence officer who is the Kremlin negotiator for the Syrian war. There was no officer from the rebellious Turkish military in Erdogan’s delegation. Instead, he brought Hakan Fidan (right), the US-educated chief of the Turkish intelligence agency, MIT.
Putin made no mention of Russia’s security concerns during the press conference. He made it appear  his talks with Erdogan had been limited to economic policy,  and he reported no agreement on any issue,  except to continue talking. “As for recovery of the relations in full,” Putin said, “yes, we want. And we will do it. Life very quickly develops. And after certain restrictions have been brought to bear, within these restrictions in life certain transformations have begun to happen. We need to consider these transformations in the event of implementation of plans for recovery of our trade and economic relations.”
“In this regard we have made the decision at the ministerial level to prepare medium-term programs, I spoke only about that -- trade and economic, scientific and technical and cultural cooperation now for 2016-2019. I very much calculate that this program will be adopted in the nearest future.” Putin refused to agree to a Turkish demand for  lifting visa restrictions on Turkish workers in Russia; he offered to “consider all this to unblock questions of economic interaction.”
Putin’s demeanour throughout the press conference was grim.
Not since his press conference in June 2013 with US President Barack Obama has Putin’s body language been as demonstratively hostile to his counterpart; click to open.  Putin was much more relaxed and affable during his meetings two days ago with the Presidents of Iran and Azerbaijan, Hassan Rouhani (below, left) and Hassan Rouhani Ilham Aliyev (centre).  

Source: http://en.kremlin.ru/events/president/news/52666

The Kremlin issued a videotape and several large photographs of Tuesday’s session of Russian and Turkish businessmen over which Putin and Erdogan presided.  

Source: http://kremlin.ru/events/president/news/52675/photos/45193

The published text of the session reiterated conditionals. “From you, businessmen,” Erdogan passed the buck, “we wait for serious steps in respect of the embodiment of projects which will make a contribution to economic development between our two countries…If we remove all obstacles before our trade relations and we will create new areas for cooperation, I think, we can achieve these objectives. Therefore the serious weight of this freight falls also on your shoulders, our dear businessmen.”  He referred once to the Bosphorus Straits only to mention that he is about to start building a tunnel underneath. Putin was referred to as “dear friend” only once in his six-and-a-half -minute speech.  Putin grimaced and fidgeted.
The two presidents recited the trade statistics confirming the extent of the financial losses Turkey has suffered since the start of sanctions last December. Trade turnover in the first five months of this year has fallen from $10.7 billion to $6.1 billion, a loss of $4.6 billion. The Turkish share of Russia’s global trade has dropped from 4.8% to 3.6%.
The table shows Erdogan’s farm and food trade constituents have suffered losses to May 31 of $812 million; more than $1 billion by the time Erdogan arrived yesterday.  The losses are concentrated in several segments of the Russian food market.
The Russian Customs Agency has reported that Turkish tomatoes, which held 57% of the import market in value before the Su-24 was shot down in November, have been wiped out. Turkish apricots, strawberries, peaches, onions, and cucumbers have also occupied large shares of the Russian market, but have been hit hard since January.  Alexander Khorev of APK-Inform,  a leading Moscow consultancy on the food trade, says that last year --  before the Turkish conflict but after sanctions cut supplies of vegetables and fruit from the European Union --  Russia purchased a total of 665,000 tonnes of tomatoes, of which the Turkish share was 52% in volume. The imported cucumber supply totalled 545,000 tonnes; 23% of them from Turkey; and 264,000 tonnes of onions, 14% of them Turkish.
One of the curiosities revealed in the customs figures is the apparent leap in the volume and value of Armenian tomatoes.  Moscow sources say the volume of Armenian tomatoes imported to Russia this year exceeds the capacity of Armenian growers to ship them. The suspicion in the Moscow trade is that the Turks have been smuggling tomatoes into Russia disguised as coming from their arch-enemy, Armenia.
One reason Putin said nothing about reviving this trade is that Russian growers have invested swiftly in greenhouses, subsidized in part by state banks, in order to produce import substitutes. They are relying on keeping the market share and price point which the Turks enjoyed nine months ago.  Alternative sources of imported supply—Syria, Tunisia, South Africa, Uzbekistan, Iran and Armenia – have also gained at the Turks’ expense. Philip Owen of Volga Traders  comments that it is costly to set up logistics, payment and marketing arrangements for imported foodstuffs, and so the Russian market may not return to Turkish suppliers.  Erdogan provided no political reason for the  Kremlin to revive Turkey’s food trade;  Russian growers say there is now good reason not to do so.
At the press conference in St. Petersburg yesterday, Erdogan said: “If you remember, we had a purpose – to reach a business volume of 100 billion dollars, and we will resolutely aim at achieving these objectives. As of today,  I can say,  we again begin the process, we begin to go towards this aim.”  A Russian business source responds: “Erdogan can tell his exporters whatever he likes. The Russian market will never be the same for them.”
Greek and Cypriot observers comment that Erdogan performed predictably and that nothing new has been gained or learned from his visit to Russia. “His real audience was in Washington, Berlin, and Brussels. Who can be fooled by this? ” An influential  Cypriot figure added: “Putin allowed Erdogan to make public Turkey’s support for the Crimean tatars. Why didn’t Putin mention that? Why didn’t Putin condemn the Turkish occupation of Cyprus?”
“I don’t believe in the emergence of new political triangles,” comments Irina Zvyagelskaya (right) of the Arab and Islamic Research Centre in Moscow.  “I don’t think any strategic changes will follow overnight to bring about changes to the configuration of alliances. A number of steps we’ve seen taken by our friends and partners,  and those we are not on very friendly terms with,  are tactical. They stem from the current situation."
The Russian assessment, openly reflected in Cyprus and Greece, and more discreetly in Washington, is that the Turkish coup isn't over yet. A Russian analyst asked quizzically.  “No member of the General Staff and no intelligence officer can have given President Putin  reason to expect any better of Erdogan, and the Tass interview proved it. What benefit Putin calculated he was gaining by playing along in the charade is not clear. Putin is playing for time, and if Erdogan runs out of it, the Russian side haven’t made up their minds to be sorry.”


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 20 Agosto 2016, 02:15:37
Al gobierno de Estados Unidos le preocupa la propuesta turca de permitirle a Rusia utilizar la base aérea de Incirlik contra ISIS:
http://espanol.almayadeen.net/news/pol%C3%ADtica/7519/preocupa-a-ee-uu--el-uso-de-la-base-turca-de-incirlik-por-ru

Preocupa a EE.UU. el uso de la base turca de Incirlik por Rusia
Estados Unidos continúa preocupado por la propuesta turca sobre la posibilidad de que Rusia utilice la base aérea Incirlik, en el sur de su territorio, para lucha contra el terrorismo en Siria.
Deborah James, secretaria de la Fuerza Aérea de Estados Unidos. Foto: Tomada de Google
La secretaria de la Fuerza Aérea de Estados Unidos, Deborah James, en declaraciones a la prensa, consideró que esa decisión no es buena y manifestó su esperanza de que las autoridades turcas, a pesar de sus declaraciones, nunca den luz verde a Rusia para que usen esa base aérea en sus operaciones antiterroristas.
Dicha base es la más importante que utiliza Estados Unidos en sus bombardeos sobre Irak y Siria y, en ese recinto, también tiene decenas de armas nucleares.
Respecto a los rumores sobre el traslado de las bombas nucleares almacenadas en Incirlik, la funcionaria estadounidense aseguró que el arsenal está a salvo y no corre peligro alguno, por tanto EE.UU. no transferirá sus armas atómicas desplegadas ahí.
Las relaciones entre Turquía y EE.UU. se han crispado a raíz de la negativa de Washington a extraditar al líder opositor turco Fethullah Gülen, acusado de implicación en el intento golpista contra el gobierno de Recep Rayyip Erdogan.


Parece que Erdogan sigue dando todas las señales de que se pasó de bando... Si no por convicción, al menos por conveniencia. Igual a tener cuidado con este, que no es del todo confiable.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 20 Agosto 2016, 02:34:35
Otro análisis acerca de las nuevas relaciones Rusia-Turquía.

Rusia y Turquía: ¿Tiempos de definiciones?
Omar Rafael García Lazo

El Presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, viajó a Rusia para recomponer las relaciones entre ambos países. La frialdad europea, las oportunistas prevenciones estadounidenses, y las ostensibles demostraciones rusas de fuerza política, económica y militar, lo han hecho reflexionar. Sobre todo cuando están en riesgo sus planes de consolidar y proyectar su poder al interior de una Turquía que comienza a sentir el aislamiento internacional, la distancia de supuestos aliados, la soledad frente a las crisis, y los estragos del terrorismo, lo que implicaría, quizás, una redefinición de su rol en la región.

Historia reciente
 
El 24 noviembre de 2015, un caza bombardero ruso Su-24 fue derribado por la aviación turca mientras incursionaba en la frontera sirio-turca como parte de las acciones conjuntas de Moscú y Damasco para enfrentar el terrorismo que azota al país árabe desde 2011.
El hecho, calificado por Vladimir Putin como una puñalada por la espalda, abrió un cisma en las relaciones entre Moscú y Ankara. Elderribo del avión, más allá de ser una torpeza política, sirvió de balón de ensayo para que Erdogan midiera el verdadero compromiso de la OTAN para con Turquía de cara a una eventual profundización de la participación turca en el conflicto sirio, a sabiendas de que Rusia estaba y sigue estando determinada a no dejar caer a Bashar Al Assad.
La respuesta rusa estuvo a la altura de una potencia global, combinando acciones políticas, militares y económicas.Putin advirtió que sin disculpas oficiales e indemnización no habría una vuelta de página y puso en el éter las pruebas de la vinculación turca con los terroristas en el contrabando de petróleo.En el terreno militar, Rusia reforzó las defensas antiaéreas en la frontera sirio-turca; mientras que en lo económico, Moscú redujo las importaciones de alimentos, suspendió contratos multimillonarios y frenó el flujo de sus turistas a Turquía, con el consecuente impacto negativo en las cuentas turcas.
Sin embargo, el osado derribo del caza ruso no fue acompañado por los aliados de la OTAN, quizás como esperaba Erdogan. Esta postura de la Alianza, unido al recurrente rechazo europeo a la incorporación de Turquía a la Unión Europea fue un cubo de agua fría para Ankara. Pero más doloroso fue ver cómo Bruselas miraba a su ombligo convertido en Brexit y dejaba a los otomanos navegando solos frente la retaliación rusa y al tsunami migratorio proveniente de Siria e Iraq. Una crisis que ayudó a provocar y ante la cual Europa y sus amigos de la OTAN no solo la dejaron sola, sino que también le exigen soluciones ante la inseguridad que intuyen vendrá y que ya muestra sus manifestaciones en varias ciudades europeas.
Así las cosas, Erdogan, con más necesidad que convicción, se vio obligado a bajar la temperatura de un frente que no debió abrir, como indicaba la lógica política. Y después de ofrecer las disculpas que recalcó no daría, de asegurar la indemnización exigida en Moscú y de poner la casa en orden después de un indescifrado y caricaturesco intento de golpe de Estado, puso proa a San Petersburgo, ciudad natal de Vladimir Putin.

De la reunión y algo más

La magnanimidad es una cualidad de grandes. Putin recibió al turco en el Palacio de Constantino, residencia presidencial en San Petersburgo. El encuentro tuvo como preámbulo la llamada telefónica de Putin a Erdogan para trasladarle su rechazo ante el singular golpe de estado. Aunque la reunión no fue en el Kremlin, lugar simbólico y de alto protocolo, la ciudad fundada por el zar Pedro el Grande resultó una sede loable para un encuentro de definiciones.
Putin es consciente de la importancia de restablecer las relaciones con Turquía, más allá de las diferencias que puedan tener en Siria. Erdogan insiste, hasta el momento, en que Bashar Al Assad debe salir del gobierno. Putin subraya, con la correlación de fuerzas a su favor, que esa decisión es del pueblo sirio y que será a través de elecciones.
Pero ese es un tema que no está cerrado. El anuncio de que Turquía no participaría en la batalla de Alepo, baluarte de los terroristas que operan en Siria, es una muestra de que desde Ankara se visualizan cambios, tal vez tácticos, pero que para Moscú, en el corto plazo, son suficientes. No se puede perder de vista que un día antes del encuentro con el turco, Putin se reunió con el presidente iraní Hassan Rohaní en Azerbaiyán, donde recalcaron su compromiso de continuar colaborando en el combate al terrorismo en Siria.
Para el Kremlin es también importante la decisión tomada en la reunión de construir el gasoducto TurkishStream, ruta alternativa al South Stream que llevará gas ruso a Europa través del Mar Negro y Turquía, evadiendo a Ucrania. Igualmente, se revitalizó la idea de construir la primera central nuclear en suelo turco con apoyo ruso. Ambos proyectos de un carácter estratégico para ambos países.
No obstante, Putin dejó claro que para alcanzar el dinamismo económico anterior al impase bilateral, pasarán al menos tres años, pues en los últimos meses muchas cosas han cambiado. El matiz de Putin evidencia la intención de poner en la mesa algunas condiciones latentes, a modo de garantía, ante su ambivalente interlocutor. Putin es consciente de que las sanciones rusas hicieron descender los intercambios comerciales en un 43% entre enero y mayo de 2016, llevando las empresas turcas la peor parte.
Sin dudas, la reunión fue un triunfo político de la política exterior rusa que además de demostrar capacidad de maniobra, sigue reforzando su papel en una región que engloba el Medio Oriente, el Cáucaso y Asia Central.
El relanzamiento de las relaciones con Turquía le permite al Kremlin avanzar en tres direcciones: refuerza el frente sirio con el apoyo de Irán, Hezbollah y la probable neutralidad turca, garantizando una correlación de fuerzas favorable a Bashar Al Assad. De cara a Europa, el desgaje turco de la familia que lo desdeña llega en un momento en que la Unión es cuestionada desde todos los flancos. Al mismo tiempo, Moscú abre la posibilidad de sacar a Ucrania del circuito gasífero con destino europeo. Y en tercer lugar, en un sentido más estratégico y con un alto simbolismo, el hecho de que Erdogan, resentido de sus aliados de la OTAN, haya recalado en puerto ruso, es un asunto que ya debe estar provocando dolores de cabeza, elucubraciones y contraataques en Bruselas, pero sobre todo en Washington.


http://espanol.almayadeen.net/articles/exclusivos/7461/rusia-y-turqu%C3%ADa---tiempos-de-definiciones-


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 20 Agosto 2016, 04:50:51
Y finalmente el análisis de Thierry meyssen del porque del fallido golpe contra Erdogan y cual es la nueva estrategia de Erdogan:

La nueva doctrina estratégica turca
por Thierry Meyssan
Contradiciendo la hipótesis que ve el intento de golpe de Estado militar en Turquía como una maniobra estadounidense contra el presidente Recep Tayyip Erdogan, Thierry Meyssan propone una visión mucho más amplia en la que se integran la anterior dimisión del primer ministro Ahmet Davutoglu y el restablecimiento de las relaciones comerciales de Turquía con Israel, Irán y Rusia. Y también anticipa lo que ha de ser la nueva estrategia de Ankara.

