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Tecnología militar de la URSS, Rusia y otras repúblicas despues de la IIGM => Fuerzas Navales de Rusia (VMF) => Mensaje iniciado por: charly015 en 01 Noviembre 2010, 21:33:24



Título: Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 01 Noviembre 2010, 21:33:24
Saludos

Apunto de firmarse un acuerdo multimillonario entre Francia y la Federación Rusa para la construcción de buques civiles y militares.

Sino pasa nada raro, se adjudicará el contrato a los Franceses e incluirá los 2 Mistral a construir en ese país y 2 en Rusia.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NKVD en 02 Noviembre 2010, 14:33:59
Exportadora de armas rusa recibe interesantes propuestas en la Feria "Euronaval 2010"

Le Bourget (Francia), 29 de octubre, RIA Novosti.

La exportadora estatal de armas rusa, Rosoboronexport, recibió interesantes propuestas en la Feria Internacional "Euronaval 2010" que terminó hoy en Le Bourget, informó el jefe de la delegación rusa y subdirector general de la citada empresa, Iván Goncharenko.
"Rosoboronexport sostuvo conversaciones con las compañías Sagem, Thales, Safran, DCNS, Navantia y otras. Discutimos proyectos corrientes y las áreas promisorias de cooperación. Nuestra interacción se está ampliando y recibimos propuestas interesantes", dijo Goncharenko.
También comentó que la delegación rusa visitó la base naval francesa de Tolón donde subió a bordo del portahelicópteros "Tonnerre" (segundo buque de la clase "Mistral"), el destructor "Chevalier Paul" y la fragata de la clase "La Fayette".
"Es una buena señal de que las relaciones que desarrolla Rusia con socios europeos, particularmente con Francia, se van situando en un nuevo nivel de confianza", expresó el subdirector general de Rosoboronexport.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 11 Diciembre 2010, 20:36:07
Saludos

Yo no creo que la Armada Rusa necesite un portaviones. Menos una clase de nuevos portaviones.

Mí opinión es que todo esto sirve a dos propósitos:

1º Mejorar la industria naval en el país

2º Proyección de poder... político.

La conclusión a la que yo he llegado viene a decir que la mayor parte de la industria de construcción naval rusa se quedó anticuada en el proceso de transición desde la caída de la URSS hasta unos años atrás. Algunas empresas se salvan d ela quema pero en esencia los astilleros pequeños y medianos están anticuados. Sólo un puñado de astilleros son capaces de construir buques avanzados y, de hecho, hoy están saturados construyendo a altísimo ritmo para las necesidades de la propia Federación Rusa y para la exportación.

El programa de Portaviones que está en marcha y que concluirá con la construcción de una nueva clase de buques a partir del 2020 tiene como fín, en mí opinion, activar de forma muy ambiciosa es industria que hoy permanece adormecida.

Además, opino que la posible adquisición de los buques del tipo 'Mistral' Franceses o de la clase 'Dokdo' SurCoreanos no atiende a nada más que ha conseguir la tecnología más avanzada en el diseño y construcción de cascos de gran desplazamiento con fines militares. No a criterios militares, digamos.

Por lo tanto, todo esto servirá para dar un salto cualitativo enorme a la industria Rusa que le permitirá colocarse en los puestos de cabeza en un puñado de años cosa que de otra forma hubiese tardado mucho más.

En resumen, sería matar dos pájaros de un tiro; se satisface el orgullo patrio y se mejora la capacidades de la industria naval.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 14 Diciembre 2010, 21:15:34
Saludos

Definitivamente, el elegido es el Mistral Francés.

Sólo el Dokdo Surcoreano aguantó el tirón pero es probable que la decisión estuviese tomada hace tiempo, en mí opinión.

Ahora queda cerrar los flecos y escenificarlo con la firma de turno.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 14 Diciembre 2010, 22:56:56
EL ministerio de defensa definitivamente ha decisido adquirir "Mistral"
http://www.aex.ru/news/2010/12/14/80983/

Saudos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 23 Diciembre 2010, 15:21:00
Saludos

Parece que ya está todo cerrado, DCNS de Francia será la corporación encargada de construir 4 buques tipo Mistral para la Armada Rusa; 2 en Francia y 2 en San Petersburgo.

El coste estará entorno a los 2000 millones de Euros o 2 Billones de Euros en jerga anglosajona.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 24 Diciembre 2010, 20:10:45
Saludos

Hoy ha sido el anuncio oficial, 2 'Mistral' para la Armada Rusa.

No se ha anunciado el coste.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 24 Diciembre 2010, 20:48:28
Y los otros dos que, se los quedan los mandos en contepto de comision para ir a pescar?  [grin2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 24 Diciembre 2010, 21:03:27
Saludos

A saber.

Quizá los Franceses no aceptasen el 2+2 que se habían comentado o, quizá, nunca hubo un 2+2.

Esto parece lo más concreto hasta el momento pero hasta que no se vea la escenficación donde se firme el contrato de forma pública no se puede asegurar nada al 100%.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 24 Diciembre 2010, 21:05:23
PD. Por ejemplo...

http://en.rian.ru/russia/20101224/161921890.html

... aquí se afirma quen posteriormente se construirán otros 2 en Rusia.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 24 Diciembre 2010, 21:13:51
Es lo que comentabamos sobre los medios de prensa...


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 24 Diciembre 2010, 21:16:25
Saludos

Pues sí, RIA Novosti suele meter mucho relleno.

Hoy el único dato válido es que se firman 2 buques. Lo demás lo ponen los periodistas que deben de rellenar tal cantidad de párrafos para completar su cuota.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 24 Diciembre 2010, 21:21:51
Como que publican en varios idiomas, lo hacen para desinformar el publico occidental  [grin2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 24 Diciembre 2010, 21:59:03
Saludos

El servicio de traducción de RIA Novosti deja bastante que desear. uelen cometer errores de bulto y suelen repetir rellenos que están equivocados como el mítico de las capacidades del S-400 y del Patriot.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 25 Diciembre 2010, 19:39:27
Saludos

Anuncio oficial del contrato Ruso-Francés...

http://www.elysee.fr/president/les-actualites/communiques-de-presse/2010/decembre/construction-de-batiments-de-projection-et-de.10296.html

... 2 buques con opción a otros 2 en el futuro.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 25 Diciembre 2010, 19:51:31
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
... 2 buques con opción a otros 2 en el futuro.

LA cuestion es si los van a construir en RUsia o no. Todo apunta a que no.

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 25 Diciembre 2010, 19:56:38
Saludos

Por lo que yo entiendo, no, se construirán en Francia.

Supongo que si se opta por los otros 2 estos sí serían construídos en Rusia o por lo menos montados.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NKVD en 30 Diciembre 2010, 16:41:33
Rusia pagará 720 millones de euros por el primer portahelicópteros Mistral construido en Francia

(http://sp.rian.ru/images/14780/42/147804224.jpg)

Moscú, 30 de diciembre, RIA Novosti.


El precio de la construcción del primer portahelicópteros Mistral en astilleros franceses ascenderá a 720 millones de euros, informaron hoy fuentes cercanas a las negociaciones sobre el suministro de ese tipo de buques a Rusia.

“El precio del primer buque será de 720 millones de euros, mientras por el segundo costará 650 millones de euros”, precisaron las fuentes.
El pasado 24 de diciembre, el presidente de Rusia, Dmitri Medvédev, comunicó a su homólogo francés Nicolas Sarkozy que el consorcio formado por la compañía francesa DCNS y la rusa ОSК ganó el concurso para suministrar portahelicópteros a Rusia.

En marzo de 2010, Moscú y París entablaron conversaciones exclusivas sobre el suministro de portahelicópteros y en otoño, de acuerdo con la legislación, Rusia convocó el respectivo concurso y suspendió las conversaciones con Francia hasta que se dieran a conocer los resultados de la licitación.

Jacques Hardelay, gerente general de los astilleros STX, donde se construyen los portahelicópteros, comentó anteriormente que el primer portahelicópteros Mistral para Rusia sería construido en Francia hacia finales de 2013 en caso de firmarse el contrato.

Hardelay considera que los astilleros rusos sabrán dominar la producción de ese tipo de buques en 2016 y podrán construir dos portahelicópteros más.

El portahelicópteros Mistral desplaza 21.000 toneladas, tiene 200 metros de eslora y puede navegar a 19 nudos. En su cubierta caben seis helicópteros y cuatro lanchas de desembarco o dos aerodeslizadores. Su tripulación consta de 160 hombres. Además, el buque puede transportar hasta 450 efectivos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 12 Enero 2011, 16:59:58
Sobre la posibilidad de construir Mistral en Rusia hay un poco de polemica:

http://spb.rbc.ru/topnews/12/01/2011/526383.shtml

A pesar de que antes se hablaba de construir Mistral en Admiralteyskie Verfy:

http://vpk.name/news/48030_osk_mistrali_budut_stroit_na_admiralteiskih_verfyah.html


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Andrei Tupolev en 12 Enero 2011, 18:15:41
En San Petersburgo, se puede construir un nuevo astillero para construir un helicóptero, "Mistral"

http://www.aex.ru/news/2011/1/12/81613/

Traducido con google:

12 de enero 2011, Rusia se construirá "Mistrals" en San Petersburgo, en los nuevos astilleros construidos especialmente para este propósito en la isla Kotlin, RIA Novosti, citando una fuente en el complejo militar-industrial.
 
A finales de diciembre 2010 Rusia y Francia han anunciado formalmente que un consorcio de United Shipbuilding Corporation (USC) y DCNS (Francia) para construir dos buques del tipo "Mistral" en San Nazaire (Francia) y dos con licencia en Rusia. La licitación fue anunciada en octubre por el Ministerio de Defensa.
 
"Aceptada la decisión conceptual fundamental para construir buques de tipo" Mistral "en la isla Kotlin en San Petersburgo" - dijo un portavoz.

Según él, será completamente nuevo los Astilleros "Admiralteyskie Verfi.
 
"Ellos se construirá específicamente para la construcción del" Mistral ", pero luego se utilizará para la construcción de grandes buques civiles y navales de gran tonelaje," - dijo la fuente.
 
Inicio de la construcción de los buques de tipo "Mistral" podría comenzar en Rusia después de 2014.
 
Armada rusa espera que la construcción de cuatro helicópteros de la licencia francesa
El interlocutor de la agencia ha confirmado que el costo de la construcción del primer buque del tipo "Mistral" en los astilleros franceses de 720 millones de euros, el segundo - 650 millones de euros. Reducir el costo del segundo edificio está conectado, en particular, a una parte creciente de la participación de Rusia en la construcción. Si durante la construcción de la primera nave de la Federación de Rusia la cuota determinada en 20%, con la construcción de un segundo que podría llegar al 40%, dijo la fuente.
 
También señaló que el costo de construcción de la vivienda tercero y cuarto en Rusia depende en gran medida la elección de los astilleros.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Andrei Tupolev en 12 Enero 2011, 18:17:18
TRaducido con google:

http://www.aex.ru/news/2011/1/12/81625/

El portahelicopteros "Mistral" en Rusia tendrá su sede en Vladivostok y Severomorsk

12 de enero 2011, la aviación Explorer - Armada de Rusia comenzó la búsqueda de ubicaciones para los dos buques anfibios, muelles vertoletonosnyh clase "Mistral", que será construido en Francia, los informes Lenta.ru.
 
Representantes glavkomata Armada ya ha visitado la base de las flotas del Norte y del Pacífico, estudió las condiciones para constituir la base de helicópteros.
 
Según el militar, "Mistrals en Rusia tendrá su sede en Vladivostok y Severomorsk, pero estas bases tendrán un modo especial para preparar - no hay muelles de atraque helicóptero. La decisión final sobre el emplazamiento de Mistral en estos puertos no son aceptados. De acuerdo con el helicóptero de la agencia de origen también tendrá que proporcionar anti-submarino y de defensa aérea.
 
Evaluación del Estado Mayor de la Armada de Rusia, Rusia "Mistrals" se utilizará en el aterrizaje, el mantenimiento y las operaciones de rescate, así como para luchar contra los piratas en el Océano Índico.
 
24 de diciembre de 2010 Rusia y Francia han anunciado un acuerdo para la construcción de dos compañías de helicópteros "Mistral" en el astillero francés. Dos buques de más de este tipo que se construirá bajo licencia en Rusia. El tiempo mínimo de construcción de un helicóptero de la clase "Mistral" se estima en 36 meses. El precio de adquisición € 1400000000


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NKVD en 12 Enero 2011, 19:04:06
RIAN dice lo siguiente:

Crearán astilleros especiales en San Petersburgo para construir portahelicópteros anfibio “Mistral”

Moscú, 12 de enero, RIA Novosti.

La empresa rusa Admiralteiskie Verfi creará astilleros especiales para construir dos portahelicópteros anfibios de la clase “Mistral”, informó hoy una fuente del sector de defensa.

“Se decidió en principio construir los navíos tipo Mistral en la isla de Kotlin, en San Petersburgo”, declaró la fuente al agregar que Admiralteiskie Verfi (Astilleros de Almirantazgo) creará instalaciones nuevas a tales efectos. Más tarde, los nuevos astilleros se usarán para la construcción de navíos civiles y militares de gran desplazamiento, dijo el interlocutor de RIA Novosti.

A finales del pasado año, la corporación rusa de construcciones navales OSK y la francesa DCNS anunciaron que dos portahelicópteros “Mistral” serán construidos para Rusia en los astilleros de Saint-Nazaire, en Francia, y otros dos, en territorio ruso bajo licencia de DCNS, fabricante de este navío y ganadora de un concurso internacional convocado por el Ministerio ruso de Defensa.

El primer “Mistral” hecho por encargo de Rusia tendrá un coste de 720 millones de euros que va a disminuir a 650 millones de euros en el caso del segundo buque, gracias al incremento de la participación rusa en el proyecto. Todavía se desconoce cuánto costarán el tercero y el cuarto navíos, a ser fabricados en Rusia.

Un ejecutivo de DCNS afirmó anteriormente que esos buques tendrán la misma dotación que los “Mistral” franceses, sin restricciones algunas.

Con un desplazamiento de 21.000 toneladas y una velocidad de 19 nudos, el portahelicópteros Mistral, de 200 metros de eslora, tiene hasta seis helicópteros en cubierta y transporta cuatro lanchas de desembarco o dos aerodeslizadores. Su tripulación consta de 160 hombres y puede transportar hasta 450 efectivos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 12 Enero 2011, 21:01:20
Saludos

Los Astilleros del Almirantazgo están metidos en una operación inmobiliaria por la que se van de la ciudad dejando un hueco para construir quizá para el propio ayuntamiento. Quizá para quién suelte el dinerito. Eso ya se verá. Probablemente el contrato de los Mistral pueda adelantar las fechas o incluso es posible que sea determinante a la hora de llevar a cabo la mudanza.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NKVD en 24 Enero 2011, 20:43:45
Rusia y Francia firmarán el acuerdo sobre portahelicópteros Mistral el 25 de enero

(http://sp.rian.ru/images/14815/65/148156562.jpg)

París, 24 de enero, RIA Novosti.

Rusia y Francia firmarán mañana martes el acuerdo sobre la construcción de portahelicópteros anfibios clase “Mistral”, en la ciudad francesa de Saint-Nazaire, informó hoy el Palacio del Elíseo.

El documento será firmado en presencia del vicepresidente del Gobierno de Rusia Ígor Sechin y el presidente de Francia Nicolas Sarkozy acompañado por ministros de defensa, medio ambiente y transporte, economía e industria, informó la fuente.

La ceremonia tendrá lugar en los astilleros STX, donde se construyen los portahelicópteros.

La agenda de Sarkozy incluye una visita al tercer portahelicópteros clase “Mistral”, Dixmude, actualmente en construcción en Saint-Nazaire. El montaje del equipo militar se efectúa en la ciudad francesa de Tolón donde está una base de la Marina de Guerra de Francia.

A finales de 2010 Rusia y Francia anunciaron que el consorcio formado por la compañía francesa DCNS y la Corporación rusa de construcción naval (OSK, por sus siglas en ruso) construirá dos portahelicópteros en Saint-Nazaire (Francia) y otros dos, en territorio ruso bajo licencia de DCNS, ganadora de un concurso internacional convocado por el Ministerio ruso de Defensa el pasado mes de octubre.

Con un desplazamiento de 21.000 toneladas y una velocidad de 18 nudos, el portahelicópteros Mistral, de 210 metros de eslora, es capaz de navegar hasta 20.000 millas, porta 16 helicópteros, seis de los cuales pueden estar en cubierta, transporta cuatro lanchas de desembarco o dos aerodeslizadores. Su tripulación consta de 160 hombres y puede transportar hasta 450 efectivos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Andrei Tupolev en 25 Enero 2011, 15:22:22
Han firmado el contrado. En la noticia no dicen nada sobre la construccion de 2 Mistrals en Rusia
http://www.aex.ru/news/2011/1/25/82038/


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Andrei Tupolev en 25 Enero 2011, 17:41:24
Aqui lo aclaran mas:

http://www.aex.ru/news/2011/1/25/82053/

El contrato principal va a ser firmado dentro de varios meses. Es este contrato se van a estipular los plazos de entreva y el valor del contrato. Lo que se ha firmado hoy no estipula ni plazos ni el valor.
 
Dicen que siguen necgociando la cifra, pero la anterior suma de 720 millones de euros por el primer mistral no tiene nada que ver con la realidad.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NKVD en 25 Enero 2011, 23:23:28
En esta noticia dice que 2 se construirán en territorio de Rusia:

Francia y Rusia firman acuerdo sobre construcción de portahelicópteros anfibios “Mistral”

Saint Nazaire (Francia), 25 de enero, RIA Novosti.

Francia y Rusia suscribieron hoy un acuerdo sobre la construcción de portahelicópteros anfibios clase “Mistral”, informó un corresponsal de RIA Novosti  desde los astilleros STX, en el puerto francés de Saint Nazaire, donde tuvo lugar el evento.
El vicepresidente del Gobierno ruso, Ígor Sechin, y el ministro de Defensa francés, Alain Juppé, estamparon sus firmas en el acuerdo en presencia del presidente de Francia, Nicolas Sarkozy.

Una fuente familiarizada con el proceso de negociación entre ambas partes comunicó anteriormente que el primer navío de la clase “Mistral” para Rusia será construido a finales de 2013 o a principios de 2014; y el segundo, en 2014-2015. Los restantes dos portahelicópteros, de un total de cuatro, se construirán en territorio de Rusia, para lo cual se prevé la creación de artilleros especiales cerca de San Petersburgo, de acuerdo con una fuente del sector ruso de defensa.

Con un desplazamiento de 21.000 toneladas y una velocidad de 19 nudos, el portahelicópteros Mistral, de 200 metros de eslora, tiene hasta seis helicópteros en cubierta y transporta cuatro lanchas de desembarco o dos aerodeslizadores. Su tripulación consta de 160 hombres y puede transportar hasta 450 efectivos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NKVD en 03 Febrero 2011, 20:38:10
Rusia y Francia firmarán contrato sobre portahelicópteros Mistral en abril de 2011

Moscú, 3 de febrero, RIA Novosti.

La exportadora estatal de armas de Rusia, Rosoboronexport, planea firmar contrato de adquisición de portahelicópteros anfibios clase Mistral con el astillero francés DCNS en próximo mes de abril, informó hoy el Ministerio de Defensa ruso.

Este mes de febrero Rosoboronexport celebrará en Francia conversaciones con el astillero DCNS sobre el contenido y los términos del contrato. “El contrato sería firmado a finales del primero o a comienzos del segundo trimestre de 2011”, indica un comunicado del ministerio.

Una fuente familiarizada con el proceso de negociación entre ambas partes comunicó el pasado diciembre que el primer navío clase “Mistral” para Rusia será construido en Francia a finales de 2013 o a principios de 2014; y el segundo, en 2014-2015. Los restantes dos portahelicópteros, de un total de cuatro, se construirán en territorio ruso bajo licencia de DCNS.

Con un desplazamiento de 21.000 toneladas y una velocidad superior a 18 nudos, el portahelicópteros Mistral, de 210 metros de eslora, es capaz de navegar hasta 20.000 millas y porta 16 helicópteros. Su tripulación consta de 160 hombres y puede transportar hasta 450 efectivos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 06 Febrero 2011, 01:55:00
Video sobre mistral:

http://sp.rian.ru/video/20110204/148309971.html


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 10 Febrero 2011, 13:25:33
Pues si dicen que van a construir 2 en Rusia
http://www.aex.ru/news/2011/2/9/82537/

EDITO:

http://www.aex.ru/news/2011/2/10/82557/

Los 2 mistrals seran destinados a la Flota del Pacifico.

Parece que van mas destinados a Japon que a la Antartida.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Luisfer en 10 Febrero 2011, 19:52:50
Yo creo que mucho tuvo que ver las quejas de los países del Báltico y de Giorgia, antes se barajaba su destino en las flotas del Mar Negro y del Norte.

Si Japón le entraba al cuento anticipadamente, irián a terminar en el Caspio  [rofl] [rofl] [rofl]

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 10 Febrero 2011, 20:41:21
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Yo creo que mucho tuvo que ver las quejas de los países del Báltico y de Giorgia, antes se barajaba su destino en las flotas del Mar Negro y del Norte.

Si Japón le entraba al cuento anticipadamente, irián a terminar en el Caspio  [rofl] [rofl] [rofl]

Espera espera, aun quedan otros 2 de construccion rusa, creo que habra para todos  [grin2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NKVD en 14 Febrero 2011, 18:17:46
La construcción en Rusia de un portahelicópteros como el Mistral podrá ocupar hasta diez años, considera Estado Mayor

Moscú, 10 de febrero, RIA Novosti.

La construcción en Rusia de un portahelicópteros similar al Mistral sin participación extranjera podría ocupar hasta diez años, declaró hoy el jefe del Estado Mayor ruso, general Nikolái Makárov.

"Para construir en Rusia un buque como el Mistral francés podrá necesitarse hasta diez años, pero en este lapso de tiempo alguien seguramente creará un arma todavía mejor", comentó Makárov en una rueda de prensa.

Por esta razón, el general propone comprar las mejores muestras de armamento y a partir de ellas producir armas en Rusia. "De otro modo tendremos que seguir comprando", afirmó.

A finales de diciembre pasado, Rusia y Francia anunciaron la firma del acuerdo para construir dos buques tipo Mistral en astilleros franceses y otros dos en territorio ruso bajo licencia francesa.

Una fuente vinculada a las negociaciones comentó a RIA Novosti el pasado diciembre que el primer portahelicópteros Mistral sería construido en Francia a finales de 2013 o principios de 2014, y el segundo, entre 2014 y 2015. Los dos restantes, de un total de cuatro, se construirían en astilleros rusos.

El portahelicópteros Mistral desplaza 21.000 toneladas, mide 200 metros de eslora y puede navegar a 18 nudos. En su cubierta caben seis helicópteros y cuatro lanchas de desembarco o dos aerodeslizadores. Su tripulación consta de 160 hombres. Además, el buque puede transportar hasta 450 efectivos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 18 Febrero 2011, 18:45:57
Saludos

Se anuncia que se construirá un nuevo astillero en Kalinigrado. No sé si será una mejora de Yantar o una iniciativa totalmente nueva.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 26 Febrero 2011, 00:03:41
Rusia compra los Mistrals con todo el equipo de navegacion y otro, pero el armamento y los helis van a ser rusos

http://www.aex.ru/news/2011/2/25/82945/

Otros dos Mistrals van a ser construidos en Rusia, en "Admiralteyskie verfi"

EL coste total del contrato (2 conststruidos en Francia + la licencia para construir 2 en Rusia) como minimo asciende a  1.5 miles de millones de euros.

Mistral tendra que sufrir modificaciones, tanto por causa de ubicar a los helis rusos, por ejemlo la cubierta tendra que ser mas alta. El casco va a ser reforzado, porque Mistral "ruso" se va a usar en el norte.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NKVD en 03 Marzo 2011, 19:19:52
Rusia comprará a Francia dos portahelicópteros "Mistral" por 1.500 millones de euros

Moscú, 3 de marzo, RIA Novosti.

Rusia comprará a Francia dos portahelicópteros "Mistral" por un total de 1.500 millones de euros incluida la licencia para construir dos buques más en astilleros rusos, declaró hoy el viceministro de Defensa, general Vladímir Popovkin.

"Se trata de dos portahelicópteros 'Mistral' ya terminados y de la licencia para construir dos buques más de este tipo", dijo Popovkin en una entrevista al semanario ruso "Heraldo de la Industria Militar".

Señaló que Rusia comprará los buques con todos sus equipos técnicos y de navegación incluido el sistema de combate y control SENIT 9, uno de los elementos más importantes de los "Mistral".

"Sólo que Rusia no tendrá la licencia para producir ese sistema en su territorio, pero los portahelicópteros que se construirán en Rusia lo llevarán", explicó el general.

El portahelicópteros de desembarco "Mistral" desplaza 21.000 toneladas, tiene 210 metros de eslora y puede navegar a 18 nudos. Su autonomía es de 20.000 millas.

En la cubierta del buque caben seis helicópteros y cuatro lanchas de desembarco o dos aerodeslizadores. Su tripulación consta de 160 hombres y puede transportar hasta 450 efectivos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 05 Marzo 2011, 12:59:12
Saludos

Lo último de la 'Mistralada' es lo siguiente, la Federación Rusa está negociando el aumento de carga de trabajo para sus astilleros. Lo que quiere es...

