Foro RKKA - FORUM IMENI STALINA

Saludos

Aumentará la producción del GAZ Tigre en su versión 'Tigre M'...

http://lenta.ru/news/2010/10/27/tigers/ ... ( en ruso )

... parte de los cuales serán adquiridos por el Ministerio de Defensa Ruso.

UN SALUDO




Primer lote de Interpolitex 2010. Exhibición ...

vitalykuzmin.net/?q=node/333

Por cierto, China adquiere el GAZ 'Tigre' lo que no hace sino hacer dudar al personal sobre las razones para la supuesta adquuisición de los IVECO Italianos.

Aparte, se habla de una producción bajo en China lo que, de nuevo, avala a éste diseño.

UN SALUDO

Las razones me parece que van a ser las de siempre: IVECO ha pagado mas comision que GAZ  [grin2]

Saludos

Puede ser.

Yo voy por otro lado. Mí opinión es que la producción de los IVECO en la Federación Rusa es parte del pago que Moscú ofrece a Roma a cambio de su apoyo para las nuevas conducciones energéticas hacia Europa que es el gran negocio del futuro.

Los aviones, tanques, misiles, barcos y etc son el chocolate del loro en comparación con el gran negocio que representan las nuevas conducciones rusas de Gás hacia Europa. Berlusconi y Putin son uña y carne en éste capítulo y eso se tiene que reflejar de alguna manera. Italia apoya las conducciones y Rusia necesita compensar ese tipo de avales.

UN SALUDO

(http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2010_13/otvaga2004tiv_103.jpg)

(http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2010_13/otvaga2004tiv_101.jpg)

(http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2010_13/otvaga2004tiv_102.jpg)

Otros de Interpolitex-2010

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0029_interpolitex.htm

(http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2010_13/otvaga2004tiv_201.jpg)

(http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2010_13/otvaga2004tiv_205.jpg)

(http://otvaga2004.narod.ru/xlopotov_8/2010_13/otvaga2004tiv_204.jpg)

Saludos

Un GAZ Tigre con impacto lateral...

(http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=12609&t=1&sid=b7aeb56ffe5721aaf8f70be4cc221930)

... el pié de foto afirma que ahí impactó una granada de RPG.

La imagen se subió en Militaryphotos.net y el enlace es de militaryrussia.ru

UN SALUDO

Curioso que el retrovisor y el intermitente quedaron intactos...

 ::)
Será impacto de un VOG-25.

Saludos

A saber qué impactó contra esa puerta. Una cosa es que el pié de página afirme tal o cual cosa y otra muy distinta que fuese como afirman.

Por otra parte, una puerta blindada perfectamente soporta el impacto de una munición no-perforante. Por lo tanto, puede ser correcta la afirmación pero sin el matíz que indique el tipo de granada pues estamos a verlas venir.

UN SALUDO

Saludos

A la chita callando el GAZ Tigre sigue siendo adquirido...

(http://img27.imageshack.us/img27/1083/820051f.jpg)

... en éste caso, la nueva versión mejorada, 'Tigre M'.

Imagen via Djoker subida en Militryphotos.net

UN SALUDO

Si es que en epocas de crisis no adaquirir producto nacional por parte del estado y adquirir producto de importacion es un crimen, traicion al estado y sabotaje  [makarov]

Saludos

El Gaz 'Tigre' lo utiliza Armenia, Brasil, India, Indonesia, Kazajistán, China, Mongolia y la Federación Rusa en diversos cuerpos y agencias de seguridad.

No se entiende el asunto de los IVECO si manejamos criterios técnicos o tácticos. Sólo especulando con los políticos.

UN SALUDO

Porque alguien recientemnte ha aumentado su inventario de yates y ha obtenido nuevas cuentas corrientes en Suiza  [chertik]

Crimen, comprar un vehículo que cuesta 1´250mil dolares C/U a sabiendas que acá desarrollamos eso y mejor por 3 veces menos.

Es que no creo que Tiger sea muy inferior al Iveco. Los puntos debiles se mejoran. La compra de armamento en el fondo es politica fiscal expansiva, el estado destina el dinero para la economia nacional, con lo que se crean puestos de trabajo y luego aumentan los ingresos en concepto de impuestos. Esto se hace sobre todo en epocas de crisis.

A, pero al final Brasi se queda con ellos? Recuerdo que solo pasaban pruebas. Y de Indonesia y India - hay mas datos?

Saludos

Brasil está probando los GAZ Tigre en la fabelas. Los tiene en operación pero sí, son pruebas. Estas dirán si se monta bajo licencia.

India tres cuartos de lo mismo, tiene varios vehículos en pruebas y veremos si se llega a adquirir en masa o qué acaba sucediendo.

Indonesia es un error mío. En realidad es UAE. Este país estableció una colaboración con la empresa rusa para adquirir una barbaridad de vehiculos GAZ denominados 'Nimr' allí. 'Nimr' = Tigre.

UN SALUDO

Saludos

Aquí tenéis el Tigre árabe...

(http://binjabr.com/images_nimr/click/IMG_2120.jpg)

(http://binjabr.com/images_nimr/click/IMG__2127.jpg)

(http://binjabr.com/images_nimr/click/IMG_2272.jpg)

... más:

http://binjabr.com/nimr/index.php

... el 'Nimr'. A estos me refería.

UN SALUDO

Si, pero hasta donde yo sé, la situación final con Nimr-Tigr se parece a la de M346 - Yak-130.

Es decir, Nimr ahora no tiene nada que ver con los rusos.

Saludos

Pero no cambia las cosas, el 'Nimr' es un GAZ 'Tigre' retocado. Es como pensar que un AK fabricado en EEUU no es un AK por ser montado en Wisconsin, si fuese el caso.

UN SALUDO

Karden y compañía ya probaron su Tigr.
AK74M con cartucho 7N10 a 5 metros de distancia  :( :
(http://img28.imageshack.us/img28/9886/001w76kq.jpg) (http://img28.imageshack.us/i/001w76kq.jpg/)


¿Supertodoterreno?  :(
(http://img805.imageshack.us/img805/9347/001wg350.jpg) (http://img805.imageshack.us/i/001wg350.jpg/)

O sea, es un cagarro?  [wall]

Pero que yo sepa es normal que a 5 metros ocurra esto, con la bala que usaron. La protección lateral es de 3º clase.

Y respecto "supertodoterreno" - yo tambien si soy igual de tonto puedo dejar inmóvil hasta un tanque...

No, para misiones puramente policiales puede valer, aunque incluso así, es mejor un MRAP en condiciones, o al menos un Ural blindado.

Si, para eso es necesario clase 4, pero ahí está la cuestión, muy normal que un transporte te lo penetre un proyectil no precisamente del calibre más grueso y no con  la mejor punta antiblindaje, diría que tampoco. Hasta un viejo brdm-2 es preferible a eso. Si precisa de mayor protección, pues hay que ponérsela, donde se espera usarlos, no los van a recibir a simples pedradas.

El que lo conducía de torpe tiene poco.

Saludos

Sobre el GAZ 'Tigre' + Brasil...

http://en.rian.ru/mlitary_news/20110411/163475968.html

UN SALUDO

Rusia negocia con Brasil producción conjunta de vehículos blindados Tiger

Moscú, 11 de abril, RIA Novosti.

La exportadora estatal de armas rusa Rosoboronexport está negociando con Brasil la creación de una empresa mixta para producir vehículos blindados ligeros Tiger, comunicó hoy esta empresa.

"Rosoboronexport negocia la producción conjunta de blindados Tiger y también la producción de cazas Su-35 en el territorio de Brasil", dice el comunicado.

Brasil inició en otoño pasado las pruebas del Tiger producido en la planta de Arzamás (provincia rusa de Nizhni Nóvgorod) y próximamente deberá emitir sus conclusiones.

Los últimos años Rusia promueve activamente su armamento y material de guerra en los mercados de Brasil y de otros países latinoamericanos.
El caza polivalente Su-35 es destinado para obtener la supremacía en el aire y atacar blancos terrestres y marinos en cualesquiera condiciones meteorológicas sea de día o de noche.

Su autonomía de vuelo alcanza 3.550 kilómetros sin los depósitos lanzables, y puede llevar hasta 8 toneladas de distinto armamento.

Saludos

Imágenes de las pruebas balísticas Brasileñas del GAZ Tigre subidas por sickle en militaryphotos.net ...

(http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=153742&d=1303531317)

(http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=153740&d=1303531306)

(http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=153743&d=1303531321)

UN SALUDO

Estan contentos los amigos brasileños?  :D

Saludos

Las últimas noticias insinuaban que estaba a punto de cerrarse el montaje bajo licencia pero esto es como todo, cuando lo veamos firmado y la línea de montaje sacando Tigres brasileños pues podremos afirmarlo con rotundidad.