RED VOLTAIRE | DAMASCO (SIRIA) | 16 DE AGOSTO DE 2016

Durante el intento de golpe de Estado, los islamistas del AKP decapitaron a varios soldados y tiraron las cabezas al Bósforo. En esta imagen, un islamista utiliza un cinturón para flagelar a los soldados desarmados. El ejército laico de Turquía es objeto de una amplia purga en la que son sancionados y apartados de sus puestos gran número de militares que nada tuvieron que ver con la intentona golpista.
La comprensión de los hechos que se han producido en Turquía durante los tres últimos meses, principalmente desde la renuncia del primer ministro Ahmet Davutoglu (el 22 de mayo) y el intento de golpe de Estado (el 15 de julio), se ha visto lastrada por los numerosos errores de interpretación cometidos.

El falso golpe de Estado

Liquidemos, para comenzar, todo lo absurdo que se ha dicho sobre el golpe de Estado. Todos los autores se muestran de acuerdo sobre dos aspectos:
- El golpe de Estado se organizó, en coordinación con Estados Unidos, desde la base de la OTAN en Incirlik y recurriendo a la fuerza aérea turca, que se halla bajo control de la transnacional estadounidense Lockheed Martin;
- El golpe se planeó de forma tal que fracasara, como demuestra la ausencia de acciones contra los dirigentes del régimen y de su partido –el AKP– y contra el Palacio Presidencial, centro estratégico del poder. Además, algunos golpistas estaban de acuerdo con el presidente Erdogan ya que dos aviones de guerra “rebeldes” escoltaron el avión del presidente a su regreso a Estambul.

En base a esos elementos, sólo son posibles dos interpretaciones:
- El intento de golpe fue una advertencia de Estados Unidos al presidente Erdogan, como un llamado a que se comporte más dócilmente, advertencia que parece haber fracasado,
- o Estados Unidos y el presidente Erdogan planearon el golpe de forma conjunta, como pretexto para actuar contra toda forma de oposición.

En todo caso, es visible el hecho que, a pesar de las apariencias y declaraciones oficiales, la purga ulterior favorece los intereses comunes de Estados Unidos y del presidente Erdogan.

En efecto, Turquía es hoy en día el padrino de la Hermandad Musulmana y de su rama armada, el yihadismo internacional. Desde esa posición, Turquía sigue manejando los hilos que controlan simultáneamente a los «rebeldes sirios» y al Emirato Islámico (Daesh), por cuenta de Washington. Pero esa posición de Turquía es incompatible con su condición de miembro de la OTAN.

En un primer momento, Washington pensó resolver el problema deshaciéndose del presidente turco. La CIA aconsejó una transformación del HDP (partido de las minorías, fundamentalmente kurdo), pero esa formación política “perdió” –en noviembre de 2015– las elecciones descaradamente “arregladas” por el AKP [1]. Así que Washington aceptó mantener a Erdogan en la presidencia, pero decidió sacar a Turquía de la OTAN.

La OTAN se creó, después de la Segunda Guerra Mundial, a pedido de las élites de Europa occidental que temían verse desplazadas, democráticamente o no, por los comunistas, según el esquema del «golpe de Praga». Durante la guerra fría, la alianza atlántica se convirtió en una máquina de guerra contra la Unión Soviética y necesitaba entonces grandes cantidades de tropas. Ese factor condujo, en 1952, a la inclusión de Turquía, país que resultó indispensable durante la guerra de Corea y, posteriormente, en la llamada Crisis de los Misiles del Caribe.

Sin embargo, después de la desaparición de la URSS, la OTAN siguió existiendo. Lejos de disolverse, sólo se transformó –en 1999– en policía del mundo unipolar, con el llamado «Nuevo Concepto Estratégico». A partir de ese momento, todos los ejércitos de la OTAN fueron adaptados, en el plano cualitativo, a la nueva función de la alianza atlántica, poniendo fin a la conscripción (o servicio militar obligatorio) y recurriendo a la alta tecnología. Por consiguiente, la presencia de Turquía en el seno de la OTAN, considerada absolutamente necesaria en 1952, ha dejado de serlo hoy en día.

La OTAN organiza cada dos años una cumbre que reúne a los jefes de Estado y/o de gobierno de los países miembros. Pero Washington ya convocó una cumbre extraordinaria de la OTAN que tendrá lugar en Bruselas, en julio de 2017. En ese encuentro, Turquía será excluida de la OTAN para permitir a Washington seguir negando su propia responsabilidad en el terrorismo internacional.

Observemos de paso que el AKP acusa sistemáticamente al ejército turco en general de colaboración con Estados Unidos. El AKP produjo incluso un film de ficción sobre el Gladio, el ejército secreto de la CIA/OTAN, y condenó a más de 200 oficiales de alto rango por conspirar contra el Estado turco (en el llamado proceso Ergenekon) [2]. Pero las condenas acabaron siendo anuladas y los oficiales fueron puestos en libertad. En realidad habían tratado de establecer relaciones con las fuerzas armadas de la República Popular China, o sea quisieron alejarse del Pentágono. Ahora los acusan, injustificadamente, de ser golpistas.

La única objeción posible a la tesis de la complicidad entre Washington y Erdogan en el asunto del golpe de Estado, es el futuro del Hizmet, el movimiento de Fehtullah Gulen. El Hizmet es indispensable para la CIA en África, en los Balcanes y en Asia Central. Pero ahora ha perdido su financiamiento turco. En los próximos meses veremos qué solución ha previsto Washington para ese problema.

Subrayamos, de paso, que Gulen no tiene nada que ver con el golpe de Estado ya que el propio Gulen pertenece a una escuela islamista diferente mientras que los golpistas son kemalistas.

La expulsión del primer ministro Davutoglu

Veamos ahora la “dimisión” del primer ministro Ahmet Davutoglu, dos meses antes del intento de golpe de Estado.

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Después de trabajar en Malasia como profesor de ciencias políticas, Davutoglu publica en 2001 su Stratejik Derinlik: Türkiye’nin Uluslararası Konumu (Profundidad estratégica). Basándose en las tesis de Dimitri Kitsikis, Davutoglu preconiza un neo-otomanismo que devuelve a Turquía su papel de potencia regional. Según Davutoglu, la creación de un nuevo imperio turco-mongol debe concretarse en dos etapas. Primeramente, habría que reanudar las relaciones diplomáticas con los vecinos de Turquía (política de «cero problemas con los vecinos») y apoyar después el islam en los países vecinos como medio de unificarlos.

En 2003, Davutoglu se incorpora al gobierno del premier ministro Erdogan y se convierte en su consejero diplomático hasta 2009. Durante ese periodo, Davutoglu pone en práctica la primera parte de su programa y logra, efectivamente, resolver todos los problemas con los vecinos que Turquía había heredado de la época otomana –exceptuando la cuestión armenia, que data de los tiempos de los Jóvenes Turcos, y el problema chipriota, heredado de Henry Kissinger.

En 2009, ya nombrado ministro de Relaciones Exteriores, Davutoglu cierra con broche de oro esa primera etapa negociando el Mercado Común Siria-Turquía-Irán y pasa a la segunda fase de su proyecto. Después de la disputa de Davos entre Erdogan y Shimon Peres, a finales de 2009, Davutoglu organiza la «Flotilla de la Libertad» en apoyo al Hamas y entra en conflicto directo con Israel, que comete un acto de piratería al abordar en aguas internacionales el barco Mavi Marmara, que navega bajo bandera turca. Posteriormente, Davutoglu apoya a la Hermandad Musulmana en Siria, oponiéndose así a la República laica de ese país árabe.

Lo mínimo que puede decirse es que esta política fracasó y que llevó a Turquía a un callejón sin salida. Durante la segunda fase del proyecto de Davutoglu, Ankara se vio nuevamente en conflicto con todos sus vecinos, exceptuando Azerbaiyán, o sea que pasó de «cero problemas con los vecinos» a algo que podríamos llamar «cero vecinos sin problemas». Es por eso que el ahora presidente Erdogan decidió, en mayo de 2016, cambiar de estrategia y reemplazar a Davutoglu por Binali Yildirim. El objetivo final sigue siendo fundar un nuevo imperio turco-mongol, pero tratando ahora de unificar primero la propia Turquía para extender después su modelo a los países vecinos.

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Binali Yildirim dirige la purga.
Yildirim es un jefe de la mafia turca que garantizó el financiamiento del AKP desde la creación misma de ese partido. Recurriendo al soborno, Yildirim se relacionó con gran parte de las grandes empresas turcas y ahora está deshaciéndose de las que se le resistieron.

En el marco de la nueva doctrina estratégica turca, Ankara ya restableció buenas relaciones, al menos en el plano comercial, con algunos de sus vecinos.

A finales de junio, Turquía firmó con Israel, en Roma, un acuerdo mediante el cual ambos países restablecen sus relaciones diplomáticas. Intercambios a altos niveles con Irán lograron mantener intensos vínculos económicos, a pesar de la guerra en Siria. Además, discretas consultas sobre el tema kurdo se desarrollan con la mayor discreción. Y, para terminar, el presidente Erdogan se disculpó recientemente ante su homólogo ruso por el derribo del avión de la fuerza aérea rusa en el norte de Siria y restableció los intercambios económicos con Rusia la semana pasada.

Evolución futura

Quedan pendientes 4 temas:

- El apoyo a los yihadistas en la frontera del Golán
Desde finales de 2014, los cascos azules de la FNUOS (Fuerza de las Naciones Unidas para la Observación de la Separación [entre las fuerzas armadas de Siria e Israel]) se retiraron de la tierra de nadie instituida por la resolucion 338, cediendo ese espacio a los hombres de al-Qaeda, respaldados por las fuerzas armadas de Israel. Yo revelé la existencia de un acuerdo entre Moscú y Washington para obligar a Tel Aviv a suspender su apoyo a los terroristas y aceptar el regreso de la fuerza de la ONU [3]. Ankara podría tratar de ocupar ese terreno pero, a falta de un corredor de comunicación desde Turquía hacia el sur de Siria, eso resultaría imposible. Por lo pronto, los británicos organizaron un “cambio de etiqueta” de la representación de al-Qaeda, con el anuncio del cambio de nombre del Frente al-Nusra, probablemente en un intento de dar de largas a la situación en Siria.

- El apoyo a los yihadistas en el este de Alepo
La intervención del estadounidense Jeffrey Feltman, secretario general adjunto de la ONU, para tratar de poner bajo control de la ONU los corredores humanitarios abiertos en Alepo, demuestra la eficacia del cerco implantado por el Ejército Árabe Sirio, aunque la propaganda occidental afirma que los yihadistas lograron romper ese cerco. A raíz del cierre de la vía de comunicación con la frontera turca, Ankara sólo podría mantener su presencia en el este de Alepo si contara con respaldo entre la población, así que tendrá que acabar resignándose rápidamente a la nueva situación.

- El apoyo a los yihadistas en Raqqa y Mosul
Sólo la población de al-Anbar, en Irak, es exclusivamente sunnita y favorable a los yihadistas. Turquía tendría entonces que luchar contra el Emirato Islámico en Raqqa (Siria) y seguir apoyándolo en Mosul. En definitiva, mantener un Emirato Islámico en al-Anbar representa para Washington su única posibilidad de cortar la «ruta de la seda» mientras sigue aparentando apoyar la paz en Siria.

- El tema kurdo
El proyecto del AKP, que cuenta con el apoyo de París y el aval de Washington, consiste en crear un Estado kurdo fuera de Turquía y expulsar a los kurdos del PKK hacia ese nuevo Estado. Durante los últimos años, se acordó instalar ese «Kurdistán» en el norte de Siria, en una zona arabo-cristiana, después vaciar ese espacio de sus habitantes históricos. Ese proyecto cuenta con el respaldo de algunos responsables y miembros del PKK, deseosos de crear su propio Estado, en cualquier lugar y sin importarles el hecho que eso los llevaría a verse en una situación tan ilegítima como la de Israel en Palestina después de la Nakba. Así que los kurdos tendrían que aclarar su posición en los próximos meses. Hasta ahora han actuado como aliados de todas las partes que luchan contra el Emirato Islámico, lo cual les permitió liberar la ciudad árabe de Manbij y considerarla como el embrión de su nuevo Estado en el norte de Siria. En lo adelante, es posible que se dividan entre pro-estadounidenses y pro-rusos. Será entonces el momento de evaluar la viabilidad real de un «Kurdistán» en tierras que no pertenecen a los kurdos.