1º Un 20% del primer buque

2º Un 40% del segundo

3º Un 60% del tercero

4º Un 80% del cuarto y último.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: chaman en 23 Abril 2011, 21:03:05
un saludo [yes]
No se yo si esto aca bara en buen puerto.

"Mistral". Foto de la jeffhead.com
Estancamiento buques anfibios
Rusia y Francia no se ponen de acuerdo para comprar el "Mistral"

La historia de Rusia la compra de helicópteros clase de francés "Mistral" se está ahogando en desacuerdo. Desde principios de 2011 aparece de forma intermitente la información que las partes no se ponen de acuerdo que el costo de los buques, por su número, a continuación, un conjunto completo. Sin embargo, una cosa está clara - algo va mal, según sea necesario por parte de Rusia, por lo que negocia la compra de Mistral en Francia para volver al nivel de altos funcionarios.

15 de abril 2011 Chemezov , jefe de la Corporación Estatal de Tecnologías Rusas, que incluye Rosoboronexport, negociaciones que condujeron a la compra Mistral, dijo que Francia y partes de Rusia no pueden ponerse de acuerdo sobre el coste de adquisición de helicópteros. Según Chemezov, a nivel de Jefes de Estado coincidieron en que el precio de compra vertoletonosnyh buques anfibios, los muelles se incluyen no sólo los barcos sí mismos, sino también la tecnología. Sin embargo, Francia ha cambiado sus necesidades.

"Ahí está el problema. En un principio, se nos dijo que este precio debe incluir no sólo la nave, sino también la tecnología. Al igual que los presidentes de acuerdo, pero cuando se embarcó en el nivel de los propios negociadores, cayó todo. Estamos tratando de llegar a un acuerdo, a tope, aquí y allá "- se quejó Chemezov, sin especificar la razón por la cual el fracaso se ha producido antes del proceso de negociación eficiente.


Un precio no
El hecho de que el proceso de negociación de cualquier precio, a principios de marzo de 2011, citando una fuente del Servicio Federal de Cooperación Técnico-Militar, escribió el diario Kommersant . La razón de las diferencias en el costo de la transacción fue poco profesional del Ministerio ruso de Defensa. Antes de Año Nuevo de las negociaciones sobre el "Mistral" se dedica a los militares, que sólo a finales de 2010 autorizó al proceso de Rosoboronexport, está llevando a cabo para acordar un contrato con empresa francesa DCNS.

Mistral
El desplazamiento de los franceses "Mistral" es de 21.3 miles de toneladas con una longitud de 192 metros, ancho de 32 metros y calado de 6,2 metros. El buque es capaz de alcanzar velocidades de hasta 19 nudos y la variedad de su gama es de 11.000 millas. Mistral es capaz de transportar hasta 60 vehículos blindados, o 450 soldados (en el operativo de transferencia - hasta 900 infantes de marina), además de 13 tanques o coches de 70 años. En los grupos del buque portaaviones puede incluir hasta 16 helicópteros de ataque Eurocopter Tigre, o hasta 12 multi-NHI NH90. El barco está armado con dos SAM Simbad, dos cañones de 30 milímetros y cuatro ametralladoras calibre 12,7 mm.
Declaración conjunta de los Presidentes de Rusia y Francia para comprar buques de clase "Mistral", se publicó el 24 de diciembre de 2010. Después de un mes firmó un acuerdo intergubernamental sobre la construcción de dos compañías de helicópteros. Según Kommersant, en diciembre de 2010, el subcomandante de la Armada rusa el vicealmirante Nikolai Borissov firmado un protocolo con Francia, en virtud del cual se fijó el precio del contrato de 1,15 millones de euros. Esta suma incluye la construcción de dos "Mistral" para 980 millones de euros, servicios de logística para 131 millones de euros y la formación de la tripulación de 39 millones de euros.

De hecho, el acuerdo elimina la mitad de los requerimientos originales del Ministerio de Defensa de Rusia, que insistió en que el valor del contrato se han incluido y la licencia para construir dos "Mistral" en Rusia, y la documentación técnica completa. Subcontratista se convertirían en los Astilleros del Almirantazgo, cuya participación en la construcción del primer barco iba a ser el 20 por ciento, mientras que el segundo - el 40 por ciento. Como resultado, en referencia a un documento firmado por Borisov, Francia se ha negado a incluir en el precio básico del contrato de licencias y la documentación, que se estima en 90 millones de euros.

Francia ha insistido en que la documentación técnica para los buques que serán transferidos a Rusia de forma gratuita si se compromete a construir el tercero y cuarto "Mistral" en sus propios astilleros. De acuerdo con una fuente de Kommersant en FSVTS, Borisov no tenía autoridad para firmar con el equipo francés con ningún documento. La parte rusa durante mucho tiempo no sabía lo que el vicealmirante ha firmado el protocolo.

En las negociaciones con Francia fueron marcados por las diferencias de otros. En particular, el Ministerio de Defensa ruso está constantemente haciendo cambios en el pliego de condiciones en los dos primeros barcos de la clase "Mistral", que fue una razón adicional para aumentar su valor. Además, las partes no pudieron ponerse de acuerdo acerca de dónde exactamente va a ser una empresa conjunta para la construcción de "Mistral" - en Rusia o en Francia. helicóptero francés a Rusia será construido sobre el proyecto revisado: se incrementará la altura de los hangares que puedan acomodar helicópteros rusos, así como "los esfuerzos a bordo de los buques, ya que tenía previsto utilizar en las latitudes del norte.

La complejidad del proceso de negociación también se encuentra en el hecho de que el acuerdo intergubernamental firmado el 24 de enero de 2011, la orden no se especifica ni el precio o los términos, ni el número ni el juego completo para comprar los barcos rusos. Se suponía que todas estas condiciones se especificarán en el contrato principal para la primera "Mistral", que debe firmar Rosoboronexport y DCNS. La parte rusa ha declarado con anterioridad que va a firmar un contrato para construir dos buques en Francia y firmó una opción para construir otras dos en Rusia.

02 de marzo 2011 Primer Viceministro de Defensa de Rusia , Vladimir Popovkin, en una entrevista con el "militar-industrial Correo" dijo que el valor del contrato para la compra de dos hechos de helicópteros listos y licencias para construir dos buques de guerra en Rusia se estima en no menos de 1,5 millones de euros. Sin embargo, nada nuevo, él no dijo. Aún antes, los expertos señalaron que el acuerdo podría ascender a cerca de medio millones de dólares.

Proyecto 11780
Nevsky Design Bureau dirigió el desarrollo del buque de asalto anfibio del proyecto 11 780 en 1980. El desplazamiento de la UDC fue de 25 mil toneladas con una longitud de 196 metros, ancho de 35 metros y ocho metros de sedimentos. Proyecto 11780 fue una velocidad de 30 nudos y el alcance de su recorrido es de ocho mil millas. En el grupo de aire se para entrar en el buque de 12 helicópteros de transporte y combate Ka-29, y en la cámara de acoplamiento con capacidad para cuatro lanchas de desembarco del proyecto en 1176 o dos lanchas de desembarco de colchón de aire de proyectos 1206. En las fuerzas armadas deben entrar en la pistola automática de doble, 130 mm, dos baterías de SAM "Dagger" y cuatro misiles anti-aviones y un sistema de armas, "Dirk".
De esta historia podemos concluir que la versión de la incompetencia del Ministerio de Defensa de la causa. Después de todo, incluso si se juzga por la cronología de los hechos, queda claro que la preparación del proceso de negociación tiene sólo los militares, y Rosoboronexport está conectado, cuando se acercó a las condiciones específicas de la aprobación y el contenido del acuerdo. En este caso, no está claro por qué el Ministerio de Defensa, que no tiene experiencia, fue contratado en el proceso de negociación con el proveedor extranjero, si en Rusia específicamente para estas tareas no es una organización profesional - la "Rosoboronexport".

Habrá que recordar que toda la historia de la compra Mistral comenzó precisamente con el Ministerio de Defensa de Rusia, que ha mostrado interés por estos buques en el verano de 2009. El presidente ruso Dmitry Medvedev y el primer ministro Vladimir Putin , así como una serie de otros altos funcionarios rusos relacionada con la compra de helicópteros más tarde - en 2010. En este caso, "Rosoboronexport", como si deliberadamente "en reserva" hasta 2011. Es curioso también que a pesar del fuerte interés de los militares en la compra del "Mistral", el Ministerio de Defensa no ha podido dar una descripción comprensible de las estrategias para el uso de buques de la Armada de Rusia.

Versión de voz muy diferente: la gestión de buques, la carga del buque y el buque de búsqueda y salvamento, de protección del buque Islas Kuriles y el enclave de Kaliningrado, por último, el buque antisubmarinos. Así, la base - de aterrizaje - helicópteros función era visto como un menor de edad, que en sí mismo es increíble. En febrero de 2010, Medvédev explicó la importancia de comprar "Mistral" necesidad "y aprender y ver lo que están haciendo otros países". En este caso, el proyecto soviético 11.780 buque de asalto anfibio de alguna manera y no se mencionó.


Un equipo no
Mientras tanto, el precio de emisión, al parecer, no es el único escollo en las conversaciones ruso-francesa. A mediados de abril de 2011, los periódicos Vedomosti , citando fuentes de la administración presidencial y del Ministerio de Defensa de Rusia, escribió que las negociaciones sobre la compra de "Mistral" fueron amenazados. La razón de esto era una desventaja para el equipo parte rusa de los buques, que, en particular, no se incluyeron los sistemas de comunicación modernos y la opción de control para la construcción de dos más "Mistral" en Rusia y la transferencia de tecnología.

Según las fuentes, el periódico desfavorable para Rusia juego completo "Mistral", fue documentado en una etapa en el proceso de negociación participan en el Ministerio de Defensa ruso. Sin embargo, poco después de esta agencia RIA Novosti citó a una fuente en el Ministerio de Defensa informó de que Rusia y Francia han aceptado plenamente el sistema completo de helicóptero que se entrega con todos los sistemas y dispositivos, satisfacen plenamente las exigencias de la Armada. "

En 2010, poco después se anunció que el Ministerio de Defensa acaba de comprar cuatro "Mistral", los representantes de las autoridades francesas y los astilleros, dijo que el helicóptero será entregado a la plena integración de Rusia, incluidos los sistemas de comunicación y sistema de control de diversas SENIT9 tropas de la OTAN. En este caso, se especifica que la parte rusa de los códigos de intercambio de datos y de gestión no será transferido.

Licitación
En octubre de 2010, el Ministerio de Defensa ruso anunció oficialmente cerrada la licitación para el suministro de los buques de asalto anfibio de la Armada. El concurso contó con la presencia TKMS empresa alemana, coreana Daewoo, Navantia español y Nevsky Design Bureau. Los alemanes se informó a licitar UDC MDH200 clase, los españoles - "Juan Carlos I", y los coreanos - "Dokdo". ¿Qué proyecto Neva PKB es desconocida. No se puede descartar que esta empresa ha declarado un proyecto modificado Soviética 11,780 de su propio diseño. A lo largo de la competencia del Ministerio de Defensa ha declarado en repetidas ocasiones que el "Mistral" es su prioridad. resultados previsibles de la oferta se anunciaron el 24 de diciembre de 2010.
De hecho, de que el Ministerio de Defensa ruso demostró falta de profesionalismo y la cuestión de los vehículos completos, es fácil de creer. Basta recordar una historia con aviones no tripulados de Rusia, se produjo en 2010.

Recordemos que a principios de abril de 2010, el Ministerio de Defensa anunció por primera vez que ha pasado cinco mil millones de rublos para probar el diseño ruso no tripulado, la prueba no ha pasado ninguna unidad debido a las insuficiencias de las fuerzas armadas. A finales de mayo, el ministro de Defensa ruso , Anatoly Serdyukov dijo que Rusia pondrá en marcha un centro especial para el uso de aviones no tripulados, a continuación, militares comienzan a formarse los requisitos para vehículos aéreos no tripulados que vuelan. Es decir, pruebas de vehículos de Rusia, resulta que fueron sin los requisitos definidos con claridad.

internacional establecido la práctica-Bueno implica primero la formación de los requisitos y luego crear una aplicación de centro y la compra de aviones no tripulados. Pero los militares rusos, al parecer, en su camino: en 2009, pasó 53 millones de dólares para la compra de 12 vehículos aéreos no tripulados israelíes, y en abril de 2010 Chemezov anunció la compra del lugar por otros 15 vehículos. Oficialmente, fueron compradas para las pruebas y caracterización. En octubre, una corporación rusa Oboronprom y la empresa israelí IAI firmó un contrato de suministro de componentes para construir vehículos aéreos no tripulados. El periódico israelí Globes escribió que la operación ascendió a $ 400 millones.

¿Entonces por qué, teniendo en cuenta la historia de las pruebas y la compra de aviones no tripulados, no asuma que algo similar podría ocurrir con la Mistral? De las declaraciones de los funcionarios militares y de gobierno formado la impresión de que el Ministerio de Defensa se interesó en "Mistral", y luego a toda prisa se le ocurrió el concepto de su uso y modificación de las especificaciones. Y en este caso no se ha dado ninguna explicación de la razón por la cual la elección recayó en los barcos franceses, mientras que la oferta en 2010 para el suministro de helicópteros que participan Corea del Sur, el español, los barcos holandeses y alemanes. ¿Y por qué iba a llevar a cabo una licitación, si los militares dijeron inicialmente que en todo caso comprar Mistral?

Fuera lo que fuera, pero para corregir errores del Ministerio ruso de Defensa, probablemente tendrá el presidente Medvedev y su homólogo francés, Nicolas Sarkozy . Beneficio para esta será una oportunidad - en mayo de 2011, el presidente de Rusia para venir a Francia para asistir a la cumbre del G-20. Si bien, como se esperaba, la ronda decisiva de las negociaciones sobre la compra de vehículos sin la participación de los presidentes, que determinó el destino del contrato, se llevará a cabo el 20 de abril.

Vasily Sychev
material anterior sobre el tema


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NKVD en 10 Mayo 2011, 23:09:50
Portahelicópteros francés “Mistral” en San Petersburgo

http://sp.rian.ru/photolents/20091124/124096654.html

http://sp.rian.ru/infografia/20091113/123958223.html


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 26 Mayo 2011, 23:32:07
A ver, a ver, extraigo de http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=12298 :


Citar
The matter of debates is two NATO standard command systems on board the ship – tactical data system Zenith-9 and fleet control system SIC-21 (the only French carrier Charles de Gaulle is equipped with it).

Algunas preguntas:

- ¿Un "tactical data system" (¿sistema táctico de datos o de datos tácticos?) y un "fleet control system" (¿sistema de control de flota?) qué son exactamente? [Creo que tengo una idea bastante aproximada a lo que son, es una pregunta más bien retórica. Será algo así como un sist. informatico que integra y trata de forma unificada la información de los distinto sensores (radares de adquisición, de rastreo, de ..., sonares, opticos, etc) del buque y que sea capaz de compartirlo (enlace de datos) con otros buques y maquinas de guerra (aviones, subs, ...). Entiendo que el segundo debe ser algo así como el primero pero más potente.]

- ¿Qué pasa que Rusia no tiene sistemas parecidos (la flota sovietica y ahora rusa que iban haciendo señales luminicas en morse o a traves de palomas mensajeras)?, ¿no hay informáticos en Rusia capaces de desarrollar tales sistemas o de evolucionar lo que ya hay o debe de haber a un nivel actual/superior?. ¿Qué sistemas equivalentes (aunque no tenga la misma capacidad), que cumplan la misma función, tienen los buques rusos, por ejemplo el port. Kuznetsov y el cru. de b. Pedro el Grande?


El parrafo siguiente se puede decir que es un pensamiento recurrente que se me viene al coco cada vez que me enfrento a los temas militares de la Rusia actual, en especial en lo referente a estas grandes importaciones:

Sinceramente, a mi el cuento "chino" (ruso) o (gorba-yeltsin-)putin-medvediano de mordenización de astilleros y adquisición de nuevas tecnologías foraneas chipirriflauticas, un Rapallo 2.0, me suena a politiqueo y a comisiones a mansalva. Otra pregunta retórica: ¿Cúanto años va a durar la modernización de la industria rusa, ya llevan veinte añitos, bueno, si añadimos los ultimos años de la katastroika (A. Zinoviev dixit), veinticuatro años?, ... , van a ser tan sofisticados y "modennos" que van a darle a un botoncito y un fragata se convertirá un yate de lujo y un portaaviones en un maravilloso crucero-transanlántico ... Mucho chau chau (y cada vez los millonarios/oligarcas con más millones).


saludos.

para ampliar:
http://books.google.es/books?id=tkGDkpkQh-sC&printsec=frontcover&dq=inauthor:%22Norman+Polmar%22&hl=es&ei=SbDeTfP8MY6RswaQq5y9BQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCoQ6AEwAA


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 26 Mayo 2011, 23:56:07
Saludos

Hablamos de sistemas de integración entre distintas unidades navales así como el todo que controlará una flota dentro de un buque capital como son el Charles De Gaulle en la Armada Francesa y los Mistral.

El problema para OTAN es que esto significaría que el Ministerio de Defensa Ruso dispondría de los protocolos que se aplican en el ámbito de la alianza con equipos que son la punta tencológica en estos momentos.

Por el otro lado, es fácil de ver que cualquiera estaría dispuesto a adquirir los equipos avanzados del otro lado, si pudiera. EEUU de la Federación Rusa y viceversa. Si sólo fuese cuestión de dinero o prebendas, claro.

Ahí es donde entran los Ases como la Revolución Libia y la abstención Rusa o el South Stream y el sí Italiano y Francés, por ejemplo. Aparte del dinero, claro.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: chaman en 27 Mayo 2011, 01:30:35
Un saludo [yes]
Te puedo asegurar que las F-100 españolas lo bonitas y tecnollogicas que son teniendo las caracteristicas similares a un Arleigh burke pero con menos desplazamiento no serian capaces de interceptar un misil ruso antibuque mosquit .Onix..porque  estos misiles son "supersonicos".Y sus sistemas sam solo pueden con los subsonicos. [x_00010]
y no esiste en el arsenal OTAN ningun torpedo cohete con cavitacion y una velocidad entre 350-400 kilometrods hora bajo el agua.
Estos juguetitos navales ya los tienen los rusos desde hace 20 años.
Los cazas navalizados que tiene el   Kuznetsov "no necesitan catapulta para  despegar".....y lleva instalado en el barco todo un sistema S-300 que viene a ser como un Aegis de la USA navi o
F-100 españolas.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 27 Mayo 2011, 18:19:38
Saludos

Digamos que los misiles antibuque supersónicos son blancos difíciles. Más lo serán los hipersónicos como el nuevo desarrollo ruso-indio.

Gran logro el M-5 Shkvall pero dentro de un contexto. Que le pregunten al tío Edmond Pope. Si lo evolucionan pues veríamos qué sale finalmente.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 27 Mayo 2011, 22:38:04
Saludos

Se apunta al día 21 de Junio como posible fecha para la escenificación del acuerdo. Probablemente en Francia.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 27 Mayo 2011, 23:37:47
Hola charly015.

Muchos de estos protocolos y especificaciones son abiertas, disponibles para todo kiski, habría que saber cuales son los implicados para ver los que faltan. Otra cosa son las implementaciones, o sea, los sistemas concretos que ateniendose a tales estandares hacen tal o cual función o cjto. de funciones, vamos, los sistemas en sí.

Citar
El problema para OTAN es que esto significaría que el Ministerio de Defensa Ruso dispondría de los protocolos que se aplican en el ámbito de la alianza con equipos que son la punta tencológica en estos momentos.

¿Y?, problema, problema no veo más que Rusia tendría unas fuerzas mejor comunicadas/integradas, sinergias. Pero conocer o tener acceso a esos contenidos no significa que Rusia pueda infiltrase en tales sistemas.

Lo que yo creo que quieren los rusos es los codigos fuentes, que se atienen a tales estandares, de tales sistemas para poder (adaptarlos si es necesario) compilarlos e instalarlos en sus computadores (y controladores de dispositivo) de a bordo del barco (y de otras maquinas de guerra) en los casos de los estandares informáticos, creo los fundamentes en este asunto. Otros estandares como de: fabricación mecanicos, o procedimentales, etc, creo que serán los menos relevantes. Y no tener que desarrollar tales sistemas de cero o de lo que tengan actualmente. Si es por tiempo, por querer tenerlos lo antes posible, que se den prisa, a este ritmo de negociacion...

Pienso que por una fraccion de ese coste un amplio equipo de tecnicos (informaticos) rusos podrian desarrollar tales sistemas. Invertir lo llaman. En todo caso yo no sé para que quieren tanta reservas de dinero, que las gasten y vuelvan a traer hacia rusia toda esa cantidad de cientificos que se han tenido que ir para ganarse el pan, eso es modernizar de veras, no comprar licencias, es decir, hacerse con los codigos de los sistemas, que luego han de ser, imagino, revisados por tecnicos rusos... o se van a poner a instalar un sistema de informacion ahi a lo tonto sin saber que puertas traseras puede llevar... (Ademas se aumenta el censo, que tampoco es que vaya muy bien.)  imagino o quiero imaginar que los actuales mandatarios rusos y el alto mando militar tiene en cuenta los peligros de depender de tecnología ajena. No vaya a ser que al final salgan peor parados con sus novisimos sistemas de información llenos de caballos de troya.


Citar
Por el otro lado, es fácil de ver que cualquiera estaría dispuesto a adquirir los equipos avanzados del otro lado, si pudiera. EEUU de la Federación Rusa y viceversa. Si sólo fuese cuestión de dinero o prebendas, claro.

Ya, ya lo veo. En cualquier caso y por desgracia (o por unos desgraciados: utopistas-soñadores-tontoelhaba por una parte y ladrones-vendepatrias por otro) no están a la misma altura, como tu quieres dar o das a entender; hoy día la capacidad o independencia tecnologica de Rusia y EEUU son muy diferentes, ni en lo militar ni en otros muchos campos (salvo algunos aspectos espaciales y poco más). Por desgracia EEUU van por delante en casi todo.

Pero una cosa es adquirir un equipo para estudiarlo y asi poder contrarrestarlo y/o copiar sus aciertos y otra bien distinta es tener que llevarse un lote completo de cosas por que te interesa tal o cual subsistema que está dentro de ese conjunto o lote.

Una metafora, el carro de Manolo Escobar, comprarle el carro completo a Manolo porque te interesan los clavos esos tan relucientes que tiene. Haz tu el carro y comprale los clavos (si te los venden) (que no te quieren vender solo los clavos, sino el lote completo, preguntate: ?te merece la pena?) (o te venden solo los clavos pero no te dicen como los hicieron, es decir, sin acceso a los, como dices tú, protocolos e -yo añado- implementaciones, peor aún) (o como por ahora segun las ultimas noticias, te venden casi todo, digamos el hardware y el software digamos que "llave en mano", no los protocolos e implementaciones, el carro con los clavos pero sin decirte como se hacen los clavos)


A ver, a ver, una aclaración necesito del que lo sepa con más o menos certeza. ¿De esto estamos hablando, no?: los rusos quieren el codigo fuente de tales sistemas y los franceses ofrecen no tales codigos sino los sistemas ya instaladitos y funcionando pero sin que tu le puedas echar un vistazo a las tripas de dicho sistema.

No me convence charly015 lo que me dices para lo que estamos hablando. No digo yo que los rusos no compren tecnologia extranjera, lo hacen todos los paises, los rusos han comprado a franceses visores nocturnos y la tecnologia para producirlos ellos mismos, tambien han comprado tecnologia de fotolitografía a creo STMicroelectronics, etc, no pongo reparo ninguno, no tienen tales tecnologia y la necesitan ya (o para ayer) y las compran, vale, pero no se traen la arena para hacer las lentes, ni se traen la nave industrial donde estan los equipos fotolitograficos, etc. Ojo y no digo yo que comprar codigo no sea importante.

?Los astilleros rusos no saben hacer un barco parecido (otro cosa es para que quieren un barco de ese tipo, que esa es otra, sabras que algunos militares no ven con muy buenos ojos tal tipo de barco en la concepción actual o a corto plazo de la flota rusa) y luego anadirle lo que no son capaces de desarrollar (o no lo tienen para ya)? ¿Cuales son las prisas?


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chaman has dado en la punta del ovillo por el que empece a interesarme en los temas de tecnica militar: http://www.voltairenet.org/article120544.html http://www.voltairenet.org/article120545.html Se puede decir que estos articulos fueron el pistoletazo de salida de mi interes por lo militar. El deseo o reconcome de saber de tal materia pre-existiria pero este fue el punto de salida...  14 de diciembre de 2003 unos ocho anitos leyendo cositas de estas.

Bueno chaman, estas cosas que dices las sé (los misiles antibuque supers., el torpedo cavitante, el skyjump ...), otra cosa es que comparta las conclusiones que sacas de tales sistemas, como p.ej. lo de las catapultas de vapor, que permitirian a los cazas navales mayores cargas o hacer despegar a aviones con motores menos capaces que los de los cazas navalizados, pero conocer las conozco. O la ininterceptabilidad de los onix, etc. Nada de eso quita verdad a lo que digo.

