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Fuerzas armadas e historia de España => Fuerzas armadas e historia de España => Mensaje iniciado por: PodemosCCCP en 27 Agosto 2015, 12:58:08



Título: Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: PodemosCCCP en 27 Agosto 2015, 12:58:08
Bueno, aquí traigo como curiosidad algunos fusiles y subfusiles empleados por las fuerzas armadas españolas durante el siglo XX (y esta parte del XXI).

1. Máuser 93 "Mosquetón":

Diseñado por la casa de fusiles Máuser, es un fusil de cerrojo diseñado para mantener la potencia de fuego del Mosin-Nagant modelo 1891 y al mismo tiempo ser más fácil de llevar. Si bien pesado, es un fusil fiable y con una potencia de fuego superior al Remington (empleado por el ejército norteamericano en la década de 1890) o al Lee-Enfield, como se comprobó en las guerras coloniales (testimonios de los soldados norteamericanos destacados en Filipinas y en Cuba nos indican que la calidad de sus fusiles en situaciones de combate era inferior).

Calibre: 7,62 mm Mauser.
En activo desde: 1894.
Sacado del servicio en: Años 50.

2. Mosin-Nagant modelo 1924 "Mexicaninsky":
 [x_00074]
Remodelación mejicana del Mosin-Nagant, fue una de las principales armas de infantería del bando republicano, junto con el Mauser antes mencionado y el subfusil "Star" modelo 1935, apodado "Naranjero". Fueron cedidos por las autoridades mejicanas al bando republicano, pues eran aliados.

Calibre: Mosin-Nagant 7,62.
En activo: 1936-1939.

3. Subfusil "Star" modelo 1935 "Naranjero":
 [x_00073]
Fusil diseñado y fabricado en España por la casa Star (a pesar del nombre es española), basado en los diseños del MP-18. La munición es intercambiable con cualquier pistola de la marca Star, al fabricar esa compañía calibres estandarizados.

Calibre: 9mm Star.
En activo desde: 1936.
Sacado del servicio en: Años 50 (ejército de tierra), años 60 (paracaidistas).

4. Fusil de asalto CETME modelo B:
 [kalash]
Fusil diseñado en España por la compañía de fusiles y armas ligeras CETME a fin de contar un fusil de asalto con potencia de fuego y calidad similares a las del AK-47 soviético. Un aspecto curioso es que posee en la culata un sistema amortiguador de retroceso, a fin de evitar que el retroceso cause problemas al disparar una ráfaga. Otro aspecto curioso es que este fusil, a diferencia de la versión C (empleada por la guardia civil y algunas unidades de élite) era propenso a ensuciarse, hasta el punto de que hay un chiste militar con las siglas CETME (de acuerdo a los reclutas significaban realmente "Cada Esquina Tiene Mierda Escondida").

El fusil de asalto H&K G3 es una versión del CETME modelo B producido bajo licencia por la empresa alemana Heckler & Koch.

Calibre: 7,62 mm CETME (acepta munición del rifle Winchester calibre .308)
En activo desde: Años 50.
Sacado del servicio en: Años 90.
Vídeo: Practicando con la versión civil (modo semiautomático).
https://www.youtube.com/watch?v=uYbYTM-oSy0 (https://www.youtube.com/watch?v=uYbYTM-oSy0)

5. Escopeta de feria G-36C:

Perdonen que me niegue a llamar a eso fusil pero es que no se puede llamar así a semejante subfusil con pretensiones. De culata retráctil (que se rompe con nada), es el usado actualmente por la mayor parte de las Fuerzas Armadas y posiblemente haya más enemigos muertos de risa que otra cosa. Se puede decir que el CETME acojona y que el G-36 descojona.

Calibre: 5,56 OTAN.
En activo desde: Años 90
Actualmente en servicio.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: Kobzón en 27 Agosto 2015, 15:07:58
Gracias por el dato  [x_00012]


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: Dzhanibekov en 27 Agosto 2015, 16:35:05
¿Alemania no está retirando el G-36 del servicio por problemas de sobrecalientamento que afectan a la precisión?


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: PodemosCCCP en 27 Agosto 2015, 23:11:30
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¿Alemania no está retirando el G-36 del servicio por problemas de sobrecalientamento que afectan a la precisión?