En definitiva, cuando se hayan resuelto todos esos problemas y se haya instalado la dictatura, Turquía tratará nuevamente de extender su modelo a los países vecinos, probablemente comenzando con los que hayan mostrado su cobardía desviando la mirada para no ver los métodos del régimen de Erdogan.


http://www.voltairenet.org/article192978.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 20 Agosto 2016, 04:55:35
Nuevo enfoque turco sobre Siria
RED VOLTAIRE | 18 DE AGOSTO DE 2016

El primer ministro turco, Binali Yildirim, declaró al periodista Mustafa Karaalioglu que su gobierno presentó a sus interlocutores iraníes un enfoque en 3 puntos sobre la cuestión siria:
- Mantener la integridad territorial de Siria (lo cual significa impedir la creación de un nuevo Estado en el norte de la República Árabe Siria, dado que Ankara ya no controla a los kurdos sirios, que ahora luchan entre sí);
- Evitar el predomino de una etnia o de una confesión sobre las demás (lo cual implica mantener en el poder al partido laico Baas y al presidente Bachar al-Assad);
- Organizar el regreso de los refugiados que se encuentran en Turquía (o en todo caso de una parte de ellos, ya que algunos –de confesión sunnita y contrarios a la República Árabe Siria– recibieron apartamentos especialmente construidos para ellos en zonas turcas pobladas por los kurdos. Este tercer punto no anticipa la adopción de una decisión similar sobre los sirios refugiados en Líbano y Jordania, donde la decisión no pertenece a esos Estados.
Este enfoque positivo es similar al que Turquía defendió al principio de las negociaciones de Ginebra, pero que no correspondía a la realidad de la política turca en el terreno.

http://www.voltairenet.org/article193017.html


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 20 Agosto 2016, 20:07:33
La primera noticia cae en la línea del articulo de la Red Voltaire que postee antes. Pero la segunda sigue mostrando el doble juego de Erdogan (y reforzando lo que dice Thierry Meyssen en el articulo que postee más arriba): si Erdogan ya les hubiera cortado las alas a esos yihadistas y cerrado la frontera, no se estarían concentrando para cruzar la frontera e ir a combatir en Aleppo.

Turkish regime shifts stance on Assad’s future in Syria
By Leith Fadel - 20/08/201610

The Turkish Prime Minister, Binali Yidirum, stated on Saturday that Syrian  President, Bashar Al-Assad, can remain as the interim leader of Syria, while the country moves towards a transitional government.
Yidirum added that Assad cannot remain president of Syria after the transitional government is set in place.
This shift in Turkish policy comes just two weeks after Turkish President, Recep Tayyip Erdogan, met with his Russian counterpart, Vladimir Putin, in St. Petersburg.
Previously, Turkey demanded Assad step down from the presidency immediately and even threatened military action against his government if he did not comply.
Next week, Erdogan is scheduled to travel to Tehran, where he will meet with the Iranian and Russian leaders in order to increase coordination efforts.


https://www.almasdarnews.com/article/turkish-regime-shifts-stance-assads-future-syria/


Islamist rebels amass troops in Turkey for northeast Aleppo offensive
By Leith Fadel - 20/08/2016

Aleppo, Syria (1:00 P.M.) The Islamist rebels of Faylaq Al-Sham and the Free Syrian Army (FSA) have reportedly begun to amass combatants near the Turkish border-city of Gaziantep in order to participate in the upcoming Jarbulus offensive in northeastern Aleppo.
Jarbulus is one of the Islamic State’s last border-crossings into Turkey; if it is lost, they will be in serious trouble in northeastern Aleppo.
The upcoming offensive by the Islamist rebels will likely be their only attempt to seize the city before the U.S.-backed “Syrian Democratic Forces” reach it.
Turkey has repeatedly warned the SDF about advancing towards Jarbulus, which is one of the reasons why they have not made a significant push to capture this city at the northern bank of the Euphrates River.


https://www.almasdarnews.com/article/islamist-rebels-amass-troops-turkey-northeast-aleppo-offensive/




Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 22 Agosto 2016, 23:09:05
Ankara sent deputy intel chief to Damascus, reports
By News Desk - 22/08/2016

One of the deputies of Turkey’s intelligence chief has visited Syrian capital of Damascus, according to a recent report in the Lebanese As-Safir daily.
A deputy of Hakan Fidan, head of Turkey’s National Intelligence Organization  (MİT) met with high level Syrian intelligence officials in Damascus, As-Safir claimed.
The meetings reportedly focused on recent developments in northern Syria, reported the daily basing its story on “credible sources.”
The alleged visit by the Turkish intelligence official to Damascus came a day after Turkish Prime Minister Binali Yıldırım gave warm messages acknowledging a role for Syrian President Bashar Assad during a transitional period in Syria.
Speaking to media representatives in İstanbul on Saturday, Yıldırım said Turkey expects to become a more active partner in regional efforts involving war-torn Syria and is willing to accept Syrian President Assad only in a transitional role.
“Could Syria carry Assad in the long term?” Yıldırım said. “Certainly not.”
Turkey, which has not sent an official envoy to Syria since 2011 when a civil war broke out in the country, has been a vigorous supporter of the removal of the Assad government so far.
Yıldırım’s recent remarks signaled a shift for Ankara with a possible alliance with Assad

https://www.almasdarnews.com/article/ankara-sent-deputy-intel-chief-damascus-reports/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 23 Agosto 2016, 16:42:24
Turquía parece estar cumpliendo su parte en la lucha contra ISIS:

Turkey hits IS with fresh artillery strikes
By News Desk - 23/08/20163

(AFP) Turkey shelled Islamic State positions in Syria on Tuesday for a second day, in response to mortar fire from across the border, Turkish media reported.
Two mortar rounds hit the southeastern Turkish town of Karkamis, close to the border and facing the Syrian town of Jarablus, which is held by IS, the CNN-Turk channel reported.
Turkish artillery hit four IS positions in Jarablus with around 60 shells at 6:30 am (0330 GMT), after shelling IS and Democratic Union Party (PYD) Kurdish militia targets in northern Syria on Monday evening.
The artillery exchanges come after a suicide bombing at a wedding in a Turkish city near the Syrian border at the weekend killed 54 people.
Turkey initially blamed the blast on a child bomber linked to IS, believing it was timed as retaliation for offensives by Kurdish militias and pro-Ankara Syrian opposition forces against IS in Syria.
Turkish Army vehicles and tanks stand guard on the border with Syria as Ankara seeks to prevent attacks by Islamic State group jihadists
But the government rowed back on Monday evening, with Prime Minister Binali Yildirim saying the early information was wrong and they “do not have a clue” who carried out the attack.
Turkey regards PYD as a terror group, though Washington, Ankara’s ally in the fight against IS, sees the Kurdish militias as having an important role in the fight.
This question, along with the thorny issue of US-based preacher Fethullah Gulen, blamed by Turkey for last month’s failed coup, will be on the table when American Vice President Joe Biden visits Ankara for talks on Wednesday.


https://www.almasdarnews.com/article/turkey-hits-fresh-artillery-strikes/


Igual hay que vigilarlo, no creo que Erdogan haya renunciado por completo a sus sueños de un Kurdistán en siria para mandar ahi a todos los kurdos de Turquía. Y las pretensiones de "no-fly zone" de EE UU sobre Kharsakah en apoyo de los kurdos de las SDF podrían ir por esta línea también.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 24 Agosto 2016, 17:00:09
Bueno, pues al final se han decidido. Una fuerza de combate Turca ha penetrado en Siria con el objetivo de 'combatir' al Daesh...apoyados por los Jihadistas Sirios y aviación norteamericana. De momento parece un pretexto para atizarle a los Kurdos, pero veremos que nueva sorpresa nos reserva el Mierdogan, incluso despues de que Rusia le haya salvado la vida en el reciente golpe de estado.

Tal vez sea solo para distraer la atención de las purgas en su país o solo vaya tras los Kurdos...pero no me fío ni un pelo de los Turcos.

https://southfront.org/syrian-war-report-august-24-2016-turkish-intervention-started/

On August 24, Turkish military, accompanied with some 1,500 Turkish-backed militants from the Free Syrian Army, launched a military operation to liberate the strategic city of Jarablus in northeastern Syria. According to Turkish authorities, the operation is also supported by the US-led coalition air power. Since August 24 morning, the Turkish army’s artillery has hit ISIS targets near the city over 400 times. The military advance began at around 4 a.m. local time with Turkish special forces crossed the Syrian border. In case of the success, the Turkish operation will undermine any hopes of the US-backed Democratic Union Party (PYD) to expand control along the Syrian-Turkish border and set a de-facto independent state in northeastern Syria.

https://southfront.org/studying-turkish-intervention-in-syira/

(https://southfront.org/wp-content/uploads/2016/08/orig-710x5341472010317kartaturciyaigil-1472010318.jpg)


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 24 Agosto 2016, 17:28:38
Buena información, camarada Benyled. Buen análisis, con el que concuerdo.

Asumiendo que realmente haya sinceridad en el pretexto de luchar contra ISIS y cortarle los suministros (algo no tan seguro) el tema es que harán Erdogan luego de derrotar a ISIS. Si respeta la integridad territorial siria, está todo bien. Pero si esto es parte del plan yanqui de usar a los kurdos para dividir Siria e imponer sobre el Kurdistán sirio una "no-fly zone" (como creo que tú y yo tememos), todo mal.

Saludos, camarada

 [x_00012] [love2]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 24 Agosto 2016, 19:00:36
X primera vez q veo el IS abandona una posición importante sin combatir!!
Cuál será el "arreglo" con Mierdogan??!!

Al-Masdar News ‏@TheArabSource  6 min
Turkish-backed rebels capture Jarablus without fighting https://link.almasdarnews.com/Eisco


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Bolchevique_BCN en 24 Agosto 2016, 22:29:43
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X primera vez q veo el IS abandona una posición importante sin combatir!!
Cuál será el "arreglo" con Mierdogan??!!

Al-Masdar News ‏@TheArabSource  6 min
Turkish-backed rebels capture Jarablus without fighting https://link.almasdarnews.com/Eisco

Todo esto huele que apesta, la verdad... ::)


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 24 Agosto 2016, 23:05:03
Gobierno sirio condena entrada ilegal del Ejército Turco en Alepo
By Daniela P Obreque - 24/08/2016

El canciller sirio, Walid Mu’allem, condenó la violación flagrante de la soberanía de Siria por parte del ejército turco el miércoles después de que éste lanzara una ofensiva para capturar la ciudad de Jarabulus, en el norte Alepo.
“Condenamos clara violación de nuestra soberanía por el Ejército Turco hoy y no les hemos dado a ellos o a la Coalición de EE.UU. el derecho a entrar en nuestro país sin avisar”, agregó el canciller sirio.
Las Fuerzas Especiales Turcas, respaldado por el Ejército Libre Sirio (ELS) y varios grupos islamistas, lanzaron una ofensiva para capturar la frontera-ciudad clave de Jarabulus del Estado Islámico hoy miércoles.

https://www.almasdarnews.com/article/gobierno-sirio-condena-entrada-ilegal-del-ejercito-turco-en-alepo/?utm_medium=ppc&utm_source=push&utm_campaign=push+notifications&utm_content=Spanish



Coincido con los comentarios de los camaradas. Esto huele mal, muy mal. El tema es que posición tomará Rusia acerca de esto. Los recientes movimientos yanquis y turcos le están obligando a definirse más: si confronta a EE UU y Erdogan militarmente por estos movimientos (aun cuando está en inferioridad militar, las fuerzas militares rusas desplegadas en la zona son mas pequeñas que las yanquis en la zona y todas las fuerzas turcas) o solo se queja diplomaticamente. En el caso de Turquía puede meter algo de presión por el lado económico (más sanciones), pero contra EE UU no tiene otra forma excepto la militar.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 24 Agosto 2016, 23:56:21
La cobertura de HispanTV sobre la entrada de tropas turcas a Siria:
https://www.youtube.com/watch?v=eh5nwEnkqZs


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: jc en 25 Agosto 2016, 00:23:52
Hay que esperar.....si los turcos se ponen tontos Erdogan lo pasara mal....no tendra una 2a oportunidad. Y por otro lado los Iranis entraran en Irak...


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 25 Agosto 2016, 02:56:06
Turkey threatens to attack Kurdish forces in Aleppo
By News Desk - 24/08/20161

Turkish FM Calls on Immediate Action against ISIS in Syria-Turkey Border
Aleppo, Syria (12:30 P.M.) – The Turkish Foreign Minister Mevlüt Çavuşoğlu on Wednesday threatened to attack the Kurdish-led “People’s Protection Units” (YPG) in northeastern Aleppo unless they retreat east of the Euphrates River.

 Follow
 Barzan Sadiq @BarzanSadiq
#BREAKING#Turkish FM: #Turkey will attack #YPG until they retreat to eastern #Euphrates river.
6:21 AM - 24 Aug 2016
 
In addition to the threat issued by the Foreign Minister, Turkish President Recep Tayyip Erdogan also claimed that his forces will target the YPG near Jarabulus.
The YPG and their allies currently control a large chunk of the Aleppo Governorate, including the entire Afrin Canton in the northwestern part of the province.

https://www.almasdarnews.com/article/turkey-threatens-attack-kurdish-forces-aleppo/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Experten ss en 25 Agosto 2016, 03:05:21
Fácil , como no soy fuerzas regulares  si no terroristas, por muy respaldados de EEUU y Turquía, que también les lluevan bombas.