Al reves,  ?si tienen esas formidables tecnologia como es que no tienen (aún) un sistema informatico que integre de manera uniforme toda la informacion de los sensores de los elementos de sus distintas flotas (de barcos, aviones, subs, etc, maquinas de guerra) y sea capaz de compartirla entre ellas y se la tengan que comprar a los franceses que no tienen m. supers. antibuque, ni un torpedo cavitante, catapulta si? 

Ya te doy yo la respuesta más abajo. Sigue leyendo.

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Citar
Ahí es donde entran los Ases como la Revolución Libia y la abstención Rusa o el South Stream y el sí Italiano y Francés, por ejemplo. Aparte del dinero, claro.

Politiqueo (castillos en el aire, el South Stream han salido noticias que seguramente no se haga, demasiado caro, en cualquier caso no necesitan permiso alguno ni de Italia ni de Francia, así que no sé que me quires decir charly) y sobretodo comisiones a tuttipleni.

Cuales son los beneficios de Rusia en la "Revolución" Libia... ¿tener acceso a tales sistemas?. Las perdidas son muy superiores: se pierde un cliente de los productos industriales rusos de todo tipo, incluido el militar, y se hacen tus actuales clientes de hidrocarburos más independientes de tí. Vamos una "jugada maestra" (sarcasmo a elevado al enesimo nivel). Esto me suena a: "menudo golpe le metí con mi ojo en su puño".

Me parece camarada charly que tu y yo tenemos la imagen opuesta de lo que vemos, donde tu ves "buenas manos" de los actuales dirigentes rusos, yo veo concesiones y perdidas reales y potenciales a corto, medio y largo plazo. Vamos que yo tengo los negativos fotográficos y tu el papel positivado o al contrario. Pero esto, la diferencia de opinion, es lo menos importante, lo grave es que yo en mi humilde opinion tengo la razón.

Me repito: veinte (y pico de) añitos viviendo de los logros soviéticos y de la riqueza natural del territorio patrio, no hay más, bueno sí, mucho humo y bla, bla, bla y mucho plegarse a los sugerencias/peticiones/"dictados" de las "democracias" occidentales pagadas, en el mejor de los casos, con menudencias, y las más veces con patadas en aquel lugar. A mí la fachada putiniana no me impresiona nada, humo, mucho humo, no es yeltsin y anteriores y su política del "Sí, buana", vale, pero tampoco lo que ha hecho merece ni un aprobado raspado, aunque haya habido momentos puntuales de aprobado como la guerra de Georgia (se quedaron corto, un juicio sadamnesco a Sajasvili hubiese sido lo apropiado), el apoyo a Palestina, o la reciente aprobada venta de creo m. antibuque a Siria...


saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 28 Mayo 2011, 00:19:15
Saludos

Hay cosas que no tienen debate. Por ejemplo, es un hecho que hoy la industria naval Rusa no tiene punto de comparación con lo visto 10 años atrás, por ejemplo. Para mejor, por si alguien tiene dudas. Por poner una década como punto de salida y llegada. Es indiferente si la corrupción sigue vigente porque con ella o sin ella hoy se ha avanzado. Esto, repito, es un hecho.

Por lo tanto, no hay comparación con el "ayer" más reciente.

Por otra parte, Francia, evidentemente, no va a exportar a la Federación Rusa todo lo que implica la red de integración de sus agrupaciones navales que, además, es compartida con OTAN. Precisamente hay o hubo un tira y afloja en ese capítulo entre Moscú y Paris para sacar más provecho en el contrato.

Si alguien insinuase que Francia o EEUU o cualquier otra potencia no pagaría por adquirir el último sistema de integración Naval 'Hecho en Rusia' pues estaría claramente equivocado. Sin ninguna duda, si se pudiese pagar por adquirir la mejor tecnología del adversario todos pagarían con mucho gusto.

(...)

Lo que quieren los rusos es igualmente evidente, quieren dar un salto cualitativo de siete leguas. Esto significa que pretenden las tecnologías punteras de la plataforma Francesa -no sólo la electrónica- y, sobre todo, quieren asimilarlas. En ese proceso sus propios desarrollos se verán mejorados porque sí, la Federación Rusa tiene productos en ese campo.

Sucede algo parecido con los UAVs Israelís. Salvando las distancias, claro.

Se adquiere, basicamente, tecnología avanzada de los demás y esta será asimilada por las empresas y corporaciones rusas. Ocurre en todos lados. La diferencia es que en el caso que nos ocupa los protagonistas -entre ellos- no tienen esa costumbre.

Lo que hay que dejar claro es que los Franceses no son inocentes y perfectamente son conscientes de las repercusiones de exportar este tipo de equipos. La gracia consiste en equilibrar los deseos rusos a los peros que traerá, sin duda, concederselos, aunque sea en parte.

El pago por esos equipos es tema a debatir. No sólo hablamos de tantos buques por tanto dinero.

El equilibrismo de la operación va aplicado por barrios; el Francés y el Ruso. Unos deben de presentar todo esto como una operación comercial que cubra horas de trabajo en plena crísis para los astilleros Franceses y, a la véz, deberán contentar a Moscú con lo que piden o, al menos, parte de lo que piden.

El Ministerio de Defensa busca matar varios pájaros de un tiro. Mí opinión personal es que lo principal es adquirir las tecnologías y procesos de la industria Naval francesa que serán aplicados a la nueva generación de grandes cascos, tanto civíles como militares. La Electrónica es importante pero no es lo más importante. Hay equipos rusos que pueden suplir a los Franceses de empresas Rusas.

(...)

South Stream... "así que no sé que me quires decir charly". Pues es sencillo, Italia y Francia apoyan las nuevas conducciones hacia Europa. Ese apoyo no es gratuíto. Desde que comenzaron a moverse los nuevos gaseoductos Francia, Italia y la Federación rusa han desarrollado una serie de acuerdos sospechosos, cuando menos. Cámaras térmicas para blindados en Francia, el contrato de los Mistral, el contrato de los IVECO... etc., a todas luces acuerdos poco claro, siendo generosos.

Revolución Libia... la Federación Rusa tiene contratos con el gobierno de Gadafi por entorno a 1.500 millones de $ aprox. Algunos iban a ser entregados proximamente. El potencial era de entren 4.000 a 4.500 millones de $.

Hoy esos acuerdos ruso-libios están en el aire pero asistimos a algo curioso siempre entrando en la especulación, claro. Francia pretende sacar del poder a Gadafi y esto va en perjuicio de los acuerdos comerciales con la Federación Rusa, acuerdos libio-rusos, digamos. Pues bien, en la reciente reunión del G-8 Sarkozy y Dmitry se han puesto de acuerdo y asistímos a algo curioso, la Federación Rusa ahora apoya la salida del poder de Gadafi y Francia -finalmente- ha cedido en los acuerdos sobre los Mistral.

Eso sí, siempre habrá personas que piensen que esto no tiene relación pero me parece blanco y en botella. Ese tipo de casualidades no se dan.

Esa es la relación de la Revolución Libia en todo esto que comentamos. Politiqueo... pues seguramente pero con relevancia en lo debatido.

Resumiendo, la Federación Rusa hoy no puede construir grandes cascos militares porque significaría empezar de 0, practicamente. Su mano de obra especializada ha desaparecido. Ahí es donde entran los Mistral, la reforma del Ex-Gorshkov, la remodelación del Kuznetsov...etc.

Aparte, las empresas rusas sí disponen de tecnologías avanzadas que pueden ser instaladas en buques de gran porte, como los comentados. Ahí tenemos el nuevo portaviones Indio que se abastecerá de ellas.

Armamento, helicópteros, sensores... sí, de esto también están bien servidos.

Eso sí, cualquiera intentaría acceder a los equipos comparables del adversario.

UN SALUDO






Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 28 Mayo 2011, 01:23:18
PD. Una cosa que se me paso...

... "Resumiendo, la Federación Rusa hoy no puede construir grandes cascos militares porque significaría empezar de 0, practicamente. Su mano de obra especializada ha desaparecido. Ahí es donde entran los Mistral, la reforma del Ex-Gorshkov, la remodelación del Kuznetsov...etc."

Añado, la meta es acabar el actual programa de armamentos ( 2010 a 2020 ) con una nueva generación de trabajadores o mano de obra especializada que sirva para pasar del tablero de diseño a la grada los programas que hoy están siendo concebidos en las distintas oficinas navales. Especialmente la nueva clase de portaviones convencionales.

Esto dá respuesta a una serie de proyectos descabellados en otros tiempos y a la suerte de acuerdos disparatados como son la adquisición de los Mistral o la reforma del Ex Gorshkov , respectivamente.

Al mismo tiempo, varios astilleros Rusos comenzarán reformas profundas en sus instalaciones que, sin duda, buscan poder satisfacer las nuevas necesidades de la Armada. Astilleros del Almirantazgo, Amur o SEVMASH, entre otros.

Total, que no hay punto de comparación con lo visto en los últimos años, con o sin corrupción.

Este es el sistema que integra el nuevo portaviones Indio INS 'Vikramaditya'...

(http://www.concern-agat.ru/images/phocagallery/mars/thumbs/phoca_thumb_l_lesorub_e_01_rus.jpg)

Es el 'Lesorub E' de OAO NPO 'Mars'.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 28 Mayo 2011, 01:27:58
Saludos

Incluso buques menores como las Corbetas Proyecto 20380 disponen de este tipo de sistemas.

En este caso el SIGMA...

(http://www.concern-agat.ru/images/phocagallery/mars/thumbs/phoca_thumb_l_sigma_e01_rus.jpg)

(http://www.concern-agat.ru/images/phocagallery/mars/thumbs/phoca_thumb_l_sigma_e02_rus.jpg)

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 29 Mayo 2011, 14:18:23
Un apunte previo a mi respuesta.

En http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=99728 tenemos esto http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1570514&postcount=13 de alguien a quien conocemos:

"Palabra del señor / te alabamos / oyenos"

Traduccion googliana:

Hoyo
Arrogante hijo de puta Fecha de Ingreso: May 2004
Ubicación: Caracas, Venezuela

Su absurda de no vender la SIC-21 a los rusos. Francés vendió el sistema a Venezuela para la BVL POVZEE y diseños de corbeta y OPV. De hecho, se vendió una versión más avanzada, una comisión naval de nuestra marina visitó hace el Mistral dos años, para ver el sistema, y ​​se compró una versión mejorada (por supuesto, adaptado al tamaño de la plataforma más pequeña)

 Senit-8 derivado de LHD Mistral podría ser vendido en actualizar, pero versión diferente, a falta de algunas de las cosas sólo la OTAN, como Link-16, y cosas especiales SATTCOM. No creo que los rusos no puedo hablar de la instalación, algunos TACTICOS en mayor escala (más avanzado que Senit-8) en lugar de la variante mencionada. Senit-8 es la última de esta serie de CDS, y tiene soporte, LHD, fragata, destructor, y las versiones de corbeta. Se les ofreció a la venta, ¿por qué no a Rusia?, Si no, se puede ir a Thales Nederland y obtener el material, o incluso ir a Italia y recibe IPN-S o similares. Sí, Lesorub-E no es tan bueno en comparación con los de arriba mencionados.

 Rusia no tiene la experiencia para construir este tipo de buque, pero Ucranias metros Nikolayev lo había hecho en el pasado (Kuznetsov, Kiev, Minsk, Novorossys, Bakú, et all) ... Mistral es el infierno buque avanzada, altamente automatizada ... es realmente base naval de Severomorsk hasta la tarea de recibir y mantienendo ese buque?

 CAST comentó hace unos meses, la venta era político, estoy llegando a conclusiones similares. No porque el Centro de Control de Rusia carece de la capacidad de construir un Mistral, sino porque ellos no han tenido la necesidad de una Mistral, los ha tenido, que sería diseñar y construir un barco similar. De hecho, Iván Grein, un solo de buque-tipo, es totalmente diferente (LST) concepto, similares a los del pasado.

 No farol azul marino ruso sabe por qué el ruso no parece estar interesado en más de Ivan Grein?, Han descubierto que el mundo es redondo y que la nave-al movimiento de la costa es obsoleto y theyre de trasladarse a Mistral para explorar OTRAS doctrinas OMFTS para operaciones anfibias?

 Muchos de los signos de interrogación en este caso.

FIN





Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 15:45:36
Saludos

No tenemos toda la información pero sí sabemos que el affaire 'Mistral' se solucionó precisamente en esa reunión, casualmente. Podemos especular y debatir sobre el respeto a los contratos firmados que son 1.500 millones de $ y, potencialmente, hasta 4.500 millones de $.

Sólo con el Sí a los 'Mistral' a mí me bastaría.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 15:47:23
Citar
pero sí sabemos que el affaire 'Mistral' se solucionó precisamente en esa reunión, casualmente

Pues en tal caso los rusos hicieron el doble de gilipollas, porque hicieron un favor a los franceses dando trabajo a sus astilleros y encima perdieron el mercado libio.



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 15:53:07
Saludos

No, precisamente en esos matices es donde han estado los peros del contrato.

Sin duda, Francia ha pretendido carga de trabajo para sus astilleros pero también los rusos. Además de las transferencias tecnológicas comentadas.

Hablamos de un 2+2, o sea, construir la mayor parte de los dos primeros buques en Francia y la mayor parte del 3º y 4º en los astilleros Rusos. Esa es la cláve de todo esto.

Por lo tanto, en el contrato de los Mistral quien principalmente gana es la industria rusa que accederá a tecnologías y protocolos avanzados que serán asimilados por sus astilleros y serán  incorporados a los propios para ser utilizados en los nuevos programas rusos. Como el nuevo portaviones a construir a partir del 2020.

El acceso a la tecnología es un aspecto que no se paga con dinero. De tal forma que si alguien pudiese pagar y acceder a, por ejemplo, la supercavitación pues lo haría con gusto por mucho que pidiesen por ello.

El acceso a las tecnologías de los 'Mistral' Franceses por sus adversarios es algo que sobrepasa lo tecnológico y pasa a convertirse en estratégico y ahí es donde les han dado a los Franceses que en los últimos meses han sido muy criticados en OTAN por esa transferencia.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 15:55:50
PD. Lo otro, el mercado Libio.

Con los rebeldes pidiendo el apoyo de Moscú y con "occidente" pidiendo el apoyo de Moscú es más que probable que el respeto a lo firmado sea irrenunciable, o sea, que probablemente los rebeldes habrán tenido que asegurar el mantenimiento de lo firmado entre Trípoli y Moscú.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 15:59:27
Citar
Sin duda, Francia ha pretendido carga de trabajo para sus astilleros pero también los rusos. Además de las transferencias tecnológicas comentadas

Charly, al final esto hay que hacerlo por su cuenta. Piensa que las compras de armamento al fin y al cabo no es mas que "politica fiscal espansiva", el gasto de dinero publico para crear puestos de trabajo y levantar la economia.

Rusia es capaz de hacer un portahelicopteros por su cuenta, ya lo hizo antes.

Citar
Por lo tanto, en el contrato de los Mistral quien principalmente gana es la industria rusa que accederá a tecnologías y protocolos avanzados

Sinceramente no creo que les cedan tecnologia puntera de nada.



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 16:01:19
Citar
probablemente los rebeldes habrán tenido que asegurar el mantenimiento de lo firmado entre Trípoli y Moscú.

Esto esta por ver. Ademas, los rebeldes aun no han ganado nada, no? Es probable que Kadafi se mantenga en el poder.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 16:06:20
Saludos

A ver así, los astilleros rusos son capaces de construir cualquier tipo de buque. Hoy.

El problema es que hoy no hay una mano de obra especializada y unas instalaciones modernas que puedan hacerlo de forma competitiva y eso de facto es no poder construir buques, aunque no sea literalmente.

Hoy si Astilleros del Almirantazgo o SEVMASH o Yantar quisiera construir un buque de esa categoría lo tendría que hacer casí de forma artesanal. Lo harían, sin duda, pero desarrollando protocolos, tecnologías... abriendo camino y eso es muy caro y muy lento.

Citar
Sinceramente no creo que les cedan tecnologia puntera de nada.


No, precisamente ese es y ha sido el problema, que la venta de los 'Mistral' permitirá a la industria naval rusa dar un salto tremendo. Sólo con la construcción de los cascos van sobrados. Si se accede a la electrónica pues mejor. Ese es y ha sido el principal objetivo de todo esto. Los buques ni interesaron ni interesan como tales para la Armada. Si vienen...bien, serán bien recibidos pero tenerlos tiene como objetivo acceder a procesos tecnológicos que se aplicarán a lo propio. Ni más, ni menos.

Ahí es donde Francia ha tenido que hacer equilibrios para poder contentar a los suyos y, a la véz, a los rusos.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 16:08:16
PD.
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Citar
probablemente los rebeldes habrán tenido que asegurar el mantenimiento de lo firmado entre Trípoli y Moscú.

Esto esta por ver. Ademas, los rebeldes aun no han ganado nada, no? Es probable que Kadafi se mantenga en el poder.

Sí, esto último es especulación.

Los rebeldes no han ocupado todo el territorio Libio pero Gadafi necesita el apoyo de algunas potencias y sin ese apoyo está perdido. Si Moscú le retira su apoyo y se lo ofrece a los rebeldes la balanze se desequilibraría.

En esas condiciones Gadafi tendrá que irse a un retiro dorado.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 29 Mayo 2011, 16:10:56
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La cuestion es realmente hasta que punto conviene y a quien le conviene mas.

Torero, buenas. Tu no habrás estado en Sevilla hace unas semanas. Yo vi en la feria de sevilla una señora muy parecida a la de tu foto. [rofl]

Bueno dejémonos de gracietas, al triste asunto del futuro latrocinio y actual y previa "Invasion de Libia". Cambien el Nombre al Hilo Ya: Plataforma CNHY

Estos no la venden (a su madre) como ganado en una trata de blancas, peor, la chulea ellos mismos. Ya lo estoy viendo: mujer rusa de nombre "Rodina", por 50 menudencias servicio completo, 30 el trabajito oral (otro tipo de blablabla), razón "oligarquia rusa", Kremlin, Moscú.

Cuando se hagan con todo el petroleo y el gas que puedan, ya te digo yo como va a cambiar el balance comercial que tiene Rusia hoy.

Yo soy perro viejo en esto de la geopolitica de Rusia y la postura de charly015 por desgracia no me es nueva. Yo he leído mucho a charly en varios sitios y admito su superioridad de conocimientos en temas militares en general de todas las FFAA y en particular de las de Rusia; pero en política ...

Parece como si en internet hubiese un servicio de publicidad (pagada) o propaganda (gratuita) o como dicen ahora "haciendo lobby", de los dirigentes actuales (proxenetas para mi "gusto" o forma de ver) de Rusia. Espero charly015 que no te me ofendas, no lo digo con ganas de molestarte y no lo digo solo por tí. Son muchos los que me he encontrado, no quiero dar apodo/foro o blogs.

saludos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 16:14:10
Citar
Lo harían, sin duda, pero desarrollando protocolos, tecnologías...

Pues de esto se trata, un portaaviones es mas complicado en coparacion con un portahelicopteros. Un pedido tan grande podria dar de comer a mucha industria colateral. Y prisa no hay ninguna...

Citar
Sí, esto último es especulación.

Si, porque yo no tengo la bola de cristal  [rofl]

Citar
En esas condiciones Gadafi tendrá que irse a un retiro dorado.

O el conflicto se prolongue por mas tiempo y haya mas victimas. Depende de como se mire

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 16:21:34
Saludos

No me ofendo, no hay problema.

Yo lo que creo es que hay personas descorazonadas, digamos, por lo que ven. Supongo que tú eres uno de ellos a juzgar por lo que comentas. No eres el único, el pesismismo es pareja de baile. También el optimismo.

No cambia lo comentado.

Aparte están los hechos. Claro.

UN SALUDO

Citar
Pues de esto se trata, un portaaviones es mas complicado en coparacion con un portahelicopteros. Un pedido tan grande podria dar de comer a mucha industria colateral. Y prisa no hay ninguna...

No, sí hay prisa. La reforma de los astilleros ya comenzó. En los próximos años se deberán aplicar las nuevas tecnologías y los nuevos protocolos que marcarán cómo deben de ser las instalaciones de construcción naval. Ya hemos comentado que unos cuantos de los grandes astilleros van a iniciar un cambio de instalaciones y empezar de 0 en otro terreno asimilando lo que pueda aportar la industria Francesa o la SurCoreana combinadas con la Rusa. Eso, sin duda, las mejorará.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 16:28:33
Buenas, Amador.

Citar
Torero, buenas. Tu no habrás estado en Sevilla hace unas semanas. Yo vi en la feria de sevilla una señora muy parecida a la de tu foto

Ojala, pero no. Sera mi doble  [rofl] O una imitadora de moda  [applause2]

Citar
Cuando se hagan con todo el petroleo y el gas que puedan, ya te digo yo como va a cambiar el balance comercial que tiene Rusia hoy.

Pues este es el problema. Los reformistas han destrozado toda la industrial. Para comparar:

- la grafica roja representa el indice de produccion industrial de la URSS desde 1941 ahsta 1950
- la grafica marron representa el indice de produccion industrial de Rusia desde 1990 ahsta 2000

(http://foro.rkka.es/index.php?action=dlattach;topic=1436.0;attach=784;image)

Citar
Yo soy perro viejo en esto de la geopolitica de Rusia y la postura de charly015 por desgracia no me es nueva

Bueno, a Charly le gusta mucho la tecnologia rusa, y el ve la situacion con ojos de optimismo, y realmente desea que esto avance. Yo tambien antes la veia mas con optimismo, pero ya no tengo confianza en las declaraciones oficiales. En aeronautica civil, por poner un ejemplo, no han cumplido nada de nada, chapando proyectos ya existentes o muy prometedores (esto ya es un sabotaje directo, por el cual en los "viejos tiempos" se fusilaba, sin mas).

Para darle la razon a Charly, pues cambios positivos si que hay, pero no son nada suficientes, segun mi punto de vista.

El problema esta en la corrupcion y en la incompetencia de los mandos y directivos. Ahora oficialmente han reconocido que el 20% del presupuesto militar se roba. 20% oficial, a ver que % va a ser real. Y ojo, aparte del presupuesto militar hay otros mil presupuestos que tambien se roban.

Y con toda la riqueza que tiene el pais, podrian crear una economia de mas las desarrolladas. Pero esto es una cuestion de voluntad. Solo hay que mirar los indices de produccion de la URSS en la primera mitad del siglo pasado. Y eso que la URSS no podia obtener divisas con venta de petroleo y gas (lo hacian con el trigo).


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 16:33:09
Citar
No, sí hay prisa. La reforma de los astilleros ya comenzó. En los próximos años se deberán aplicar las nuevas tecnologías y los nuevos protocolos que marcarán cómo deben de ser las instalaciones de construcción naval. Ya hemos comentado que unos cuantos de los grandes astilleros van a iniciar un cambio de instalaciones y empezar de 0 en otro terreno asimilando lo que pueda aportar la industria Francesa o la SurCoreana combinadas con la Rusa. Eso, sin duda, las mejorará.

Si esto va a ser como tu dices, pues sin duda va a ser beneficioso.




Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 16:40:12
Saludos

Sólo un puñado de astillero son competitivos y tienen tecnología y desarollan protocolos de construcción avanzados.

SEVMASH es la estrella pero tiene copada su capacidad con los submarinos y con la industria petro-gasística.

Astilleros del Amirantazgo podría capear con ese programa pero está de mudanza y, además lo haría cuasi-artesanalmente.

Yantar... dicen que sí, pero yo dudo mucho que pudiese con ello.

Severnoye es, quizá, la punta tecnológica actualmente en la construcción naval militar en buques de superficie en la Federación Rusa. Los de San Petersburgo no dan abasto con los pedidos y tampoco podrían construir buques de semejantes volúmenes.

Los demás no cuentan salvo de forma anecdótica y con cascos de menor volúmen y desplazamiento.

Esa es la realidad.

Por comparar, el primer 20380 se tardó en construir porque hubo que aplicar nuevas tecnologías, nuevos procesos y nuevos protocolos. Esto retrasó el programa de corbetas pero benefició a las siguientes unidades. EL problema es que con un casco como el que despliegan los 'Mistral' los peros se multiplicarían.

Sucede algo parecido con las 22350, la primera va lenta pero las siguientes unidades se beneficiarán de los desarrollos de las 20380 y de la primera unidad del 22350.

Eso sí, si alguien pagando pudiese acceder a la última tecnología naval Francesa aplicada a sus nuevos destructores, por ejemplo, pues sin duda pagarían por ello porque acceder a esas tecnologías significaría mejorar lo propio. Sin ninguna duda.

Esto es extrapolable a lo debatido.

Una muestra de lo que supondría hoy para la industria naval rusa construir un buque tipo 'Mistral' es el caso de la reforma del Ex-Groshkov. Sí, se está llevando a cabo pero de forma artesanal con una grada alterada ex profeso y desarrollando protocolos al compás. Esto está resultando en un retraso considerable de lso trabajos y, por lo tanto, de la fecha de entrega del buque.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 16:50:01
PD. Yo creo que lo podemos resumir así:

¿ Puede la Industria naval Rusa construir un buque tipo 'Mistral' ?

Sí, sin ninguna duda.

¿ Puede la Industria naval Rusa competir construyendo buques tipo 'Mistral ?

No.

¿ Puede la industria rusa dotar a un buque de equipos electrónicos comparables a los que llevan instalados los tipo 'Mistral' ?

Sí.

¿ Puede la industria Rusa dotar de un ála aérea embarcada a un buque tipo 'Mistral' ?