Desconozco ese dato. De todos modos, es el menor de los problemas del G-36: la culata es muy frágil, la potencia de fuego es deficiente (emplea munición 5,56 NATO, que fue diseñada para herir y no para matar) y el alcance es deficiente en comparación con el CETME B. Sería un buen arma para entrenamiento de reclutas, pero poco más.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: xammar en 27 Agosto 2015, 23:46:50
Dzhanibekov
Citar
¿Alemania no está retirando el G-36 del servicio por problemas de sobrecalientamento que afectan a la precisión?
No, al menos por ahora siguen con las investigaciones y comisiones varias para haber si encuentran una solucion al sobrecalentamiento del G-36. Parece ser que operar en ambientes muy 'calidos' como Afganistán, les esta trayendo bastante problemas y se esta introduciendo como solucion temporal, el reequipar con G3 y HK-417, volviendo a sacar (aunque sea de manera indirecta) el debate del calibre.

Un saludo



Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: PodemosCCCP en 28 Agosto 2015, 09:43:26
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DzhanibekovNo, al menos por ahora siguen con las investigaciones y comisiones varias para haber si encuentran una solucion al sobrecalentamiento del G-36. Parece ser que operar en ambientes muy 'calidos' como Afganistán, les esta trayendo bastante problemas y se esta introduciendo como solucion temporal, el reequipar con G3 y HK-417, volviendo a sacar (aunque sea de manera indirecta) el debate del calibre.

Un saludo



Esa es una de las mejores ideas que pueden tener. El G-3 (versión alemana del CETME producida bajo licencia por la empresa Heckler und Koch) es un excelente fusil de asalto y no da ese tipo de problemas, además de tener mucha más potencia de fuego.

Y en cuanto al tema del calibre, conozco a algunos ex-infantes de marina españoles con los que estuve tratando el tema y coinciden: lo mejor es emplear el calibre 7,62, tiene mucha más potencia de fuego y más alcance. De hecho todos los fusiles diseñados para guerras a gran escala son de calibre 7,62, el calibre 5,56 se empleaba básicamente en subfusiles (también se emplea el 9mm para poder emplear munición de pistola) hasta que Colt sobornó a uno de los altos cargos de intendencia norteamericanos para que emplearan el AR-15 (futuro M-16) como fusil principal de infantería, a pesar de que fue diseñado para la defensa de las bases aéreas.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: Dzhanibekov en 28 Agosto 2015, 13:00:47
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DzhanibekovNo, al menos por ahora siguen con las investigaciones y comisiones varias para haber si encuentran una solucion al sobrecalentamiento del G-36. Parece ser que operar en ambientes muy 'calidos' como Afganistán, les esta trayendo bastante problemas y se esta introduciendo como solucion temporal, el reequipar con G3 y HK-417, volviendo a sacar (aunque sea de manera indirecta) el debate del calibre.

Un saludo



Gracias por la información.

Si este fusil opera desde 1997 y hasta ahora nadie ha detectado este fallo de diseño me parece muy grave. Todavía me parece más grave que completara los tests de evaluación y se les pasara esto por alto.

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Y en cuanto al tema del calibre, conozco a algunos ex-infantes de marina españoles con los que estuve tratando el tema y coinciden: lo mejor es emplear el calibre 7,62, tiene mucha más potencia de fuego y más alcance. De hecho todos los fusiles diseñados para guerras a gran escala son de calibre 7,62, el calibre 5,56 se empleaba básicamente en subfusiles (también se emplea el 9mm para poder emplear munición de pistola) hasta que Colt sobornó a uno de los altos cargos de intendencia norteamericanos para que emplearan el AR-15 (futuro M-126) como fusil principal de infantería, a pesar de que fue diseñado para la defensa de las bases aéreas.

Si el 7.62 es tan óptimo para las guerras duras, ¿por qué la URSS decidió diseñar su propio 5.45 y pasarse a él parcialmente en la Guerra de Afganistán?


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 28 Agosto 2015, 20:00:23
Citar
¿por qué la URSS decidió diseñar su propio 5.45 y pasarse a él parcialmente en la Guerra de Afganistán?