UN SALUDO

Gracias ;)

Saludos

Imagen subida por Sicle en militaryphotos.net ...

(http://img94.imageshack.us/img94/1375/apriln.jpg)

... se ve la zona de carga de los vehículos Tigre M y de los BTR-80A.

Sin noticia alguna sobre cantidades, parece que las entregas sí se están llevando a cabo.

UN SALUDO

Pues en la foto se ven bastantes "Tigres"  [x_00014]

No he visto por aquí las imágenes del hermano de Tigr, llamado Karatel (El castigador):

(http://img641.imageshack.us/img641/9514/5645566.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/5645566.jpg/)

Saludos

Uruguay adquiere el GAZ 'Tigre' según se ha comunicado estos últimos días. No se han publicado cifras como cantidad de vehículos o coste pero ahí va un contrato que puede ser cabeza de playa.

Además, se anuncia que Brasil proximamente hará lo mismo para sus unidades policiales.

UN SALUDO

Bueno bueno!!!!!!!!!!! Sabeis, me recuerdo a mi mismo, comprando revistas de hace mas de 12 años, cuando narraban sobre Tigre, lo dificil que iba el desarrollo, y un futuro MAS QUE DUDOSO, la pena que sentía por ese todoterreno, simpatico para mi. Recuerdo lo mal que lo estaba pasando Gaz al no poder vender sus Tigre, ni a MdD, ni a clientes extranjeros. Bueno bueno, y que es lo que estamos viendo ahora!? Esto alegra, chicos, realmente alegra.

Es curioso, GAZ es una empresa privada.

Bueno, quisas 12 años no, pero no mucho menos.

http://www.youtube.com/watch?v=QYb6TBa-LTY&feature=related

Saludos

Esto es curioso, aparentemente vemos GAZ 'Tigre' Chinos...

(http://4.bp.blogspot.com/-yNVT1DlmWr4/TekcVRcJKBI/AAAAAAAALLg/g2qMPGZ-GOA/s1600/1307098821_59467.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-uJTZ5cXNmCo/TekcU5ujMqI/AAAAAAAALLY/PJ2B8X4aT_Y/s1600/1307098354_67088.jpg)

UN SALUDO

Se habían demorado.

Saludos

Los GAZ 'Tigre' para Uruguay le salen a 280.000 $ cada uno...

http://defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=4221:el-precio-de-los-nuevos-blindados-gaz-tiger-uruguayos-es-de-280000-dolares-cada-uno&catid=67:seguridad&Itemid=189

UN SALUDO

Parese que ya llegaron sus rivales de las GAZ 'Tigre' a rusia..... los ivecos....
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4609/94845085.70/0_667e1_8291b2e3_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4706/94845085.70/0_667e0_633f9e23_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5212/94845085.70/0_667d7_fec6b4f8_XL.jpg)

Fabricados bajo licencia en esta ocasión.

Saludos

GAZ 'Tigre' Armenio...

(http://img854.imageshack.us/img854/2577/88360516.jpg)

UN SALUDO

Un saludo [yes]
Mola el camo digital que lleva [chertik]

Saludos

En pruebas las nueva versión del GAZ 'Tigre'...

http://www.amz.ru/Sobitiya.files/Page1821.html

... es el Tigre-6A.

UN SALUDO

Saludos

El año que viene se van a montar 300 vehículos GAZ 'Tigre'. 200 serán para la exportación.

Aparte, en Interpolitex se ha informado que se han entregado 25 vehículos GAZ 'Tigre' a China mediante Kits que serán montados en este país. Probablemente sea el primero de una serie de lotes de este blindado.

UN SALUDO

Saludos

El GAZ 'Tigre M' en Ashuluk...

(http://img88.imageshack.us/img88/2687/tigrm5.jpg)

(http://img266.imageshack.us/img266/9974/tigrm3.jpg)

(http://img694.imageshack.us/img694/3990/tigrm4.jpg)

... imágenes subidas por Vasiliy86 en Militaryphotos.net

UN SALUDO

no debe ser el principal motivo de adquisición, pero hay que tenerlo en cuenta: su imagen da sensación de fortaleza, fiabilidad... es duro !!!  [kv_tank]

Saludos

Se lleva hablando de IVECOs desde un par de años atrás aprox. ... todavía no se han adquirido. En cambio, se están adquiriendo GAZ 'Tigre' y no se habla de ello.

GAZ 'Tigre' en China...

http://bmpd.livejournal.com/98190.html

UN SALUDO

Es que de su entrada masiva en servicio se hablaba ya hace unos ocho años… luego se hablaba de los problemas de encontrar un motor adecuado para lanzarlo en serie, después los cagamentos de los mecánicos sobre ese vehículo, más tarde de sus incapacidades como todoterreno, de su insuficiente protección, etc…  

Como reemplazo del brdm es insuficiente, para sustituir los uaz va sobrado, como un nuevo tipo de vehículo para operaciones policiales no tiene configuración necesaria como los mrap, de ahí poca aceptación.  

Saludos

La cosa es que se adquiere y la sensación que se tiene es que no es así.

Lo tiene el MVD. Lo tiene el Ejército. Se exporta. Se monta en UAE con otro nombre. Se anuncia montaje de 300 aparatos, 200 para la exportación.

UN SALUDO

Sí, por tener los tienen todos, hasta la gente del MChS, pero la cuestión son los números.
Es que estos 300 vehículos quedan como cantidad ridícula comparados por ejemplo con contratos por millares de unidades del M-ATV, además dos tercios de ellos irán fuera.

Saludos

Y las comparaciones.

Cuando lleguen los IVECO, si llegan, el GAZ 'Tigre' estará en servicio. También es baja la cantidad de IVECOs a adquirir en relación a lo que se necesita y quizá al final veamos más Tigres en el ejército ruso que IVECOs.

Ahí es donde la matan porque lo que se vende es precisamente que el producto Italiano le ha ganado la partida al Ruso.

UN SALUDO

Lo que realmente es importante no es ni comparación, ni que se hable o se deje de hablar de uno u otro, sino la efectividad real. Da igual que sea italiano, francés o ruso con motores norteamericanos. De estos dos, en ambos es baja al no adaptarse a las necesidades. Un rg-31 se recibiría de mucho mejor forma que el iveco, aun a pesar de ser igualmente importado.

Saludos

Yo no lo veo así.

Lo mediático es fundamental a la hora de vender. Se ha presentado la adquisición de los IVECO como un descrédito para los GAZ y la realidad no apoya esa imagen. Es indiferente si es de un modo u otro, si se adquieren 200 o 2000, porque lo importante es la idea que está cuajando que los GAZ Tigre son inferiores a los IVECO por la sencilla razón que se han elegido a estos últimos para dotar al ejército ruso.

Eso es lo que se está presentando. Eso es lo que se está vendiendo.

UN SALUDO

 Iveco LMV con todos sus defectos, es un vehículo probado en situaciones de combate y usado en diferentes países.

 Tigr es un encargo de los árabes que finalmente lo rechazaron, el fabricante intentó meterlo por todos los medios en el ejercito propio, pero tampoco cuajo al no tener los últimos ninguna necesidad en esa creación. Entonces en gaz empezaron con las campañas promocionales, comparándolo con vehículos directamente de otras clases, sin hacerlo con los líderes del mercado, tampoco dio resultados. Lograron introducir algunas unidades en la policía, pero no les fue suficiente y como siempre comenzaron la campaña “por salvar puestos de trabajo en la fabrica”, así lograron meter algunos en el ejercito. Después comenzaron con lo de “hemos sido los primeros y nos copian en todo el mundo”. A posteriori en las pruebas comparativas perdieron frente a la competencia. Más tarde, tras comprar motor extranjero numero x, demostraron que ni en presentaciones son capaces de demostrar lo maravillosos que es son sus tigr, fallando las pruebas en público. La versión civil tampoco triunfo. Y después de todo ello va a tener la culpa IVECO de que no se venda el tigr.

Ahora me toca a dar por culo a mi  [yes2]

La adquisicion del armamento es un gasto publico, es decir es la politica fiscal espansiva, cuyos fondos se obtienen con los impuestos, pagados por los ciudadanos y empresas.

Es decir, el ministerio de economia y hacienda recauda impuestos para luego destinarlos al desarrollo de la economia nacional, fomentando el crecimiento economico, creando puestos de trabajo y aumentando el bienestar de la poblacion.

Pues aqui lo que esta pasando es que los buenos ciudadanos sovieticos pagan los impuestos que acaban invirtiendose en la economia italiana. :P

El armamento adquirido debe ser de origen nacional. Y si este armamento tiene algunos puntos debiles frente a los productos de la competencia, lo que se debe hacer es mejorar el producto nacional (desarrollar un modelo mejor, incluso copiando a los mejores analogos extranjeros y purgando a la cupula si es necesario) y no putear al fabricante, que ya estaba bien puteado en los años anteriores. Ademas, tratandose de las empresas del sector armamentistico.