Sí.

¿ Puede la industria naval rusa abastecer de buques tipo 'Mistral' a la Armada Rusa a medio plazo ?

No.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 17:11:23
Citar
¿ Puede la Industria naval Rusa competir construyendo buques tipo 'Mistral ?

Aqui ahora no se trata de competir, sino salvar lo que se puede, y dar trabajo a los suyos. Hicieron lo mismo con los Boeing, cuando la empresa estatal rusa "Rostejnologii" se gastó miles de millones de USD en comprar aviones en USA, cuando podian haber comprado aviones de produccion national.

Citar
¿ Puede la industria naval rusa abastecer de buques tipo 'Mistral' a la Armada Rusa a medio plazo ?

Yo no entiendo cual es la prisa y por que esta necesidad surgió de repente ahora y no hace 10 años, por decirlo. La unica cosa que se me ocurre es que necesitarán reforzar su presencia en el Arctico. Pero para ello tienen otro tipo de buques, Mistral no es la panacea.

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 17:23:13
Saludos

Pues lo comentamos el otro día, la prisa es que hay que montar el tejido industrial para poder sacar de la mesa de diseño lo que hoy se está proyectando, usease, la nueva clase de portaviones. Esto tendrá que empezar a construirse en 2020 y cuando lleguemos allí se tienen que haber construído las nuevas instalaciones y se tiene que haber formado una nueva generación de trabajadores.

El proceso es claro, todo esto se inicia con un programa disparatado como es la reforma del Ex-Gorshkov. Ahí han entrado a formarse los nuevos matestros, los nuevos trabajores, los nuevos ingenieros que llegarán maduros -desde el punto de vista laboral- al 2020.

Aparte, el siguiente paso es la construcción de los 'Mistral' en los astilleros rusos momento en el que a lo desarrollado en el Ex-Gorshkov se le unirá lo aprendido con los Franceses.

El tercer paso será la remodelación del 'Kuznetsov' donde, en mí opinión, se combinará lo uno y lo otro de forma definitiva y como paso previo al inicio del programa de portaviones convencionales.

El cuarto ya sería el realmente importante porque significará aplicar todo lo desarrollado, aprendido, asimilado en las nuevas instalaciones para poder construir de forma fluída los 6 portaviones que se pretenden para la Armada Rusa y, al mismo tiempo, poder competir en igualdad de condiciones en proyectos civiles.

Esto explicaría contratos disparatos como, repito, la modificación del Ex-Gorshkov o la adquisición de los Mistral o la reforma profunda del Kuznetsov que de otra manera no la tendrían.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 18:02:54
No se, no creo que lleguen a tener 6 portaaviones, ni la URSS los tuvo, ni le veo necesidad.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 18:09:47
Saludos

Eso es otro debate.

Necesidad... no creo que necesiten portaviones. Ni 'Mistrales'. Más bien hablamos de nacionalismo llevado a los extremos, se pretende construir una flota de superficie que mediaticamente representa a la Federación Rusa y ahí sí, unos portaviones son buena forma de hacerlo.

Pero también vemos que ya hay un programa de construcción de corbetas en buena cantidad y un programa de construcción de fragatas en buena cantidad así que por ahí van servidos. Eso son signos evidentes de recuperación, pese a la corrupción.

Ahora se trabaja en el paso siguiente, destructores y portaviones. Por abajo van bien servidos con coberta ligeras, patrulleras, guardafronteras... etc.

En submarinos aún están mejor porque los progamas van viento en popa. Nuevos SSBNs, SSNs, SSs, etc. Incluso en sumergibles para grandes profundidades hay programa en marcha.

Total, que queda eso, destructores y portaviones o portahelicópteros. Quizá los dos últimos no sean necesarios en el contexto ruso pero con la recuperación y vista la proyección de poder que se pretende pues si pueden los van a construir.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 18:38:11
Citar
Necesidad... no creo que necesiten portaviones.

Alli esta el tema

Citar
unos portaviones son buena forma de hacerlo.

Con que dinero, esto es la pregunda.

Citar
Pero también vemos que ya hay un programa de construcción de corbetas

Esto es otra cosa. corbetas, submarinos, guardacostas y etc si son necesarios.

Citar
vista la proyección de poder que se pretende pues si pueden los van a construir.

Es cuestion de pasta y de voluntad politica. Si te llega el dinero, puedes construir 500 portaaviones.  ;D


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 18:45:31
Saludos

Sí, el dinero es fundamental pero recuerdo que se decía lo mismo de las nuevas corbetas y de las nueva fragatas. No es lo mismo pero es comparable.

Por no hablar de los nuevos SSBNs que cuestan un dineral sin los SLBMs. Y ya han botado 2 y el tercero está en grada y el 4º en corte de chapa.

Esto son signos positivos indebatibles.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 19:16:24
Citar
Sí, el dinero es fundamental pero recuerdo que se decía lo mismo de las nuevas corbetas y de las nueva fragatas.

Compara el coste. Luego clar, un portaaviones no va solo, necesita un monton de buques de apoyo, que tambien cuestan lo suyo, necesita aviones, necesita un centro de entrenamiento de pilotos, un largo etc. Depende de como vaya la economia, pero yo no creo que la economia rusa haga un salto tan brutal ahsta el 2020 para hacer todo eso. En 2050 puede ser, depende de como lo gestionen.

Tio, cuando yo sea presidente de la FR (o mejor dicho, Secretario General del PCUS), te voy a poner de ministro de defensa de por vida (mejor dicho, Comisario de Defensa)  [grin2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 19:25:47
Saludos

Un portaviones quizá ronde los 2.000 millones de $ o eso, sino recuerdo mal, es lo que se espera. Un SSBN cargadito con los pepinos probablemente supere los 1.600 millones de $. Una fragata 22350 comenzó en aprox 500 millones pero estoy seguro que ese coste acabará siendo más elevado.

No son lo mismo pero sí han desarrollado un camino comparable. Basicamente, hubo dudas sobre si iban a salir o no adelante y sí, han salido.

UN SALUDO



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 19:50:08
Citar
Un portaviones quizá ronde los 2.000 millones de $ o eso

Algo de eso. Pero luego sumale aviones. Ademas, esta el coste de mantenimiento.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 19:58:33
Saludos

Probablemente el portaviones sea el sistema naval más costoso pero tampoco anda tan lejos el SSBN y, repito, de los nuevos hay 1 en servicio, otro botado y 2 más en distintos grados de construcción. Además, vendrán unos cuantos más.

Por no hablar del nuevo SSN 'Severodvinsk' del que se afirma que su coste es elevadísimo.

(...)

Han desertado 22 militares Libios a Túnez. Entre ellos un Coronel. No es que sea noticia porque ocurre a diario pero hoy se ha afirmado que Gadafi está negociando su salida.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 20:29:00
Citar
SSBN

Es mucho mas practico porque es la base de defensa nacional. Un portaaviones seria cuestionable

Yo lo que estoy cuestionando es la capacidad de la economia rusa soportar esta inversion/gasto. EN 2030 ya veremos, pero ahora creo que va a ser un poco dificil


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 20:44:28
Saludos

No, si te entendí. Por eso comenté con el ejemplo de los SSBNs que son otro gasto enorme que siempre se dudó sobre si podrían o no afrontarlo y sí, se está afrontando.

Al final los sistemas estratégicos no dejan de ser un conjunto de equipos que probablemente nunca van a ser utilizados de forma real porque nadie ha utilizado en ningún escenario y en ningún conflicto un SSBN para lanzar sus SLBM contra el enemigo, pese a llevar en servicio en varias Armadas décadas.

Se pretenden 6 portaviones que serían un gasto enorme y quizá innecesario pero, a la véz, se van a construir 8 SSBNs nuevos que también son muy costosos y cuya misión es "virtual", digamos.

Otra cosa son las Fragatas o las Corbetas o los SSNs o etc. Incluso un Portahelicópteros sería más práctico porque puede ser utilizado como buque de apoyo en operaciones civiles como las de ayuda humanitaria en caso de catástrofe natural.

UN SALUDO



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 29 Mayo 2011, 20:46:31
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
(...)

Pues este es el problema. Los reformistas han destrozado toda la industrial. Para comparar:

- la grafica roja representa el indice de produccion industrial de la URSS desde 1941 ahsta 1950
- la grafica marron representa el indice de produccion industrial de Rusia desde 1990 ahsta 2000

Bueno, a Charly le gusta mucho la tecnologia rusa, y el ve la situacion con ojos de optimismo, y realmente desea que esto avance. Yo tambien antes la veia mas con optimismo, pero ya no tengo confianza en las declaraciones oficiales. En aeronautica civil, por poner un ejemplo, no han cumplido nada de nada, chapando proyectos ya existentes o muy prometedores (esto ya es un sabotaje directo, por el cual en los "viejos tiempos" se fusilaba, sin mas).

Para darle la razon a Charly, pues cambios positivos si que hay, pero no son nada suficientes, segun mi punto de vista.

El problema esta en la corrupcion y en la incompetencia de los mandos y directivos. Ahora oficialmente han reconocido que el 20% del presupuesto militar se roba. 20% oficial, a ver que % va a ser real. Y ojo, aparte del presupuesto militar hay otros mil presupuestos que tambien se roban.

Y con toda la riqueza que tiene el pais, podrian crear una economia de mas las desarrolladas. Pero esto es una cuestion de voluntad. Solo hay que mirar los indices de produccion de la URSS en la primera mitad del siglo pasado. Y eso que la URSS no podia obtener divisas con venta de petroleo y gas (lo hacian con el trigo).

Amén.

Y para colmo casi lo único con valor añadido alto de las exportaciones rusas es lo militar, que compraba paises como Libia. China se nos hizo mayor y es bastante independiente, India está ahí pero ya no es solo comprar sino empresas conjuntas en la que las ganancias se van repartiendo entre los dos. Y los paises potenciales compradores se autoprohiben, pienso IRANicamente, se pegan un tiro en el propio pie... (que alguien me lo explique.)

Si cambios veo también, han parado el declive espantoso, segun estudios peor que el sufrido en paises en guerra, pero estoy como tú. Poco y lento, y mucha promesa.

Sí. Las comparaciones son odiosas (y reveladoras). En esos tiempos habia dirección, voluntad, conocimiento y mucha más limpieza moral. Con la riqueza que tiene tendría que ser de tercera para arriba.

saludos, y descargame un poco al camarada Leonidas.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 29 Mayo 2011, 20:52:55
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PD. Yo creo que lo podemos resumir así:

¿ Puede la Industria naval Rusa construir un buque tipo 'Mistral' ?

Sí, sin ninguna duda.

¿ Puede la Industria naval Rusa competir construyendo buques tipo 'Mistral ?

No.

¿ Puede la industria rusa dotar a un buque de equipos electrónicos comparables a los que llevan instalados los tipo 'Mistral' ?

Sí.

¿ Puede la industria Rusa dotar de un ála aérea embarcada a un buque tipo 'Mistral' ?

Sí.

¿ Puede la industria naval rusa abastecer de buques tipo 'Mistral' a la Armada Rusa a medio plazo ?

No.

UN SALUDO

Menudo agarrón os/nos habemos pillado. [x_00012]

Menos la última, por lo poco concreta que pueden ser los terminos empleados, habría que concretar: cuando hablamos de "abastecer" ¿cuantos serían?, medio plazo ¿en cuantos años?. En las demas coincido contigo.

No puedo llevar vuestro ritmo, soy nuevo, bajen la cadencia ...

saludos, me alegra, no esperaba menos, que no te molestaras... estoy acostumbrado a toparme con gentes con susceptibilidad de parvulario.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 29 Mayo 2011, 21:28:47
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Buenas, Amador.

Citar
Torero, buenas. Tu no habrás estado en Sevilla hace unas semanas. Yo vi en la feria de sevilla una señora muy parecida a la de tu foto

Ojala, pero no. Sera mi doble  [rofl] O una imitadora de moda  [applause2]

Citar
Cuando se hagan con todo el petroleo y el gas que puedan, ya te digo yo como va a cambiar el balance comercial que tiene Rusia hoy.

Pues este es el problema. Los reformistas han destrozado toda la industrial. Para comparar:

- la grafica roja representa el indice de produccion industrial de la URSS desde 1941 ahsta 1950
- la grafica marron representa el indice de produccion industrial de Rusia desde 1990 ahsta 2000

(http://foro.rkka.es/index.php?action=dlattach;topic=1436.0;attach=784;image)

Citar
Yo soy perro viejo en esto de la geopolitica de Rusia y la postura de charly015 por desgracia no me es nueva

Bueno, a Charly le gusta mucho la tecnologia rusa, y el ve la situacion con ojos de optimismo, y realmente desea que esto avance. Yo tambien antes la veia mas con optimismo, pero ya no tengo confianza en las declaraciones oficiales. En aeronautica civil, por poner un ejemplo, no han cumplido nada de nada, chapando proyectos ya existentes o muy prometedores (esto ya es un sabotaje directo, por el cual en los "viejos tiempos" se fusilaba, sin mas).

Para darle la razon a Charly, pues cambios positivos si que hay, pero no son nada suficientes, segun mi punto de vista.

El problema esta en la corrupcion y en la incompetencia de los mandos y directivos. Ahora oficialmente han reconocido que el 20% del presupuesto militar se roba. 20% oficial, a ver que % va a ser real. Y ojo, aparte del presupuesto militar hay otros mil presupuestos que tambien se roban.

Y con toda la riqueza que tiene el pais, podrian crear una economia de mas las desarrolladas. Pero esto es una cuestion de voluntad. Solo hay que mirar los indices de produccion de la URSS en la primera mitad del siglo pasado. Y eso que la URSS no podia obtener divisas con venta de petroleo y gas (lo hacian con el trigo).


Crei haberte respondido este comentario antes del de las 4 o 5 preguntas/respuestas de charly015, pero el filtro ese que informa de comentarios nuevos antes de publicar me ha, como a aquel, confundido...

Lo repetiré más o menos. Bueno, menos. Empecé diciendo AMEN. Lo repito: AMÉN.

Terminé diciendo: saludos y descargame un poco al camarada Leonidas.

Entre medio:

Las comparaciones son odiosas (y reveladoras). Con el espíritu y lideres como aquellos en lo que dura una Pyatiletka, nunca mejor dicho, Rusia estaría entre las tres potencias industriales, que es donde debería de estar...

Es obvio que Putin ha parado la hiperarchisuperestrepitosa termundializacion de Rusia, pero como +o- como tu dices: poco y lento, y muchas planes y promesas incumplidas... joer, ¿Putin no será del PSOE?  [rofl] [rofl] [rofl] [rofl]

saludos

pd.- A charly015 le gusta la tecn. rusa y a mí. Igual y mejor que la mejor de otras potencias. A charly015 que fue el primero que me enseño... (no lo que es el amor [rofl] [rofl] [rofl]) el funcionamiento de una salva de P-700 Granit
SS-N-19 Shipwreck, si me pide que le de la razón en un tema aunque yo crea que no la lleva, se la daré [love] (pero sin mariconadas)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 21:29:05
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saludos, y descargame un poco al camarada Leonidas.

A que te refieres con eso?  ;D Camarada Leonid ha ganado todas estas medallas en sangrientas batallas  [rofl]

Citar
No puedo llevar vuestro ritmo, soy nuevo, bajen la cadencia ...

Pero acaso crees que esos mensajes en el foro los escribimos nosotros? Que va hombre, tenemos secretarias militares que los escriben por nosotros, la mia se llama Maria Ivanovna:

(http://content.foto.mail.ru/list/tlt-rus/_answers/i-368.jpg)



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 21:36:21
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Lo repetiré más o menos. Bueno, menos. Empecé diciendo AMEN. Lo repito: AMÉN.

Pero si se te ha posteado bien, mira 2-3 posts arriba (si puedes quitar la vista de mi secre)

Citar
Con el espíritu y lideres como aquellos en lo que dura una Pyatiletka, nunca mejor dicho, Rusia estaría entre las tres potencias industriales, que es donde debería de estar...

Desde luego que si. Si un pais no tiene industria y esta en crisis despues de una guerra civil, lo mejor de todo es la economia planificada. Demostrado. Entre I y IIGM la economia de la URSS crecio casi 10 veces. La alemana y americada 2. Hablo de memoria, mas o menos fue asi.

Y luego claro, esta tambien el sistema de valores. Antes todos los jovenes querian ser pilotos, ingenieros, cosmonautas, etc. Hoy en dia les importa una mierda todo eso, todos quieren ser abogados y consultores.

Citar
Es obvio que Putin ha parado la hiperarchisuperestrepitosa termundializacion de Rusia

Eso si. Sin embargo, fue el garante de la familia de Eltsyn, esto tampoco hay que olvidarlo.

Citar
¿Putin no será del PSOE?

Será mas bien del PP ;D


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 29 Mayo 2011, 21:40:04
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saludos, y descargame un poco al camarada Leonidas.

A que te refieres con eso?  ;D Camarada Leonid ha ganado todas estas medallas en sangrientas batallas  [rofl]

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No puedo llevar vuestro ritmo, soy nuevo, bajen la cadencia ...

Pero acaso crees que esos mensajes en el foro los escribimos nosotros? Que va hombre, tenemos secretarias militares que los escriben por nosotros, la mia se llama Maria Ivanovna:

(http://content.foto.mail.ru/list/tlt-rus/_answers/i-368.jpg)


joder joder joder, ¡qué pasa!, yo juraría que el mensaje no se había publicado y ahora lo veo alli arriba del todo... tendré que poner más atención, "si vodkeas no forees".

Juro con una hoz en una mano y un martillo en la otra que ese comentario primero mío de esta troika (tres, para los que no conocen el ruso) antes no estaba. No tendreis un Beria suelto haciendo de las suyas en la administracion del foro.

Cuantos mensajes dan el privilegio de tener una secretaria de esas...  así da gusto ir a la oficina. Viva el vin (que digo) el vodka y las mujeres / porque ambos son regalos del (...) PARTIDO

saludos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 21:45:01
Citar
"si vodkeas no forees".

Esto es la regla de oro. O al menos, si riojeas, al menos hazlo con otro nick  [grin2]

Citar
tres, para los que no conocen el ruso

Tu hablas ruso?

Citar
No tendreis un Beria suelto haciendo de las suyas en la administracion del foro.

Hay un tal Lavrentiy con el nick "NKVD" por alli espiando  [grin2]

Citar
Cuantos mensajes dan el privilegio de tener una secretaria de esas... 

Todos los que somos del PCUS tenemos estas secres, asi lo establece el reglamento interno. Ademas, deben rotar cada 3 meses, para que haya mas variedad.

 [applause2]

Citar
así da gusto ir a la oficina.

Claro tio, por que te crees que me paso tantas horas alli?

 [rofl]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 29 Mayo 2011, 22:19:59
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"si vodkeas no forees".

Esto es la regla de oro. O al menos, si riojeas, al menos hazlo con otro nick  [grin2]

Citar
tres, para los que no conocen el ruso

Tu hablas ruso?

Citar
No tendreis un Beria suelto haciendo de las suyas en la administracion del foro.

Hay un tal Lavrentiy con el nick "NKVD" por alli espiando  [grin2]

Citar
Cuantos mensajes dan el privilegio de tener una secretaria de esas... 

Todos los que somos del PCUS tenemos estas secres, asi lo establece el reglamento interno. Ademas, deben rotar cada 3 meses, para que haya mas variedad.

 [applause2]

Citar
así da gusto ir a la oficina.

Claro tio, por que te crees que me paso tantas horas alli?

 [rofl]

Aquí hay más cachondeo del deseable.

No estamos desviando del asunto. Que por cierto, ¿cual era?.

Buen consejo. Chiu, chiu, soy Cristofer. Chiu, chiu, soy Micael. chiu, chiu, chiu soy Carlos Jesus, ¡jesus!. Ya entiendo, ¡cuánto por aprender!, con razón ya no estoy en el Politburo, ni en el partido

Dependiendo de la cantidad de "octanos" cubicados por mi hígado hasta chino. En serio, NO. Ni ruso, ni español.

Ese debe haber sido. Ancetros de tipos así, son los que crearon mala fama al Padre(cito). De cuando iba José a firmar una ejecución... aunque no seré yo el que dude de las bondades de una buena a torta a tiempo, y quien dice una torta dice ...

Torero nos perdemos, no sabotees más el hilo, o voy a tener que elevar un informe al GenSec; y te va a caer una que lo del Testamento del (...) "puto amo" (o' de culé maker, dixit) va a ser un insultillo de recreo

saludos

pd- ¿De cachondeo como me ves que ando?, ¿mas o menos que de geopolítica?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 22:34:27
Saludos

Citar
Menos la última, por lo poco concreta que pueden ser los terminos empleados, habría que concretar: cuando hablamos de "abastecer" ¿cuantos serían?, medio plazo ¿en cuantos años?. En las demas coincido contigo.

Es una generalización, o sea, no se trata de 1 buque en x tiempo sino un tipo de buque a medio plazo.

Hablamos de 4 buques para la Armada Rusa. 2+2, recordemos. Francia a medio plazo probablemente cumplirá con las fechas dejando el margen de siempre en estos casos. Todos los programas sufren retrasos. Luego los astilleros rusos irán asimilando lo francés, digamos, y el resultado será el esperado con el retraso de marras, como no podrá ser de otra forma.

Total, a medio plazo la Armada Rusa podrá tener 4 buques tipo 'Mistral' si se comenzase a construir mañana.

Por contra, si Mañana alguien del Ministerio de Defensa Ruso decide dar carga de trabajo a Almirantazgo construyendo 4 buques portahelicópteros de algún proyecto ya concebido pues dejando de un lado lo actualmente en contrucción -tanto para el supuesto Francés como para el ruso, para ser justos- el astillero ruso tendría que empezar por preparar sus instalaciones. En ningún momento podrá desarrollar un protocolo de construcción que se sirva de la modularidad Francesa. Esto supone que el casco tendrá que ser construído con métodos tradicionales en grada. Esto supone un gran inconveniente para cumplir fechas en comparación con el proceso de construcción modular.

Aparte de lo anterior, el primer buque construído en los astilleros rusos bajo un nuevo proyecto ruso tendrá que pasar los test de validación de sus diseños, sus soluciones, sus tecnologías...etc. Cosa que en el caso de los Mistral no es necesaria. Sí, tendrá que pasar las distintas pruebas pero de puesta a punto porque las demás las pasó la primera unidad construída tiempo atrás. Esto puede suponer más de un año... ahí tenemos recientes los casos del proyecto 677 o del 955 o, actualmente, del 885.

Sin duda, los astilleros rusos hoy tardarían más en construir un buque comparable... si es que hay un diseño comparabale, que esa es otra, y, además, este tendría que pasar un periodo de pruebas más extenso que el producto ya probado que ofrece la industria naval francesa, el 'Mistral'. Probado y en servicio. Esto retrasaría considerablemente la aceptación de la primera unidad. Sin entrar en posibles problemas a la hora de su aceptación al ser un diseño nuevo.

Resumiendo, sí, la opción Francesa garantiza a medio plazo los pedidos. Asumiendo un retraso razonable en todo tipo de contratos de este pelo.

Y No, la opción Rusa no sólo no garantiza sino que, probablemente, no podría satisfacer el contrato a medio plazo.

Otra cosa sería a largo plazo pero no hablamos de eso.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 22:52:44
Citar
No estamos desviando del asunto

Si, tienes razon, Charly se va a enfadar y nos va a enviar al GULag.

Citar
pd- ¿De cachondeo como me ves que ando?,

Muy bien, un sobresaliente! Pero mete mas vodka hombre  [x_00061]

PD Pasamos los ultimos posts al hilo sobre Mistral?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Mayo 2011, 22:58:28
Saludos

Hombre, que se va a pensar el personal nuevo que estoy aquí puesto por el ayuntamiento ;D

Bueno, pongamos que alguien plantea construir algo como esto...

(http://pilot.strizhi.info/photos/d/10366-1/P1000370_sm.jpg)

... más:

http://pilot.strizhi.info/photos/v/NPKB/11780/

Es un proyecto 11780.

Pues bien, esto significaría empezar de 0. Fijaros en lo ocurrido con un buque menor como las corbetas proyecto 20380 e imaginar lo que representaría un buque mayor.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Mayo 2011, 23:06:08
Citar
Pues bien, esto significaría empezar de 0.

Pozi, que le vamos hacer  [wall]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 14 Junio 2011, 14:10:59
http://www.aex.ru/news/2011/6/14/85788/

Firmado el contrato (otros medios lo niegan). 2 se construiran en Francia, 2 en Rusia, pero sin entregar la tecnologia SENIT-9

Rusia exigia la entrega de la tecnologia SENIT-9 y el precio tenia que ser €980 millones.

Francia exigia el precio €1,15 millones.

Resultado: precio final €1,15 millines y sin la entrega de tecnologia SENIT-9

Aunque tambien dicen que el contrato aun no se ha firmado.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 14 Junio 2011, 15:19:00
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
http://www.aex.ru/news/2011/6/14/85788/

Firmado el contrato (otros medios lo niegan). 2 se construiran en Francia, 2 en Rusia, pero sin entregar la tecnologia SENIT-9

Rusia exigia la entrega de la tecnologia SENIT-9 y el precio tenia que ser €980 millones.

Francia exigia el precio €1,15 millones.

Resultado: precio final €1,15 millines y sin la entrega de tecnologia SENIT-9

Aunque tambien dicen que el contrato aun no se ha firmado.