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 25 Agosto 2016, 03:27:51
Turkish-backed rebels fight US-backed rebels in Aleppo
By Izat Charkatli - 24/08/20167

Aleppo, Syria (11:53 P.M.) – As Islamic State terrorists continue their mass retreat from northeastern Aleppo to consolidate their defense lines around the key city of Al-Bab, their largest stronghold in Aleppo province, the US-backed Syrian Democratic Forces (SDF) is engaged in a hasty race with the Turkish-backed FSA jihadist conglomeration (includes Faylaq Al-Sham, Sultan Murad, Jabhat Al-Shamiyah, and Ahrar Al-Sham) over eating up the abandoned villages in aforementioned corner of the province.
Backed by coalition airstrikes, Turkish artillery, and Turkish Special Forces, the Islamist rebels managed to seize half a dozen villages without engaging in a single firefight until clashing with advancing SDF militants. After a short battle, the SDF managed to grasp the town of Amarinah north of Sajur river from the clutches of the FSA as Vice President Biden threatened the YPG with halting of US support if Kurdish forces do not retreat east of the Euphrates.
As Turkish artillery rains fire on SDF positions north of Manbij, clashes between the two camps are expected to intensify and extend over more fronts in the troubled province. Meanwhile, Kurds in Hasakah are engaged in a massive battle against the Islamic State terror group as the latter attempts to advance on the strategic city of Shaddadi.

https://www.almasdarnews.com/article/turkish-backed-rebels-fight-us-backed-rebels-aleppo/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 25 Agosto 2016, 16:51:03
ISIS flees Aleppo stronghold before Turkish forces arrive
By News Desk - 25/08/2016

Aleppo, Syria (2:45 P.M.) – The Islamic State of Iraq and Al-Sham (ISIS) reportedly fled the key border-city of Jarabulus before the Turkish Special Forces and Free Syrian Army (FSA) arrived on Wednesday, the Syrian Observatory for Human Rights claimed today.
The Turkish-backed forces reportedly entered Jarabulus and declared it fully under their control after combing through the whole city in a matter of 50 minutes.
ISIS managed to flee several villages in the northern Aleppo countryside, without offering any resistance to the Turkish-led forces leading “Operation Euphrates Shield.”

https://www.almasdarnews.com/article/isis-flees-aleppo-stronghold-turkish-forces-arrive/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 25 Agosto 2016, 18:23:42
YPG’s short term gain for long term loss
By Paul Antonopoulos - 25/08/2016

TURKEY - AUGUST 24 : An Infographic with the title "Operation Euphrates Shield", created on August 24, 2016 in Ankara, Turkey. The sources said that the operation, called Euphrates Shield, is aimed at clearing terrorist groups from the Turkish border region, tightening border security, and supporting Syrias territorial integrity. (Photo by Ahmet Tamkoc/Anadolu Agency/Getty Images)
The Asayish (Kurdish police) began its aggression against the pro-government militia force the National Defense Force (NDF) on 16th of August when it launched an RPG attack at a checkpoint without provocation. This was not the first provocation the Asayish have committed against the NDF in Hasakah in Syria’s northeast. This has been a long ongoing issue for well over a year with the Kurdish People’s Protection Units (YPG) doing very little to control the situation.
In fact the YPG had encouraged the Asayish’ aggression against government forces in Hasakah.What transpired were on and off battles lasting days and even including Syrian government airstrikes culminating the United States to boldly state that Syria could not conduct airstrikes within its own sovereign skies without risking a confrontation with the United States who heavily backed the YPG-dominated Syrian Democratic Forces (SDF).
Although on the Twitter-sphere I was attacked consistently by the YPG zealots, what has transpired since the expulsion of the NDF and Syrian Arab Army (SAA) from Hasakah?
Firstly, ISIS have led a very successful campaign against YPG positions in the southern portions of Hasakah province.
Secondly, Turkey have begun an aggressive campaign with its Islamist proxies to expel the SDF from the western portions of the Euphrates in an operation named “Euphrates Shield”.
Effectively, since the Asayish and YPG began its aggression against government forces in Hasakah city, the greater repercussions have seen them lose areas of southern Hasakah to ISIS and their campaign to connect Afrin canton to the rest of what the Kurds wrongfully term “Rojava” be destroyed by Turkey’s intervention.
Over a month of fighting ISIS in Manbij in which the SDF lost hundreds of militants, it was only announced today that the YPG will be withdrawing from Manbij leaving only the Arab members of the SDF in the town. Although the YPG have claimed these militants have withdrawn to their bases, it is yet to be seen to what degree the Euphrates Shield operation has contributed to this decision. Latest reports have shown that ISIS have committed attacks against YPG forces south of Manbij today.
It is well established that the Turkish regime have been engaged in a low intensity conflict with the Kurdistan Workers Party (PKK) in the country for decades and that the YPG are just an extension of the PKK in Syria. It is no conspiracy that a Kurdish northern Syria constituting of Hasakah to Afrin is desired by the YPG and intolerable to Ankara.
This aggressive pursuit to statehood and the fracturing of the Syrian state explains the Asayish’ provocations with YPG blessing and support against Syrian government forces. However, the arrogance of the YPG would have blinded them to see that a double prong attack from ISIS in southern Hasakah province and Turkey and its Islamist proxies from northern Aleppo province was to be anticipated. Focusing all its energy in expelling government forces that consistently desired and sought a ceasefire with Kurdish forces exposed YPG forces to an ISIS and Turkish-led attack.
However, whilst YPG supporters were celebrating this victory over government forces, the YPG’s biggest backers, the United States, warned the YPG yesterday from advancing west of the Euphrates and to withdraw completely back to the east side of the river. US Vice President Joe Biden stated that Kurdish forces “must move back across the Euphrates River. They cannot, will not, under any circumstance get American support if they do not keep that commitment.” Effectively the “Marxist” anti-imperialist YPG had been betrayed by their biggest ally and largest imperial power the world has ever seen, the United States. This ideological contradiction is often overlooked and forgiven though by the trendy Western-leftists who continuously to unsuccessfully attempt to justify the hypocrisy.
Today Biden continued to reaffirm Turkey’s Syria commitment by announcing that the Turks are prepared to stay as long as it takes to defeat ISIS. However, YPG and PKK spokespersons have continually claimed that the purpose of the Euphrates Shield operation is to defeat the YPG and not ISIS. This is a fair speculation, however the YPG must question why their aggressive pursuit for statehood at the cost of Syrian unity is completely unraveling.
Although a potent and effective fighting force that has had many impressive victories against ISIS, the YPG have been completely inept on the political spectrum and understanding geopolitics. Foolishly they assumed they could march their away across northern Syria without any repercussions because of their alliance with imperialist Washington who are are operating illegally in Syria. They were soon stabbed in the back with Washington favoring to appease Ankara who have been warming their relations with NATO-rival Russia.
The refusal of Biden to allow the YPG to connect its Afrin canton to its areas of control east and just west of the Euphrates demonstrates a Washington backstabbing the YPG and no longer pursuing a policy of a united “Kurdistan” in Syria.
Effectively, the YPG sought for a short term gain in its statehood pursuit by expelling pro-government forces in Hasakah at the cost of losing villages in southern Hasakah to ISIS, swathes of territory in Aleppo province to Turkey and its Islamist proxies, and the imperative town of Manbij that the Arab members of the SDF will struggle to hold onto when ISIS decides to push for it again.
Its short term gain will mean its plans for the long term have been dealt a shattering blow. The shortsightedness of its arrogance has meant its slow contraction for its push to Afrin canton, and the YPG only have its self to blame for their predicament. Rather than being cooperative with government forces who have always attempted to maintain good relations with them, they have always sought to undermine them.
Turkey’s intervention in Syria makes no difference to the Syrian government as the land being taken by the Turkish Islamist proxies is just transferring it from one enemy’s hand, to another. But it has blocked any attempt for the YPG to create a “Rojava”. The Syrian government may have been willing to support the YPG against this double pronged aggression it now faces as it has done in the past where it provided arms and air support to the YPG, but it is unimaginable this could transpire when one considers the aggression the Asayish and YPG committed in Hasakah against the NDF unprovoked.
The above map shows YPG areas in yellow, the green shows the areas that the Euphrates Shield hopes to gain, and the dark colour is ISIS.
The Afrin canton lies to the west in yellow and as demonstrated, if the Euphrates Shield is successful, it will block attempts to unify “Rojava”.
As said by Chris Tchaik, it is the YPG’s inflexibility and arrogance with Damascus that has made Erdogan’s dream of a buffer zone be realized with the blessings from not only Washington, but Moscow too.

https://www.almasdarnews.com/article/ypgs-short-term-gain-long-term-loss/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 25 Agosto 2016, 23:05:25
TURKEY CROSSES INTO SYRIA: UNIPOLAR CONSPIRACY OR MULTIPOLAR COORDINATION?
24.08.2016
Turkey
Andrew Korybko

It’s very fashionable nowadays for people to criticize the Kremlin for incompetency, and its recent history of controversial decisions coupled with the suspected liberal fifth-and-six-column infiltration of key national institutions gives plenty of ground for this, but sometimes people jump the gun, such as when accusing Russia of being ‘duped’ by Turkey. It’s interesting that no such criticisms are publicly leveled against Iran despite Tehran bending over backwards to Ankara during and after the failed pro-US coup attempt against Erdogan, but double standards are the norm when people engage in diatribes, and it’s always been the case that Russia has caught much more flak than anyone else whenever multipolar commentators critique their own camp.
This is the precisely the case with the news that Turkish forces have crossed into Syria, with the most common knee-jerk reaction being that President Putin was manipulated by Erdogan as part of some large-scale Machiavellian plot, though of course, without making any mention that this charge could more rightly be directed against the Ayatollah. Anyhow, the prevailing narrative among multipolar supporters appears to be one of grief and despair, with Facebookers pulling their hair out over how stupid Russia apparently was to trust Turkey and work on helping it pivot towards Eurasia. As popular and trendy as it may be for people to jump on the bandwagon and start railing against Russia, and for as ‘healthy’ as it is for people to let off some steam and vocally vent their frustrations every once in a while, there’s actually countervailing evidence that Turkey’s operation isn’t a unipolar conspiracy but evidence of high-level multipolar coordination.
To explain, as of the moment of writing (11.30am MSK), neither Moscow, Tehran, nor even Damascus has issued any statement condemning Turkey’s military intervention, and the website of the official Syrian Arab News Agency (SANA) is noticeably silent about this development. All of this is very strange if one accepts the assumption that Turkey’s moves constitute an ‘invasion’ of Syria, since while the Kremlin critics might invent all sorts of explanations for why Moscow isn’t saying anything, less people can attribute a semi-plausible reason to why Tehran and Damascus aren’t publicly rabid with fury right now. Though it’s true that Turkey is even coordinating part of its operation with the assistance of US air support, there’s actually a novel, contextual touch to that which needs to be further elaborated on.
The recent clashes between the Syrian Arab Army (SAA) and the Kurdish YPG militia in Hasakah have been halted for the time being as a result of Russian mediation, but even when they were ongoing, many observers agreed that it’s not to anyone’s interests besides the US’ to see the SAA begin a full-on law and order operation against the Kurds, as this would dramatically impede post-conflict resolution efforts in retaining the Syrian Arab Republic’s territorial sovereignty and unitary nature. However, no such diplomatic sensitivities are present when it comes to Turkey’s capability to do this, since it’s globally known just how ferociously opposed Ankara is to the creation of a Kurdish “federalized” (internally partitioned) statelet all along its southern frontier. Hand in hand with this, most people are aware that the US is desperately trying to curry favor with Turkey and prevent its withdrawal from the unipolar fold, ergo American eagerness to publicly assist its Mideast partner in its latest operation.
To put it more simply, Russia and the SAA – for reasons of political sensitivity and long-term strategy – do not want to attack the YPG and proactively stop it from occupying all of northern Syria, whereas Turkey has no such reservations in doing this and is more than eager to do the ‘heavy lifting’, especially if it could con the US Air Force into helping it target actual terrorists on the ground during this time. The American intent in all of this is to prove that it’s a ‘loyal ally’ of Turkey and to contribute to the attempted reconciliation that Washington is trying to carry out with Ankara, though in this case, it’s being exploited as the ultimate ‘useful idiot’ in helping the Multipolar Community in its quest to destroy the second ‘geopolitical Israel’ of “Kurdistan”. Having said all of this, naysayers will still point to the fact that Turkey is not to be trusted and that the presence of any foreign troops or the ordering of any military attacks on Syrian soil without Damascus’ permission is a violation of its sovereignty and a breach of international law, which is certainly true in this case if President Assad didn’t coordinate any of this with his Turkish counterpart.
However ‘inconvenient’ it may be for the most gung-ho (usually foreign-based) supporters of Syria to admit, Damascus and Ankara have been engaged in secret talks for months now in the Algerian capital of Algiers, as has been repeatedly confirmed by many multiple media sources ever since this spring. Moreover, Turkey just dispatched one of its deputy intelligence chiefs to Damascus a few days ago to meet with his high-level Syrian counterparts, so this might explain the reason why Russia and Iran aren’t condemning Turkey’s incursion into Syria, nor why the Syrian officials aren’t loudly protesting against it either. More and more, the evidence is pointing to Turkey’s operation being part of a larger move that was coordinated in advance with Syria, Russia, and Iran. Nevertheless, for domestic political reasons within both Syria and Turkey, neither side is expected to admit to having coordinated any of this, and it’s likely that bellicose rhetoric might be belched from Ankara just as much as it’s predictable that Damascus will rightfully speak about the protection of its sovereignty.
What’s most important, though, isn’t to listen so much to Turkey and Syria, but to watch and observe what Russia and Iran say and do, since these are the two countries most capable of defending Syria from any legitimate aggression against its territory and which have been firmly standing behind it for years now, albeit to differing qualitative extents though with complementary synergy (i.e. Russia’s anti-terrorist air operation and Iran’s special forces ground one).  This isn’t in any way to ‘excuse’, ‘apologize for’, or ‘explain away’ the US’ opportunistic and illegal inadvertent contribution to this coordinated multipolar campaign, but to accurately document how and why it decided to involve itself in this superficially Turkish-led venture, namely because it was cleverly misled by Erdogan into thinking that this is a precondition for the normalization of relations between both sides.
Russia lacks the political will to cleanse the Wahhabi terrorists and Kurdish separatists from northern Syrian itself, and for as much as one may support or condemn this, it’s a statement of fact that must be taken into account when analyzing and forecasting events. With this obvious constraint being a major factor influencing the state of affairs in Syria, it’s reasonable then that Syria, Russia, and Iran wouldn’t vocally object too much to Turkey tricking the US into doing this instead out of the pursuit of its own self-interests vis-à-vis the attempted normalization with Ankara. The major qualifying variable that must be mentioned at this point is that serious Russian and Iranian condemnation of Turkey’s ongoing operation would signal that something either went wrong with their multilaterally coordinated plan, or that Turkey was just a backstabbing pro-American Trojan Horse this entire time and the skepticism surrounding Moscow and Tehran’s dedicated efforts to coax Ankara into a multipolar pivot was fully vindicated as the correct analysis all along. 
In closing, the author would like to refer the reader to his article from over a month ago about how “Regional War Looms As “Kurdistan” Crosses The Euphrates”, in which it was forecast that Russia would assemble a multipolar “Lead From Behind” coalition in pushing back against the US’ attempts to carve the second ‘geopolitical Israel’ of “Kurdistan” out of northern Syria, with it specifically being written that “it can be reasonably assumed that there’s an invisible Russian hand gently coordinating their broad regional activities” in stopping this. With Turkey crossing into Syria to preempt the YPG from unifying all of its occupied territory in northern Syria and breathing sustainable geopolitical life into the US’ latest divide-and-rule project in the Mideast, and keeping in mind the fast-paced diplomacy between Russia, Iran, and Turkey and the months-long ongoing secret negotiations between Ankara and Damascus, all empirical evidence suggests that this latest development in the War on Syria is less a unipolar conspiracy and more a multipolar coordinated plan to bring an end to this conflict and preempt the internal partitioning of Syria.