Saludos

El GAZ 'Tigre' es usado en combate en el Cáucaso. Lleva unos años en ese escenario. Tanto en el ejército como en el MVD.

El IVECO como producto no tiene la culpa de que el GAZ 'Tigre' se adquiera a bajo ritmo pero la entrada en escena del producto Italiano ha ensuciado la imagen del GAZ 'Tigre' que ahora sí está recibiendo la atención del mercado, tanto interno como externo.

El problema del GAZ 'Tigre' no es el IVECO sino la propia competencia protagonizada por el Volk que ha causado sensación. Esto no quiere decir ni que sea mejor, ni que sea peor. Esto quiere decir que mediaticamente el Volk ha entrado en escena de forma abrumadora.

UN SALUDO

Ya, es mucho mejor invertir en la económica del pobre y “puteado” señor Deripaska, dueño del gaz.

Esto no es correcto, porque el accionista de la empresa ingresa el dividendo.

Pero el dividendo no es el unico flujo que genera una empresa y que tiene el efecto sobre la economia. Tienes que considerar los sueldos a los trabajadores y los impuestos pagados. Ademas de que la empresa hace compras a otras empresas que a su vez tambien generan estos flujos. Estas ultimas compran a otras empresas donde pasa exactamente lo mismo.

Una empresa puede tener perdidas (accionista pierde) pero los sueldos y los impuestos se pagan igualmente. De eso se trata, no se trata solo del dividendo.

 Vaya manias de buscarle contexto financiero a todo. La parte de la economía que mueve el mercado de armas es inapreciable en una república bananera federación oleoductica como es la Rusia actual, lo mismo los puestos del empleo, el único sentido de permanecer con la manufacturación de la totalidad del material de sector militar es de no depender de los pedidos de los enemigos potenciales, en los tiempos de la URSS no quedó otra y por ello se realizaba de esta forma, hoy en día ya no hay capacidades técnicas ni intelectuales.  Esta muy bien que el gaz pague al menos parte de los impuestos que debería a la arcas estatales, pero el hecho de adquirir material extranjero no implica directamente una pérdida de ese valor monetario ya que se obtienen ventajas políticas que a menudo se traducen en económicas. GAZ se mostró incapacitado en un mercado semilibre actual, no logró presentar producto de calidad, por tanto no se han de producirse compras de su producto simplemente para darle ingresos a ese fabricante. Si bien, un 20-50% del valor del vehículo se devuelve en forma tributos fiscales e ingresos por sueldos, no es motivo de perder el resto sin obtener producto eficiente.
 Gaz es propiedad de un magnate, verdadero lastre de la sociedad, con sus lobbys consigue meter ese tigr en el ejército que no lo necesita, ¿y hay que estar contentos de que no sean los italianos?

Contexto economico, en todo caso. Pero eso es lo que mueve la economia. Que se deriva en el crecimiento del PIB, renta per capita y estas cosas.


La industria automovilistica rusa es uno de los sectores industriales mas importantes del pais. Sumale luego otras industrias que "arrastra" esta industria (herramientas, maquinaria, quimica, extractiva, electrica, etc). Y todo este dinero se vuelve a gastarse dentro de Rusia en otros productos, cuyos productores se benefician en su lugar.


No solo eso. GAZ es un caso particular y es el que refleja el trato que recibe toda la industria nacional por parte del gobierno. Si eso va a continuar asi, Rusia sera la republica bananera como tu dices.


Bueno, Lada es una mierda comparada con Mercedes, sin embargo AvtoVAZ es el lider absoluto de venta de automoviles de turismo en Rusia. Que hacemos con eso?


Si tomas toda la cadena productiva (desde la extraccion de hierro hasta la salida del coche de la fabrica, incluyendo la maquinaria necesaria para ello), va a ser bastante mas que eso. Va a ser el 100%, si se realiza con productos 10'0% domesticos  ;D


Hoy lo es, mañana dejara de serlo. Lo mismo paso con AvtoVAZ recientemente. Ahora es una empresa de capital mayoritariamente estatal.


Pues si, porque si el ejercito ruso compra GAZ, son los trabajadores de GAZ los que reciben el sueldo. Y si compran IVECO, seran los trabajadores italianos que lo recibiran. En tiempos de crisis esto nunca viene mal.

Ademas, explicame entonces por que los americanos, europeos, chinos, etc, estan desarrollando sus propios cohetes espaciales, si los cohetes rusos son mas seguros y mas baratos. No encaja en lo que tu dices. Porque segun tu, estos deberian dejar de producir sus cohetes y comprar los rusos  [yes2]

1% del PIB según minpromtorg. ¿Es la industria más importante? http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B2%D0%B2%D0%BF%20%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.minpromtorg.gov.ru%2Findustry%2Fauto%2F129%2FStrategiya_Avto_dlya_sajta.doc&ei=wPWvTtfMMcuWOpqG7P0B&usg=AFQjCNEY-R0MwqpKj-gkg7vZCLveTd2eqw&cad=rja

Para no recibir un trato así, la industria ha de ofrecer producto competitivo y no lo hace, el gobierno por su parte tampoco realiza demasiados movimientos en fomentar la competitividad.

¿Y qué tiene que ver VAZ con esto? No fabrica para el ejército, además Rostexnologii a le abonó miles de millones para que puedan cubrir las deudas y abrir nuevas líneas de producción, pasando de otros fabricantes.

¿100% de reintegro y por qué no 200 o 1000? Claro, los propietarios y accionistas son filántropos, no solo no reciben ganancias, sino que ponen de su bolsillo para la economía estatal.

Antes de hablar de los sueldos, habría que informarse ;) Los linces se ensamblarían en las fábricas de Kamaz (lobby del ministro de defensa) con parcial producción de las piezas. Igualmente el Tigr tampoco es 100% nacional ya que usa tecnología extranjera, incluso los motores en la mayoría de las versiones son importados.

Los cohetes espaciales son ya del ámbito comentado, se trata del producto estratégico y es un error compararlos con los 4x4. Y sí se usan en mayor o menor medida en Europa, en EE.UU. y en China, desde motores hasta misiles enteros.

Si, dentro del PIB (que es un conjunto de todos los bienes y servicios producidos, incluyendo los tampax, el petroleo y las naves espaciales). Ahora mira el % dentro de la industria pesada o la construccion de maquinas.

Ademas, este 1% es solo el valor de los automoviles producidos, tu estas mirando solo una cifra pero tienes que ver el efecto que causa sobre otras industrias y sobre la economia en general. Esto es dificil de explicar, pero si el tio que esta en VAZ deja de recibir el sueldo, dejará de compara los helados, y el propietario del chiringo que vende helados dejará de comprar cerveza, y asi sucesivamente. Algo asi  [grin2]


Pues va a ser que si:

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRAVjyIC61II3fuHyWKhw-Yf1v_cuNrTWLyWp6NskLE-KFxpzESGQnVf5XS)

Ademas, he dicho "uno de los mas", no "el mas".


No lo hace porque a partir de los 90 los dirigentes oficialmente hacen el mismo planteamiento que tu: "este producto tiene determinadas debilidades frente a los de importacion, vamos a cerrar fabricas". En lugar de tomar medidas para lograr mejoras. Pero eso oficialmente, en realidad se la estaban cargando a proposito. Mira la industria aeronautica civil.


Entonces, cual es la solucion? Cerrar toda la produccion, reducir la poblacion a 30 millones y dedicarse a exportar el petroleo y el gas? Esa es la tendencia actual.


Porque VAZ es uno de los ejemplos, es del sector de automocion y que ha sido nacionalizado.


Porque el management anterior lo unico que estaba haciendo es robar todo el dinero que se pudiera.


Y como se forma la cadena de valor de un producto?


Pero si no hay que informarse, solo hay que dentender un poco de macroeconomia  :D


Los cohetes lo son, y los sistemas armamentisticos no lo son?

sello de "Rusindus Approved" por 99.99% de lo que dice Maria.
Solo añadir que AvtoVAZ ya esta devolviendo mucho dinero a la economía. Vamos que en su dia el gobierno hizo lo correcto en apoyarles. A pesar de los gritos de "libre-mercadistas" que ya han llevado el país a la quiebra a finales de 90...

Es que mira que soy conservador para estas cosas pero es que tengo razon  [wall]

Tomamos como ejemplo el AvtoVAZ:

La ciudad de Togliatti (donde esta AvtoVAZ) tiene 720.000 habitantes

AvtoVAZ tiene 72.000 trabajadores a fecha de marzo de 2010. Con toda la crisis, cuando la produccion de vehiculos bajó a mitad (no voy a buscar datos en internet pero seguro que han reducido la plantilla).