De 170 millones es el coste/valor de esa chupimegasupertecnología. Esperemos a la confirmación, si es como dices, sería otra muestra más de que en manos estamos/estais/hablamos.

saludos, esperemos para ver a quien hay que mandar a tomar "viento" fresco.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 14 Junio 2011, 17:52:14
A ver que pasa, de firmarse realmente el contrato las declaraciones oficiales no tardaran en aparecer.

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 17 Junio 2011, 22:21:34
Saludos

La noticia del día es evidentemente la firma del contrato de los 'Mistral', la "Mistralada"...

http://en.rian.ru/russia/20110617/164684636.html

... 2 por 1.700 millones de $ o 1.200 millones de Leuros. Para los que sean de letras, a 600 millones de Leuros por buque.

El primero será entregado en 2014 y el 2º en 2015.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 17 Junio 2011, 22:26:50
Ya tio, pero solo 2.  [x_00010]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 17 Junio 2011, 22:33:58
Saludos

Eso es lo que se comentó desde el principio, 2 y quizá otros 2 a construir en la Federación Rusa. Esto es el primer paso, los 2 iniciales. El tiempo dirá si se firma el contrato por los otros 2.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 17 Junio 2011, 22:37:36
Citar
2 y quizá otros 2 a construir en la Federación Rusa.

Entonces, mal negocio.

Citar
Esto es el primer paso

La gracia es comprar en paquete. Porque firmar un contrato a posteriori ya no tiene sentido para los franceces. Ademas, de ser asi, los rusos hicieron el ridiculo, vendiendo a Libia.  [x_00016]

 


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 17 Junio 2011, 22:43:05
Saludos

Hombre, todo esto es una escenificación. Lo que sea que han firmado lo fué hace mucho tiempo. Sean 2, 2+1 o 2+2.

Del mismo modo, cualquier contrato que se firme hoy, pongamos, está cerrado hace tiempo.

Ahora vendrá lo siguiente que será adjudicar carga de trabajo aquí o allá, cada uno en su parcela.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 17 Junio 2011, 22:51:54
Citar
Hombre, todo esto es una escenificación. Lo que sea que han firmado lo fué hace mucho tiempo. Sean 2, 2+1 o 2+2.

Hombre, no lo creo.

Citar
Del mismo modo, cualquier contrato que se firme hoy, pongamos, está cerrado hace tiempo.

Hemos de diferenciar entre "acuerdos de intenciones" y "contratos en firme". Los acuerdos de intenciones (MOE, memorandum of understanting) se firman como churros, pero un porcentaje muy bajo se llega a materializarse. Yo he firmado a montones en cualquier reunion mas o menos formal, y de estos solo unos pocos se han materlializado. Solo tienes que ver las clausulas: "nos hemos reunido con tal fecha, bla bla bla, con el objetivo de promover no se que, para potenciar una cooperacion conjunta en materia no se cual, bla bla bla". Pero eso no obliga a nada. No hay clausulas de penalizacion. Es mas, tras firmar un acuerdo de intenciones de estos, suele pasar que las partes pierden el interes y no se vuelven a hablar en su vida.  ;D

Citar
Ahora vendrá lo siguiente que será adjudicar carga de trabajo aquí o allá, cada uno en su parcela.

La carga de trabajo la tendran que soportar los pelotones de fusilamiento del NKVD  [grin2]



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 17 Junio 2011, 22:59:00
Saludos

Pues sí.

Hay contratos que necesitan una escenificación calculada para un determinado momento probablemente condicionado por los intereses o del vendedor o del comprador. Es la política de la que a veces hablamos.

La carga de trabajo es tema de debate en los próximos meses porque puede haber sorpresas.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 18 Junio 2011, 00:02:08
Va, amigo Charly... Yo puedo estar muy equivocado, pero creo que esto ha sido otra cagada. Seria mejor que hubiesen sudado de todos, vendiendo tropecientos S-300 a donde sea. E inviertieran estos miles de milllones en la economia nacional, en vez de importar Mistrals.

Ademas, el precio es sospechosamente bajo en comparacion con el anunciado anteriormente. Espero que estos Mistrasl al menos tengan motores  [grin2] Es broma, no te enfades.

Es evidente, que el efecto en la economia nacional seria el doble de positivo: mas produccion de S-300 y produccion de portahelicopteros propio.

La unica duda que tengo, si es que esta noticia sea fiable (contrato de 2, y no de 4).

Pienso yo  ;D Ya se que soy un cabron desconfiado. Pero soy un producto de la realidad.  ;D


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NKVD en 18 Junio 2011, 00:07:11
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La carga de trabajo la tendran que soportar los pelotones de fusilamiento del NKVD  [grin2]



Exacto.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 18 Junio 2011, 11:56:38
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Va, amigo Charly... Yo puedo estar muy equivocado, pero creo que esto ha sido otra cagada. Seria mejor que hubiesen sudado de todos, vendiendo tropecientos S-300 a donde sea. E inviertieran estos miles de milllones en la economia nacional, en vez de importar Mistrals.

Ademas, el precio es sospechosamente bajo en comparacion con el anunciado anteriormente. Espero que estos Mistrasl al menos tengan motores  [grin2] Es broma, no te enfades.

Es evidente, que el efecto en la economia nacional seria el doble de positivo: mas produccion de S-300 y produccion de portahelicopteros propio.

La unica duda que tengo, si es que esta noticia sea fiable (contrato de 2, y no de 4).

Pienso yo  ;D Ya se que soy un cabron desconfiado. Pero soy un producto de la realidad.  ;D

En el primer y tercer parrafo me has leido el pensamiento.

El 2do. ¿El precio sospechosamente bajo?, es de lo que siempre se ha hablado...

La ultima linea bien: "cabrón desconfiado" y "producto de la realidad" pero una sola rectificación: lo de "pienso", no sabía yo que tu fueras capaz de tales cosas  [applause2] [applause2] [applause2] [finger] [finger] [finger] [grin2] [grin2] [grin2]

---

Para el camarada charly015. (c15)

Te he leído en http://www.ejercitos.org/viewtopic.php?f=15&t=17&p=21161#p21161

Citar
Ya que estamos con la 'Mistralada' pues decir que este instituto será el encargado de dotar de equipos de comunicaciones a los 'Mistral' de la Armada Rusa...

http://www.oniip.ru/

http://www.oniip.ru/main.php?id=160

¿Entonces qué, la electrónica y su software las pone Rusia, y de las licencias (estandares, protocolos, STANAG, etc)  (OTAN) del SIC-21 y Zenith-9 nasti de plasti?

¿Me llegaste a comentar algo sobre lo que decía Pit en http://foro.rkka.es/index.php?topic=1000.msg19619#msg19619?

¿Y ahora resulta que se está hablando con los surcoreanos para que le ayuden a fabricar partes de los mistrales rusos; no se supone que esto lo iban a hacer los rusos (modernizar algun astillero ruso) con la ayuda de los franceses?

¡Qué lía, madre!

saludos

pd.- Con esta gente en el gobierno los rusos van a terminar importando técnicos extranjeros hasta para escurrirsela..

[kalash]
[kalash]
[kalash]                      [odnako]
[kalash]
[kalash]
[kalash]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 18 Junio 2011, 13:07:50
Citar
lo de "pienso", no sabía yo que tu fueras capaz de tales cosas

Y tienes razon, cuando posteo estos mensajes borracheros nocturnos un viernes/sabado, no pienso nada, voy en autopiloto, para incrementar el trafico en el foro  [grin2]

Citar
pd.- Con esta gente en el gobierno los rusos van a terminar importando técnicos extranjeros hasta para escurrirsela..

Desde los astilleros ucranianos vienen bastantes, tengo entendido, al menos conozco alguno.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 18 Junio 2011, 13:28:40
Saludos

Citar
¿Entonces qué, la electrónica y su software las pone Rusia, y de las licencias (estandares, protocolos, STANAG, etc)  (OTAN) del SIC-21 y Zenith-9 nasti de plasti?

Por lo que se afirma en las informaciones de prensa, el sistema Francés viene con lo que querían los rusos, el Zenit. Lo que ocurre es que algunos equipos sensibles serán rusos, como en cualquier sistema militar que se precie la parte más delicada por inteligencia es nacional, si se puede. Las comunicaciones son uno de ellas junto con el armamento y el ala aérea embarcada o los equipos de guerra electrónica.

Citar
¿Me llegaste a comentar algo sobre lo que decía Pit en http://foro.rkka.es/index.php?topic=1000.msg19619#msg19619?

Dime qué preguntas necesitan respuesta y te diré si puedo contestártelas.

Citar
¿Y ahora resulta que se está hablando con los surcoreanos para que le ayuden a fabricar partes de los mistrales rusos; no se supone que esto lo iban a hacer los rusos (modernizar algun astillero ruso) con la ayuda de los franceses?


Eso se comenta en algunos foros. Modernizar los astilleros no es que se supone que vaya a ocurrir sino que ya está ocurriendo. También hay una colaboración con astilleros SurCoreanos para modernizar los astilleros del extremo oriental ruso y quizá por ahí vayan los tiros. Eso habrá que esperar a ver qué ocurre.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 18 Junio 2011, 13:28:47
Citar
Eso se comenta en algunos foros.

Salio una noticia... En AEX o en RIAN, no recuerdo donde. [friends]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: yosbani en 20 Junio 2011, 19:08:49
Rosoboronexport afirma haber recibido de Francia todas las tecnologías del navío Mistral.

Francia traspasó a Rusia todas las tecnologías relacionadas con la venta de dos portahelicópteros de la clase Mistral, declaró hoy Anatoli Isaikin director general de la exportadora rusa de armas Rosoboronexport.
“Los franceses han entregado todas las tecnologías, entre ellos, el sistema (de mando) Zenith-2 y otros dos”, afirmó Isaikin al comparecer ante la prensa en el Salón Aeronáutico de Le Bourget, en las afueras de París.

http://www.sp.rian.ru/Defensa/20110620/149445677.html (http://www.sp.rian.ru/Defensa/20110620/149445677.html)

Saludos...


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 20 Junio 2011, 20:35:41
Saludos

Eso parece. Todito todo.

Además, se anuncia el próximo contrato, la construcción en la Federación Rusa de otros 2 buques, o sea, el 2+2 que se viene anunciando desde unos meses atrás.

Al parecer el retraso con el segundo contrato viene por la carga de trabajo; quién, cuándo y dónde, basicamente, van a construir los buques porque se anuncia irán para la Flota del Pacífico... quizá ahora se comprenda lo de los astilleros SurCoreanos.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 20 Junio 2011, 21:35:04
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Saludos

Eso parece. Todito todo.

Además, se anuncia el próximo contrato, la construcción en la Federación Rusa de otros 2 buques, o sea, el 2+2 que se viene anunciando desde unos meses atrás.

Al parecer el retraso con el segundo contrato viene por la carga de trabajo; quién, cuándo y dónde, basicamente, van a construir los buques porque se anuncia irán para la Flota del Pacífico... quizá ahora se comprenda lo de los astilleros SurCoreanos.

UN SALUDO

Pues nada a  [x_00012].

En cuanto a la escenificación, pues pareciera que le han vendido el sistema de control de guerra de la "Estrella de la Muerte".


En el hilo de pit que te comenté: http://forum.keypublishing.co.uk/showpost.php?p=1570514&postcount=13

Citar
23rd April 2010, 11:16
Pit 
Arrogant SOB       Join Date: May 2004
Location: Caracas, Venezuela
 Posts: 696

Its absurd not to sell SIC-21 to the russians. French sold the system to Venezuela for the POVZEE and BVL designs of corvette and OPV. In fact, they sold a more advanced version, one naval comission of our navy visited the Mistral two years ago, to watch the system, and they bought an improved version (of course, adapted in size to smaller platform)

 SENIT-8 derivative for LHD Mistral could well be sold in upgraded, but different version, lacking some of the NATO only stuff, like Link-16, and special SATTCOM stuff. I dont think Russians cant discuss installing, some up-scaled TACTICOS (more advanced than SENIT-8) instead of the above mentioned variant. SENIT-8 is the last one of that series of CDS, and it has carrier, LHD, frigate, destroyer, and corvette versions. They offered them for sale, why not to Russia?, if not, they can just go to Thales Nederland and get the other stuff, or even go to Italy and get IPN-S or similar. Yes, Lesorub-E is not that good compared to those above mentioned.

 Russia lacks the experience to build this kind of vessel, but Ukraines Nikolayev yards had it in the past (Kuznetsov, Kiev, Minsk, Novorossys, Baku, et all)...Mistral is hell advanced vessel, highly automated...is really Severomorsk naval base up to task for receiving and manteining such ship?

 CAST commented some months ago, the sale was political, Im reaching similar conclusions. Not because the Russian MIC lacks the capability to build a Mistral, but because, they dont have the need to had a Mistral, have had them, they would design AND CONSTRUCT a similar ship. In fact, Ivan Grein, a just one-of-kind ship, is a totally different (LST) concept, similar to those on the past.

 Do russian navy bluff known why the russian appears not to be interested on more Ivan Grein?, have they discovered the world is round and that ship-to-shore movement is obsolete and theyre moving to Mistral to explore OTH OMFTS doctrines for amphibious operations?

Lots of question marks in this one.

En los dos primeros parrafos se habla de la venta de tales sistemas, aunque claro supongo que no será lo mismo vender los productos instalados (y los datos tecnicos y herramientas necesarios para mantenerlos) con lo de el asunto de licencias (detalles técnicos totales del producto, el know-how)...

Otro asunto de la cuestión zanjado ya la compraventa sería ver su idoneidad en la flota rusa, como se comenta en parrafos posteriores... por no hablar de si podrían haber diseñado y construido algo similar (que yo digo que sí)...

En fin, que les cunda. Habrá que seguir "buscando" (faltar no faltan) cosas para fusilar/patear -ciberneticamente- el trasero a los proxenetas del kremlin.


---


Ahora se podría hablar o concretar cosas del barquito. Los motores Mermaid esos que son ¿diesel, turbinas?

Installed power:   3 Wärtsilä diesels-alternators 16V32 (6.2 MW) + 1 Wärtsilä Vaasa auxiliary diesel-alternator 18V200 (3 MW)
Propulsion:   2 Mermaid azimuth thrusters (2 × 7 MW), 2 5-bladed propellers


saludos.

pd- Sería interesante analizar el barco y ver equivalentes rusos de los sistemas instalados, comparar... Hace tiempo recuerdo haber leído un artículo sobre el pésimo estado de la construcción de motores para barcos en Rusia, lo voy a buscar para que me digan su opinion... vuelvo en un rato, espero dar con él.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 20 Junio 2011, 21:37:59
Buena noticia, Charly, esperemos que sea verdad.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 20 Junio 2011, 21:44:43
Saludos

Esto es un gran hito para la Armada Rusa y, sobre todo, para el servicio de inteligencia. No acabo de entender como Francia permite exportar esas tecnologías a la Federación Rusa.

Las empresas rusas ya tienen en catálogo productos comparables. Unos podrán opinar que son mejor y otros que son peores. La cosa es que los tienen. Pero volvemos a algo ya comentado, acceder a la tecnología del "enemigo" es vital y esto no se suele conseguir solamente poniendo dinero sobre la mesa y en éste caso -a falta de tener toda la información- parece que así ha sido.

Si es como se afirma, esto es un gol por toda la escuadra a OTAN. Tanto tecnológico como político. De hecho, en el congreso de EEUU ya está levantándose polvarera a cuenta de la formalización de esa exportación porque se diga lo que se diga no es cosa baladí.

Por comparar, parece que no traga -los Franceses- con el FELIN.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 20 Junio 2011, 23:04:37
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Saludos

Esto es un gran hito para la Armada Rusa y, sobre todo, para el servicio de inteligencia. No acabo de entender como Francia permite exportar esas tecnologías a la Federación Rusa.

Las empresas rusas ya tienen en catálogo productos comparables. Unos podrán opinar que son mejor y otros que son peores. La cosa es que los tienen. Pero volvemos a algo ya comentado, acceder a la tecnología del "enemigo" es vital y esto no se suele conseguir solamente poniendo dinero sobre la mesa y en éste caso -a falta de tener toda la información- parece que así ha sido.

Si es como se afirma, esto es un gol por toda la escuadra a OTAN. Tanto tecnológico como político. De hecho, en el congreso de EEUU ya está levantándose polvarera a cuenta de la formalización de esa exportación porque se diga lo que se diga no es cosa baladí.

Por comparar, parece que no traga -los Franceses- con el FELIN.

UN SALUDO

Piano piano, camarada c15... ¡todavía la OTAN no se ha rendido!  [grin2]

¿También le querían comprar los rusos el FELIN?... ¿tampoco la industria Rusia es capaz de un equipamiento equivalente o cuasi?, Torero ya tenemos otro motivo para patear o, mejor, fusilar a estos Враги народа (traductor google)...

saludos.  [yes2] [rofl]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 21 Junio 2011, 00:52:13
Citar
Враги народа (traductor google)...

El google traduce perfectamente, lo que demuestra que esta de nuestra parte. Recuerda que google fue fundado por un sovietico.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 21 Junio 2011, 19:40:50
Saludos

Piano, piano... fijaros que cosas pasan, se firma el contrato con Francia por los 'Mistral' y a los pocos días aparece la conexión Surcoreana que ha dado qué hablar en los últimos días.

Pues bien, ahora se anuncia que la Corporación Rusa se asocia con STX de Corea del Sur para construir una instalación gigantesca en Kronstadt, San Petersburgo. Probablemente zona donde se construyan los grandes cascos de futuro para lo civil y para lo militar en el país. La instalación se llevará 720 millones de $ de los que 100 se aportarán este año.

Es probable que Astilleros del Almirantazgo salga perjudicado por la jugada.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 21 Junio 2011, 19:52:14
Citar
La instalación se llevará 720 millones de $ de los que 100 se aportarán este año.

Charly, preguntale a Medved cuanto nos llevamos los del Foro RKKA.  [grin2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 21 Junio 2011, 20:03:56
Saludos

Sí, el "¿ qué hay de lo mío? " siempre ha funcionado.

Esto quizá explique los comentarios sobre Corea del Sur y el "Mistral Ruso".

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 21 Junio 2011, 20:42:37
Escribele una carta a Medved en su blog! Si pone nuestro banner, dejaremos de criticarle por una semana y media  [laugh2] [love]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 21 Junio 2011, 21:50:15
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Saludos

Piano, piano... fijaros que cosas pasan, se firma el contrato con Francia por los 'Mistral' y a los pocos días aparece la conexión Surcoreana que ha dado qué hablar en los últimos días.

Pues bien, ahora se anuncia que la Corporación Rusa se asocia con STX de Corea del Sur para construir una instalación gigantesca en Kronstadt, San Petersburgo. Probablemente zona donde se construyan los grandes cascos de futuro para lo civil y para lo militar en el país. La instalación se llevará 720 millones de $ de los que 100 se aportarán este año.

Es probable que Astilleros del Almirantazgo salga perjudicado por la jugada.

UN SALUDO

Otro astillero, otro tiro en un pie, será por balas, será por pies.

Bueno, sabeis si lo de Mermaid del Mistral es un motor o solo las hélices esas giratorias (azimutales). Hace tiempo vi un reportaje sobre unos petroleros-rompehielos donde se instalaban hélices de esas az. ... estaban construidas en... Rusia... "Vasily Dinkov" se llamaba el barco, construidos en surcorea, justamente.

saludos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 21 Junio 2011, 22:05:29
Saludos

No conozco qué llevarán los 'Mistral Rusos'. Sé que será una versión expresamente modificada de los 'Mistral Franceses' con, por ejemplo, estructuras reforzadas, como la pista para aeronaves. Lo demás habrá que esperar a ver.

Otro astillero... no, no será otro astillero. Será "el astillero".

En la nueva instalación es donde se tomará forma el proyecto de construcción naval que Vladimir Putin anunció años atrás. Entre otros proyectos, ahí se construirán los grandes LNGs para la corporación GAZPROM.

UN SALUDO



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: yosbani en 22 Junio 2011, 20:02:31
Amigo Charly, en los medios se habla de la transferencia de 3 tecnologías sensibles a través de los Mistral, una de ellas es el Zenith-9, cuales son las otras dos??.

Cual es el verdadero riesgo de tener montadas en equipos de la importancia capital que posee en la guerra moderna un centro de control y mando, tecnologías producidas por el posible enemigo (OTAN)??. Pregunto esto por la posibilidad de insertar en el código de dichas aplicaciones intrusiones y comandos destinados a dejar fuera de servicio el equipamiento, o peor aun, destinados a compartir con el enemigo información sensible o a distorsionar las informaciones reales que se brinda a un grupo de batalla.

Saludos, Yosbani...


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 22 Junio 2011, 20:34:13
Saludos

Supongo que se referirán a la tecnología naval del buque en sí, al SIC-21 y al SENIT 9.

Tener la tecnología de vanguardia Francesa que está compatibilizada con OTAN es un AS de inteligencia para los rusos lo suficientemente serio como para que se esté criticando a los Franceses por ello.... y lo que vendrá.

El riesgo para OTAN es que un enemigo y un competidor accede a tecnologías avanzadas que serán aplicadas a sus propios desarrollos logrando un producto probablemente más capáz que será, a su véz, instalado en futuros buques rusos.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: yosbani en 22 Junio 2011, 22:55:29
Charly, me refiero más bien a los riesgos que puede enfrentar Rusia al emplear aplicaciones diseñadas por un posible enemigo, que pueden estar trucadas o contener códigos maliciosos o de segundas intenciones, y con ello poner en riesgo la operatividad y seguridad de sus propias tropas.

Por ejemplo, los radares están diseñados para recibir determinada señal, interpretarla, procesarla y dar como resultado una información de salida que puede ser el tipo y posición de un avión, pero en su código se puede insertar determinado algoritmo que reaccione ante determinado tipo de impulsos y que desencadene una respuesta diferente, como podría ser por ejemplo, un funcionamiento erróneo de dicho radar.

Y mi pregunta es, hasta que punto esto pudiera suceder con los sistemas del Mistral??. Cual es el nivel del riesgo al que se expone Rusia??.

Saludos, Yosbani...



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 22 Junio 2011, 23:18:03
Saludos

Yo creo que esa pregunta no tiene respuesta o, si se quiere, nadie te la va a poder responder.

Lo que tiene que quedar claro es que ni Rusos ni Franceses son unos incapaces. Por las informaciones publicadas, la Federación Rusa ha conseguido lo que pretendía... punto para ellos. Qué consigue Francia es lo que puede ser interpretado pero seguro que algo saca de todo esto y no me refiero al dinerito, claro.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: zuhe en 22 Junio 2011, 23:45:06
Saludos:

Ria novosti indica que los Ka-52 serán parte de los helicóptero que llevaran los Mistral, ¿Será cierto que existe una versión navalizada de estos helicóptero?


Citar
También dijo que la parte rusa planea emplazar a bordo de navíos Mistral los helicópteros multipropósito Ka-52 “Alligator”, una versión modernizada que la empresa aeronáutica Kamov desarrolló a partir del helicóptero de ataque Ka-50.
(http://sp.rian.ru/images/14945/65/149456574.jpg)
Fuente:
http://sp.rian.ru/Defensa/20110620/149445677.html


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 23 Junio 2011, 00:18:16
Citar
¿Será cierto que existe una versión navalizada de estos helicóptero?

No existe, pero por lo visto hay planes de crearla

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 23 Junio 2011, 11:46:46
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Ahora se podría hablar o concretar cosas del barquito. Los motores Mermaid esos que son ¿diesel, turbinas?

Installed power:   3 Wärtsilä diesels-alternators 16V32 (6.2 MW) + 1 Wärtsilä Vaasa auxiliary diesel-alternator 18V200 (3 MW)
Propulsion:   2 Mermaid azimuth thrusters (2 × 7 MW), 2 5-bladed propellers


saludos.

pd- Sería interesante analizar el barco y ver equivalentes rusos de los sistemas instalados, comparar... Hace tiempo recuerdo haber leído un artículo sobre el pésimo estado de la construcción de motores para barcos en Rusia, lo voy a buscar para que me digan su opinion... vuelvo en un rato, espero dar con él.

Yo me lo guiso yo me lo como.

http://www.naval-technology.com/projects/mistral/specs.html

Al parecer son motores electricos... ¿por qué motores electricos en un barco de este tipo?, en un submarino lo comprendo, ¿pero en esto?.

saludos

pd.- Estaría bien hablar algo de motores de este tipo en el hilo siguiente: http://foro.rkka.es/index.php?topic=2642



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: xammar en 29 Junio 2011, 13:24:24
Ay...
Con la noticia de la confirmacion de los Mistral para la Armada,es ahora cuando uno se acuerda del malogrado Yak-41/-43

Un saludo


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: yosbani en 29 Junio 2011, 17:49:48
Rusia empezará a construir en diciembre de 2011 la popa para los portahelicópteros Mistral

"Rusia construirá la popa en los Astilleros del Almirantazgo en San Petersburgo. De hecho, será la mitad del buque", dijo Trotsenko quien asiste al Salón Naval inaugurado hoy en San Petersburgo.
Comentó que los cascos de los buques serán trasladados después al astillero STX en Saint-Nazaire (Francia) donde se realizará el ensamblaje final de los portahelicópteros.  [x_00054]

No entiendo nada de nada....  [x_00016]

Saludos....



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Junio 2011, 23:07:24
Saludos

Un Kamov Ka-52 "navalizado" ...