Por lo mismo que los yankees pasaron al calibre 5.56, el consumo de municion durante la guerra de Vientam era elevado, y con tener calibre inferior se podia transportar mas cantidad de cartuchos por 1 kilo de peso.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: PodemosCCCP en 28 Agosto 2015, 23:31:48
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Si el 7.62 es tan óptimo para las guerras duras, ¿por qué la URSS decidió diseñar su propio 5.45 y pasarse a él parcialmente en la Guerra de Afganistán?

Si no mal recuerdo en Afganistán lo emplearon principalmente paracaidistas, sin mencionar que la URSS empleó el 5,45 en subfusiles, no en fusiles de asalto (el principal fusil de asalto en esa época, el AK-47, es de calibre 7,62). Dependiendo del tipo de guerra puede ser más útil uno u otro: el calibre 7,62 da más potencia de fuego, pero a la vez más retroceso y necesita una culata apropiada (lo cual aumenta el peso del fusil y puede causar problemas). El calibre 5,56 es inferior en potencia de fuego, sin embargo puede usarse con armas más ligeras (como he dicho antes, fue diseñado para subfusiles) y, como han señalado antes, la munición es más ligera.

Sobre la diferencia entre fusil y subfusil:

Fusil: Arma de fuego larga, generalmente de culata fija, empleada por las fuerzas normales (infantería). Generalmente se diseñan a fin de tener una mayor potencia de fuego y alcance, lo cual da una ventaja importante en escenarios de campo abierto. Un ejemplo sería el AK-47, o el CETME antes mencionado.

Subfusil: Arma pequeña, creada a finales de la primera guerra mundial para unidades de asalto especializadas (como los SAS o los Sturmtruppen) y paracaidistas. Se diseñan buscando principalmente un escaso peso y tamaño (inclusive muchos modelos son plegables) a fin de ser empleados en terrenos donde el tamaño puede ser una desventaja. Ejemplos son el AK-74U o el MP-5, sin mencionar el "Naranjero" que mencionamos antes.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: guaymacguay en 28 Agosto 2015, 23:40:57
Debate interesante como siempre de un grande de Twitter al que le he cogido mucho aprecio. Falta insultar a liberastas pero por lo demás OK. ¡¡Datos interesantísimos!! Buenas noches y saludos a tod@s los camaradas  [chertik] [chertik] [chertik] [chertik]  [x_00071] [x_00071]


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: PodemosCCCP en 28 Agosto 2015, 23:49:01
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Debate interesante como siempre de un grande de Twitter al que le he cogido mucho aprecio. Falta insultar a liberastas pero por lo demás OK. ¡¡Datos interesantísimos!! Buenas noches y saludos a tod@s los camaradas  [chertik] [chertik] [chertik] [chertik]  [x_00071] [x_00071]

Estamos en un debate sobre fusiles y más en concreto sobre fusiles que, en la mayor parte de los casos, proceden de empresas semipúblicas. No hay mucho donde insultar a los liberales, a no ser que comparemos el CETME con su homólogo americano, el M-16, diseñado por una empresa privada y demás.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: Kobzón en 28 Agosto 2015, 23:49:26
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Sobre la diferencia entre fusil y subfusil:

Esto es la terminologia occidental, como curiosidad pongo la rusa a continuacion, en el fondo es lo mismo, clasificamos en funcion de la potencia del cartucho:

- rifle. Rifle es rifle, no tiene misterio. Usa cartucho de rifle.

- el AK (los rusos lo llaman "automata", o "carabina automatica"), eso seria el "fusil automatico" en la clasificacio occidental (pero es que carabina seria lo mas correcto que fusil). Se caracteriza por usar el cartucho intermedio (menos potente que el del rifle pero mas potente que el de la pistola).

- "pistola-ametralladora": la PPSh, PPS, PPD, y etc. Usa el cartucho de una pistola.

De hecho, en el occidente ocurre eso mismo (pistola-ametralladora seria por ejemplo la PM-40, "automata" seria el CETME, rifle seria un Mauser 98), solo que se llama a su modo.

PD Y para liarla mas con la terminologia, por ejemplo teneis el SVT y el AVT, concretamente el AVT se traduce como "rifle automatico de Tokarev", pero es que la AVT usa el cartucho de rifle. Solo que puede disparar a rafagas, y la SVT es lo mismo que AVT, solo que la "S" significa "autocargable" (nombre completo seria "rifle autocargable de Tokarev). Ese ultimo no puede disparar a rafagas, pero si se carga automaticamente.