Es decir, el 10% de la ciudad trabaja en AvtoVAZ.

Pues como que solo la mitad de la poblacion debe ser poblacion potencialmente activa, serian 20%.

Y como que la mayoria de los trabajadadores son hombres, y un elevado porcentaje de las mujeres no trabaja, pues a lo mejor podemos llegar hasta un 25-30%. Lo hago "a ojo", seguro que en internet hay cuentas anuales y el informe de gestion de AvtoVAZ donde salen datos de la plantilla y otros datos sobre la mano de obra de la ciudad.

Y eso en tiempos de crisis.

Estos gastan sus ingresos en otras empresas de la ciudad. Con lo cual si chapamos AvtoVAZ, estos trabajadores dejaran de consumir, y la ciudad se va a la mierda.

En Rusia hay un monton de ciudades se fueron a la mierda porque cerraron sus industrias.

A eso voy.

En caso de GAZ, las cosas no serian tan dramaticas, porque la ciudad de Gorkiy tiene 1.255.000 habitantes, y en GAZ trabajan 27.000 personas. Pero si vamos a ir cerrando muchas empresas, en su conjunto eso se va a la mierda. De hecho, ya esta en la mierda  [wall] Pero seguir cerrando empresas solo empeoraria las cosas.

Ademas, en caso de cierre de estas empresas se pierde el "capital humano", los ingenieros y cientificos abandonan su actividad principal y se dedican a otras cosas.

Los gobiernos suelen hacer adquisiciones a las empresas nacionales, incluso en los paises que forman parte de la OMC donde esta practica en teoria esta prohibida.

El pib indirecto más alto por industria, si no recuerdo mal es en la construcción, donde no llega al 50% del directo, por tanto, si quieres igualarlo al de automovilismo, da lo mismo, en vez de un 1% que sea 1,5%.

Pues va a ser que no y se ve incluso en la imagen que pusiste donde apenas aparece la industria mecánica o construcción de máquinas en la que el automovilismo es solo uno entre muchos subsectores, como la aeronáutica, construcción naval, ingeniería energética, instrumentación, etc.

¿Uno entre cuantos?

La adaptación del material extranjero no implica el cierre de las fábricas, vuelve a releer lo que comente sobre Kamaz. La pérdida real es de las oficinas de diseño que pueden o no pertenecer al fabricante a los que sí hay que potenciar pero con limites lógicos, cuando la situación es insostenible, los contratos no se cumplen, los costes suben vertiginosamente y la calidad baja, no queda otra que buscar fuera, en el caso contrario lo que peligra es la capacidad defensiva del estado.

Solución depende de la situación política futura, si se mantiene en un estado semisalvaje como es el actual, entonces sí, obligar a los fabricantes a mejorar sus prestaciones mediante herramientas que hagan efecto en su bolsillo, con recompensas por buen servicio/producto y rechazo a la contratación o compra de material o servicio inefectivo o de baja calidad. Un remedio completo es el cambio de forma de gobierno.

¡Felicidades por inventar un móvil perpetuo financiero! En realidad es indiferente incluir pasos de aumento del coste final o no  ya que al realizarlo también habría que hacer lo propio con los costes de cada proceso donde en cada operación están otros propietarios y accionistas de estos servicios que se llevan su parte.  Desde tu punto de vista un “Tigr” o cualquier otro producto  tiene un coste de producción de 10 unidades monetarias y el estado embolsa estos 10 o incluso más por impuestos de la totalidad del proceso hasta la venta final, es evidentemente incorrecto ya que en esta forma de calcularlo habría que partir desde el precio final.

Pues desde el punto de vista de macroeconomía o de su parte correspondiente a los recursos productivos y empleo ya que hablabas de sueldos y puestos de trabajo, grosso modo le da lo mismo si es un iveco construido por los trabajadores de Kamaz que un Tigr fabricado en Gaz.

No, claro que no lo son en su integridad, desde luego un vehículo como es el Tigr no lo es ni de lejos. En este planeta no existe país alguno que fabrique la totalidad del material puesto en servicio en sus fuerzas armadas, es imposible por diversos motivos, es más costoso, y menos efectivo. Aumentar la participación nacional y/o mantenerla alta es un asunto, intentar llevarla al 100% ya es otro totalmente contrario y es una barbaridad que ni la URSS se podía permitir con sus recursos de población activa, económicos y capacidades tecnológicas muy superiores a los que posee Rusia actualmente.

Pero si te he puesto la grafica...

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRAVjyIC61II3fuHyWKhw-Yf1v_cuNrTWLyWp6NskLE-KFxpzESGQnVf5XS)

(http://Pues va a ser que no y se ve incluso en la imagen que pusiste donde apenas aparece la industria mecánica o construcción de máquinas)

La segunda, con un 10%, despues de la industria siderurgica.


Ya, pero el sector de automocion arrastra todo lo demas. Te imaginas lo que es fabricar 1.000.000 de coches solo en AvtoVAZ? Pues un millon de toneladas de material  [yes2]


Como que los datos los tengo en el otro PC, pongo "uno entre los principales".


A largo plazo si. Mira que las cosechadoras rusas son perfectamente competitivas (por ejemplo, en Kazajstan, un pais independiente y de libre mercado donde estan presentes las principales marcas mundiales) las rusas tienen una cuota de aprox 50% de mercado. Es decir, son perfectamente competitivas. PEro Medvedev esta subvenicionando las cosechadoras importadas, subvencionando el leasing. Es decir, subvenicionan la importacion, y los productores nacionales que se jodan. Esto es una demencia lo que estan haciendo, pero eso es lo que hay.

Las subvenciones y los aranceles son para hacer que el producto nacional sea competitivo frente al de importacion (o el de importacion sea menos competitivo que el nacional, que es lo mismo). PEro aqui vemos que lo que hace el gobierno es hacer que el producto nacional sea menos competitivo encima gastando para ello el dinero de los contribuyentes. Es decir, estan saboteando la produccion de cosechadoras nacionales.  :P Ahora Rostselmash no va a cerrar puertas, pero si perdera la cuota de mercado y a la larga puede que cierre, porque al obtener menos beneficios no podra desarrollar nuevos modelos ni renovar su parque de maquinaria productiva.


Pues mira que lo estan haciendo durante 20 años y mira a donde hemos llegado. Yo te pase el manual estadistico de las "reformas", tu mismo. Hay algun cambio en la politica estatal? (que realmente tenga efecto notable, no hablamos de la introduccion masiva de bombillas de ahorro  [rofl]) No. Pues entonces ya podemos ir haciendo extrapolaciones.

Y ahora esperate que esos quieren entrarn en la OMC.


Que no hablamos de finanzas, hablamos de macroeconomia.


La verdad es que no entiendo lo que me dices.

Te pongo un ejemplo: el coche se compone de 3 componentes: metal, madera y vidrio.

1) Supongamos que el coste unitario (por coche) de obtencion del metal es de 100 unidades monetarias (mano de obra, donde los trabajadores del GULag lo sacan de la tierra con las manos sin herramientas, y el propio metal es gratis). Pues tienes un coste del metal para un coche es de 100 (mano de obra)

2) Lo mismo para madera. 100.

3) Lo mismno para vidrio. 100.

100+100+100 = 300 de mano de obra para los suministradores de materias primas o 300 de materias primas para el ensamblador de coches.

4) Coste de mano de obra de ensamblar oel coche: 100

Coste total: 300+100 = 400.

Es decir, el coste total son los sueldos (aunque para GAZ 300 serian materias primas).

Si el precio de mercado del coche es de 450, pues el beneficio seria de 450-400=50. Sobre esos 50 pagas los impuestos de todo tipo (supontamos un 30%). Te queda 50*(1-0.3) = 35. REpartes el dividendo, pagando un 20%, pues te queda 35*(1-0.2) = 28.

Resumiendo:
- en salarios has pagado: 400
- en impuestos has pagado: 15+7 = 22
- en dividendo has repartido: 28.

Es decir, Deripiska gana sus 28, el estado con los impiuestos 22, los trabajadores (que por cierto tambien tributan con lo que el estado gana mas en concepto de impuestos) 400.

Ahora si cerramos la fabrica, pues ni el estado ingresa impuestos, ni los trabajadores esos 400. Es mas, el estado tendra que pagar subsidios de paro a esos trabajadores.

O sea, en cualquier caso el estado gana, incluso si la fabrica pierde (Deripiska no recibe dividendos).  :P


No, porque en tal caso el IVECO va a suministrar los componentes desde Italia. Vidrio y madera, en nuestro caso.

Si IVECO esta hecho al 100% con componentes rusos, entonces si casi que da igual, salvo que el dividendo se vaya a Italia.