(http://img706.imageshack.us/img706/9682/00002tc5.jpg)

... desde militaryphotos.net

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 30 Junio 2011, 00:17:11
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Ay...
Con la noticia de la confirmacion de los Mistral para la Armada,es ahora cuando uno se acuerda del malogrado Yak-41/-43

Un saludo

Hombre, si, no estaria mal. De todas formas este avion, cuando se diseñaba, tambien se penso para ser usado en unidades "no navales". Por algun sitio del foro Charly habia colgado fotos de la pista del aerodromo georgiano inutilizado. Esta era la idea.

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: alejandro_ en 06 Julio 2011, 17:36:59
Charly, ¿conoces este blog? tiene varios artículos sobre el Mistral y la Marina Rusa muy interesantes.

http://russiamil.wordpress.com/

Hay otro sobre el estado de las FFAA ucranianas muy interesantes, sus pilotos vuelan... 10 horas al año.

Saludos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 06 Julio 2011, 21:32:05
Saludos

Alguna véz entré en esa web pero de pasada porque no tengo tiempo para abarcar más, digamos. ;D

Ucrania todavía no ha pasado su pesadilla post-Sovietica. La Federación Rusa sí. Algunas otras repúblicas, también.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Rusindus en 06 Julio 2011, 21:35:23
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
FFAA ucranianas muy interesantes, sus pilotos vuelan... 10 horas al año.

Saludos.

10 horas?! Carambolas! Yo pensaba que era mas proximo al cero... Pues no creo que serán las de al mando de Su-27 o MiG-29... Será alguna media que hicieron con vuelos de helicopteros y entrenadores L.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 06 Julio 2011, 21:48:12
Citar
Hay otro sobre el estado de las FFAA ucranianas muy interesantes, sus pilotos vuelan... 10 horas al año.

Y dificilmente van a volar mas, a no ser que crean una nanofuerza aerea  [grin2] O que se vuelvan a reincorporar a la URSS  [grin2] Ademas, a lo largo de los ultimos 20 años se han dedicado a vender todo lo que tienen y me parece que muchas compras no hicieron.  [grin2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 21 Julio 2011, 21:59:03
Noticia que posiblemente hayáis leído

De:

Experto pronostica problemas de compatibilidad del portahelicópteros “Mistral” con los sistemas de comunicación y control de la Armada rusa
http://sp.rian.ru/Defensa/20110719/149784643.html

Haciendo panes con tortas:

Citar
“Surgirán determinados problemas para adaptar los sistemas radio-electrónicos de los buques de la clase ‘Mistral’ al sistema de comunicación y control de la Marina rusa”, dijo Pujov.

Señaló que uno de los problemas surgirá, en primer lugar, en el caso de que Rusia se vea obligada a revelar información clasificada, o entregar a Francia una serie de modelos de armamento radio-electrónico, como equipos de comunicación o sistema de reconocimiento, exclusivos del país, para hacer posible la realización del proyecto.

chao


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 21 Julio 2011, 22:06:37
Saludos

Incluso hay expertos que dicen que en el Area 51 Estadounidense hay platillos volantes ;D

Eso de el "experto" es muy elástico. Siempre habrá alguien que ponga la crítica a cualquier cosa que se nos ocurra.

Ahí está el debate.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 21 Julio 2011, 22:39:15

Confundes cosas. Hay expertos, o dejémosles en enteradillos, en temas militares y "expertos", gente que se dedica al negocio de lo oculto, esoterico, rumorología, etc, ya sabes, "la nave del misterio". Por cierto, buena leyenda para el Mistral.

Mistral.
"La nave del misterio".  [odnako]

Por cierto el tal Ruslán Pujov es director de CAST organización de la que conocí su existencia gracias a un post tuyo, no se ya de que foro, en el que subias algunos enlaces a unos artículos de "Moscow Defense Brief Journal". http://mdb.cast.ru/ .

En cualquier caso, lo que apunta el tio ( [yes2] eso es muy tuyo) Pujov no parece nada descabellado, poco que ver con marcianitos ni nada de ese orden de rareza o verosimilitud...

saludin


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 21 Julio 2011, 22:46:00
Saludos

Lo que quise dejar claro es que es una opinión sobre algo obvio, habrá problemas en la integración de las tecnologías. Sin ningún género de dudas.

Y sobre expertos pues diré que con tal de hacerse un hueco mediático la gente es capáz de soltar la mayor de las barbaridades. Eso lo hace Agamenón y su porquero.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: zuhe en 27 Julio 2011, 01:59:49
Saludos

Citar
Rusia emplazará 16 helicópteros Kamov a bordo de cada navío Mistral
Tema de actualidad: Portahelicóptero tipo "Mistral"

15:08 26/07/2011
Moscú, 26 de julio, RIA Novosti.

 
Rusia emplazará 16 helicópteros de la marca Kamov - ocho del modelo de ataque Ka-52K Alligator y ocho de transporte Ka-29 - a bordo de cada buque de asalto anfibio Mistral cuya compra a Francia y futura construcción bajo licencia en astilleros rusos acordó con París en junio pasado, comunicó hoy Serguei Mijéiev, diseñador jefe de la empresa aeroespacial Kamov.
“En los navíos rusos de la clase Mistral habrá 16 helicópteros: ocho de combate  (Ka-52 Alligator, o Hokum-B en la clasificación de la OTAN) y otros tantos, de transporte Ka-29 (Helix-B para la OTAN), aunque esa combinación podrá variar en función de los objetivos propuestos”, declaró Mijéiev en una entrevista con RIA Novosti.
Los Ka-29, según él, se encargarían del transporte y el desembarco de tropas de asalto mientras que los Ka-52 les prestarían apoyo de fuego.
Kamov planea construir y ensayar un primer lote de helicópteros para navíos Mistral hacia finales de 2014 o principios de 2015, “para que puedan descender sobre el primer portahelicópteros llegado desde Francia” en esas fechas.
Las máquinas serán fabricadas en la planta Progress que la empresa tiene en la ciudad de Arséniev, en el Lejano Oriente de Rusia.
El 17 de junio, Rusia firmó con Francia un contrato para la compra de dos portahelicópteros franceses Mistral por casi 1.200 millones de euros, la mayor transacción registrada entre Rusia y un país miembro de la OTAN. Rusia planea adquirir un total de cuatro buques Mistral: dos serán construidos en Francia y los otros dos, en Rusia. Según el contrato, los dos primeros navíos serían entregados a Rusia en 2014 y 2015, respectivamente.
El portahelicópteros de desembarco Mistral desplaza 21.000 toneladas, tiene 210 metros de eslora, puede navegar a 18 nudos y transportar hasta 450 efectivos. Su autonomía es de 20.000 millas. En la cubierta del buque caben seis helicópteros y cuatro lanchas de desembarco o dos aerodeslizadores aunque cada Mistral puede llevar 16 helicópteros pesados o 35 ligeros. La tripulación consta de 160 personas.

Ka-52
(http://4.bp.blogspot.com/-VoB-SQEg_qg/Ti64z7OkptI/AAAAAAAANNc/p_YPWE8B8s8/s400/117555039+KA-52+Aligator+de+asalto.jpg)

Europa no tiene un helicoptero equivalente al Ka-52 para misiones de ataque.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 27 Julio 2011, 02:02:18
Buenas,

Pues ademas, el Ka-52K sera construido en 2014.

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 16 Septiembre 2011, 19:39:37
Saludos

Fijaros...

http://www.bbc.co.uk/news/business-14946031

... ahora toca el desglose:

Francia vende Mistrales a la Federación Rusa. Pues bien, la EdF Francesa se une con un gran porcentaje del gran negocio Europeo a largo plazo, la conducción  South Stream

Italia incomprensiblemente vende IVECOs a la Federación Rusa. Pues bien, la ENI Italiana se une con un gran porcentaje del gran negocio Europeo a largo plazo, la conducción  South Stream

Alemania vende Sistemas logísticos y de entrenamiento a la Federación Rusa. Pues bien, la Wintershall Alemana se une con un gran porcentaje del gran negocio Europeo a largo plazo, la conducción  South Stream

Eso sí, alguien quizá piense que existen este tipo de casualidades :-B

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: chaman en 16 Septiembre 2011, 20:09:33
Un saludo [yes]
A medio ,largo plazo ¿quien se veneficia mas?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 16 Septiembre 2011, 20:23:35
Saludos

Tecnológicamente hablando, los beneficiados son los rusos.

Si hablas de dinero contante y sonante todos salen beneficiados porque unos pueden participar en la tarta ( Francia, Italia, Alemania ) pero también se ven obligados a apoyar la conducción, o sea, para sacar tajada tienen que avalar a los rusos ante el resto de Europa. Ese aval abre las puertas a los demás ya que los 3 gallos europeos son quienes dan y quitan en las instituciones Comunitarias. Principalmente Francia y Alemania.

Por lo tanto, facilita el acceso ruso que aumenta su poder sobre Europa ya que los socios comunitarios dependerán aún más de los suminstros rusos. Dejando de lado el dinero contante y sonante que representa el propio consumo de Gás, claro.

Resumiendo, dinero ganan todos ( Federación Rusa, Alemania, Francia e Italia ) pero el poder lo aumenta la Federación Rusa.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: chaman en 16 Septiembre 2011, 22:02:45
Un saludo [yes]
Gracias Charly  [x_00012]
Buena jugada por parte de Rusia  [applause2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 12 Octubre 2011, 14:46:07
Saludos

El contrato del 3º y 4º Mistral para la Armada Rusa se firmará en 2012...

http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=279731

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: chaman en 20 Noviembre 2011, 19:29:40
Un saludo [yes]
¿que diferencias hay entre el mistral y el LHD "Juan Carlos I" de navantia?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qFw72OIk9II
http://www.youtube.com/watch?v=z-v6ECF5jkI

A primera vista prece que solo se diferencian el la jump ramp que posee el LHD.
¿Es posible que el LHD sea una copia del mistral ,talvez mejorada por ser una plataforma mas actual o es un barco completamente nuevo inspirado en el Mistral.?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 30 Noviembre 2011, 22:23:58
Saludos

Antes de lo previsto la Federación Rusa ha pagado la parte correspondiente y los Astilleros Franceses han comenzado a construir el primer Mistral para la Armada Rusa...

http://en.rian.ru/world/20111130/169187139.html

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Tokarev en 30 Noviembre 2011, 22:41:24
Joder.Un pais extranjero construyendo barcos para Rusia  [wall]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 30 Noviembre 2011, 23:20:43
Saludos

No va a ser la primera véz ni la última. Ocurre en todos lados.

En Diciembre comienzan su parte en los Astilleros del Almirantazgo en San Petersburgo. La primera sección que se construirá será la de oppa del primer buque.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 02 Diciembre 2011, 18:54:14
Saludos

Se ha firmado el contrato con Astilleros del Almirantazgo para iniciar los trabajos en la sección Rusa del primer Mistral para la Armada Rusa.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 02 Diciembre 2011, 21:55:15
Saludos

Hoy se firmó el nuevo contrato para el 3º y el 4º con Astilleros del Báltico. Asi que sí, hay 2+2.

Carga de trabajo:

1º Buque:

80% Francia + 20% Federación Rusa

2º Buque:

60% Francia + 40% Federación Rusa

3º Buque:

40% Francia + 60% Federación Rusa

4º Buque:

20% Francia + 80% Federación Rusa

UN SALUDO



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 02 Diciembre 2011, 22:28:50
Y donde estan los sobornos?  [grin2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 22 Diciembre 2011, 15:47:10
Saludos

Vaya revuelto que están preparando. Astilleros del Almirantazgo se supone que están trabajando en la popa del primer Mistral para la Armada Rusa. Cuando la sección esté preparada será enviada a Francia para incorporarla al resto del casco construído allí.

Con el 2º ocurrirá lo mismo o parecido.

El caso es que se anuncia que SEVMASH será la encargada de montar el 3º y el 4º con un componente construído en Rusia del 80% y al revés del 1º y 2º aquí la menor parte será cosntruída en Francia y enviada a Severodvinsk para montarla.

El caso es que unos días atrás se anunció que Astilleros del Báltico había firmado contratos por los 2 siguientes Mistral para la Armada Rusa lo que quizá pueda significar que alguna sección será construída en este astillero y luego enviada a SEVMASH para el montaje final porque sino no hay quien entienda la jugada.

Aparte, es raro que Astilleros del Almirantazgo no esté anunciado para los trabajos del 3º y 4º Mistral para la Armada Rusa lo que puede significar unas cuantas cosas como que se quede sin tajada enn esos buques ( 3º y 4º ) o que en los dos rivales de San Petersburgo ( Astilleros del Báltico y Astilleros de Almirantazgo ) se construyan frente por frente secciones del Mistral lo que sería gracioso y curioso.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 24 Enero 2012, 21:51:12
Saludos

En Febrero ceremonia en el astillero Francés...

http://en.rian.ru/mlitary_news/20120124/170928027.html

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Tokarev en 24 Enero 2012, 21:54:49
Me gusta mas este.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Kusnzov2.jpg/300px-Kusnzov2.jpg)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 24 Enero 2012, 22:28:13
Saludos

Serán complementarios en la Armada Rusa. Cada uno en su segmento.

A falta de conocer el nuevo diseño de portaviones ruso, en mí opinión el Kuznetsov es un diseño obsoleto.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 02 Febrero 2012, 23:54:44
Saludos

Los dos primeros buques tipo Mistral para la Armada Rusa serán bautizados como 'Vladivostok' y 'Sevastopol', respectivamente.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Rusindus en 24 Febrero 2012, 23:21:51
http://www.aviaport.ru/digest/2012/02/24/230200.html

Los Mistrales rusos se van a diferenciar de los franceses por incorporar los sistemas de armamento. De lo mas moderno de origen propio.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 24 Febrero 2012, 23:36:37
Saludos

También el hangar será más alto en el caso de los 4 para la Armada Rusa.

Aparte, el diseño modificado para la Armada Rusa estará preparado para operar en las condiciones medioambientales extremas. Así, su cubierta de vuelo estará tratada de forma diferente a la original Francesa.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 14 Abril 2012, 13:07:26
Saludos

Este astilero va a ser reformado en profundidad...

http://maps.google.es/maps?hl=es&ll=43.112818,131.903239&spn=0.006509,0.013937&t=h&z=17

... es el 178º de Vladivostok.

El propósito de la reforma es servir a los 2 nuevos buques clase Mistral de la Armada Rusa que serán desplegados en la flota del pacífico.

No es lo único, claro.

El programa de modernización comienza este año 2012 y finalizará en 2027. El presupuesto para los primeros 5 años de reformas es de 435 millones de $.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 17 Julio 2012, 20:18:51
Saludos

Así se podría ver el 'Vladivostok' ...

(http://pics.livejournal.com/bmpd/pic/00134fzr)

... a mí 2 CIWS AK-630M y 2 Torres Gibka me parecen muy poca defensa para un buque de esta categoría.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Prietocol en 17 Julio 2012, 21:09:44
la verdad que si, se ve que el modelo no es ruso, tendría lanzadores verticales en la pista


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 17 Julio 2012, 21:25:12
Saludos

Una comparativa con varios proyectos rusos de la categoría, el JCI Español y el Ivan Rogov...

(http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=280726&download=1)

... subida por Snake en forums.airbase.ru .

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 19 Julio 2012, 23:33:18
http://twower.livejournal.com/839208.html#cutid1
http://bmpd.livejournal.com/292022.html#cutid1


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 27 Julio 2012, 16:30:55
Segun la noticia, los Mistrals van a ser asignados a TOF (Flota del PAcifico)
http://news.mail.ru/politics/9709168/?frommail=1


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 02 Agosto 2012, 20:16:15
"Sudostroenie" comienza a cortar la chapa para el primer Mistral construido en Rusia

http://www.aex.ru/news/2012/8/1/97141/


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 08 Agosto 2012, 22:44:57
Saludos

Algunos detalles de lso Mistral de la Armada Rusa desde JDW ...

(http://4.bp.blogspot.com/-szevrR4QByc/UCKYRZX2ZYI/AAAAAAAAEUI/5t0EXNgTl7Y/s1600/JDW+%2825JUL12%29+DCNS+Reveals+new+details+of+RS+BPC+Config.png)

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 11 Agosto 2012, 12:45:10
Comienza la produccion de los Ka-52K para Mistral

МОСКВА, 7 авг - РИА Новости. Началось изготовление первых опытных образцов вертолета Ка-52К (корабельный) для универсального корабля-вертолетоносца "Мистраль", сообщил РИА Новости во вторник пресс-секретарь компании "Вертолеты России" Роман Кириллов.

"Сейчас идет изготовление опытных образцов, но мы не можем называть количество в силу того, что это делается в интересах военного ведомства", - сказал Кириллов.

Он отметил, что до того времени, пока "Мистрали" не прибудут из Франции в Россию, отработка задач по взлету-посадке вертолетов на палубу планируется на авианосце "Адмирал Кузнецов".

"В сентябре прошлого года уже прошли тренировки на "Адмирале Кузнецове", - напомнил Кириллов.

По его словам, нельзя начинать тренировки по посадке вертолета на "Мистраль" без "примерки" транспортных средств друг к другу. "Нельзя обеспечить базирование и провести посадку вертолета на корабль, если невозможно удостовериться, что все абсолютно безопасно, что система корабля воспринимает систему вертолета и наоборот", - отметил Кириллов.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 11 Agosto 2012, 19:01:20
Saludos

Dicho así puede dar lugar a confusión. Comienza el montaje del primer prototipo del Kamov Ka-52K que seguirá con el montaje de alguno más en los próximos meses. Luego vendrá, probablemente, una pre-serie de producción y, finalmente, la producción en serie.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 11 Agosto 2012, 21:48:55
Si, como dice la noticia, comienza la produccion de primeros prototipos

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: serguey en 29 Agosto 2012, 10:43:46
http://www.revistanaval.com/noticia/20120717-050570-dcns-stx-osk-bpc-rusia/


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Vityaz en 01 Septiembre 2012, 23:37:48
Saludos companeros foristas.

Me pregunto por que la VMF quiere gastarse un cojonal de $$$ en los 4 Mystral, cuando deberia gastar el dinero en al menos otro clase Kuznetsov u otro fierro "grandes ligas" para poder hacer frente a la USN u otras armadas de la OTAN.

Me parece que un portahelicopteros es un buque de muy limitadas capacidades, o disenado para un papel muy especifico  cuando Rusia necesita una flota oceanica para defenderse de sus potenciales agresores. Es triste como China e India, (que se hicieron con los portaaviones variag - Gorshkov) poco a poco le quitan el lugar que le corresponde a Rusia en las oceanos del planeta. :( :(


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Miroslav Lokar en 02 Septiembre 2012, 00:36:55
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Saludos companeros foristas.

Me pregunto por que la VMF quiere gastarse un cojonal de $$$ en los 4 Mystral, cuando deberia gastar el dinero en al menos otro clase Kuznetsov u otro fierro "grandes ligas" para poder hacer frente a la USN u otras armadas de la OTAN.

Me parece que un portahelicopteros es un buque de muy limitadas capacidades, o disenado para un papel muy especifico  cuando Rusia necesita una flota oceanica para defenderse de sus potenciales agresores. Es triste como China e India, (que se hicieron con los portaaviones variag - Gorshkov) poco a poco le quitan el lugar que le corresponde a Rusia en las oceanos del planeta. :( :(

La situación de China e India es muy distinta a la de Rusia. Si Rusia quiere un nuevo portaaviones, deberá construirlo desde cero, mientras que China e India compraron los cascos y parte del equipamiento ya instalado, teniendo solo que terminarlo.

En realidad no creo que Rusia tenga "potenciales agresores", si Estados Unidos, Francia o algún país de la OTAN (O la OTAN entera) atacan a Rusia, el peo seria grande, seria el fin del mundo... Las guerras de hoy no son las de hace 50 años; antes se necesitaba estrategia, que si se desembarca aquí, que si aquí hay minas, que si allá hay un bunker; ahora no, ahora las guerras se deciden por el que tenga los mejores bukers con el mejor concreto y los mejores misiles... Una que otra guerra en África sera como antes.

Saludos camarada! [x_00012]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Vityaz en 02 Septiembre 2012, 02:32:59
Desde esa optica solo seria suficiente que Rusia se fiara de su ya obsolrescente triada nuclear???   lo dudo  ??? Ahora Creo entender que el Kremlin desea ocupar una posicion mas importante en la arena internacional, y revertir esos oscuros anos 90 en la que Rusia estuvo de rodillas humillada y callada ante el inexorable expansionismo atlantista. Un verdadero buque  de proyeccion estrategica era tomar uno de esos "cascarones" Gorshkov / Varyag, y proceder solo a terminarlos. Pero comprar buques portahelicopteros?  y 4 ?? dudo mucho de su utilidad. ::)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Miroslav Lokar en 02 Septiembre 2012, 02:47:00
No digo que deba fiarse solo de su arsenal nuclear, solo digo que actualmente un portaaviones solo serviría para atacar algún país que este, por decirlo así, bien lejos de Rusia. Quienes son los "enemigos" de Rusia? Georgia, por supuesto, quien mas? Ucrania? No se... Armenia? Creo que se llevan bien [grin2] No podemos considerar a estados unidos como un "enemigo" ya que si fuesen enemigos de verdad hace rato se hubiesen matado entre ellos, en los 90s Los americanos no hubiesen tenido demasiados problemas en atacar Rusia si este fuese un enemigo y representase "una amenaza".

No digo que no necesite nuevos portaaviones (Vamos, hasta Brasil tiene alguno) pero no es un asunto tan urgente como para detener el desarrollo de otras tecnologías en la Armada en favor del nuevo portaaviones. Hace unos meses en RT o Ria Novosti había una noticia que hablaba de la construccion de 4 o 6 portaaviones. Debemos tener en cuenta también que construir un portaaviones no es algo de hoy para mañana, hay que diseñar, probar, equipar, entrenar tripulación y demás...

Saludos [x_00012]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: alejandro_ en 02 Septiembre 2012, 03:00:25
Citar
Desde esa optica solo seria suficiente que Rusia se fiara de su ya obsolrescente triada nuclear???


¿Por qué te parece obsoleto?

Citar
Un verdadero buque  de proyeccion estrategica era tomar uno de esos "cascarones" Gorshkov / Varyag, y proceder solo a terminarlos. Pero comprar buques portahelicopteros?  y 4 ?? dudo mucho de su utilidad.

La expansión de la OTAN en Europa del este era algo que se iba a producir con el Varyag o sin el. Los portahelicopteros son buques muy polivalentes y con la tecnología de construcción más avanzada.

Saludos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Vityaz en 02 Septiembre 2012, 04:00:13

Amigo Miroslav:  Lo de que el enemigo de Rusia no es EEUU no es del todo cierto: Desde que el ingenuo Gorbie y el borracho Eltsin jugaron su papel preponderante en la desaparicion de la URSS, la OTAN se cierne cada vez mas cerca de la FR. (Escudo antimisiles en Polonia, Chequia, Elementos de la DAM en Rumania, expansion de la OTAn hacia el Este, los recientes hechos de Libia y Siria (aliados de Rusia), Las revolucioines de colores, el coflicto Gorgia / Abjasia/Osetia / Rusia y un largo etc., todo hace parte de un muy bien elaborado plan de hegemonia global (lease imperialismo) donde se busca someter a los dos mas grandes potenciales rivales de USA: China y Rusia. Un paso logico es contrarrestar esa ofensiva, y dentro de esa logica geopolitica, que mejor que una Armada Rusa de verdadera proyeccion estrategica y disuasiva. Lo que mejor patentiza esa proyeccion es el verdadero rey de los mares: El portaaviones. Asi lo entendio la URSS en las postrimerias de la guerra fria, y asi debe entenderse en estos momentos.

En cuanto al tema de la triada nuclear obsoleta,  le explico  companero forista Alejandro, (mi respeto lo saluda, excelente blog), tengo entendido que la renovacion de la triada nuclear de Rusia se hace a un ritmo glacial (Ejs: Bulava - Borey Lainer,  Yars  por una parte y por la otra la aviacion estrategica utiliza vectores y municiones de la epoca sovietica), conclusion hoy como hace 20 anos la espina dorsal de la fuerzas coheteriles estrategicas de Rusia son los Voyevoda (SS-18 Satan), y en la Flota los Delta III y IV con misiles Sineva, y los anejos Bear, Backfire y Blackjack.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Miroslav Lokar en 02 Septiembre 2012, 04:35:03
Citar
Lo de que el enemigo de Rusia no es EEUU no es del todo cierto: Desde que el ingenuo Gorbie y el borracho Eltsin jugaron su papel preponderante en la desaparicion de la URSS, la OTAN se cierne cada vez mas cerca de la FR. (Escudo antimisiles en Polonia, Chequia, Elementos de la DAM en Rumania, expansion de la OTAn hacia el Este, los recientes hechos de Libia y Siria (aliados de Rusia), Las revolucioines de colores, el coflicto Gorgia / Abjasia/Osetia / Rusia y un largo etc.,

Pero tenemos que Rusia no instala sus bases en américa por que no le da la gana, no cerraron una estación de escuchas importantisima en Cuba? No dijeron hace poco que, a pesar de que Cuba les dio el visto bueno, ellos no abrirían una base naval en la isla? Chávez no dijo hace unos años cuando estaba en Rusia que ellos (los rusos) eran bienvenidos en Venezuela cuando quisieran? Si no se expanden ellos es por que no quieren.