http://katehon.com/article/turkey-crosses-syria-unipolar-conspiracy-or-multipolar-coordination


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 31 Agosto 2016, 15:26:49
ISIS destroy two Turkish tanks near Jarablus, northern Syria
By Paul Antonopoulos - 31/08/20165

ISIS’ media wing have just released a statement revealing that two Turkish tanks in the town of Kalliyyah, just west of Jarablus, have been destroyed by the terrorist group. The attack occurred after the Turkish Army, the Free Syrian Army, and Turkish-backed Islamist proxies captured the town from ISIS.
Turkey are engaged in northern Syria against ISIS and Kurdish YPG-led Syrian Democratic Forces militants as a part of Euphrates Shield operation that aims to expel these forces from the border regions west of the Euphrates river.

https://www.almasdarnews.com/article/isis-destroy-two-turkish-tanks-near-jarablus-northern-syria/



Day 7 of Turkey’s incursion in Syria detailed
By Paul Antonopoulos - 31/08/2016

On the 7th day of Turkey’s Euphrates Shield Operation the Free Syrian Army, Turkey-backed Islamist proxies and the Turkish military captured Zavgar village from ISIS. Abu Mohammad Al-Adnani, commander and spokesman for ISIS, was then killed by a US-led coalition airstrike, Al-Amaq News Agency reported on Tuesday night. The United States released a statement explaining the circumstances of the airstrike.
The death of Adnani spurred on a massive offensive by the terrorist group leading to recapture the villages of Kiliyeh, Arab Hasan Saghir, Al-Muhsinli, and Al-Bulduq under the command of the Moroccan Abu Ayman Al-Maghribi.
A Turkish tank was hit by Kurdish YPG-led Syrian Democratic Forces resulting in the injury for three soldiers.
The United States was critical of Turkey targeting the YPG, prompting Ankara to summon the US Ambassador to explain the comments.
French President Hollande was equally critical but Ankara had not summoned the French ambassador.
Two Turkish tanks were destroyed by ISIS and dozens are reportedly to have perished as a result of the suicide attacks. Turkish officials are yet to comment on this attack.

https://www.almasdarnews.com/article/2-turkish-tanks-destroyed-on-day-7-of-turkeys-incursion-in-syria/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 31 Agosto 2016, 16:04:50
TURKEY IN SYRIA, THE FSA, AND THE UPCOMING QUARREL OVER SYRIA’S CONSTITUTION
26.08.2016 Syria
Andrew Korybko

Introduction

Much ado has been made over the past few days about the ulterior motives behind Turkey’s conventional military campaign in northern Syria, with most people refusing to believe that Erdogan ‘altruistically’ ordered the operation just to ‘take one for the team’ and help his multipolar allies clear out the Kurdish “federalists”. Turkey does indeed have a self-interested national security reason in doing so, but knowing the wily Sultan, he’s bound to have a trick or two up his sleeve, and it’s very likely that he’s aiming for grander goals than just preventing the emergence of a PKK safe haven all along his southern borderland (which is in and of itself an ambitious objective). The fact of the matter is that Turkey’s true long-term intention for its conventional military involvement in Syria isn’t to take the country’s territory like many alarmists seem to think is the plan, but to change its constitution, which in many ways could be just as bad or even worse for the country.

Syria, Russia, and Iran are definitely aware of this, and they might have even held out the possibility – but certainly not the promise – of Turkey influencing the forthcoming rewritten Syrian Constitution in order to convince Erdogan to step into northern Syria to take out the Kurds and replace the pro-Saudi Daesh and pro-American SDF with Ankara’s FSA, all the while risking that he’ll be drawn into a quagmire as he takes out his new partners’ mutual enemies. Despite the risks inherent in this gamble and all that could possibly go wrong with this plot, the Resistance Bloc appears to have agreed that the potential benefits far outweigh the dangers, and that it’s preferable for Turkey to act as their ‘cat’s paw’ against Washington and Riyadh’s proxies because Moscow and Tehran – for whatever their reasons may be – lack the political will to commit to an all-out sustained military operation to do this themselves.

The danger is that an FSA-occupied northern Syria would put Turkey in a far better position to indirectly contribute to the UNSC-mandated revision of the Syrian Constitution than a hodgepodge coalition of internationally recognized “moderate” rebel groups backed by itself, the US, and Saudi Arabia, but the flipside opportunity in all of this is that it could remove both of those latter states from the military-diplomatic equation and that there’s no guaranteed certainty that Ankara will even get what it’s politically seeking.

All that’s on the table is the chance to do so, during which time the diplomatic masters in Damascus, Moscow, and Tehran could see to it that Ankara’s sway is neutralized and that no tangible harm is done. Turkey isn’t being played as a “useful idiot” since it and all of its partners benefit from the expulsion of pro-Saudi Daesh and the pro-US YPG from northern Syria and possibly even from the rest of the country, it’s just that Erdogan wouldn’t ultimately succeed in his last-ditch effort to unseat President Assad in the last way that he knows how.

Order Of Research

The research begins by examining the relationship between the Resistance Bloc of Syria, Russia, and Iran and their relationship with the FSA, followed by an explanation of the reasons behind their selective outreach to the group. Afterwards, the study discusses the basis on which these three countries have suddenly begun to reevaluate their relationship with the Kurds and why they’re accepting of Turkey’s military campaign against them in northern Syria. In connection with this, the work then elaborates on why neither Damascus, Moscow, nor Tehran has taken any tangible moves to resist Ankara’s replacement of Daesh and the YPG with the FSA, inferring that there must be some larger reason behind why all of them are letting this happen.

The posited answer to this is then expanded on when discussing the “rebel” rumble that the Resistance Bloc wants to provoke among the anti-government fighters and the particular role that they envision the FSA playing in all of this. Finally, the last part of the article looks at the constitutional quarrel that could predictably crop up between the Resistance Bloc and Turkey as each side diplomatically maneuvers to rewrite the Syrian Constitution in the post-Daesh political environment and before the UNSC-mandated June 2017 deadline, with the tail end of the study looking at several dark scenarios that could transpire and which could lead to Turkey backstabbing its newest set of partners.

Disclaimer/Qualifying Statement/Critical Caveat

It goes without saying that the research study is very controversial, but it mustn’t be forgotten that the author is not ‘apologizing’ for any side’s past actions, ‘justifying’ whatever they are currently doing, nor ‘cheering’ for any policy proposal. Rather, this is nothing more than a cold, hard analysis emotionally distanced from the issues at hand and evaluating them from as objective of a standpoint as possible. The goal is to reveal the reality of what’s truly going on as opposed to what wishful thinkers might delude themselves into thinking is happening or should happen, no matter how ‘politically incorrect’ this may come off as to ‘mainstream’ multipolar readers. This task is made all the more difficult by the heavy fog of war that’s set over northern Syria these past few days, but the author’s intention is to sweep as much of it away as possible in showing the reader what lies beneath and helping them gain an accurate perspective on what’s to come over the horizon.

The Resistance Bloc’s Relationship With The FSA

It’s important to take note of the fact that Turkey has a very minor official military presence in northern Syria at the moment, with the bulk of the units on the ground being the “Free Syrian Army” (FSA, which the author personally likens to mean the “Fake Syrian Army”). This is an eclectic group of “moderate” rebels that are in fact mostly terrorists by a different name, having been responsible for numerous atrocities in Syria throughout the course of the half-decade-long conflict there. Whether one supports it or not, the political fact is that the FSA is internationally recognized by Russia, Iran, China, and even Syria itself as being part of the “moderate opposition” engaged in the Geneva talks. The Syrian Reconciliation Minister, who is also the leader of the country’s Syrian Social Nationalist Party (SSNP), offers amnesty for all FSA and other terrorist/”moderate rebel” groups if they’re willing to lay down their arms and join the Syrian Arab Army (SAA), while Russia has gone as far as openly declaring that it does not regard this organization as terrorists and even backing them up with airstrikes in the past when they went on the offensive against Daesh.

None of this should be taken to imply that Damascus and Moscow are ‘going soft’ on terrorism or have ‘sold out’, but that in the practical world of geopolitics, normative compromises must be made in the pursuit of long-term pragmatic ends. This is the reality in which the world operates – it’s not the wishful fantasy that many well-meaning Facebookers try to convince themselves exists, but rather the naked truth of what actually happens. The FSA’s crimes are well-known and meticulously documented, but that doesn’t mean that Russia and Syria should forever be precluded from accepting their existence and even sometimes cooperating with them if this somehow works to advance a larger objective.

Again, irrespective if one supports it or not, it’s plain to see that this is what Moscow, Damascus, and one can even say Tehran, too, are doing in order to bring an end to the War on Syria. Those that publicly proclaim their support for the Resistance Bloc should understand and accept this.

The Reason For The Outreach Strategy

The reason behind their decision in this regard is that neither Russia nor Iran has the political will to launch an all-out conventional war against the FSA, and Syria – fighting a liberation war on all fronts, needing to secure recently freed territory, having to safeguard critical supply lines, and steadily replenishing battlefield losses with newly trained personnel – is in no position to do this by itself without sustained assistance from its allies. Since this is not forthcoming for a variety of reasons, they must settle for the next most pragmatic option available, which is selectively using the FSA whenever it meets Damascus, Moscow, and Tehran’s collective interests. That means accepting the group’s existence and passively enabling it – if not outright actively helping it – to fight against Daesh, al-Nusra, and other “consensually agreed-upon” terrorist groups recognized by the UN and the Geneva talks participants. This is an explanation, not an excuse or endorsement, of what’s happening, and it’s crucial for readers to understand what is being conveyed here. The author isn’t arguing in defense of these actions, but is impartially expressing the reality as it is today and explaining why this came to be.

Having acquired a factual understanding of the complicated relationship that the Resistance Bloc has with the FSA and the reasons behind this controversial arrangement, it’s easier for one to understand why Syria, Russia, and Iran aren’t overreacting to the installment of Turkey’s FSA proxies as a replacement for Daesh and the YPG in northern Syria. One should remember that these two latter groups are seen as a much bigger threat to Syria and its territorial integrity than the FSA, since both want to change its borders in one way or another (Daesh wants an international caliphate, while the YPG wants a “federalized” [internally partitioned] Syria) and neither are participants in Geneva. This contrasts with the FSA, which has pledged to support the country’s present borders and is actively involved in Geneva.

Reconsidering Relations With The Kurds

The controversy of course comes down to why the YPG and its political PYD counterparts aren’t represented in Geneva, and this is of course due to the Turks’ unmovable resistance to the Kurds’ demand. Even the Russian-Turkish rapprochement and its complementary Iranian-Turkish one haven’t led to any progress on this issue, showing that Moscow and Tehran predictably care more about their future multipolar relations with the Great Power of Turkey than continuing to desperately compete with the US in wooing the Syrian Kurds, a courtship which has totally failed. The only workable set of relations that Moscow has with this pro-American proxy force is in supporting it with airstrikes during its anti-Daesh offensives and mediating between it and the SAA during the recent Kurdish-provoked clashes in Hasakah, whereas Iran doesn’t really have any to speak of in the first place and is actually fighting against a Kurdish terrorist invasion from northern Iraq at this very moment. Damascus naturally cares for all of its citizens, which unquestionably includes the Kurds, and it doesn’t want to come to blows with any of them, though it will adamantly do whatever is necessary to protect its territorial integrity and resist the YPG-led “federalist” (internal partition) plot, including the use of military force if necessary.

For as long as the Kurds were fighting only against Daesh and other terrorists, then neither Syria, Russia, nor Iran had any problem with them and of course provided them with whatever amount of support they realistically could, but once the PYD unilaterally declared a “federal” (internally partitioned) state in full contravention of the Syrian Constitution, all three actors immediately came to see the group for what it really was this entire time, which is a pernicious separatist agent of American-“Israeli”-Saudi influence (collectively referred to as Cerberus).  The Kurdish attack on the SAA in Hasakah confirmed that the group was willing to act on its hostile intentions against the Syrian state, thereby vindicating the forthcoming multipolar coordinated mission that Turkey was about to embark on shortly thereafter in preventing this aggressive entity from unifying with its cross-Euphrates counterparts and creating a unipolar belt of disruption between Syria and Turkey. For these reasons, Syria, Russia, and Iran came to regard the PYD/YPG as totally dispensable to their collective strategic interests, which is why they passively accepted the onset of Ankara’s recent campaign against them, which they themselves more than likely helped to coordinate.

Accepting Turkey’s Military Operation

Apart from Damascus’ predictable proclamation about the violation of its sovereignty and Moscow’s stereotypical statement about expressing “deep concern” (the author couldn’t find any official statement from Tehran on the matter as of 20:00 MSK on 25 August, though that doesn’t mean one doesn’t exist), none of the three has done anything concrete to resist the Turkish military forces, with Syria refraining from asking its Russian and Iranian allies for help in repelling Erdogan’s Army and its FSA proxies. It also didn’t help any that reports immediately started circulating that the Saudis were offering financial assistance to the Kurds in exchange for the continuance of their fight against the SAA, which comes on the heels of Iran’s accusation just last month that the Saudi consulate in Erbil was providing support to the Kurdish terrorists fighting against Tehran. If it wasn’t in the collective interests of Syria, Russia, and Iran to see the Turks wipe the YPG out from the northern border belt that they’ve been fiendishly building with American-“Israeli”-Saudi support over the past couple of years, then they all would have united in vocally condemning Ankara for what would then have amounted to a pro-US invasion of Syria and began preparing emergency contingency plans for militarily evicting the occupiers.

The same equipment that deterred a Turkish invasion for the past nine months since the downing of Russia’s anti-terrorist jet over Syria is still inside of the Arab Republic, proving that Moscow could very easily have put an immediate halt to Turkey’s territorial transgressions had they not been coordinated with Syria, Russia, and Iran in advance (no matter what each partner publicly says in order to ‘save-face’ among their domestic constituents). Iran could have announced that it was cancelling Erdogan’s planned trip to Tehran if it was really serious about voicing dissatisfaction with Turkey’s moves, just as President Putin could have said that he’d be delaying his upcoming visit to Antalya. Neither of Syria’s external protectors issued any statements whatsoever that could be interpreted as red lines and ultimatums, which further confirms that they don’t see Turkey’s latest moves as a threat, but instead as a prearranged opportunity that decisively works to Syria’s ultimate advantage.