Saludos camaradas  [x_00012] [x_00012] [x_00012] [rioja]


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: guaymacguay en 28 Agosto 2015, 23:55:39
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Esto es la terminologia occidental, como curiosidad pongo la rusa a continuacion, en el fondo es lo mismo, clasificamos en funcion de la potencia del cartucho:

- rifle. Rifle es rifle, no tiene misterio. Usa cartucho de rifle.

- el AK (los rusos lo llaman "automata", o "carabina automatica"), eso seria el "fusil automatico" en la clasificacio occidental (pero es que carabina seria lo mas correcto que fusil). Se caracteriza por usar el cartucho intermedio (menos potente que el del rifle pero mas potente que el de la pistola).

- "pistola-ametralladora": la PPSh, PPS, PPD, y etc. Usa el cartucho de una pistola.

De hecho, en el occidente ocurre eso mismo (pistola-ametralladora seria por ejemplo la PM-40, "automata" seria el CETME, rifle seria un Mauser 98), solo que se llama a su modo.

PD Y para liarla mas con la terminologia, por ejemplo teneis el SVT y el AVT, concretamente el AVT se traduce como "rifle automatico de Tokarev", pero es que la AVT usa el cartucho de rifle. Solo que puede disparar a rafagas, y la SVT es lo mismo que AVT, solo que la "S" significa "autocargable" (nombre completo seria "rifle autocargable de Tokarev). Ese ultimo no puede disparar a rafagas, pero si se carga automaticamente.

Saludos camaradas  [x_00012] [x_00012] [x_00012] [rioja]
Muchas gracias por dar a conocer esa terminología, interesante como pocas cosas. Eso lo dice un estudioso de las armas que por desgracia sólo ha accedido a libros occidentales. Un saludete  [x_00073] [x_00073] [kalash] [kalash] [kalash]


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: Dzhanibekov en 29 Agosto 2015, 00:24:34
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Por lo mismo que los yankees pasaron al calibre 5.56, el consumo de municion durante la guerra de Vientam era elevado, y con tener calibre inferior se podia transportar mas cantidad de cartuchos por 1 kilo de peso.

Esto es lo que yo también tenía entendido, pero como el usuario PodemosCCCP ha dicho que los calibres menores no eran óptimos para las guerras duras, me ha hecho dudar.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: xammar en 29 Agosto 2015, 00:50:38
Dzhanibekov
Citar
Si este fusil opera desde 1997 y hasta ahora nadie ha detectado este fallo de diseño me parece muy grave. Todavía me parece más grave que completara los tests de evaluación y se les pasara esto por alto.
Todo este tema habria que cogerlo con pinzas y no me extrañaria que todo esto se haya originado desde la propia H&K por temas de futuribles contratos.

NOVODVORSKAYA S
Citar
Por lo mismo que los yankees pasaron al calibre 5.56, el consumo de municion durante la guerra de Vientam era elevado, y con tener calibre inferior se podia transportar mas cantidad de cartuchos por 1 kilo de peso.
Y el consumo sigue siendo elevado a dia de hoy, las tropas britanicas no escatiman municion en Afganistan.

PodemosCCCP
Citar
Si no mal recuerdo en Afganistán lo emplearon principalmente paracaidistas, sin mencionar que la URSS empleó el 5,45 en subfusiles, no en fusiles de asalto (el principal fusil de asalto en esa época, el AK-47, es de calibre 7,62).
No solo los paracaidistas emplearon el 5.45..
(http://i.imgur.com/KyL41Py.jpg)
(http://www.usnews.com/dims4/USNEWS/191f489/2147483647/resize/652x%3E/quality/85/?url=%2Fcmsmedia%2Fcd%2F2f9ac7d5a4181fa806a49b05c05a92%2F33673FE_DA_121015_russia.jpg)
(http://i.guim.co.uk/img/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/3/5/1362514608090/Soviet-soldiers-in-Afghan-011.jpg?w=620&q=85&auto=format&sharp=10&s=1b29ed06bad2b8c86edcb40124ec4227)
(http://media.englishrussia.com/new_images//afghan-83.jpg)
(http://media.englishrussia.com/112012/sovietafgh2/afghwar002-43.jpg)
(http://media.englishrussia.com/112012/sovietafgh2/afghwar002-46.jpg)
(http://media.englishrussia.com/112012/sovietafgh2/afghwar002-17.jpg)
(https://36.media.tumblr.com/tumblr_m7zstkEdqd1r84pkto1_1280.jpg)
Y como se puede ver los sovieticos emplearon el 5.45 en fusiles de asalto (AK-74).