Lo de los enemigos no lo dije bien... Me refería a enemigos a los que Rusia, si los atacase, necesitara el portaaviones.

Citar
el verdadero rey de los mares: El portaaviones.

No solo el portaaviones, los submarinos también son una pieza igual de mortífera... No por que muchos países los tengan dejan de ser peligrosos...

 [x_00012]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Vityaz en 02 Septiembre 2012, 05:17:56
De todas maneras, si rusia continua cometiendo esos errores (cerrar Lourdes en Cuba), permitir elementos de la DAM en Europa del Este, incumplir el contrato de los S-300 a Iran, permitir la zona de esclusion en Libia, y etc, etc, etc, pasara lo que siempre ha venido  pasando desde Gorbachov: Rusia cada vez mas arrinconada y debilitada geoestrategicamente. :-X


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 02 Septiembre 2012, 12:51:36
Saludos

La principal razón por la que la Federación Rusa ha adquirido 4 buques tipo Mistral en Francia es porque al hacerlo adquiere su tecnología y sus procesos de construcción naval. Estos serán sumdos a los que ya tiene la industria Rusa y servirán para dar un salto enorme en muy poco espacio de tiempo para poder colocarse en la cabeza mundial y así competir con Corea del Sur o con China de cara al mercado internacional y, a la véz, mejorar los números de cara al mercado interno, especialmente con vistas a la construcción naval de buques y sistemas a utilizar por la industria del Gás y Petróleo y para el propio ministerio de defensa ruso en la renovación que se va a desarrollar a medio y largo plazo.

Por descontado, en Francia no son tontos y para permitir esa transferencia han pedido un contrato cuantioso. De ahí los 4 buques.

Lo demás es algo que gira entorno a esto.

El primer buque se construirá en un 80% en Francia y un 20% en Rusia

El segundo buque se construirá en un 60% en Francia y un 40 % en Rusia

El tercero se construirá en un 40% en Francia y un 60% en Rusia

El cuarto se construirá en un 20% en Francia y un 80% en Rusia

Eso es lo que se pretende, que dentro de unos años la industria naval rusa pueda asimilar la tecnología y los procesos industriales Franceses y sumarlos a los propios para lograr un "todo" que será de lo más avanzado en el mundo en su campo. Esto será aplicado en los futuros programas de construcción naval como los nuevos portaviones o en la construcción de buques LNG para la industria gasística.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: chaman en 02 Septiembre 2012, 18:44:33
Un saludo  [yes]

Citar
Vityaz
Desde que el ingenuo Gorbie

Ingenuo no ,yo diria precursor....te recomiendo que te leas un poco mas el foro.....porque vive en Inlaterra?...

Citar
Vityaz
 Un paso logico es contrarrestar esa ofensiva, y dentro de esa logica geopolitica, que mejor que una Armada Rusa de verdadera proyeccion estrategica y disuasiva
Permiteme no estar deacuerdo con esa afirmacion....

La mejor disuasion de una armada son los submarinos .Los portaaviones son muy utiles para hacer presion "psicoloica" a un pais de 2º o 3º .
Otra cosa va a ser un posible conflicto en la Antartida por los recursos naturales  en las proximas decadas cuando empiece a escasear el petroleo, pero para eso ya se esta preparando con el programa de fururo portaaviones para la armada rusa que de momento esta en su fase inicial de diseño. Pero que prevee la construccion de 4 a 6 portaaviones y que gracias a la transferencia tecnologica que va a adquirir de Francia con los Mistral (que para mi es el pais mas avanzado del mundo en la construccion de este tipo de buques .....)va a permitir a Rusia con ayuda,tambien de la financiacion por parte de la India en un prorama conjunto ,adquirir los portaaviones mas "potentes" de los prosimos 30 ,50 años .Y si sumamos la capacidad de los "pajaros " que va a llevar....Mig 29-K y posible navalizacion del T-50 .......
Esto es asi, la proyeccion naval a traves de portaaviones hay que darle la importancia que se merece, y para los escenarios concretos.En la mayoria de los escenarios es mas el poder Psicoloico que tiene , que el real.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: chaman en 02 Septiembre 2012, 19:05:10
Un saludo  [yes]

Citar
Vityaz
En cuanto al tema de la triada nuclear obsoleta,  le explico  companero forista Alejandro, (mi respeto lo saluda, excelente blog), tengo entendido que la renovacion de la triada nuclear de Rusia se hace a un ritmo glacial (Ejs: Bulava - Borey Lainer,  Yars  por una parte y por la otra la aviacion estrategica utiliza vectores y municiones de la epoca sovietica), conclusion hoy como hace 20 anos la espina dorsal de la fuerzas coheteriles estrategicas de Rusia son los Voyevoda (SS-18 Satan), y en la Flota los Delta III y IV con misiles Sineva, y los anejos Bear, Backfire y Blackjack.
Te recomiendo que leas un poco mas sobre este tema en el foro ....veras informacion  en este campo concreto de como Rusia esta mas avanzada que EEUU tecnoloicamente hablando,sobre todo porque posee los ICBM moviles como Topol ,Topol-M,Yards cosa que EEUU no posee y la importancia que esto supone.

Que Rusia no esta al mismo nivel militar que EEUU eso es un echo y no te lo discuto ,pero eso no quiere decir que esa pequeña inferioridad cambie el equilibrio estrateico disuasorio gloval



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Vityaz en 03 Septiembre 2012, 05:38:58
Ok. Pensemos que lo de los buques Mistral es un buen negocio, que Rusia ganara experiencia en la I+ D de este tipo de naves etc. Esta bien. No obstante, pienso que lo mismo se pudo aplicar pero tratandose de un portaaviones (Charles De Gaule, por ejemplo).

Con respecto a lo de los SSBN se que Rusia cuenta con los mejores. No obstante, me entristece que se desaga de los Typhoon, cuando ni siquiera esta plenamente operativa la clase Borey. Ojala y readecuen esos buques y no se dehagan prematuramente de ellos, seria una pena :'( :'( :'(

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Un saludo  [yes]

Ingenuo no ,yo diria precursor....te recomiendo que te leas un poco mas el foro.....porque vive en Inlaterra?...

Gorbachov?? me pasas el link por favor? me interesa sobremanera.

La mejor disuasion de una armada son los submarinos .Los portaaviones son muy utiles para hacer presion "psicoloica" a un pais de 2º o 3º .
Otra cosa va a ser un posible conflicto en la Antartida por los recursos naturales  en las proximas decadas cuando empiece a escasear el petroleo, pero para eso ya se esta preparando con el programa de fururo portaaviones para la armada rusa que de momento esta en su fase inicial de diseño. Pero que prevee la construccion de 4 a 6 portaaviones y que gracias a la transferencia tecnologica que va a adquirir de Francia con los Mistral (que para mi es el pais mas avanzado del mundo en la construccion de este tipo de buques .....)va a permitir a Rusia con ayuda,tambien de la financiacion por parte de la India en un prorama conjunto ,adquirir los portaaviones mas "potentes" de los prosimos 30 ,50 años .Y si sumamos la capacidad de los "pajaros " que va a llevar....Mig 29-K y posible navalizacion del T-50 .......
Esto es asi, la proyeccion naval a traves de portaaviones hay que darle la importancia que se merece, y para los escenarios concretos.En la mayoria de los escenarios es mas el poder Psicoloico que tiene , que el real.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 03 Septiembre 2012, 11:21:41
Saludos

No es lo mismo. Un portaviones no está preparado para lo mismo que un buque tipo Mistral. Para la Armada Rusa le es más interesante adquirir buques tipo Mistral que utilizan soluciones semejantes en su construcción a un portaviones. O sea, a los buques tipo Mistral les pueden sacar partida doblemente:

1º Por un lado asimilando su tecnología

2º Utilizando el buque en sí

En cambio, un programa de portaviones chocaría frontalmente con la estrategia naval Rusa que ya tiene diseñado su propio programa de portaviones. No así un buque tipo Mistral.

No hay que olvidar que el buque tipo Mistral tiene dos funciones principales:

1ª Ser una plataforma naval para aeronaves

2ª Ser una plataforma naval para traslado de material

Total, que para determinadas situaciones es más práctico un buque tipo Mistral que un portaviones.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Vityaz en 04 Septiembre 2012, 05:16:11
Ok, el buque puede embarcar aeronaves pero solo helicopteros,(ka 27 /31 y ka-52k) y no cazas como el su 33 / mig 29 k - kub y su 25.  ahora por que crees  que China e India estan en esa linea?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 04 Septiembre 2012, 11:22:56

Saludos

La diferencia entre China, EEUU e India con la Federación Rusa es que los rusos no tienen líneas logísticas marítimas que proteger. Por contra, China, EEUU e India sí.

Tanto China, como EEUU o India necesitan la materias primas y, sobre todo, los recursos energéticos de otros puntos del planeta, o sea, tienen una dependencia estratégica del exterior. Eso les provoca una gran debilidad. Para paliar esa debilidad se ven obligados a desplegar grandes flotas oceánicas que den cobertura a esos despliegues. Por ejemplo, la USNAVY de EEUU y la gran expansión de la Armada China e India.

China actualmente es el ejemplo más evidente, para proteger sus líneas de abastecimiento en Asia meridional -Irán- y en África se ve obligada a desplegar un grupo de combate de superficie permanente en la zona más expuesta del recorrido que es el Mar de la China Meridional donde sus buques deben de cruzar los estrechos en la zona de Singapur y etc que es territorio no controlado por China y, por lo tanto, para cubrir lo que pueda ocurrir en caso de crisis desplegarán portaaviones y sus escoltas en una proyección de poder clásica.

En cambio, la Federación Rusa no tiene esa debilidad en su cuenta. No necesita ni el Gás ni el petróleo de los demás. Los autores occidentales tienden a comparar las fuerzas Rusas y Estadounidenses dejando de lado que sus necesidades no son las mismas y, entonces, suelen cometer siempre el mismo error y es poner en la balanza lo que tiene la USNAVY y lo que tiene la Armada Rusa.

Si se quiere, podemos extrapolarlo a la flota de rompehielos nucleares... ¿ de los dos -Rusia y EEUU- quién los necesita ? ¿ Quién los tiene ?

La respuesta es la Federación Rusa que tiene una flota extraordinaria e incomparable de rompehielos nucleares porque los necesita. En cambio, en EEUU no hay nada que se pueda comparar a esa flota porque no tienen esa necesidad.

Para el caso, uno mira la USNAVY y ve unos cuantos portaaviones convencionales y mira la Armada Rusa y hay 1... sí, perooooo ¿ Quién necesita portaaviones convencionales ? ¿ Quién los tiene ?

Volvemos a lo anterior, ¿ Quién va a necesitar portaaviones ? ¿ Quién tiene programa de portaaviones en construcción ?

La respuesta, China, EEUU e India.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Vityaz en 05 Septiembre 2012, 05:19:57
Muchas gracias, Charlie. tengo entendido que todos los Mistral rusos contaran con sistemas de armamentos embarcados rusos. Sabes si enbarcaran misiles de crucero club S, onix, brahmos  u otro sistema de armas por el estilo???


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 05 Septiembre 2012, 11:16:55
Saludos

Todo ha cambiado con la entrada en escena de la nueva generación de misiles de crucero. Antes se necesitaba una plataforma capáz de soportar la convulsión que generaba el lanzamiento de los misiles pero ahora incluso una corbeta ligera llevará una pegada a tierra de consideración. Por lo tanto, ya no es necesario instalar misiles de crucero en buques capitales como portaviones o portaaeronaves.

Visto lo visto, los Mistral Rusos llevarán torres CIWS de las series AK y lanzadores de SAMs del tipo Gibka que no dejan de ser más que MANPADs adaptados... como los RAM occidentales. No se ha visto misil de crucero alguno en los gráficos de los Mistral rusos.

Los buques no llevan instalado el Club S ya que este es la versión de lanzamiento desde tubos lanzatorpedos de submarinos. Los buques pueden llevar varias opciones del Club aunque lo normal es la N.

Además, los buques y submarinos y aviones de las fuerzas armadas rusas no utilizan el Club ya que este es la versión de exportación. Los rusos utilizan el Caliber (Kaliber), la versión para Rusia.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Vityaz en 06 Septiembre 2012, 03:39:37
Ademàs de los Hokum y Helix, los Mistral rusos podrán embarcar Helos como el Mi-17 o Mi -38?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: JPJ en 06 Septiembre 2012, 05:45:50
Me atrevo a responder por Charly que no creo haya necesidad de usar helicópteros como el mi 8 o 38, los helix son bastante capaces para las misiones de transporte y difícilmente se justifique navalizar los hip.

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: alejandro_ en 06 Septiembre 2012, 16:44:42
Me imagino que podrían ser utilizados de manera temporal. Además deberían caber en los hangares sin problemas. Si recuerdo bien se tuvo que aumentar la altura de los hangares por la configuración de los Kamov.

Saludos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Vityaz en 08 Septiembre 2012, 03:09:25
Muchas fracias jpj. Qwisiera saber a qur flotas van a ser asignados estos formidables buques. Tengo entendido que al menos uno de ellos va fijo a la flota del Mar Negro, a raiz de los recientes acontecimiebtos en el Caucaso y la indeseable Georgia del Sacas - bilis,  [x_00077]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 08 Septiembre 2012, 13:43:40
Saludos

A ciencia cierta, sólo se puede asegurar el destino de los 2 primeros buques. Los dos primeros mistral para la Armada Rusa que son el 'Sevastopol' y el 'Vladivostok' van a la Flota del Pacífico y tendrán su base en Vladivostok, donde ya finalizaron los trabajos de reacondicionamiento de los muelles para realojar a los grandes buques de la flota y se está trabajando en la remodelación del astillero local para poder ofrecer mantenimiento a grandes cascos como el Mistral.

Su zona de operaciones será el Mar del Japón y el Mar de Ojotsk meridional alrededor de las Islas Kuriles que van a ser potenciadas en sus capacidades militares.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 10 Septiembre 2012, 20:42:42
Saludos

Se han descartado los diseños occidentales para los Mistral Rusos. Estos podrán operar con:

Proyecto 21820 'Dugon'...

(http://militaryrussia.ru/i/284/630/GUg7Y.jpg)

(http://militaryrussia.ru/i/284/630/Fe6Xj.jpg)

Proyecto 11770 'Serna'...

(http://una-unso.in.ua/od/wp-content/uploads/2011/11/%D0%94%D0%9A%D0%B0-%D0%BF%D1%80.11770.jpg)

(http://lib.rus.ec/i/59/377359/i_049.png)

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 10 Septiembre 2012, 21:01:04
PD. Un proyecto 21820 puede transportar:

3 Tanques MBT

o 5 blindados BMP o BTR

o 140 toneladas de carga


Un proyecto 11770 puede transportar:

1 tanque MBT

o 2 blindados BMP o BTR

o 92 militares pertrechados

... 0 45 toneladas de carga


UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 19 Septiembre 2012, 14:33:54
Se aclara la agrupacion de helis para cada Mistral: 30 helis tipo Ka-52K y Ka-29, mitad y mitad de cada tipo

http://www.aex.ru/news/2012/9/19/98381/



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Vityaz en 20 Septiembre 2012, 05:26:50
Men encantaria que "resucitaran" a los Yak - 141, Seria buenisimo que se pudieran embarcar en esos buques!!!!


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: JPJ en 20 Septiembre 2012, 05:31:09
Hoy por hoy creo que el MiG 29K es una plataforma mucho más capaz que el Yak. Solo basta ver los problemas y sobrecostes del F35B, que usa una solución motriz copiada del Yak

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: serguey en 20 Septiembre 2012, 23:44:59
No conocia estos datos;

Debido a la competencia de McDonnell Douglas y British Aerospace que monopolizaron la tecnología VSTOL occidental, Lockheed Martin adquirió los derechos de producción y los planos, del diseño avanzado Yak-141 a la desaparecida Unión Soviética, y su original sistema de vuelo, es la base del desarrollo para el nuevo caza de despegue vertical de la US NAVY X-35B (hoy conocido como F-35B Lightining II),


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 21 Septiembre 2012, 00:26:01
Saludos

Sí, esa es la historía que no se suele contar cuando se escriben líbros o artículos o se hacen documentales sobre el program F-35.

Colaboraron con Yakovlev y Soyuz y adquirieron la tecnologia imprescindible para lograr la versión VTOL.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 28 Septiembre 2012, 20:03:13
Saludos

SAGEM suministrará sistemas optrónicos 'Vampire-NG' para los Mistral de la Armada Rusa...

(http://www.sagem-ds.com/IMG/jpg/vampir_ng_2010-2.jpg)

... más:

http://www.sagem-ds.com/IMG/pdf/D1423E_VAMPIR_NG.pdf

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 04 Noviembre 2012, 21:42:20
Saludos

En bmpd.livejournal.com se afirma que una fuente de la industria Francesa les ha comentado que la Armada Rusa ha adquirido el completo de los Mistral, o sea, los buques y sus soluciones de desembarco L-CAT.

Anteriormente y oficialmente, se va a utilizar soluciones rusas pero si tenemos en cuenta que los L-CAT están diseñados expresamente para los diques de los Mistral pues no sería nada descabellado si los adquieren.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 21 Diciembre 2012, 16:28:25
Se cancela la construccion de 2 unidades en Rusia?

http://www.lenta.ru/news/2012/12/21/mistral/


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 21 Diciembre 2012, 21:59:06
Saludos

No se puede cancelar lo que no se ha contratado. Hoy sólo se han firmado 2 Mistral para la Armada Rusa.

Si el que podría ser el 3º y el 4º no se concretan será un problema para Francia porque habrá vendido su tecnología a cambio de menos dinero.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 26 Diciembre 2012, 19:30:57
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Saludos

No se puede cancelar lo que no se ha contratado. Hoy sólo se han firmado 2 Mistral para la Armada Rusa.

Si el que podría ser el 3º y el 4º no se concretan será un problema para Francia porque habrá vendido su tecnología a cambio de menos dinero.

UN SALUDO

Mi estimado (¿y putinista?) charly015 la cuestión aún no resuelta por lo que leo aquí...

http://ria.ru/analytics/20121221/915775356.html#13565188510692&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Traduccion googliana del ruso al ejpañol

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=ru&tl=es&u=http://ria.ru/analytics/20121221/915775356.html%3Fria%3Djkppq6t86bf212t1450v56dhlf4nf08o&usg=ALkJrhh0jyTA0PO4M6sq0Srd5jGgcvQFRg#13565188437112&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

... es el equilicuá del asunto... ¿y si resulta que lo que se transfiere es una versión lite (con perdón... chistecillo que solo algunos que me conocen entenderan) de tales sistemas?, pues por lo que dice en este artículo aún, el publico, no sabemos que es lo que el ejercito/marina rusa obtendrá... esperemos que la parte rusa al menos sepa lo que obtendrán sino sería ya para  [rofl] o como hace desde hace casi 30 años en Rusia para  [x_00010]

¿Y si resulta que obtienen una version capada/putinada... tan putinada como la pol. exterior o la pol. fiscal rusa contra defraudadores y oligarcas...?


Palabras preocupantes que se barruntan de la traduccion :

Citar
...

Además de las innovaciones de construcción naval, sobre todo la parte rusa estaba interesada en dos componentes.  Es un sistema de gestión de información de combate Senit 9 y comunicación del sistema SIC 21.  Esto último es especialmente interesante porque es una especie de "centrada en la red switch" que puede integrar todas las comunicaciones en la zona para encontrar la nave, incluyendo el sistema de comunicación de las autoridades civiles.  Se está tratando de obtener estos sistemas, documentación y tecnología es ampliamente justificado antes grandes gastos en los cuatro barcos.

...

En cuanto a los platos principales - Senit 9 y SIC 21 - que, de hecho, dicen los expertos, aún no hay información confiable sobre la forma en que estos sistemas se transfieren.  ¿Están en su totalidad o en una versión truncada, y si se truncan - ¿Cuánto?  Si el equipo se pasa como es, como un "recuadro negro", o la divulgación de los algoritmos y la transferencia de tecnología?

...

  [friends] [yes]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 28 Diciembre 2012, 17:56:41
 El articulito de marras en ejpañol:

 http://sp.rian.ru/opinion_analysis/20121225/155984842.html

 Y otro extracto interesante aparte de lo apuntado por mí, este oso amoroso de ustedes (en especial de proburgueses y proputinistas), en el anterior comentario:


Citar
El contrato ruso-francés incluye una opción de suministro adicional de dos portahelicópteros más, que deben construirse en el astillero ruso Sevmash, en Severodvinsk, con uso de hasta un 80% de piezas de fabricación rusa.

Mientras, en la construcción del ‘Vladivostok’ se preveía usar sólo un 20% de las piezas fabricadas en Rusia.

Este detalle si ya se había dicho, la verdad, es que no lo capté o no me dí cuenta en su momento... sabía que el 3º y 4º se construirian en Rusia pero lo que no sabía era de estos porcentajes... el 20% de material ruso en cada Mistral será imagino que los electrodos de las soldadura y las camas y la ropa de estas (sábanas, mantas,... vamos la alta tecnología... de hace 150 años)

Al final Rusia una maquiladora... esto es la reconstruccion industrial de nuestro "bronceado" Putin.


saludos.


pd.- Me estoy calentado a niveles estalinísticos... Me voy a tener que poner en plan Toka pero en sobrío contra todo hijo/defensor de putin que me tope en el foro... y al final verán la versión de tales sistemas (SENIT y SIC) que llegaran a Rusia, más limitadas que el ordenador de a bordo de un seat panda... tiempo al tiempo... me temo lo peor... con esta gente al mando de Rusia... (sin tetas no hay paraiso)... sin petroleo y gas, y sin el escudo nuclear que dejó el comunismo, no quedaría de Rusia ni la 'a' del final.

 [chertik]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 28 Diciembre 2012, 21:31:23
Saludos

Yo creo que todavía no ha quedado claro qué compró Moscú en Paris.

Hace tiempo que el primer Mistral para la Armada Rusa se está construyendo en Francia y en Rusia. Esa es la principal adquisición de la Industria Rusa.

El casco del Mistral se está construyendo, repito, en Francia y en Rusia. Es el proceso de construcción lo que interesaba y es lo que se ha conseguido. Los Astilleros del Báltico construyen parte de las secciones del casco que una vez acabadas serán trasladadas a Francia para el ensamblaje.

El segundo Mistral para al Armada Rusa reducirá la parte a construir en Francia y aumentará la parte a construir en Rusia.

El tercero hará lo mismo, reducirá la parte a construir en Francia y aumentará la parte a construir el Rusia.

El cuarto lo mismo, reducirá la parte a construir en Francia y aumentará la parte a construir en Rusia.

Esa es la principal razón de todo esto y esto se ha conseguido ya con el primer contrato.

En una situación singular además se consiguió los sistemas Franceses que lleva el Mistral y es indiferente si le dan un Zenit capado o no porque nadie pensaba que ese sistema iba a entrar en el contrato. De ahí el asombro cuando se anunció que estos sistemas entrarían en el ajo.

Por lo tanto, clamar al cielo porque supuestamente el Zenit que llevarán los Mistral Rusos no será el mismo que el que instalan los buques Franceses me parece una pataleta sin ton ni son y, simplemente, dar palos por que sí.

Mientras tanto, los astilleros del Báltico están aplicando lo que se buscaba que era la tecnología francesa avanzada de construcción naval.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 28 Diciembre 2012, 21:47:17

  [shok]

  No comment.

   :P   [odnako]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 28 Diciembre 2012, 22:13:01
Saludos

Astilleros del Báltico construirá 24 bloques de los 2 buques mistral francese firmados por el Ministerio de Defensa Ruso. Hablamos de una evolución progresiva de la aportación Rusa y se sobreeetiende que será mayor a medida que se asimilen las técnicas del diseño Francés.

En el primer buque las secciones corresponden a la popa del buque. A medida que aumenta la carga de trabajo -si finalmente se firman los otros dos buques- pues acabarán haciendo practicamente todo el casco.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Diciembre 2012, 13:37:21
Saludos

Entonces, la Federación Rusa por medio de las agencias de turno firmó un acuerdo con Francia y los astilleros de turno para construir 2 buques tipo Mistral. En el acuerdo estaba previsto que los astilleros rusos formasen parte en la construcción siguiendo el proceso progresivo comentado.

Los astilleros franceses enviaron personal a Rusia para examinar qué instalaciones podían cumplir con sus procesos de trabajo y presentaron las opciones a los rusos. La parte Rusa eligió a Astilleros del Báltico ( www.bz.ru ) para asignarles el trabajo.

A la par, los rusos enviaron personal a Francia para ir asimilando lo necesario para poder llevar a cabo el trabajo en San Petersburgo.

Las oficinas de diseño y los astilleros franceses lo que han hecho es presentar sus proyectos a la parte Rusa, o sea, les han entregado la documentación técnica y les han instruído en sus procesos de fabricación. Probablemente habrá técnicos franceses en astilleros del báltico controlando todo.

Hay que recordar que los Mistral rusos no serán exactamente iguales a los Mistral Franceses y antes de que a nadie le dé por pensar que esto es algo malo hay que decir que no, es un conjunto de modificaciones para que los Mistral Franceses puedan operar con lso helicópteros rusos y, sobre todo, en un entorno mucho más complicado, como es la zona septentrional de la Federación Rusa, especialmente Kola y el Mar de Japón.