The expulsion of Daesh from the Turkish border essentially amounts to Ankara cutting off all of its former material support to the group, and the proactive preventative measures in ensuring that the YPG doesn’t unite with its cross-Euphrates counterparts greatly obstructed Cerberus’ plan to construct a Kurdish Belt across the entirety of northern Syria. In exchange for the promotion of this multilaterally beneficial objective, the Resistance Bloc of Syria, Russia, and Iran seem to have accepted that their new Turkish partner will fill the void with its own FSA proxies. The reader should remember at this point that this group is accepted by all three countries as a “legitimate” and “moderate” force that is officially being negotiated with at the UN level, despite its grievous history of violence and long-standing ties with the US.

Truth be told, however, Washington pretty much abandoned the FSA over the past year, with Turkey now picking up the role of patron over it and transforming the fighters into its own proxies, thereby mitigating the erstwhile supreme unipolar influence that the US was exerting over them. It’s not in any way to infer that the FSA could be trusted, but just that it might be able to be more efficiently managed and guided towards the promotion of pragmatic lesser-evil multipolar collective interests through the contours of the developing Russian-Turkish-Iranian Tripartite of Great Powers.

The Fundamental Importance Of The FSA

To be clear, the author is not endorsing the FSA’s occupation of Syrian land, but is explaining why Syria, Russia, and Iran are not taking any steps to stop this and in fact appear to be cynically encouraging it in order to more rapidly bring about a resolution to the War on Syria. To elaborate, Daesh and the PYD/YPG are not nor ever realistically will be party to the Geneva talks, while the FSA is. Evaluating the situation in Syria right now, it’s impossible for there to be a lasting solution to the country’s conflict unless all the parties exercising military control over every square inch of the country are included in the future settlement. The Resistance Bloc understands this, and while it would optimally be ideal for the SAA to liberate the entire state, this might not realistically happen (let alone anytime too soon) because of Russia and Iran’s’ lack of political will (for whatever the reasons may be, whether justified or inexcusable) to commence an all-out conventional war against every militarized anti-government force in the country. Cognizant of this constraint and acknowledging that the SAA is in no position to do this on its own without such support amidst the challenging conditions that it currently finds itself in, the next best solution is for the “moderate rebels” officially recognized by Syria, Russia, and Iran to gain control of the territory presently occupied by terrorists like Daesh and other non-Geneva-participating groups such as the PYD/YPG.

There’s a sliver of a chance that the PYD/YPG could be invited to join the Geneva talks, but the only way that the Resistance Bloc could even attempt to persuade Turkey to allow this is if the group explicitly renounces its former “federalization” (internal partition) plans and swears to support the territorial integrity of the Syrian state (both externally and internally).

Even then, it’s only a far-off possibility that Ankara would agree to this, but it might end up being more preferable to all sides than Turkey risking a quagmire in the northeast of Syria. Another possibility that could develop instead and which could allow the Kurds to have some sort of representation in Geneva is if the PYD/YPG was disbanded through Turkish and/or some form of joint assisted Syrian-Russian-Iranian operations and replaced with “moderate” Kurds that are loyal to Damascus. This might represent the best compromise solution for everyone, whereby Cerberus’ Kurdish Belt would be neutralized and the Kurds would still have some sort of representation in the formal post-conflict settlement, though of course no longer aggressively demanding any form of “federalized” (internally partitioned) state.

Irrespective of if the Kurds are ultimately involved in Geneva or not, the reality remains that the Resistance Bloc has accepted that the FSA – which is recognized by all of them as a “legitimate” “moderate” negotiating partner – is expanding its influence over northern Syria and filling the void left by Daesh and the YPG, all with Turkey’s open and conventional military support. It can consequently be interpreted that a decision was made among the members of the Resistance Bloc to allow this to happen – if not outright facilitate it –  possibly because they see it as the most pragmatic way to jumpstart the post-conflict negotiations in Geneva. The reader should be made aware of UNSC Res. 2254 adopted in December 2015, which stipulates that both a new constitution must be written and another round of elections held within 18 months, translating to a deadline of June 2017. All sides are now working to get to this point as soon as possible, with the present diplomatic-military engagements being predicated on clearing the ground of all actors which aren’t ”consensually agreed upon” as being “moderate” and “legitimate” enough to the point of partaking in these processes.

“Rebel” Rumble

Practically speaking, the replacement of illegitimate and radical “rebels” with their “consensually agreed-upon” counterparts will manifest itself in two interlinked ways. The first one deals with Daesh, and it’s envisioned that the terrorist group will be defeated, after which the Russian- and Iranian-supported SAA, Turkish-backed FSA, and the US-assisted “Syrian Democratic Forces” (SDF) will end up controlling the liberated territory. Herein lays the connection to the second side of the coin, which is that the SDF is majority-comprised of the YPG, for which the aforementioned scenarios about the group’s possible dismantlement or replacement with a “moderate” pro-Damascus counterpart are most pertinent. There’s even the possibility of the Arab-minority in the SDF ‘defecting’ to the FSA, which in that case would strip the YPG of its ‘inclusive legitimacy’ and expose it as the ethnic supremacist militia that it really is.

In terms of what’s most preferable for the Resistance Bloc, other than the natural liberation of the entire country by the SAA (which is increasingly difficult to achieve without the appropriate Russian and Iranian political will to conventionally help as much as is militarily needed), it would be best to see the YPG’s dismemberment, replacement with a pro-multipolar “moderate” Kurdish counterpart, and the ‘defection’ of Arab fighters from the US-aligned SDF to the Turkish-backed FSA. The main objective, it seems (not that it ideally should be, but as it appears to have been decided by the Resistance Bloc at this moment in time), is for the Turkish proxy to push out the Saudi (Daesh) and American (YPG, SDF) ones so that it’s much easier to come to a post-conflict diplomatic resolution by squeezing these other two parties out of the arrangement. At this time it’s worthy to recall that the Syrian, Russian, and Iranian leaderships have repeatedly emphasized that a political solution – not a military one – is what’s needed to end the war, inferring a consensual acceptance that the SAA probably will not succeed in liberating all of Syria before then.

Again, it can’t be repeated enough that this is not what the author himself personally wants, but only the way that the situation appears to be at this point after taking into consideration past and present events. The best thing that could happen is for all armed anti-government groups, whether terrorists or “moderates”, to be neutralized through their death, disarmament, or expulsion, but because Russia and Iran are not willing to conventionally contribute their militaries to the level that’s needed to make this happen – be it for the correct reasons or the ‘wrong’ ones – then supportive observers should soberly analyze what other scenarios could work out to their benefit.

If the abovementioned understanding is an accurate depiction of reality, then it would mean that the Multipolar Great Powers of Russia and Iran have received permission from Syria to engage Turkey within the Tripartite format in order to have it assist in the elimination of all “non-consensually agreed-upon” “moderate” and “legitimate” “rebel” groups and their replacement with the FSA, which could then serve as a powerful counterweight to the pro-US SDF and an attractive lure to any of its potential Arab ‘defectors’. 

Depending upon the degree with which Turkey is comfortable pivoting to the Multipolar Community at this crucial time and the reaction that the US has to this, it might even be foreseeable that the FSA and SDF could clash within Syria as Ankara battles to drive out Washington’s proxies as part of the deal that it made with its newfound Russian, Iranian, and even Syrian partners. It shouldn’t be inferred that this will definitely happen, and there’s also a lot that could potentially go wrong if Erdogan gets too greedy and/or the US wins him back over in this middle of this multipolar gambit, but the dark scenarios pertaining to this military campaign will be explored soon enough. For now, though, the research will take a turn in the direction of discussing the strategic impact that an emboldened and expanded pro-Turkish FSA would have on the post-conflict resolution in Syria and the diplomatic maneuverings around its planned rewritten constitution.

Constitutional Quarrels

The UNSC-mandated rewriting of the Syrian Constitution is Erdogan’s ultimate aim, even though this strategically puts him at competitive odds with his recently reconciled partners, two of which, Russia and Iran, have publicly restored their relations with Turkey, while the last, Syria, has yet to do so and might never publicly will (but nor would Turkey want to on its part as well, both for domestic political reasons). All Great Powers have their disagreements and areas of rivalry, and this is no different when it comes to the Multipolar Community and the Tripartite between Russia, Iran, and Turkey. While working together to the betterment of their collective self-interests in resolving the War on Syria, these three members still cannot publicly agree on what comes next after Daesh is defeated. Moscow and Tehran place no demands on President Assad to step down, while Ankara is still obnoxious with its rhetoric, though it might by this point actually be only just that, words. It’s very likely that Erdogan has accepted that President Assad will continue democratically ruling over Syria for as long as his citizens allow him to and he’s interested in maintaining that position, but it doesn’t mean that the Sultan still doesn’t have hope that he can engineer his rival’s downfall through the forthcoming negotiations on Syria’s constitutional revision.

The Face-Off:

Like it was earlier written in the research, all of the military-diplomatic engagements that are presently ongoing in Syria and have been proceeding for the past year are based on removing all “non-consensually agreed-upon” negotiating parties from the ground and replacing them with internationally recognized forces – be they the SAA or “moderate rebels” – that could account for the situation across the entirety of the country’s territory and thus bring about a sustainable solution to the War on Syria. After completing this first gargantuan step, the second one is to work out the nature of Syria’s new constitution, and it’s here where, as the saying goes, “the devil’s in the details”. All parties presently active on the ground with the exception of the PYD/YPG and “consensually agreed-upon” terrorist groups such as Daesh (neither of which are party to the Geneva talks) support the inviolability of Syria’s borders and are against the country’s “federalization” (internal partition), but they dramatically differ over the future of President Assad and the Syrian Presidency in general.

Pro-government supporters naturally would like to perpetuate President Assad’s democratic mandate and protect the country’s powerful presidency, especially seeing as how it’ll be more important than ever for a strong leader to keep Syria together in the aftermath of the divisive conflict that was thrust upon it by its enemies over the past half of a decade. On the other hand, the militarized non-systemic opposition (not to be confused with the systemic opposition, both unarmed and armed, such as the SSNP and its Eagles of the Whirlwind militia) is expressly in favor of regime change, albeit having “moderated” its policy towards one of a “phased transition” and not an immediate overthrow, and supports a symbolic or greatly weakened presidency. It’ll be very challenging to rectify these two contradictory positions, and one side or the other will have to give in to concessions in drafting the final document. Ultimately, though, it will come down to the Syrian people themselves to decide whether or not to endorse the text that they’re presented with, since it’s very unlikely that a document of such paramount importance like deciding the future nature of the Syrian state for years to come would be promulgated without a referendum, one which would probably be held during the same time as the upcoming elections that are mandated anyhow.

Erdogan’s Move:

Returning to the earlier observations about how it convincingly looks like the Resistance Bloc has struck an agreement with Turkey to have its FSA proxies push back against Saudi-backed Daesh and the US-supported SDF/YPG in exchange for replacing their presence on the ground, the resultant reality is that Ankara’s proxies will consequently have a chance to command varying degrees of influence over the process of revising the Syrian Constitution once all the armed non-Geneva-participating groups have been neutralized. Moreover, in his quest to give his allied forces the greatest amount of leverage possible during the upcoming constitutional discussions, Erdogan might get ‘greedy’ and think that the FSA would be in better position if the SDF was wiped out too, whether through direct clashes or by pressuring its Arab members to break with the YPG, ‘defect’ to the FSA, and then turn their guns on the Kurds. This might actually be most preferable to the Resistance Bloc because it would eliminate the US’ surrogates in northeastern Syria without creating post-conflict reconciliation problems between Damascus and the Kurdish community.

Decentralization Could Be Just As Dangerous As Devolution:

Whatever the details may be for how it’s finally achieved, the consolidation of all internationally recognized negotiating groups’ control over the entirety of the Syrian space will result in the conflict moving from the military to the political realm, during which time diplomacy will be the most important weapon that each side could wield in fighting to promote their agenda. Even in the event that the pro-Turkish FSA establishes control over all of northern Syria by replacing the vanquished YPG, SDF, and Daesh, there’s no assurance at all that Ankara would succeed in pushing through its constitutional plot to unseat President Assad. The area of the country that the FSA, YPG, SDF, and Daesh occupy is sparsely populated and wouldn’t be enough on its own to push through an anti-Assad constitution even if all of the citizens under their control decided to vote for it. Therefore, the pro-government supporters have nothing to fear in the sense that Turkey’s last-ditch regime change plan couldn’t ever succeed, but what they do have to watch out for is Ankara and its allies demanding decentralization clauses that give the provinces greater control over their economic responsibilities and resource allocation.

In practical terms, the motivation for pursuing such a proposal is that the Syrian northeast is the country’s hydrological, agricultural, and energy center, essentially its most important resource base in every sense of the word. Turkey – or if it can’t wrest all this territory from the YPG/SDF, then also the US – might find consolation in gaining indirect control over this territory in exchange for their de-facto recognition of President Assad’s continued rule, seeing as how the much more populous ‘western crescent’ of the country will solidly vote in favor of their leader and Syria’s patriotic interest in having a strong presidency.

Unless Russian and Iranian decision makers change their minds soon and garner the political will to commence a full-on conventional military assault in helping the SAA liberate this region, then they’ll all inevitably have to deal with the reality that even a victory in the Race for Raqqa would leave large swaths of the northeast under the control of rebel groups, thus necessitating either a political accommodation with them as post-Daesh negotiating partners in Geneva or the ordering of a law enforcement operation to forcibly disarm what would by then be nothing more than illegal militias.

Russia has a distinct interest in seeing to it that the energy resources of northeastern Syria don’t come under the de-facto administrative control of outside forces because of a deal that it recently sealed with Damascus. The Syrian authorities invited Russia to restore all of the country’s oil and gas infrastructure, which will obviously end up being a lucrative long-term business investment for Moscow that could further elevate its strategic profile in the region. Accordingly, this is too good of an offer for Russia to pass up or allow to slip out of its hands, which is why it can be inferred that it will diplomatically – but probably not militarily – try its hardest to prevent this part of the country’s resources from de-facto coming under the control of a foreign power by means of a forthcoming decentralization clause in the constitution. Resultantly, for as legitimately worried as patriotic Syrians and their supporters might be at the high-stakes gambit that’s taking place in northern Syria right now with Turkey, they should rest assured in knowing that Russia actually has a lot of self-interest in protecting its own ‘skin in the game’ that’s buried underneath the sand in the northeast.