Los soviets debieron pensar algo parecido antes de la 2GM. Luego tuvieron que comprar medio millon de vehiculos en USA.


Ya, pero te olvidas de una cosa. Esa cooperacion internacional se produce entre paises que son aliados o del mismo bloque (lo mismo que la URSS compraba L-39). Por tanto, no hay riesgo de quedarse "sin".

Italia es de la OTAN, y en un caso hipotetico si se produce un conflicto y dejan de suministrar, ya te puedes imaginar lo que puede pasar. En este caso quizas nada grave, hay otros vehiculo. Solo es un ejemlo.

Vamos hombre, que “машиностроение" de tu gráfica no es ni de lejos solo “автомобилестроение" que es su novena parte.

Como en cualquier otro.

Entre los 25, 50, 75 se puede considerar principales, también entre mil, o pueden ser 2-3.

No tienen porque, puede significar lo contrario, permitiendo modernizar el sector. Véase China como máximo exponente.

Lo que están haciendo estos los reyes Midas inversos, no es argumento, en ninguna de sus reformas sea del tipo que sea logran mejoras notables. En otras partes del mundo funciona, será que el problema no es precisamente de la herramienta.

Están ligados, finanzas es la administración del dinero y es de lo que tratamos.

De la cadena de valor del producto final, desde la salida de fábrica hasta su llegada al usuario. Lo que comentas a continuación es el proceso justamente anterior, la composición del coste desde la materia bruta y todas las operaciones hasta la finalización de la producción, pero da lo mismo, no son tan diferentes en ese aspecto. 
Incluso según tus valores no sale el 100% de retribución al estado y empleados ya que es imposible  y eso que has usado 93,5% de las ganancias netas para los sueldos y únicamente un 6,5% para los accionistas que en la vida real ese reparto desgraciadamente no es así de justo para nada.

Nadie hablaba de cerrar la fábrica sin más, en asunto Iveco-Gaz, la producción pasaría la otra igualmente nacional.

Ninguno de los dos está hecho con 100% componentes rusos, el tigr igualmente usa componentes extranjeros, italianos inclusive, por ejemplo los neumáticos son pirelli.

Primero no eran precisamente comprados para ser exactos y segundo es que no hablamos de medios de transporte en general como fue en aquel caso, sino de un vehículo que no es necesario mas allá de algunos usos muy puntuales y fácilmente sustituible por otros, no se trata de los camiones Ural y Kamaz.

Nada grave en absoluto, es más, sería sano para la economía no tener que destinar ese dinero a las adquisiciones dudosas y con suerte invertirlo en algo de verdadera utilidad, como un reemplazo de brdm-2 real. Eso sin contar de que precisamente en el caso de conflicto contra la otan, esos miniguntrucks serían aun menos necesarios.

Por eso mismo yo dije "uno de los". Como que en la grafica no sale, no tengo dato a mano. Pero parece que me lo tendre que sacar (pero es una putada, porque puede que tarde bastante, para mi mas facil es reconocer que no tengo razon  [yes2]).

Pero de nuevo te explico, si tu construyes coches, para eso necesitas herramientas, maquinas, tornos. Con lo cual si quitas construccion de vehiculos, esto provocaria la reduccion en los otros sectores. Lo correcto seria sumar esta reduccion potencial a "contruccion de vehiculo".


Pues ya esta, lo tienes que valorar y considerar. Es como cuando los niños dejan de nacer, se reduce el consumo de productos infantiles (ropa, juguetes, alimentos, etc).


Pues para ello, en lugar de putear a GAZ, deberian haber comprado la licencia de produccion para las partes que hay que mejorar o incluso copiandolo directamente. A tomar por culo, los italianos ahora tienen su "Yak-130" (igual que los chinos) que hará competencia con el Yak-130 original  ;D.


Que es lo que funciona en otras partes del mundo?


No hombre... Que no es lo mismo. En caso de los coches hablamos precisamente de teoria de costes.


Pero eso es distribucion, no tiene nada que ver con la produccion.


Pero eso la produccion es la mayor parte del valor añadido.


Como que no sale 100%? Son 400 unidades monetarias de coste que son integramente sueldos. La diferencia entre el coste y el precio del mercado se reparte entre el estado y el accionista (en nuestro ejemplo).

Si te refieres a que es imposible sacar hierro de la tierra con las manos y se necesita maquinaria, pues ponemos el mismo ejemplo de antes: la excavadora esta compuesta de madera, metal y vidrio  [yes2] La empresa extractiva compra esta excavadora, pues al coste le tendrias que añadir los gastos de amortizacion de la excavadora y los costes de su explotacion.


Bajate las cuentas anuales de diversas compañias y compara lo que se gasta en sueldos y lo que recibe el accionista. El accionista incluso puede perder, pero lo sueldos siempre se pagan.


Era un ejemplo teorico.

Aqui un articulo sobre Tigre y una larga discusion:

http://forums.airbase.ru/2010/12/t75926--iveco-lmv-vs-tigr-vtoroj-raund.html

Se compara con IVECO, cada uno tiene sus puntos fuertes y debiles.

Pues segun los comentarios que estoy leyendo el Tigre no resulta ser tan malo.

Saludos:

Dentro de las versiones de los vehículos GAZ tigre  los rusos tiene previsto antiradar la cuál crea un campo electromagnético que anula las señales externas como las de los radares (cámara de Faraday) como ejemplo ver:


Fuente:
http://www.notiactual.com/el-carro-invisible-en-el-cual-huyo-gadafi/

Mercedes ML
(http://imagenes.topspeed.com/IMG/crop/200711/mercedes-ml-por-klee_460x0w.jpg)


Empresa Francesa amesys
http://www.amesys.fr/index.php/fr/secteurs-dactivites/defense

Modelo 3d hecho por mi empresa para afiches del GAZ TIGR

http://www.youtube.com/user/ESLABON3D#p/u/8/uaqAJZngbTA

si ven algun errorr por favor avisenme para corregirlo, aun esta sin terminar

Esta muy bueno eso!  [x_00058]

Saludos

Lote de GAZ 'Tigre' para la Guardia Presidencial de la República de Guinea...

(http://www.vestnik-rm.ru/userfiles/amz.jpg)

... más:

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-424.htm ( en ruso )

UN SALUDO

Según la prensa, el Ministerio de defensa ruso dejará adquirir los Tigr a partir del año 2014 y pasará a los Linces de IVECO definitivamente.
Periódico "Izvestia" (http://www.izvestia.ru/news/512260)

Aquí uno del ejercito de tierra español
(http://www.elpais.com/recorte/20110908elpepinac_5/XXLCO/Ies/Imagen_blindado_Lince.jpg)

apostamos 10 leuros a que no?  [lol2]

A mi me extraña bastante...

a la prensa rusa y algunos individuos les gusta especular. es su trabajo.

 [yes2]

(http://best-dem.ru/wp-content/uploads/2010/11/x_490376c8-%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F.jpg)


Pero segun RIAN dejaran de comprar Tigr y van a comprar Volk  [grin2]

http://ria.ru/defense_safety/20120119/543639616.html

Ves por que la censura es necesaria y por que se debe suprimir esa pseudolibertad de expresion y solo permitir publicar "Pravda"?  [grin2]

(http://srvimg08.emarket.ua/images_emarketua/6835384_1_644x461/gazeta-ampquotkomsomolec-donbassaampquot-ot-5101952grech-stalina-doneck.jpg)

«Тигр» подбили из засады
20 января 2012 года 08:59 | Виктор Савенков

Вместо дешевых и перспективных российских броневиков Минобороны решило купить дорогие итальянские «Ивеко»

18 января газета «Известия» со ссылкой на Минобороны сообщила, что, начиная с 2014 года, выпуск перспективных российских бронеавтомобилей «Тигр» будет прекращен. Вместо них в войска будут поставлены итальянские броневики IVECO LVM-M65, которые в России получили название «Рысь».

«Даже если модернизировать «Тигр» по 5-му классу защиты, как нам нужно, он не сдвинется с места, потому что он будет очень тяжелым и мощности двигателя и ходовой части не хватит. К тому же на эти работы Военно-промышленная компания (ВПК), которая производит «Тигр», просит три года. Зачем мы будем ждать столько времени, если уже сейчас можем начать оснащение воинских частей «Рысью», – заявил газете «Известия» высокопоставленный представитель Минобороны, работающий в системе закупки вооружения и военной техники. По его словам, те «Тигры», которые прошли госприемку и сейчас стоят на вооружении частей Минобороны, имеют 3-й класс защиты (пробитие из автомата с 10 метров), против 5-го у «Ивеко».