Un saludo


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: Dzhanibekov en 29 Agosto 2015, 00:56:37
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
DzhanibekovTodo este tema habria que cogerlo con pinzas y no me extrañaria que todo esto se haya originado desde la propia H&K por temas de futuribles contratos.

¿Puedes extenderte un poco ahí? Es muy interesante.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: Kobzón en 29 Agosto 2015, 01:17:55
Dzhanibekov

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ha dicho que los calibres menores no eran óptimos para las guerras duras, me ha hecho dudar.

Bueno, los calibres seran optimos para cada cosa. Si por ejemplo estas avanzando sobre un terreno, y tienes apoyo por parte del armamento pesado de atras, tu principal mision no consiste en eliminar o neutralizar al enemigo (de eso se encargan los de atras) sino en avanzar.

xammar

Citar
Y el consumo sigue siendo elevado a dia de hoy, las tropas britanicas no escatiman municion en Afganistan.

Exactamente, solo hemos de mirar la guerra de Donbass (que yo he visto miles de videos), y he visto montones de tubos de cañon quemados porque alli queman la municion por un tubo. Como es gratis, les da igual  [grin2] Si os fijais en esos videos, los soldados no disparan al enemigo, disparan en direccion del enemigo  ;D

Saludos camaradas


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: Dzhanibekov en 29 Agosto 2015, 01:31:24
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Dzhanibekov

Bueno, los calibres seran optimos para cada cosa. Si por ejemplo estas avanzando sobre un terreno, y tienes apoyo por parte del armamento pesado de atras, tu principal mision no consiste en eliminar o neutralizar al enemigo (de eso se encargan los de atras) sino en avanzar.

Entiendo. Yo también he leído que el calibre pequeño de 5.56 ó 5.45 servía para neutralizar el enemigo (como has dicho) y causarle pérdidas adicionales. Primero que sus compañeros tendán que sacarlo de allí en vez de completar lo que esten haciendo. Como no muere en combate, pero sí que queda inutilizado para él, que es lo que importa, el estado tiene que gastar unos recursos para curarle. Esos recursos que se gasta en el herido, no se los gastará en hacer armas contra ti. Además, un lisiado ambulante es una buena propaganda para bajar la moral del enemigo porque mucha gente lo verá y sabrá lo que le espera si va a la guerra.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: Kobzón en 29 Agosto 2015, 01:44:37
Las tacticas se van puliendo en cada conflicto, cada conflicto es diferente. Por ejemplo, la guerra de Donbass. Que vemos alli?

- ausencia absoluta de aviacion (solo la hubo al principio)

- la inexistencia de una linea del frente real (es una linea imaginaria), todo se basa en controlar las carreteras mediante puestos de control y controlar las poblaciones.

- el uso determinante de artilleria. La artilleria siempre fue la clave (por ejemplo en el frente sovietico-aleman, el 90% aprox de bajas por ambos bandos eran causadas por la artilleria), pero es que en Donbass el uso de artilleria es determinante.

- poca cantidad de tropas

Lo que se aplicaba hace X años, hoy en dia no es aplicable. Por ejemplo, avanzar con la infanteria detras de los blindados. El enemigo dispara debajo del bindado y arranca los pies a la infanteria.

Citar
Como no muere en combate

Peor que quede herido, eso causa carga adicional a las tropas. En caso de Donbass, los ucros tienen problemas de evacuar a los heridos, he leido autenticas barbaridades. No hace mucho un medico de Dnepropetrovsk contaba que los ucros colocaban a muertos como colchones, encima ponian a los heridos. Las extremidades medio arrancadas las juntaban con celo.