Because of this, however, it might end up creating a problem with Turkey if Ankara’s FSA proxies don’t cede control over any structures that they end up occupying, though a compromise agreement could eventually be worked out whereby Syria and Russia agree that a certain percentage of the resources in that part of the country could be sold to Turkey at competitive rates. There’s no way to reach such a deal with the US and its proxies, however, since Washington doesn’t necessarily care where the oil and gas go to, so long as it and its surrogates have control over it and can resultantly disrupt the flow whenever it’s most geostrategically opportune to do so. This argument speaks in favor of why it would be better for the Turkish-aligned FSA to displace Daesh in the northeast than the pro-US YPG/SDF and what the far-reaching benefit would be in having Ankara greedily work to dissolve Washington’s proxy coalition there, with these eventualities of course being secondary to the optimally ideal hope that the SAA can liberate the entire country with the dedicated and sustained military assistance of its Russian and Iranian allies.

Dark Scenarios

The introductory paragraphs of this study specifically drew attention to the fact that Turkey’s conventional military involvement in Syria is indeed a gambit by all sides, one which could end up being a win-win one if Turkey succeeds in removing (or assisting in the removal of) the US and Saudi Arabia’s proxies in Syria and holds off on (or is prevented from pursuing )any ulterior regime change agenda (i.e. through the constitutional revision), but which could also turn very bad for the Multipolar Community if Erdogan either gets to greedy and/or is won back over by the US in the midst of all of this. Setting aside one’s personal opinion about the wisdom of this initiative, the reality is that Syria, Russia, and Iran all agreed to it with the understanding being that the possible benefits far outweigh the dangers and that emergency split-second military contingency  measures could be implemented to rein in Turkey if it suddenly gets out of control.

Nobody wants to see this happen, not least of which is Turkey itself because of its recently ‘cleansed’/’purged’ military, which is comparatively weaker than it was before the failed pro-US coup. Turkey wouldn’t have stood a chance against the full punitive onslaught of the Russian military in the past, and it certainly wouldn’t be able to hold up in the aftermath of Erdogan having removed thousands of his soldiers and nearly half of his generals. Despite this self-initiated action serving as an obvious deterrent to any second backstabbing conspiracy against Russia, Moscow and its allies would be irresponsible to not at least have planned for its possible occurrence. Comprehensively evaluating the strategic situation as has been done throughout this entire research and assessing the most likely dark scenarios for another round of Turkish treachery to happen (albeit this time not allegedly tied to Gulen like the plane downing supposedly was by the pre-‘cleansed’/’purged’ military which was purportedly under his influence), the greatest likelihood for this to happen is if Erdogan overreaches in his conventional military mission and strays out of the predetermined territory that the Resistance Bloc agreed in advance to allow him and the FSA to operate in.

 

For example, if it turns out that the Turkish forces inside of Syria are directly aiding and abetting the FSA in its military engagements against the SAA in Aleppo, then that would naturally be a cause for alarm in the Syrian, Russian, and Iranian capitals. Likewise, if Turkish forces dared to directly attack their Syrian counterparts, then that would understandably be an immediate act of war which should be met a proportionate response by the Resistance Bloc.

Another dangerous move that Turkey could make to undermine the trust of its partners and increase the chance for a war with each of them would be if it flooded FSA-occupied territory with an unreasonable number of conventional assets (soldiers, tanks, armored personnel vehicles, etc.) more suited for a long-lasting occupation than a short-term anti-terrorist operation.

It would be up to Syria to draw the red line and determine how much is too much, but once it decides that enough is enough and puts discretely puts pressure on Turkey to draw down its forces, then any refusal by Ankara to do so should be met with a harsh multilateral diplomatic response by the Resistance Bloc before the preparation of joint military action against the invasive forces. Lastly, it can’t be ignored that the US-supported SDF will try to cut some type of political-territorial deal with the pro-Turkish FSA, possibly in having the two team up in order to make a rapid move on Raqqa and then use this symbolic victory to push forward a decentralization agenda like the one previously mentioned.

http://katehon.com/article/turkey-syria-fsa-and-upcoming-quarrel-over-syrias-constitution


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 02 Septiembre 2016, 22:02:13
El FSA (o ELS en español) afirma haber derribado un helicóptero ruso. Los rusos no han confirmado nada aún. De ser así, me pregunto como afectará las relaciones Rusia-Turquia, ya que el FSA es ahora principalmente una fuerza proxy de los turcos (si bien este reclamo tiene lugar en Hama, no donde los turcos-FSA operan).

Free Syrian Army claim to have downed Russian helicopter
By Paul Antonopoulos - 02/09/20167

Jaish al-Izza have claimed to have downed a Russian helicopter near Khattab town in north Hama countryside with a US-supplied TOW missile.
Jaish al-Izza are a Free Syrian Army group fighting with internationally designated terrorist groups like Jund al-Aqsa in northern Hama countryside against government forces.
The group claimed to have hit the helicopter while it was landing at Khattab base.
There have been no reported casualties so far and Russian officials are yet to make an announcement.

https://www.almasdarnews.com/article/free-syrian-army-claim-downed-russian-helicopter/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 03 Septiembre 2016, 05:53:57
Turkey takes ‘serious’ steps to restore ties with Syria: PM
By News Desk - 03/09/2016

(AFP) After mending fences with Russia and the Zionist entity, Turkey wants to normalize relations with Syria, the prime minister said Friday, confirming a policy shift after years of supporting terrorists fighting the Syrian people, government and army.
“We have normalized our relations with Russia and Israel,” Binali Yildirim said in a televised speech.
“Now, God willing, Turkey has taken a serious initiative to normalize relations with Egypt and Syria.”
Relations between Turkey and Egypt sharply deteriorated after the Egyptian military ousted Islamist president Mohammad Mursi in 2013, a close ally of Turkish President Recep Tayyip Erdogan.
On Syria, Turkey had persistently insisted President Assad’s departure was key to any resolution of the country’s five-year war and backed the terrorists who caused the huge human losses and destruction across the country.
But last month Yildirim signalled a shift, saying that President Assad was “one of the actors” in Syria and could stay on ‘temporarily’ during a transitional period.
Since taking office in May, the Turkish premier has sought to resume Ankara’s longstanding policy of having “zero problems” with its neighbors.
In June, Turkey mended ties with Russia which were sorely tested by the shooting down by Turkey of a Russian warplane along the Syrian border.

https://www.almasdarnews.com/article/turkey-takes-serious-steps-restore-ties-syria-pm/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 03 Septiembre 2016, 22:08:30
U.S. lines up rocket launchers at the Turkish border to strike ISIS in northern Syria
By News Desk - 03/09/2016

Washington has deployed mobile rocket artillery in the south of Turkey in order to target Islamic State militants in Syria, a special US envoy said on Saturday. This is the first reported rocket strikes delivered by US into Syria.
The US forces hit ISIS positions close to the Syrian border with Turkey last night, having launched the attack on terrorists with a “newly deployed” High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS), the US-led anti-ISIS coalition’s special presidential envoy, Brett McGurk said on Twitter.
The American embassy in Turkey confirmed the HIMARS deployment, calling it “the latest step in US-Turkey cooperation” in fighting the terror group in the region.
On Saturday, Turkey, which is a member of the US-led coalition, widened its military efforts on the ground to clear the territories near its borders from IS militants.
Having opened up a new line of attack, Ankara’s tanks crossed the border into Syria from Kilis province, Reuters reported. On August 24, Turkey launched a ground incursion into Syria targeting ISIS and Kurdish fighters near the town of Jarablus.
The US-led coalition has been fighting ISIS militants in Syria and Iraq since 2014.
The American forces have been largely carrying out airstrikes at terrorist targets in the region. Washington has also been involved in what it calls a training mission on the ground, providing local forces with weapons and expertise to fight the jihadists.

(https://cdn.almasdarnews.com/wp-content/uploads/2016/09/M142-High-Mobility-Artillery-Rocket-System-696x501.jpg)

https://www.almasdarnews.com/article/u-s-lines-rocket-launchers-turkish-border-strike-isis-northern-syria/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 07 Septiembre 2016, 17:38:34
Erdogan: Turkey’s military is ready to join the offensive on Raqqa
By News Desk - 07/09/2016

Turkey would be ready to join any initiative proposed by the United States to capture an Islamic State stronghold in Syria, President Tayyip Erdogan said in remarks published on Wednesday, as Turkish-backed forces took more Syrian land from jihadists.
Obama floated the idea of joint action with Turkey to capture Raqqa during talks between the two leaders at a G20 summit in China, Erdogan said, according to Wednesday’s edition of Turkey’s Hurriyet daily.
Turkey launched an offensive in northern Syria on Aug. 24 to clear Islamic State from its border and to prevent territorial gains by the Kurdish YPG militia, which Ankara believes has links to Kurdish insurgents fighting on its soil.
“Obama wants to do some things together concerning Raqqa in particular,” Erdogan told reporters on his plane that arrived early on Tuesday, referring to Islamic State’s de facto capital. He was speaking after meetings in China with Obama, Russian President Vladimir Putin and other world leaders.
“We stated that would not be a problem from our perspective. We said, ‘Let our soldiers come together, whatever is necessary will be done’,” the Turkish president said, adding that a specific Turkish role would depend on further talks.
U.S. officials have welcomed Turkish efforts to dislodge Islamic State from Syrian strongholds but voiced concern when Turkish troops engaged fighters aligned to the YPG, a force Washington sees as a valuable ally in battling jihadists.
Turkish-backed forces clashed with YPG fighters in the initial stages of the two-week old Turkish incursion into Syria, but have since shifted their focus onto territory held by Islamic State and captured a string of villages.
Turkey’s military said late on Tuesday that three Turkish soldiers were killed when two tanks were hit by rockets fired by Islamic State. Four others were wounded, it said.
The military also said the Free Syrian Army, a loose-knit rebel force backed by Turkey, had taken six more villages, also located in Islamic State-held areas.
Turkey and its rebel allies now control a 90-km stretch of land on the Syrian side of the border and are pushing south.
Ankara wants international support to take control of a rectangle of territory stretching about 40 km into Syria, creating a buffer between two Kurdish-held cantons to the east and west and against Islamic State to the south.
Turkey says such a “safe zone” would help stem the flood of Syrian refugees. But the idea has yet to gain traction from the United States and Russia, both engaged in Syria, because of the military demands of policing such a zone.

(https://cdn.almasdarnews.com/wp-content/uploads/2016/09/raqqa-turkey.jpg)

https://www.almasdarnews.com/article/erdogan-turkeys-military-ready-join-offensive-raqqa/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 11 Septiembre 2016, 03:17:42


Bassem@BBassem7
Looks like a Turkish Syrian official meeting underway in Qameshli

(https://pbs.twimg.com/media/CsAF9FWUsAEguVl.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CsAF9FZUsAMzcHt.jpg)



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 11 Septiembre 2016, 05:56:34
Extraordinario aporte, camarada Torres. Bien, esperemos dos cosas:
1) Que los sirios y turcos se pongan de acuerdo.
2) Que los turcos luego respeten esos acuerdos.
Saludos, camarada. Buen trabajo!
 [x_00012] [love2]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Rusoargentino en 15 Septiembre 2016, 18:20:55
Los primeros camiones turcos de auuda humanitaria llegan a Aleppo:
https://www.almasdarnews.com/article/first-turkish-aid-trucks-enter-aleppo/

El jefe de estado mayor del ejercito ruso, Váleriy Gerasímov, encuentra con su equivalente turco en Ankara, para discutir la cooperación ruso-turca en Siria:
https://www.almasdarnews.com/article/russian-army-chief-travels-turkey-discuss-military-cooperation-syria/

(https://cdn.almasdarnews.com/wp-content/uploads/2016/09/General_Valery_Gerasimov.png)
General Váleriy Gerasímov


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: triton_015 en 22 Septiembre 2016, 19:35:16
Saludos

 Bonita foto del general Guerasimov.
Desde lo del Su-24 Fencer derribado las negociaciones ruso-turcas han evitado momentáneamente por la coyuntura siria una guerra directa con Turquía y por delegación con la OTAN, pero ahorita mismo las relaciones  ruso norteamericanas pasan por un momento critico que me hace recordar la escalada que hubo entre  1979-1984. Pero con el agravante de guerras salvajes abiertas en un espacio tiempo minado por el terrorismo yihadista global y su particular guerra entre Al Qaeda y el Daesh y en un contexto de grave crisis económica internacional y nuevos nubarrones de  recesión global por el retroceso de la economía china que esta tirando del carro ....


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 16 Junio 2017, 12:20:23
Rosatom (Rusia) recibe licencia para produccion de energia electrica en la central nuclear que se construye por Rusia en Turqua para los proximos 49 años hasta 15 de junio de 2066

https://sdelanounas.ru/blogs/94842/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 17 Junio 2017, 13:47:33
http://foro.rkka.es/index.php?topic=12954.msg159986#msg159986

Rusoargentino
Citar
http://spanish.almanar.com.lb/94987
Lavrov extrañado por la preocupación de EEUU por las relaciones entre Rusia y Turquía



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 13 Octubre 2017, 22:17:44
Turquia prohibe la entrada a sus puertos a barcos procedentes de Crimea

https://news.mail.ru/politics/31318108/

Turquia dice que podria anular el contrato de S-400 si Rusia niega la produccion conjunta

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4629229

Que le ha pasado a Mierdogan?

Rusia deberia enviar a sus turistas solo desde Crimea y los tomates turcos deberian ser suministrados directo a Crimea (con la prohibicion de entrar barcos desde Turquia).

Que cojones  [chertik] [chertik]


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: supernova0 en 13 Octubre 2017, 22:29:30
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Turquia prohibe la entrada a sus puertos a barcos procedentes de Crimea

https://news.mail.ru/politics/31318108/

Turquia dice que podria anular el contrato de S-400 si Rusia niega la produccion conjunta

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4629229

Que le ha pasado a Mierdogan?

Rusia deberia enviar a sus turistas solo desde Crimea y los tomates turcos deberian ser suministrados directo a Crimea (con la prohibicion de entrar barcos desde Turquia).

Que cojones  [chertik] [chertik]

Otra vez problemas con turquia?
Para que lado patean estos?
Para el mejor po$$$$tor $upongo.




Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 11 Diciembre 2017, 13:02:28
Rusia comienza a construir una central nuclear en Turquia

https://sdelanounas.ru/blogs/101506/


Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 19 Septiembre 2020, 23:00:12
Cada día Mierdogan busca nuevos enfrentamientos.
Ahora ha reculado un poco con el el tema de la ZEE greco-chipriota


@ragipsoylu · 15h

Turquía lamenta que un tribunal ruso condenó y sentenció a siete tártaros de Crimea "como parte de las crecientes políticas de opresión [rusa]" contra este grupo.
"Turquía seguirá apoyando a los tártaros de Crimea y no reconoce la anexión ilegítima de Crimea"



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 30 Octubre 2020, 01:07:16
Este capítulo es parte de un un artículo más largo
No dice nada del GNL provisto por Qatar a muy bajo precio



http://www.iines.org/
https://diana-mihailova.livejournal.com/5641608.html
29 de octubre de 2020 , 03:54 am
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"Guerra híbrida ruso-turca"

La aguja de gas de Turquía está dirigida no solo a la UE. Los oleoductos turcos perforan cada vez más el "vientre de Rusia", penetrando en el territorio de los países de la antigua URSS.

Turquía está sacando gradualmente a Rusia de la dirección sur del suministro de gas a Europa. Turquía está devaluando el valor de Turkish Stream, que corre el riesgo de quedarse medio vacío. En julio de 2020, Erdogan detuvo Blue Stream y ahora las importaciones de gas ruso son de 4,7 mil millones de metros cúbicos, en comparación con 7,99 mil millones en el mismo período en 2019, lo que significa una caída del 41%. Cabe señalar que las importaciones de gas de Irán cayeron aún más, en un 46%, a 2.030 millones de m3. El gas ruso está siendo reemplazado, incluso por su propio gas turco que se encuentra en la plataforma del Mar Negro, y el gas licuado y azerbaiyano se suministra a las terminales turcas.

Hay planes para conectar los países de Asia Central con el Corredor de Gas del Sur, lo que significa que los intereses de Turquía y British Petroleum, con el apoyo del MI6, se promoverán a la región de Asia Central, tradicional para las operaciones especiales británicas. Los vínculos entre Estambul y la comunidad de inteligencia británica en la dirección de Asia Central son bastante antiguos. Por ejemplo, fue desde la capital del Imperio Otomano donde los británicos supervisaron el levantamiento de Kokand de 1875. El proyecto del Gran Turán, que prevé la creación de un estado único en el territorio de todos los pueblos de habla turca, también fue acompañado por la inteligencia británica.

En algunos frentes, otra "guerra híbrida ruso-turca" está entrando en una fase caliente. El choque de intereses turcos y rusos en Siria, Libia estaba lejos de las fronteras rusas. Y la experiencia de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en Siria ha demostrado que los ataques aéreos contra el EI son efectivos cuando el EI no tiene su propia fuerza aérea. Y en su ausencia, un misil turco accidental siempre puede romper los planes de los pilotos rusos.

Pero ahora Turquía, utilizando mercenarios de Siria y Libia, ya está provocando el caos en el territorio de los países de la ex URSS. Con el apoyo de los servicios especiales británicos, Turquía provoca la guerra de Azerbaiyán con Armenia y atrae a militantes a participar en el conflicto de Nagorno-Karabaj, creando una amenaza para Rusia ya en el norte del Cáucaso.

La perspectiva de una escalada de protestas en Rusia, un intento de revolución de color en Bielorrusia y otro golpe de Estado en Kirguistán, así como los problemas obvios que surgieron después de la transferencia del poder en Kazajstán, contribuyen al sentimiento general de caos en Rusia y aumentan el efecto del conflicto en Nagorno-Karabaj.
Richard Moore, en la tradición de los servicios especiales británicos, ve el enorme potencial de Turquía y los llamados. el mundo turco para asegurar una competencia exitosa con Rusia y ahora con China. También debe tenerse en cuenta que el jefe del Mi-6 es muy consciente de la situación en el Cáucaso. Visitó Bakú y conoce bien a la élite azerbaiyana, con quien se comunica en su hermoso idioma turco.

Por lo tanto, no es sorprendente que con el apoyo directo de Richard Moore, Turquía abra otro frente contra Rusia, en la dirección ucraniana. La reunión del presidente de Ucrania Zelensky con el jefe del Mi-6 en su oficina en 85 Albert Embankment en Londres, en la que discutieron principalmente cuestiones de contrarrestar a Rusia, mostró que el nuevo jefe del servicio secreto británico estaba asumiendo activamente la dirección rusa. La visita de Zelenskiy a Londres coincidió con el anuncio del Ministro de Relaciones Exteriores de Ucrania Kuleba sobre la creación de una base militar británica cerca de Nikolaev, lo que significa la creación y desarrollo de infraestructura para el espionaje contra Rusia y el impacto de la información en la población de Ucrania.

La visita posterior de Zelensky a Estambul confirmó el vínculo de intereses de Richard Moore y Erdogan en la dirección rusa. Zelenskiy contó con el apoyo de Erdogan para el regreso de Crimea, que son, de hecho, dos entidades constituyentes de la Federación de Rusia protegidas por la Constitución y el poder militar ruso. “Siempre hemos apoyado y seguiremos apoyando la integridad territorial y la soberanía de Ucrania. Turquía no reconoció ni reconoce la anexión de Crimea. Junto con Ucrania, continuaremos apoyando a los tártaros de Crimea ”, dijo Erdogan. También discutieron proyectos conjuntos en el ámbito militar, por ejemplo, la instalación de motores ucranianos en vehículos aéreos no tripulados turcos.

Cabe señalar que en el conflicto armenio-azerbaiyano, Ucrania apoyó a Azerbaiyán, esperando que esto acerque la limpieza de Donbass (?). Las autoridades ucranianas no se cansan de esperar un fortalecimiento de la presencia militar de los países de la OTAN en el territorio de Ucrania y su intervención más activa en el conflicto de Donbas.
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Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: zuhe en 30 Octubre 2020, 18:46:01
Saludos.

Después al ataque de Rusia a las tropas de mercenarios pro-turcos en Siria, está fue la respuesta de Turquía:

Citar
Cuatro cazas F-16 turcos atacaron simultáneamente la capital de Nogorno –Karabaj

Hace varias horas, periodistas militares rusos en el territorio de la República de Nagorno-Karabaj informaron que un grupo de combatientes turcos F-16 había asestado un poderoso golpe a la capital de la autoproclamada República de Nogorno Karabaj (NKR). Según las fuentes, cuatro cazas F-16 de la Fuerza Aérea turca participaron en el ataque, y la orden fue dada personalmente por Recep Erdogan después de que los bombarderos rusos destruyeran el campamento de yihadistas turcos, en Siria, que se preparaban para ser enviados a Karabaj. El ataque fue masivo contra instalaciones e infraestructura civiles en Stepanakert. Fuentes de @wargonzo en Estambul informan que la Fuerza Aérea Turca estaba atacando las ciudades de Artsakh por órdenes personales de Erdogan. De hecho, se llevaron a cabo una serie de poderosos ataques contra Stepanakert, lo que indica que el conflicto en Nagorno-Karabaj ahora afecta los intereses rusos y turcos, lo que no excluye la posibilidad de que en un futuro cercano Rusia pueda estar involucrada en una resolución contundente del conflicto, sin embargo, al mismo tiempo. Turquía también puede intervenir en la situación, lo que puede provocar un desastre a gran escala para toda la región.
Fuente:
http://espejoaeronautico.blogspot.com/2020/10/cuatro-cazas-f-16-turcos-atacaron.html?m=1



Título: Re:Guerra entre Turquia y Rusia
Publicado por: torrestucar en 15 Febrero 2021, 21:50:41
Estimo que esto de Stratfor, no es inocente (nada de lo que sale del establishment yankee lo es).
A mi modo de ver hay dos elementos sobre los cuales desarrollaron esto:
- Las ambiciones declaradas de Mierdogan sobre Crimea y El Cáucaso norte
- La conveniencia de "meter cuña", entre Rusia y Turquía, lo cual no es nada difícil, considerando las acciones de Mierdogan


https://vz.ru/world/2021/2/14/1084977.html
Cómo Rusia puede bloquear las ambiciones imperiales de Erdogan
 14 de febrero de 2021, 16:52
Texto: Gevorg Mirzayan, profesor asociado de la Universidad Financiera

"Uno puede sobrecargarse debido a un apetito tan exorbitante". Con estas palabras, Rusia reacciona al pronóstico que muestra la televisión turca sobre la futura expansión de la influencia de Turquía, incluso en las regiones del sur de Rusia. ¿Este pronóstico corresponde a las verdaderas intenciones de Erdogan y cuál debería ser la respuesta de Rusia a las ambiciones imperiales de Turquía?

Hay una vieja parábola sobre la rana y el escorpión.

Un día, un escorpión le pidió a una rana que lo transportara al otro lado del río en su lomo. "No estoy loco todavía. Tan pronto como me vaya, inmediatamente me picarás ”, le respondió la rana. Pero si te pillo, te ahogarás, y yo me ahogaré contigo. Y no quiero morir ”, objetó razonablemente el escorpión. La rana estuvo de acuerdo en que su razonamiento era razonable y lógico, así que lo puso sobre su espalda y nadó a través del río. Sin embargo, el escorpión la picó a mitad de camino. La rana moribunda preguntó: "¿Pero por qué, morirás conmigo?" “Porque soy un escorpión, y tal es mi naturaleza,” le respondió el escorpión que se hundía.

Entonces, en política existe tal "naturaleza" en forma de ideologías que dictan el comportamiento de ciertas élites políticas.

La voz de la ideología

Es imposible obligar a los islamistas radicales a vivir dentro de las fronteras nacionales. Su ideología no reconoce estas fronteras, siempre están orientadas a la expansión, a la exportación de la "revolución islamista", por eso Rusia lucha contra el terrorismo islámico no solo en su territorio, sino también en otros países.

Es posible y necesario cooperar con países dominados por globalistas liberales (después de todo, estos son nuestros socios comerciales más importantes), pero no tiene sentido pedirles que dejen de interferir en nuestros asuntos internos. Lo harán de todos modos, esta es la esencia del globalismo liberal. Por lo tanto, Rusia ya no pregunta, sino que está demostrando su disposición a golpear con fuerza en las manos (lo que explica la reciente declaración de Sergei Lavrov sobre su disposición a romper relaciones con la Unión Europea si esta última adopta duras sanciones contra Rusia).

Por último, Turquía es nuestro importante socio económico y vecino. Un aliado situacional para expulsar a los estadounidenses del Medio Oriente y el sur del Cáucaso, un aliado en la construcción de un mundo multipolar. El líder turco Recep Erdogan es uno de los líderes euroasiáticos más poderosos y, como señaló el presidente Putin, "un hombre de palabra".

Es por eso que Erdogan no da su palabra de negarse a interferir en los asuntos internos de la Federación de Rusia; después de todo, esto contradice las ideologías del pan-turquismo y el neo-islamismo. Las ideologías que subyacen a todo el sistema de poder de Erdogan, toda su visión del futuro de Turquía como una gran potencia.

Glas Stratfor

Los destellos de esta ideología aparecen regularmente en el espacio público. Entonces, hay un analista en Estados Unidos: George Friedman. Afirma ser un geopolítico y escribe regularmente varios pronósticos para el proyecto Stratfor. Uno de estos pronósticos está dedicado a la futura expansión política de Turquía, bajo la influencia de la cual (según Fridman) caerán no solo los países del Cáucaso Sur y Asia Central, sino también los territorios de la Federación Rusa: Crimea, Norte Territorios del Cáucaso, Krasnodar y Stavropol, la región del Volga. Y el mapa con esta esfera de influencia ampliada de Turquía se mostró en el aire del canal turco TGRT Haber, con los comentarios del presentador. Naturalmente, sin ningún "esto es mentira, no lo necesitamos".

No es sorprendente que la Federación de Rusia (que no prestó especial atención a la publicación en sí; nunca se sabe qué otras fantasías le vendrán a la mente del Sr. Friedman) reaccionó de manera extremadamente negativa a la transmisión turca. "Si quieren poner a prueba la fuerza del espíritu ruso y nuestras armas, que lo intenten", dijo Andrei Krasov, primer vicepresidente del Comité de Defensa de la Duma Estatal. "Uno solo puede aconsejar a la parte turca que abandone los sueños de territorio ruso, o de lo contrario puede estar sobrecargada debido a apetitos tan exorbitantes", dijo Yuri Gempel, jefe del comité de diplomacia popular y relaciones interétnicas del parlamento de Crimea.

En Crimea, estos "sueños" se toman en serio.

A diferencia de la mayoría de los demás rusos, los habitantes de Crimea viven en una región en la que los turcos han invertido mucho dinero durante años: financiaron las comunidades tártaras de Crimea locales y cambiaron su lealtad a Ankara.
Turquía realiza "inversiones" similares en grupos de sus partidarios en el Cáucaso Norte, la región del Volga, el Territorio de Krasnodar, en general, en todas las regiones de Rusia indicadas en el mapa.

Sí, los politólogos turcos ahora están jugando. Decir que "los rusos han entendido mal" es un mapa estadounidense, y no lo mostró un canal de televisión estatal. Y Turquía no tiene tales planes. Al parecer, alguien solo quiere involucrar a Ankara con Moscú. Y algunos políticos rusos hablan con el mismo espíritu. “Me parece que esa información se lanza deliberadamente para ver la reacción. Pero no reaccionaremos a esto ”, dijo el senador Vladimir Dzhabarov.

¿Pero es esto una provocación? Uno podría estar de acuerdo con tal argumento si esta provocación fuera lanzada por opositores al acercamiento ruso-turco. Por ejemplo, los estadounidenses. Sin embargo, los representantes de las autoridades turcas lo plantaron.

Sí, Stratfor no es de ninguna manera amigable con Rusia o Turquía (Ankara tiene muchas preguntas debido al apoyo del archienemigo de Recep Erdogan, Fethullah Gulen).
Sin embargo, el mapa y el pronóstico se mostraron abiertamente en el canal turco, y el argumento sobre su "carácter privado" solo puede llegar a aquellos que no conocen la realidad turca.
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(https://pbs.twimg.com/media/EtyIG6xXMAIgALz?format=png)