Очевидно, что военное ведомство нашей страны продолжает линию критики отечественных образцов техники с целью закупки техники зарубежной. Вспомним историю с Т-90, БТР-90, критику отечественных беспилотников, закупку французских «Мистралей», израильских беспилотников, немецкой брони, итальянских «Ивеко» – это лишь немногие примеры политики Министерства обороны в отношении приобретения вооружений.

За комментарием относительно последней новости «Свободная пресса» обратилась непосредственно в компанию, занятую производством «Тигров». На наши вопросы ответил пресс-секретарь «Военно-промышленной компании» Сергей Суворов.

«СП»: – Уже известно, что с 2014 года закупки «русского хаммера» прекращаются. Сколько будет произведено «Тигров» к тому моменту?

– Сколько будет произведено – это закрытая информация, но на данный момент в различных модификациях выпущено больше 500 машин: для Минобороны, МВД, ФСБ, ФСО, и это без учета экспорта. Из них в Минобороны эксплуатируются не 50 автомобилей, как было сообщено, а около 200, из которых больше 30 в модификации «Тигр-М» с ярославским двигателем.

«СП»: – Давайте поговорим о претензиях Минобороны. «Известия» со ссылкой на некоего высокопоставленного чиновника сообщают, что ваш «Тигр» имеет очень низкую защиту по сравнению с итальянской машиной, и что вам нужно 3 года, чтобы дойти до того же уровня, но при этом «Тигр» не сможет даже сдвинуться с места. Это так?

– Какие 3 года? МВД России уже давно покупает у нас Тигры с 5-м классом защиты, о которых шла речь. Однако в статье было сказано, что этот «высокопоставленный чиновник» (по всей видимости, это был начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Александр Шевченко – прим. «СП») заметил, что сертификат, выданный МВД РФ, им не указ, и они не верят в существование «Тигра» с таким классом защиты. Те заявленные характеристики, которые были подтверждены в МВД в качестве 5-го класса защиты, в Министерстве обороны не принимаются. В то же время он говорит, что испытания, проведенные в Германии, для него являются достаточным подтверждением класса защиты «Ивеко». И вот на основе немецких заключений в ГАБТУ делают вывод, что данный автомобиль соответствует уровню защиты 6-го класса, и его можно покупать. А заключения российского МВД их не устраивают.

«СП»: – Тогда почему было сказано, что «Тигры», поставляемые в части Минобороны, имеют всего 3-й класс защиты?

– Дело в том, что когда Министерство обороны заказывало у нас разработку бронеавтомобиля «Тигр», в техническом задании оно само указало, что класс защиты должен быть третьим. Мы его сделали. Министерство внутренних дел в техническом задании для своего ведомства еще в 2005 году указало 5-й класс. Его мы также сделали, причем тогда же в 2005-м. После появления первых сообщений о планирующихся закупках «Ивеко», т.к. его класс якобы выше, мы в инициативном порядке на свои деньги за полгода создали «Тигр» с 6А классом защиты. О каких трех годах идет речь? До этого уровня мы довели автомобиль еще весной 2011 года и в июне продемонстрировали его министру обороны. В сентябре его посмотрел Владимир Путин в Нижнем Тагиле и сказал «Вы – молодцы!». Я при этом присутствовал.

«СП»: – Интересные детали. А какова цена одного автомобиля «Ивеко» и одного «Тигра»?

– Когда покупали два итальянских образца в 2009 году, за каждый заплатили 300 тысяч евро, в перспективе цена может дойти до 500 тысяч евро за единицу (20 млн рублей). А один «Тигр» в зависимости от исполнения стоит 200-230 тысяч долларов (5-7 млн рублей).

«СП»: – Говорят, что что мы приобретаем «Ивеко» ради высоких итальянских технологий.

– Странно слышать. Во-первых, итальянских технологий там только 20-30%, остальные – немецкие, американские, голландские и других стран. Броню делает 3 страны, трансмиссия немецкая, двигатель итальянский. Во-вторых, эти технологии не представляют для нас никакой ценности. «Ивеко» – это какая-то древняя машина, переделанная из гражданского джипа. К 2014 году она устареет до невозможности. Кстати, непонятно, почему именно «Ивеко»? На самом деле на Западе существуют серьезные бронемашины, производства Германии или Швейцарии, например. Там действительно имеются передовые технологии.

Относительно «Ивеко» английские офицеры, приезжавшие в Нижний Тагил, мне рассказывали, что они в Афганистане столько уже «нахлебались» с этой машиной, что одному Богу известно. Испанцы с недавнего времени вообще отказались покупать этот автомобиль, отдав предпочтение французским образцам.

«СП»: – Тогда чем можно объяснить его приобретение?

– Этот вопрос не ко мне, а к Минобороны. Их объяснение, что «Ивеко» лучше защищена.

«СП»: – Хорошо, а что показала проверка этого утверждения в России, а не в Германии?

– А такой проверки не было. У меня есть информация, что итальянцы запретили проводить в России испытания их автомобиля на подрыв и отстрел. Сравнительные ходовые испытания проводились один раз – в феврале 2010 года. Об их результатах можно судить по видео, что тогда появилось на «youtube».

http://www.youtube.com/watch?v=AFarOi3qu78&feature=player_embedded

«СП»: По неподтвержденной информации, за появление в сети этого видео министр обороны уволил одного полковника в ГАБТУ и двух в 21-ом НИИ МО

«СП»: – Просто «замечательно». Это уже не первый случай, когда Министерство обороны критикует вашу продукцию. Мы также помним недавнюю историю, когда был раскритикован и забракован новейший БТР-90.

– Там была не столько критика, сколько принципиальная позиция, состоявшая в претензии к одному параметру, из-за которого БТР отказались закупать – отсутствие выхода десанта на корму. Мол, весь Запад делает выход десанта на корму, а у нас на борта, и надо делать так, как делает Запад. Хотя это полный бред с точки зрения тактики. Кстати, по имеющейся информации, сейчас Запад работает над тем, чтобы создать БТР с выходом на борта.

«СП»: – Зачем?

– В условиях тех боев, которые сегодня ведутся – контр-партизанская и контр-террористическая борьба, когда осуществляются нападения на колонны войск, кормовой выход – это верная смерть десанту. Представьте: дорога, вы находитесь где-то сбоку от нее в укрытии, и осуществляется нападение на колонну. Дальше открывается кормовой люк – у машин НАТО он как правило опускается вниз, – а вы смотрите в борт машины и по одному расстреливаете всех выходящих. А когда ведется нападение на колонну, но есть два боковых выхода, выводящие в две разные стороны, десант имеет возможность выскочить со стороны противоположной от огня, прикрыться БТРом и дать отпор.

«СП»: – Как работники завода относятся к таким решениям нашего военного ведомства?

– У нас в этом отношении политика может быть только одна: надо хорошо работать и выдать новую машину с лучшими характеристиками, лучшим качеством и дешевле по стоимости. Чем мы сейчас и занимаемся.

Мы связались также и с разработчиком бронеавтомобиля «Тигр» Александром Масягиным:

– Изначально мы разрабатывали «Тигр» для Объединенных Арабских Эмиратов: им была нужна машина на смену «Хаммеру», потому что он им по ряду параметров не нравился. А потом, когда они внезапно отказались от этой разработки, мы приняли решение использовать его для России. Но недавно я узнал, что они продолжают работы по нашему проекту и своих «Нимров» (в переводе с арабского «Тигр») они продали за рубеж уже около 500 штук.

Не знаю, почему Минобороны так полюбился этот «Ивеко», но хочу заметить, что у нашего «Тигра» однообъемный кузов, т.е. в нем может разместиться сразу 9 бойцов, а в «Ивеко» - всего 4-5. То есть если подразделение российской армии может разместиться в одном «Тигре», то итальянских машин потребуется сразу две. Кроме того, эта машина построена по каркасному принципу с применением бронеплит, а такая защита неравномерна, в то время как у «Тигра» корпус цельный. Плюс к этому, я считаю, что наша машина больше приспособлена для российской местности, что показало их сравнение в снежных условиях.

«СП»: – Проводились ли испытания «Тигра» на подрыв?

– Да, но небольшие вроде гранаты или 200 грамм в тротиловом эквиваленте. Дело в том, что изначально нам не ставилось задачи, чтобы автомобиль выдерживал 1, 2 или 6 килограмм тротила под днищем. Если она будет поставлена, значит, будет решаться. А так перед нами поставили определенные требования, а теперь еще ставят в вину, что наша техника соответствует именно им – в этом есть определенное лукавство.

«СП»: – Что вы как создатель «Тигра» думаете о прекращении его закупок?