El caso ucro es de locos, el ucroejercito es financiado (en cuanto al equipo individual) en gran medida por los mismos soldados (esos compran chalecos antibalas, cascos y el uniforme con su dinero) y por los voluntarios.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: xammar en 29 Agosto 2015, 01:46:18
Citar
¿Puedes extenderte un poco ahí? Es muy interesante.
A mi me huele bastante mal este tema, quiero decir, los alemanes estan desplegados en Afganistan desde 2002, al parecer es en 2012 cuando empiezan a circular los informes de mal funcionamiento de los G-36 en el ministerio de defensa y es, en 2015 cuando se 'publicitan'. ¿Tardan diez años (2002-2012) en llegar a la conclusion que el clima afgano (asumiendo, que por arte de magia, las pruebas en ambientes de calor no se hayan hecho), combinado con las condiciones de combate, esta provocando estos problemas en el G-36?. Las tropas españolas emplean el G-36 (construido bajo licencia en España) en Afganistan y que yo sepa, no han tenido problemas de sobrecalentamiento, he escuchado algun comentario sobre otros aspectos (el del calibre, por ejemplo, que les parece insuficiente pero eso es otro debate) pero nada sobre el problema que ahora padecen los alemanes.

Un saludo


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: Dzhanibekov en 29 Agosto 2015, 01:54:40
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Peor que quede herido, eso causa carga adicional a las tropas. En caso de Donbass, los ucros tienen problemas de evacuar a los heridos, he leido autenticas barbaridades. No hace mucho un medico de Dnepropetrovsk contaba que los ucros colocaban a muertos como colchones, encima ponian a los heridos. Las extremidades medio arrancadas las juntaban con celo.

El caso ucro es de locos, el ucroejercito es financiado (en cuanto al equipo individual) en gran medida por los mismos soldados (esos compran chalecos antibalas, cascos y el uniforme con su dinero) y por los voluntarios.

Este es un buen ejemplo: el conflicto de Ucrania. A cada bando le interesa más herir y inutilizar para el combate al enemigo para que: 1) No combata más; 2) Le suponga una carga al estado enemigo. La financiación que gasten en operar y cuidar un soldado herido no se la gastarán en nuevas armas.

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A mi me huele bastante mal este tema, quiero decir, los alemanes estan desplegados en Afganistan desde 2002, al parecer es en 2012 cuando empiezan a circular los informes de mal funcionamiento de los G-36 en el ministerio de defensa y es, en 2015 cuando se 'publicitan'. ¿Tardan diez años (2002-2012) en llegar a la conclusion que el clima afgano (asumiendo, que por arte de magia, las pruebas en ambientes de calor no se hayan hecho), combinado con las condiciones de combate, esta provocando estos problemas en el G-36?. Las tropas españolas emplean el G-36 (construido bajo licencia en España) en Afganistan y que yo sepa, no han tenido problemas de sobrecalentamiento, he escuchado algun comentario sobre otros aspectos (el del calibre, por ejemplo, que les parece insuficiente pero eso es otro debate) pero nada sobre el problema que ahora padecen los alemanes.

Un saludo

Sí, a mí también me parece un escándalo que tarden tanto en hacer algo al respecto. No puede ser que te involucres en un combate y por culpa de un mal diseño, el arma te deje vendido delante del enemigo. Esto es muy serio.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: PodemosCCCP en 29 Agosto 2015, 08:09:08
Quiero hacer constar que no he dicho en ningún momento que los calibres 5,56 o 5,45 no sean aptos para guerras duras. He dicho que son inferiores en cuanto a potencia de fuego si se los compara con el 7,62, y que esos calibres fueron diseñados más pensando en subfusiles  [x_00073] que en fusiles de asalto  [kalash]. Como bien habéis dicho, el 5,56 se emplea actualmente buscando herir a los soldados enemigos, haciendo que el bando enemigo tenga que dilapidar recursos en atender a sus heridos.

Gracias por las fotos pasadas anteriormente, creo que debería colgar yo alguna con las armas antes mencionadas en tiempos de guerra:

(http://i.ytimg.com/vi/42gBwfV4sJw/hqdefault.jpg)
Soldados españoles durante la guerra Hispano-Estadounidense, armados con Mauser 93.