– Это просто обидно. Если что-то не нравится, машину надо совершенствовать. Даже арабы поняли, что наша машина лучше, чем «Хаммер», хотя он непрерывно совершенствуется. Кроме того, надо учитывать, что наши дороги, это не Европа и даже не Афганистан. Нам нужна машина для бездорожья. Чтобы принимать решения, нужно обращаться к тем, кто эксплуатирует автомобиль – тогда такие решения можно понять. Ведь на боевые операции едут не высокие начальники, а бойцы, которые решают задачи каждый день. Их мнение, я считаю, было бы лучшей оценкой, вместо того, чтобы навязывать какую-то технику сверху.


Что мы получаем в итоге?

По проходимости «Тигр» превосходит «Ивеко».

По вместимости тоже.

В вопросе защищенности Минобороны испытания итальянской машины не проводило, а доверилось немецким коллегам. И это при том, что воевать на этой машине нашим солдатам.

Проверять класс защиты новых образцов «Тигра» Минобороны не желает.

Стоимость «Ивеко» превосходит стоимость «Тигра» в 2-3 раза.

На новые технологии с покупкой зарубежного автомобиля рассчитывать не приходится.

Какой вывод из этого делает Министерство обороны России?

Покупает «Ивеко»!

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Comparativa de Iveco vs Tigr  [yes2]

http://www.youtube.com/watch?v=AFarOi3qu78&feature=player_embedded

Saludos

Quizá el matíz sea que el nuevo Volk está un poco por encima de los Tigre y los IVECO y más cercano a los MRAP.

Que se deje de montar el GAZ 'Tigre' no significa que sólo se vaya a adquirir IVECO.

UN SALUDO

Bueno, no se si entiendes bien el ruso, si quieres te traduzco partes que te interesan, pero en la entrevista que puse pone que el ministerio de defensa encargó determinadas caracteristicas, que fueron cumplidas por la empresa a la que encargaron, pero luego el ministerio dijo que esas caracteristicas ya no les interesan, y ademas a la hora de comparar se basan en las pruebas que realizaron los alemanes. No hicieron las pruebas en Rusia.

Lo si lo veo muy claro: alguien del ministerio quiere cobrar comisiones de Iveco. Eso es un fenomeno normal en la Rusia actial. Por ejemplo esta noticia:
http://izvestia.ru/news/511590

Solamente en 2011 del presupuesto estatal se robaron 718.500.000.000 rublos.

Y eso es solo la cifra que se pudo detectar o al menos se reconoce oficialmente. En realidad se debe robar mucho mas.

Iosif Vissarionovich Stalin y Lavrentiy Pavlovich Beria no paran de dar vueltas en la tumba ante tales sucesos. Pero algun dia van a saltar, ya veras  [yes2]

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Saludos

El Gaz Tigre y el IVECO son de la misma categoría con mayor o menor nivel de protección. El 'Medved' o el 'Volk' están por encima de ellos.

El 'Medved', por cierto, va a ser adquirido por el MVD.

De la adquisición del IVECO se ha debatido anteriormente. Mí opinión es que atiende a criterios políticos.

UN SALUDO

No se, pero el interes de ciertos funcionarios es elevado. En cualquier institucion, sea publica o privada (hablo de cualquier pais), el puesto del director de compras es muy altamente controlado, el proceso de las autorizaciones, la segregacion de funciones y las actividades de control interno pretenden ser muy estrictos, pero en muchos casos no funcionan.

Rusia es un caso aparte, los funcionarios rusos son muy corruptos y alli robar es algo que forma parte de su actividad rutinaria.

No dio que solo Rusia es un pais corrupto, por ejemplo China tambien tiene graves problemas de corrupcion pero alli al menos se fusila regularmente a los funcionarios por sus crimenes de naturaleza economica. Mientras que en Rusia ni siquiera les destituyen de cargo  [grin2]

Saludos

Yo creo que la corrupción es un mal endémico en todo el planeta. [yes]

Fijate en España, por ejemplo. Todo lo que comentas de la Federación Rusa se puede aplicar aquí y, sin embargo, la idea que impera es que los Rusos son más corruptos que los Españoles.

El problema, generalmente, es del color del cristal con el que se mira. ;D

UN SALUDO

Si, pero hemos de hablar de las proporciones. Por ejemplo, en la UE un policia de trafico jamas cobraria un soborno. En Rusia los policias de trafico viven de los sobornos. Por ejemplo, hace poco he pagado 500 rublos (12 euros) por el exceso de velocidad (en mas de 80km/h  [chertik]) y encima cruzando la linea continua  [chertik].

Ya lo se, deberian fusilarme por eso  [x_00014]


Por supuesto que si, hasta te podria decir empresas y casos concretos que no se conocen  [yes2]


La cuestion no es nacionalidad de uno sino 3 condiciones:

1- lo que ganas sin cobrar soborno
2- lo que ganarias cobrando soborno
3- las medidas de penalizacion que se aplicarian en caso de descubrirse que cobras el soborno.

En España el sueldo oficial de un funcionario es mucho mas elevado que en Rusia, y para ser funcionario tienes que pasar duras opocisiones. Luego esta toda la normativa legal que regula este tipo de cosas, por ejemplo hay una cosa que se llama "incompatibilidad", eso signfica que por ejemplo si tu o tus familiares tienen una empresa de construccion o de fabricacion de materiales para la construccion, tu no puedes ser el alcalde. En Rusia es algo natural (si eres alcalde compras una empresa de construccion  [x_00058]), por ejemplo ahora toda Moscu se esta cubriendose de baldosas (donde haga falta o donde no), porque la mujer del nuevo alcalde de Moscu tiene una fabrica de baldosas.

Yo considero que ambos deberian ser enviados al GULag como minimo, y como maximo, ser fusilados.

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Eso por supuesto. Pero eso no quita el gravisimo problema de la corrupcion en Rusia. Y la cuestion no es solo que uno se enriquezca de forma fraudulenta. La cuestion es que eso hace daño tremendo al desarrollo de un pais en todos sus sectores y ramas.

En China hay muchisima corrupcion (sobre todo a niveles bajos), pero eso no impide el desarrollo del pais, solo hay que ver el ritmo de crecimiento economico de China. En Rusia si impide y mucho.

Saludos

Pones ejemplos que pueden ser aplicados a España sin ningún rubor.

La corrupción en España no tiene nada que envidiar a la corrupción en la Federación Rusa o en Italia o en Grecia o en una pila de países más. La diferencia es quién la contempla y cómo la contempla.

Mucho depende de la actividad a la que te dediques. Generalmente tú actividad en el país donde resides no tiene mucho que ver con tú país natal o el país donde pones en práctica tú ocio. Así, puedes atender a un tipo de situaciones en España y a otras completamente distintas en la Federación Rusa percibiendo dos visiones alejadas de uno y de otro que puede llevar a la confusión.

UNS ALUDO

Bueno, en cualquier caso los enemigos del pueblo han sido identificados, solo hay que fusilarlos. [yes2]

Critica sobre Iveco
http://vestnik-rm.ru/news-4-688.htm

http://www.youtube.com/watch?v=F_247URqkz8&feature=related

La Fabrica de Semipalátinsk va a fabricar Tigres
http://ruslentanews.ru/armiya/12_5/14.05tigr/14.05tigr.html

Saludos

Vehículo de reconocimiento SBRM ...

(http://77rus.smugmug.com/Other/Other/i-bK4v4K2/0/640x427/Engineeringtechnologies30-640x427.jpg)

... sobre GAZ Tigre.

Imagen de Vitaly Kuzmin.net .

UN SALUDO

Saludos

Efectos de una emboscada en Chechenia sobre un vehículo de mando Tigre ...

http://twower.livejournal.com/830898.html#cutid1

... con impactos de AK, SVD y lanzagrandas.

UN SALUDO

Saludos

La República del Congo, otros que adquieren el GAZ Tigre...

(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/409888/409888_original.jpg)

... en este caso para su Ministerio del Interior.

UN SALUDO

Ya le estan poniendo monumentos:

(http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Cromeshnic/(121219185824)_indian.jpg)

(http://zavodkorpusov.ru/data/objects/2/image.1349670380.jpg)

Al menos es algo mejor que eso:

http://foro.rkka.es/index.php?topic=6392.0

El contrato con Iveco queda interrumpido.

"Es indiscutible que Iveco es inferior a Tigre": http://www.interfax.ru/news.asp?id=286660

По словам главкома, это изделие "в целом неплохое". Вместе с тем "оно по своим боевым качествам уступает "Тигру" однозначно", - подчеркнул Чиркин

 ;D

 [applause2] [applause2] [applause2]

Si es que "Ser Dyukov" es un enemigo del pueblo, lo acabaran procesando.

Y no dejas la posibilidad que todo eso era un espectaculo?

Por ejemplo: http://ria.ru/defense_safety/20130123/919457382.html

Para probar como van tanques con ruedas puedes: -a) gastarte una pasta y tiempo en diseñar y construir el chisme para evaluarlo
                                                                     -b) hacer apariencia de que te los quieres comprar y llevarte un nº de los mismos por un precio mucho mas económico.