(http://3.bp.blogspot.com/-Nqokxu_v4IQ/UAK7uCp1edI/AAAAAAAAD6E/9NY7u3VJioc/s1600/Infanter%C3%ADa+republicana.+Uno+de+ellos+porta+lo+que+parece+un+Naranjero.jpg)
Soldados republicanos durante la guerra civil. El de la derecha lleva (por lo que parece) un subfusil "Naranjero".

(http://www.abc.es/Media/201301/18/ifni-soldados-patrulla--644x362.JPG)
Patrulla de la Legión durante la guerra de Ifni, armados con CETME-B.

(http://2.bp.blogspot.com/-OXneV4eROI8/Ua9mnUtjnpI/AAAAAAAAAAw/wF11FMLoSYw/s640/moe-11.jpg)
Soldados españoles destinados en Afganistán, armados con G-36.


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: xammar en 30 Agosto 2015, 10:26:48
Citar
Soldados españoles destinados en Afganistán, armados con G-36.
Son subfusiles MP-5 y UMP con silenciador

Un saludo


Título: Re:Fusiles y subfusiles de las fuerzas armadas españolas:
Publicado por: PodemosCCCP en 30 Agosto 2015, 15:37:41
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Son subfusiles MP-5 y UMP con silenciador

Un saludo

Gracias, me costaba distinguirlos (normalmente los distingo por el perfil, de frente cuesta más).

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Esto es la terminologia occidental, como curiosidad pongo la rusa a continuacion, en el fondo es lo mismo, clasificamos en funcion de la potencia del cartucho:

- rifle. Rifle es rifle, no tiene misterio. Usa cartucho de rifle.

- el AK (los rusos lo llaman "automata", o "carabina automatica"), eso seria el "fusil automatico" en la clasificacio occidental (pero es que carabina seria lo mas correcto que fusil). Se caracteriza por usar el cartucho intermedio (menos potente que el del rifle pero mas potente que el de la pistola).

- "pistola-ametralladora": la PPSh, PPS, PPD, y etc. Usa el cartucho de una pistola.

De hecho, en el occidente ocurre eso mismo (pistola-ametralladora seria por ejemplo la PM-40, "automata" seria el CETME, rifle seria un Mauser 98), solo que se llama a su modo.

PD Y para liarla mas con la terminologia, por ejemplo teneis el SVT y el AVT, concretamente el AVT se traduce como "rifle automatico de Tokarev", pero es que la AVT usa el cartucho de rifle. Solo que puede disparar a rafagas, y la SVT es lo mismo que AVT, solo que la "S" significa "autocargable" (nombre completo seria "rifle autocargable de Tokarev). Ese ultimo no puede disparar a rafagas, pero si se carga automaticamente.

Saludos camaradas  [x_00012] [x_00012] [x_00012] [rioja]

No es la "terminología occidental", es la terminología española (empleada por las fuerzas armadas españolas), en EEUU, Reino Unido y Alemania tienen calificaciones distintas, de hecho la alemana es más similar a la rusa y distingue entre "fusiles" [Gewehr], "fusiles de asalto" [Sturmgewehr], "pistolas ametralladoras" [Machinepistol] o "carabinas" [Karabiner], dependiendo principalmente del tamaño y de la tarea. Las armas con las que abría el tema según la denominación alemana serían:
Mauser 93: Gewehr.
MN-1924-Mk: Gewehr.
Star Si-35: Machinepistol.
CETME-B: Sturmgewehr.
H&K G-36C: Sturmgewehr.

El AK-74U de acuerdo a los estándares españoles es un subfusil respondiendo al tipo de munición, la tarea para la cual fue diseñado y el propio diseño. La verdad, la denominación militar española para lo que dices de "autocargable" es semiautomática. Además de que la denominación española "fusil" y las denominaciones de "rifle" usadas por los británicos y los rusos en su jerga militar es básicamente la misma (por contraposición en español rifle refiere a cualquier tipo de arma de fuego que dispare balas y tenga culata, es decir, engloba también las carabinas y las pistolas ametralladoras). Dependiendo de que se empleen para una u otra tarea (y del tamaño) los distintos modelos de AK serían -según denominación española- fusiles de asalto (AK-47) o subfusiles de asalto (AK-74).