Y luego si tus "colegas" te vienen con la pregunta: "Eh, tio, qué pasa?", tu contestas: "Lo siento, cosas de Serdyukov, force majeure".

Espectaculo no porque ya han comprado 1500 Iveco y dijeron que no les satisface y no van a comprar mas.

Comparativa entre Ural, Iveco, Hummer y Tigr
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1WOLIJ8zSi0

(https://lh4.googleusercontent.com/-6bKEhcmzY0M/UP2Joi3kHgI/AAAAAAAARPw/Bc1AJ2mb2J4/s800/IMG_3631_2.JPG)

(http://sdelanounas.ru/i/d/g/dG9wd2FyLnJ1L3VwbG9hZHMvcG9zdHMvMjAxMy0wMi8xMzYwMzEwNTYxXzBfODY4ZDdfZjI0ZDhlMTJfWEwuanBnP19faWQ9Mjg3ODI=.jpg)

http://sdelanounas.ru/blogs/28782/

Hola,

Yo me hago la picha un lío con las versiones del Tigre, ya no sé ni qué numerales son los correctos (2330, 2975...)  [x_00010]. ¿Alguna ayuda? ¿Es posible que haya denominaciones diferentes para vehículos que exteriormente son iguales?

Un saludo

http://www.sdelanounas.ru/blogs/30528/

Pruebas del Tigre-M: 8 explosiones con un total de 9kg

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7hTqFZF6xM0

http://www.sdelanounas.ru/blogs/32157/

Impacto de una granada

(http://sdelanounas.ru/i/d/3/d3d3LnlhcGxha2FsLmNvbS9waWNzL3BpY3Nfb3JpZ2luYWwvOC85LzYvNTE4Njk4LmpwZw==.jpg)

Fotos hechas en caucaso norte

(http://sdelanounas.ru/i/d/3/d3d3LnlhcGxha2FsLmNvbS9waWNzL3BpY3Nfb3JpZ2luYWwvMC8wLzcvNTE4NzAwLmpwZw==.jpg)

(http://sdelanounas.ru/i/d/3/d3d3LnJlYWxhcm15Lm9yZy93cC1jb250ZW50L3VwbG9hZHMvMjAxMi8wNy8wXzg1ZDgyX2UzZGJlMDA2X1hYTC5qcGc=.jpg)

Saludos

Dejando de lado lo evidente de la capacidad de blindaje del Tigre... os habéis fijado en lo bien dirigidos que están los tiros, contra el conductor ¿?

Sin el blindaje ya te digo yo cómo iba a terminar el asunto.

UN SALUDO

esas fotos tienen poco menos años que una caca de mammuthus  ;D

http://www.sdelanounas.ru/blogs/32421/

El ministerio de defensa a abierto un concurso para mantenimiento de los GAS Tigre. El valor del contrato son 15 millones de RUR. Y lo mas intresante: se van a prestar mantenimiento para 150 unidades de Tigre:

- 17 unidades de GAS-233014 "Tigre" (estos se usaron en el Desfile de la Victoria)
- 99 unidades de GAZ-233014 "Tigre"
- 34 unidades de GAZ-233114 "Tigre-M"

O sea, eso es lo que esta en el balance del Min. de Defensa actualmente.

27/11/13 se acaba el contrato.

Tengo el desglose de los costes de mantenimiento y los manuales de los "Tigre", por si alguien los quiere.

Módulo Adunok (KB Displei) para el Tigr..

http://vpk-news.ru/news/16569

http://www.vesti.ru/videos?vid=399166

(http://img42.imageshack.us/img42/9757/1a02127362f3t.jpg)

(http://www.arms-expo.ru/im.xp/049052053054053057056049.jpg)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XBC2xpswU08&list=UUVYeOWFHn3hUeQVEev1sCiw&t=9

Presentan Tigr-M2 con un modulo de combate nuevo http://sdelanounas.ru/blogs/39114/

(http://www.armouredvehicle.info/wp-content/uploads/2013/08/l_pK8asawoc.jpg)

Versiones para la exportacion
http://twower.livejournal.com/1180131.html#cutid1

¡Hola!
La versión Tigr -M ha pasado con éxito las pruebas preliminares. [applause2]
http://gurkhan.blogspot.com.es/2013/12/blog-post_1181.html (http://gurkhan.blogspot.com.es/2013/12/blog-post_1181.html)

¡Hola!
Los GAZ Tigr rusos en Crimea.
http://bmpd.livejournal.com/762051.html (http://bmpd.livejournal.com/762051.html)
Voy algo perdido con su despliegue, son VDV o ejército de tierra.

Por lo que se comenta es infanteria de marina de las bases de Crimea, todavía no se ha visto ningún elemento actuar que no estuviera previamente desplegado en la peninsula.

El puesto del operador del armamento por control remoto

Este tio es un maquina.

https://www.youtube.com/watch?v=-HnLTQLS53U

vean sus otros modelos...

Rus, y esos modelos que te parecen? Tambien son de plastico

(http://mycrap.ru/uploads/images/f/0/e/b/6/b60efa2425.jpg)
(http://g03.s.alicdn.com/kf/HT1dr0rFJJeXXagOFbXZ/220998835/HT1dr0rFJJeXXagOFbXZ.jpg)
(http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/509996966/lovely_sexy_anime_figure_doll.jpg)
(http://www.maximonline.ru/images/th/100/18/42858-YmZhNmZjZjdmMg.jpg)

 [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]

 ;D

(http://sh.uploads.ru/kWGHI.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=pg-aLFoEBK0
Бронеавтомобиль "Тигр" с дистанционным управлением

https://sdelanounas.ru/blogs/94003/

(https://sdelanounas.ru/i/c/h/a/cHAudXNlcmFwaS5jb20vYzgzNzczNi92ODM3NzM2NzcyLzRhZjhmL1AyOVVzczNXb2hJLmpwZz9fX2lkPTk0MDAz.jpg)

Pero es que el otro hilo va de elementos para nuevos blindados, como miras multicanal de demas...

Fusilado dl blog d Charly, compativa dl Tigre convencional, con el nuevo blindado

http://charly015.blogspot.com/2019/06/el-nuevo-tigre-ruso.html

(https://1.bp.blogspot.com/-1V5bB8saQYA/XQ6X-La91ZI/AAAAAAAAgU8/NQKjJFfj6XUUqHOsNd-aiMdsTdv-S1JdwCLcBGAs/s1600/GAZ%2BTigre%2Bevoluci%25C3%25B3n.jpg)

Bien!

Mas fotos de Tigr

https://bmpd.livejournal.com/3684657.html
(https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/6979375/6979375_1000.jpg)

Nueva versión del Tiger para operaciones especiales o incursiones rápidas profundas:
https://rg.ru/2020/08/27/rejd-po-tylam-zachem-sozdali-baggi-na-baze-tigra.html

Por ejemplo, las operaciones de combate de baja intensidad de las últimas décadas han demostrado que las unidades de reconocimiento y asalto necesitan vehículos altamente maniobrables  y potencia de fuego.
Teniendo en cuenta estas tendencias, la Military Industrial Company LLC, por iniciativa propia, basada en el vehículo blindado VPK-233136 "Tiger" creó un buggy, cuyo propósito es llevar a cabo diversas operaciones detrás de las líneas enemigas, incluidas incursiones profundas.

 Con cuatro ametralladoras: tres "Pechenega" de 7,62 mm y un "Kord" 6P58 de 12,7 mm con el suministro de munición necesario. (muuuuchos cientos, supongo)

Los militares también tienen a su disposición tres lanzacohetes antitanque RPG-26, que pueden ser reemplazados por el lanzagranadas de asalto RShG-2. También es posible instalar lanzadores ATGM.

Para defenderse de posibles ataques desde el aire, existen dos sistemas portátiles de misiles antiaéreos "Igla-S" o más moderno "Verba".

El motor diesel YaMZ-5347-24 con una potencia de 240 hp proporciona buenas características de velocidad. La transmisión es automática. Suspensión - barra de torsión independiente.
La velocidad máxima es de 120 km / h. La reserva de marcha es de 1000 km. Peso bruto - 8000 kg. Tripulación: 5 militares.

(https://cdnimg.rg.ru/img/content/194/37/03/bt1_d_850.jpg)

(https://cdnimg.rg.ru/pril/article/194/37/03/bt2.jpg)

Tras pisar una mina. Todos los tripulantes sobrevivieron sin heridas

https://t.me/faceofwar/20890

IMPRESIONANTE!!
Les acaba de pasar.
El habitáculo intacto! Ni los vidrios están dañados.
Muy bien diseñado y fabricado!!