El único pero destacable es que la grúa que deberá mover los bloques en astilleros del báltico "sólo" tiene una capacidad de 120 toneladas lo que se traducirá en un proceso más lento que en Francia. Eso no descubre nada nuevo porque es conocido de sobra que el principal problema de la industria naval rusa es ese, la falta de modernización, salvo casos excepcionales.

Que nadie prepare sus baterías porque en ello están. Para eso, entre otras cosas, se firmó el acuerdo con Francia por los Mistral o lo acordado con Corea del Sur, que es mejor beber en dos caños independientes.

UN SALUDO



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 29 Diciembre 2012, 15:03:03

  Por mi parte y con el respeto que te tengo te digo que no te esfuerces, que no cuela, no es que yo piense que tu me quieras colar nada, es como tú lo ves... adornalo todo lo que quieras si al final todo o casi todo lo que son los detalles de los sistemas de comunicacion y control de combate (el SIC y SENIT), sus codigos fuentes y las especificaciones de interfaces y de funcionamiento interno de los equipos de comunicación y procesado de informacion, no llega, esto habrá sido un, otro más, cuento putinista ... seguirá la estela (con perdón) de tocomocho dejada por Gorbi y Yeltsin.

 Y no es que yo esté al cabo de lo que valen la transferencia tecnológica de los distintos sistemas (hard y software) que emplean los grandes astilleros para la construcción naval, sino es que el tema, la compra, se está llevando  de una manera altamente sospechosa... que a mí no me huele nada bien... y viendo la linea general de los negocios que hace el gobierno ruso me suena a algo que al final no va a ser tan bueno como nos quieren hacer creer... al tiempo.


saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 29 Diciembre 2012, 17:32:19
Saludos

Aquí no hablamos de algo subjetivo. Lo pretendido era el buque porque construirlo en Rusia aportaba muchas cosas, no sus equipos de mando y control. Si estos últimos también se incorporaron al contrato pues mejor que mejor.

Pretender -ahora- criticar el contrato porque el equipo de Mando y Control supuestamente no es el que instalan los buques Franceses ya no es que me parezca rascar por rascar sino que me parece absurdo.

Inicialmente se puso en duda que Francia, o sea, occidente, vendiese un diseño avanzado a los rusos, por aquello de los eternos enemigos y etc... pues se lo vendieron.

Después, asombró al más pintado que se incluyera los sistemas de mando y control... pero se incluyeron.

Ahora, se critica que supuestamente esos sistemas de mando y control no son como los que instalan los buques franceses... y digo yo, ¿ dónde está el pero ?, como si no los traen instalados. Que equipos de mando y control avanzados también tienen los rusos.

Lo que los rusos no tenían era la tecnología y los procesos para fabricar grandes cascos. Todo lo demás si llega pues mejor, como el Zenit. Que no, pues se coge lo que va a instalar el Kuznetsov o lo que van a instalar los portaviones rusos y se instala en los Mistral rusos.

Fíjate qué problema.

Es que parece como la queja de aquél que iba a recoger billetes de 500 Euros del suelo y que ante lo que le esperaba su preocupación era que tenía que agacharse para recogerlos. Pues aquí parecido, obtienen la mejor tecnología disponible en uno de los países más avanzados en cosntrucción naval y se pone el acento en que no vendrán con los equipos electrónicos que instalan los buques Franceses, o sea, se queja el personal de "tener que agacharse para recoger los billetes" ;D

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 26 Enero 2013, 22:22:12
http://www.echo.msk.ru/news/998468-echo.html

Rogozin dice que "Los Mistral no pueden trabajar en los frios rusos (a menos de 7 grados)

Ahora resulta que este tipo de naves no son aptas

Jarchenko calificó de absurda y dañina para la industria y el pais la decision de comprar los Mistral"


 [grin2]

Aparte de que la URSS tenia su propio proyecto mucho mas avanzado, el 11780


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Rusindus en 27 Enero 2013, 00:23:50
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Saludos

Aquí no hablamos de algo subjetivo. Lo pretendido era el buque porque construirlo en Rusia aportaba muchas cosas, no sus equipos de mando y control. Si estos últimos también se incorporaron al contrato pues mejor que mejor.

Pretender -ahora- criticar el contrato porque el equipo de Mando y Control supuestamente no es el que instalan los buques Franceses ya no es que me parezca rascar por rascar sino que me parece absurdo.

Inicialmente se puso en duda que Francia, o sea, occidente, vendiese un diseño avanzado a los rusos, por aquello de los eternos enemigos y etc... pues se lo vendieron.

Después, asombró al más pintado que se incluyera los sistemas de mando y control... pero se incluyeron.

Ahora, se critica que supuestamente esos sistemas de mando y control no son como los que instalan los buques franceses... y digo yo, ¿ dónde está el pero ?, como si no los traen instalados. Que equipos de mando y control avanzados también tienen los rusos.

Lo que los rusos no tenían era la tecnología y los procesos para fabricar grandes cascos. Todo lo demás si llega pues mejor, como el Zenit. Que no, pues se coge lo que va a instalar el Kuznetsov o lo que van a instalar los portaviones rusos y se instala en los Mistral rusos.

Fíjate qué problema.

Es que parece como la queja de aquél que iba a recoger billetes de 500 Euros del suelo y que ante lo que le esperaba su preocupación era que tenía que agacharse para recogerlos. Pues aquí parecido, obtienen la mejor tecnología disponible en uno de los países más avanzados en cosntrucción naval y se pone el acento en que no vendrán con los equipos electrónicos que instalan los buques Franceses, o sea, se queja el personal de "tener que agacharse para recoger los billetes" ;D

UN SALUDO

Totalmente de acuerdo Charly. A mi también me parecen de total estupidez esos comentarios de Rogozin y Shoigu. Tanto tiempo negociando, construyendo ya en Francia y en Rusia, ordenando Ka-52K y demás cosas para el Mistral ruso, y ahora pum!!!! de repente dicen que no puede operar a menos de -7ºC...  Cabrones.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 27 Enero 2013, 01:05:27
Saludos

Lo que viene a decir el tío Rogozin -probablemente le falla el subconsciente- es que el Buque en sí ha sido lo de menos porque un buque de esta categoría lo tiene muy complicado para operar a esas latitudes. Se pretendía desde el principio los procesos de fabricación y la tecnología y diseños que vienen con la trasferencia tecnológica y, ahora, todo son peros pero lo son ahora que ya tienen la tecnología, los procesos, los diseños Franceses.

UN SALUDO



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 27 Enero 2013, 01:09:34
PD. Por cierto, que no es nada nuevo. Echarle un vistazo al caso IVECO que ahora que han evaluado el blindado ya no interesa tanto pero entre ponte bien y estate quieta han analizado en profundidad uno de los blindados más avanzados del mercado.

Quien dice IVECO dice Centauro o Patria o etc, etc.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 27 Enero 2013, 01:11:30
Citar
Echarle un vistazo al caso IVECO que ahora que han evaluado el blindado ya no interesa tanto pero entre ponte bien y estate quieta han analizado en profundidad uno de los blindados más avanzados del mercado.

Para evaluarlo no hacia falta comprar 1500 unidades  [grin2]

Ademas, ni siquiera se han hecho pruebas de tiro completas para evaluar su capacidad de resistencia a los daños.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 27 Enero 2013, 02:04:55
Saludos

Pues no. Tampoco hay 1500 "IVECOs rusos" y veremos si algún día los hay.

En realidad, se habló de 3000 y eso para empezar.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 27 Enero 2013, 02:17:44
Citar
En realidad, se habló de 3000 y eso para empezar.

Peor aun. Para evaluar eso se necesitas escasas unidades, los dedos de una mano sobran


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 27 Enero 2013, 02:24:03
Saludos

Por ahora sólo hay una certeza, los rusos han examinado los IVECO italianos. Lo demás, podrá ser o no. El tiempo lo dirá.

Igualmente, han examinado el material Alemán, Francés, Finlandés e Italiano en otras categorías.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Rusindus en 27 Enero 2013, 02:29:34
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
PD. Por cierto, que no es nada nuevo. Echarle un vistazo al caso IVECO que ahora que han evaluado el blindado ya no interesa tanto pero entre ponte bien y estate quieta han analizado en profundidad uno de los blindados más avanzados del mercado.

Quien dice IVECO dice Centauro o Patria o etc, etc.

UN SALUDO

si si! De nuevo estoy de acuerdo contigo Charly. Y eso mismo lo dije a Lavrentiy, pero últimamente está como una cabra.

Por mi que no compren Iveco y Centauro, pero SI el Mistral! Éste supone una importante colaboración industrial y tecnolóciga entre ambos paises. Supone la rapida incorporacion a la marina, un gran incremento en la capacidad de despliegue de tropas rusas y gran trabajo para OSK y demas empresas rusas que participen en la construcción del Mistral y todo lo que lleve encima.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 27 Enero 2013, 02:30:34
Citar
Por ahora sólo hay una certeza, los rusos han examinado los IVECO italianos.

Yo diria que es un tema de comisiones. Veamos: la legislacion (italiana ni ninguna otra) no prohibe al vendedor pagar comisiones. Por otro lado la legislacion rusa no funsiona sin un sistema represivo eficaz (no hablo necesariamente de fusilamientos, aunque a estas alturas es lo mejor. En China funciona, en la URSS funcionaba).


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 27 Enero 2013, 02:47:49
Saludos

El problema es que probablemente los IVECO -aparte de evaluarlos- no son el meollo del asunto en sí sino el blindaje alemán que llevan instalados. Ese es el contrato que ha quedado en segundo plano y, en mí opinión, el realmente pretendido en este caso.

Los Mistral, algo que hemos comentado anteriormente, no interesaban como buque en sí sino cómo transferencia tecnológica de todo lo que engloba su construcción (desde el diseño hasta los procesos de corte y chapa). Esto no significa que se pretenda el diseño como aspectos fundamental sino que este es un elemento añadido del contrato que no se va a descartar ya que echarle un vistazo al diseño del buque Francés es algo positivo, a nadie le amarga un dulce.

Los astilleros rusos -salvo contadas excepciones- tienen métodos de construcción naval obsoletos. Esto significa que puede perfectamente construir buques incluso de gran desplazamiento pero no pueden competir ni en tiempos ni en dineros con los principales centros de construcción naval, lease, China y Corea del Sur. Europa en algunos casos. Ahí es donde entra el contrato de los mistral rusos porque acceder a lo que significa el acuerdo supone un salto cualitativo enorme para la industria naval rusa. A la par que la colaboración con los astilleros SurCoreanos, que la jugada es de órdago y no solo centrada en los Mistral. Ahí está Zvezda de Bolshoi Kamen para más señas.

Ahora hay que alejarse un poco de todo esto y contemplar la jugada desde una distancia prudencia... yo no sé cuantos IVECO van a adquirirse. Se que los rusos ya conocen el IVECO al dedillo. Uno de los blindados de la categoría que despliega el principal adversario, OTAN. Se que los rusos están evaluando blindados alemanes, finlandeses, franceses y los que todavía no han "salido del armario" y fijo que no van a adquirir ninguno de forma significativa por lo que ese acceso de inteligencia a algunos de los blindados más avanzados es una treta digna de mención. No acabo de entender cómo Alemania, Italia, Francia o Finlandia han permitido esas evaluaciones.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 27 Enero 2013, 02:55:11
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no interesaban como buque en sí sino cómo transferencia tecnológica de todo lo que engloba su construcción (desde el diseño hasta los procesos de corte y chapa)

Pero que hay de megaavanzado en eso que los rusos son incapaces de desarrollar por varios miles de millones de euros? Prisa no hay ninguna porque Mistral no es de primera necesidad.

Citar
Los astilleros rusos -salvo contadas excepciones- tienen métodos de construcción naval obsoletos.

No soy experto en la industria naval, pero hay algo tan escencial para pagarse miles de millones por eso?

Por que los chinos han podido y los rusos no?

Citar
No acabo de entender cómo Alemania, Italia, Francia o Finlandia han permitido esas evaluaciones.

"Los capitalistas son capaces de vendenos la cuerda en la cual les vamos ha ahorcar". Vladimir Ilyich Lenin [grin2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: alejandro_ en 27 Enero 2013, 03:06:27
A mí la posibilidad de importar también me parece bien porque te permite apretar las tuercas al complejo militar-industrial propio. La posibilidad de traer Iveco ha estimulado a la industria local.

http://ria.ru/analytics/20130124/919560586.html

Saludos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 27 Enero 2013, 03:10:09
Citar
apretar las tuercas al complejo militar-industrial propio

Ya estan apretando tuercas desde que se subio el manchado no apioletado a tiempo, resultado: destruccion total de la industria, convirtiendose Rusia en una republica bananera que solo vende el crudo y el gas.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 27 Enero 2013, 13:24:48
Saludos

Yo creo que respondiéndote a esta pregunta resumo lo que quiero decir:

Citar
Pero que hay de megaavanzado en eso que los rusos son incapaces de desarrollar por varios miles de millones de euros? Prisa no hay ninguna porque Mistral no es de primera necesidad.

La palabra es precisamente "desarrollar". Yo no mantengo que los rusos no puedan llegar a tener el nivel que hoy tienen los centros de construcción naval en China, Corea del Sur o Europa pero llegar a ese nivel significa años de desarrollo de la industria propia, o sea, mucho tiempo y mucho dinero. Dentro de 5 o 10 años -pongamos- los rusos habrán logrado igualar las capacidades que hoy se manejan en Europa, China o Corea del Sur pero estos seguirán por delante precisamente porque el tiempo que los rusos invierten en igualar a ellos les permitirá avanzar a un nivel superior.

Si echas un vistazo a los astilleros más avanzados comprobarás como hay grandes diferencias con los rusos. La modularidad en la construcción de grandes bloques es el hoy de la industria naval avanzada. En cambio, los astilleros rusos siguen utilizando la construcción in situ sólo que en algunas contadas excepciones se aplican módulos prefabricados a un nivel que yo calificaría de "artesanal" lo que ralentiza la construcción enormemente.

Los Mistral empiezan por ser un diseño avanzado que ya se tiene, o sea, se parte de algo que ya es tangible. Además, incorpora la construcción modular a gran escala.

Precisamente el pero fundamental en el proceso de construcción sigue siendo que el astillero ruso que lo construye -Astilleros del Báltico- no puede manejarse con grandes bloques modulares prefabricados lo que significa que aún con todo la construcción de los bloques de Mistral en la Federación Rusa será más lenta que en Francia en iguales condiciones.

La gracia de todo esto es que cuando se trasladen los astilleros rusos a sus nuevas sedes o se modernicen las actuales todas esas enseñanzas se apliquen directamente en las estructuras de los astilleros.

Adquirir los Mistral significa que a muy corto plazo pasas de poder construir como el hoy de forma artesanal a construir como los demás de forma industrial dejando claro que "artesanal" viene a ser construir practicamente pieza a pieza.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 27 Enero 2013, 18:21:17
Citar
La palabra es precisamente "desarrollar".

Pues hombre... Es lo que hacen los paises mas avanzados, crear centros de ingenieria y desarrollar la tecnologia propia. Porque con esto estas formando a personal, lo que es lo mas importante. Puedes pagar los sueldos que quieras, puedes comprar maquinas mas avanzadas, pero si no tienes al personal cualificado no lo vas a tener. Ejemplo: China en diversos campos.

Citar
el nivel que hoy tienen los centros de construcción naval en China, Corea del Sur o Europa

Pero es que para ellos la industria naval es un negocio. A gran produccion se consiguen las economias de escala, son procesos productivos diferentes y con costes mas bajos

Citar
Dentro de 5 o 10 años -pongamos- los rusos habrán logrado igualar las capacidades

Bien pero un buque como Muistral no es algo relevante para la seguridad del pais.

Citar
La modularidad en la construcción de grandes bloques es el hoy de la industria naval avanzada.

Como ya te digo no soy ni siquiera aficionado a la industria naval, pero da la casualidad de que algo he trabajado con eso, los astilleros de Nikolayev tenian esta tecnologia de grandes bloques, por lo que me explicaron, para eso se necesitan potentes gruas y de esas solo habia en Nikolayev (ahora alla todo esta destrozado, estuve alli hace unos 3 años, toda la ciudad esta echa una mierda, la mayor parte de su industria estaba enfocada en el tema naval, cosa que ahora no existe, porque solo hacen pequeños barcos). Si vas por la ciudad, encuentras empresas abandonadas a montones, con ventanas destrozadas.

Citar
a un nivel que yo calificaría de "artesanal"

Si no hay produccion en masa, los procesos productivos son "artesanales"  [grin2]

Citar
lo que ralentiza la construcción enormemente.

No solo eso, sino que la hace mucho mas cara

Citar
Los Mistral empiezan por ser un diseño avanzado

Por las caracteristicas son un cagarro... El proyecto sovietico era mas avanzado (y fijate que han pasado unos cuantos años)

Citar
no puede manejarse con grandes bloques modulares prefabricados

Para eso se necesitan gruas muy potentes, eso me explicaba el ingeniero naval que construia el Kuznetsov y los posteriores.

Citar
Adquirir los Mistral significa que a muy corto plazo pasas de poder construir como el hoy de forma artesanal a construir como los demás de forma industrial

Pero a ver, adquiriendo los 2 primeros Mistrals no se consigue nada en cuanto a la tecnologia de produccion. Para tenerla, hay que construir el astillero nuevo dotado de toda la maquinaria, y obtener la documentacion de los procesos tecnologicos. Traducirla, enseñar al personal y etc.

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 27 Enero 2013, 19:35:58
Saludos

Al final me estás argumentando con ideas que son las que yo manejo. Por ejemplo:

Citar
Citar
La modularidad en la construcción de grandes bloques es el hoy de la industria naval avanzada.

Como ya te digo no soy ni siquiera aficionado a la industria naval, pero da la casualidad de que algo he trabajado con eso, los astilleros de Nikolayev tenian esta tecnologia de grandes bloques, por lo que me explicaron, para eso se necesitan potentes gruas y de esas solo habia en Nikolayev (ahora alla todo esta destrozado, estuve alli hace unos 3 años, toda la ciudad esta echa una mierda, la mayor parte de su industria estaba enfocada en el tema naval, cosa que ahora no existe, porque solo hacen pequeños barcos). Si vas por la ciudad, encuentras empresas abandonadas a montones, con ventanas destrozadas.

O sea, me hablas de cosas que ya no existen. Eso era así varias décadas atrás pero eso no es y ya no puede ser de igual forma porque esas tecnologías y esos procesos que en su momento fueron avanzados hoy ni están ni lo serían y, mientras tanto, la tecnología y los procesos han evolucionado en el resto del planeta pero en la mayor parte de los astilleros rusos no.

Hoy la mayor parte de los astilleros rusos no pueden construir buques de forma modular. Hoy los astilleros rusos más avanzados no pueden construir buques en serie y la construcción se lleva a cabo d forma artesanal. Eso aumenta los costes, aumente el tiempo y perjudica la producción.

Esas son las razones para adquirir lo Francés y lo SurCoreano. No qué buque se adquiera o cuantos sino que se pretende el cómo se construyen.

Citar
Pero a ver, adquiriendo los 2 primeros Mistrals no se consigue nada en cuanto a la tecnologia de produccion. Para tenerla, hay que construir el astillero nuevo dotado de toda la maquinaria, y obtener la documentacion de los procesos tecnologicos. Traducirla, enseñar al personal y etc.

No, eso no es así. Adquiriendo uno sólo de los Mistral se consigue el acceso al diseño. Se consigue el acceso a los procesos de construcción. Los rusos accedieron al astillero Francés donde estuvieron asimilando sus procesos de fabricación para aplicarlos en los astilleros rusos que contratasen los bloques rusos de los mistral rusos. Hubo un periodo de aprendizaje donde ingenieros y técnicos rusos aprendieron lo Francés y ahora lo están aplicando. O sea, el Mistral que está construyendo en San Petersburgo no se coge y se construye así, como siempre se hace en Rusia. No, se utilizan los estandares Franceses de construcción naval y se aplican las soluciones de ingeniería Francesas que son las mismas que se utilizan en Francia para construir los bloques franceses para los mistral rusos.

Se aprende, se aplica y, con el tiempo, se combinará lo aprendido para mejorar el todo que resultará pues, probablemente, en los grandes cascos para los portaaviones de la Armada Rusa y para los LNGs que tienen que construir de cara a renovar la flota en las próximas décadas.

Esa es la jugada.

El pero hoy es que los astilleros rusos no han modernizado sus instalaciones, cosa que está en proceso. Entonces, hoy las soluciones de ingeniería y los procesos franceses tienen que amoldarse a las capacidades industriales rusas. Hoy no se puede construir un Mistral en Rusia como se construye un Mistral en Francia porque las instalaciones no lo permiten pero al asimilar lo Francés lo que se hace es reducir los tiempos para que en un periodo más reducido poder construir con igual o mejor capacidad. Combinando lo Francés, SurCoreano y Ruso.

Aparentemente alguien en el Ministerio de Defensa debe haber dicho "¡oye, que ya tenemos lo que queríamos!" y ahora se ponen peros a los otros 2 Mistral porque es muy probable que los Militares nunca quisieran el buque como elemento táctico sino como un acceso tecnológico de primera.

UN SALUDO





Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 27 Enero 2013, 19:48:41
Citar
O sea, me hablas de cosas que ya no existen.

Bien, pero aqui hablamos de los Mistrals. Lo que sabemos es lo siguiente: se van a comprar en Francia 2 unidades, la construccion de las otras 2 unidades se cancela.

La gran pregunta es: comprando los 2 mistrals montrados en Francia van a aparecer las gruas y demas equipos en Rusia? Se van a formar los especialistas? Se esta traduciendo la documentacion? Que sistema de gestion informatica se va a implantaR?

Citar
Eso era así varias décadas atrás pero eso no es y ya no puede ser de igual forma porque esas tecnologías y esos procesos que en su momento fueron avanzados hoy ni están

Citar
Hoy la mayor parte de los astilleros rusos no pueden construir buques de forma modular. Hoy los astilleros rusos más avanzados no pueden construir buques en serie y la construcción se lleva a cabo d forma artesanal.

Entiendo que esto va dirigido a Rusindusa  [grin2]

Citar
No, eso no es así. Adquiriendo uno sólo de los Mistral se consigue el acceso al diseño.

Los chinos tambien han tenido acceso a los motores rusos y no los han podido clonar

Citar
Hubo un periodo de aprendizaje donde ingenieros y técnicos rusos aprendieron lo Francés y ahora lo están aplicando.

Pero cuantos, como?

Citar
O sea, el Mistral que está construyendo en San Petersburgo

Pero ya lo estan construyendo? Ya han montado toda la maquinaria? No he visto ni una sola foto ni tampoco noticias de eso. En cuanto yo sepa eso solo era la intencion.

Citar
Aparentemente alguien en el Ministerio de Defensa debe haber dicho "¡oye, que ya tenemos lo que queríamos!" y ahora se ponen peros a los otros 2 Mistral porque es muy probable que los Militares nunca quisieran el buque como elemento táctico sino como un acceso tecnológico de primera.

Puede ser. Entonces de nuevo se demuestra que el propio mistral es inutil en la armada rusa

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 27 Enero 2013, 20:06:41
Saludos

No, esa no es la pregunta ("La gran pregunta es: comprando los 2 mistrals montrados en Francia van a aparecer las gruas y demas equipos en Rusia?").

Estas si son preguntas adecuadas a la situación:

Citar
Se van a formar los especialistas? Se esta traduciendo la documentacion? Que sistema de gestion informatica se va a implantaR?

Sí, se forman especialistas.

Sí, se transfiere documentación. Esa es la razón por la que se puede construir en Rusia el diseño Francés

El sistema de Gestión implantado en los astilleros rusos más avanzados es Español. Transferencias.

Los Chinos tienen acceso a los motores rusos porque compran motores rusos. Eso es muy diferencia a que los rusos les vendan la línea de producción, que sería el equivalente de lo que hacen los Franceses con los Mistral.

Hace meses que se está construyendo en astilleros del báltico el primer Mistral para la Armada Rusa a la par que se construyen otros bloques en Francia...

http://www.bz.ru/ru/news*1,115.html

... desde Octubre.

Aparte de todo esto, el Mistral es un buque que puede resultar útil lo que sumado al que yo considero el verdadero meollo del asunto -su tecnología- es algo a tener en cuenta.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 28 Enero 2013, 00:51:54
Citar
http://www.bz.ru/ru/news*1,115.html

... desde Octubre.

Si, pero en este enlace pone Затем блоки будут отправлены во Францию, где произойдет полная сборка обоих вертолетоносцев. Que se los van a llevar a Francia donde se van a terminar. A ver por que sera.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Rusindus en 28 Enero 2013, 00:56:15
Porque se acordó que los dos primeros se construyen en Francia. Y otros dos en Rusia.
Te recuerdo que en principio los franceses no estaban dispuestos a esa cooperación ni con dos primeros.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 28 Enero 2013, 01:15:20
Citar
Porque se acordó que los dos primeros se construyen en Francia. Y otros dos en Rusia.

Pero no decian en las noticias que no habra "otros dos"?

Citar
Te recuerdo

Recuerdamen que te parta la cabeza cuando nos veamos la proxima vez  [chertik]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 28 Enero 2013, 01:51:41
Saludos

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Si, pero en este enlace pone Затем блоки будут отправлены во Францию, где произойдет полная сборка обоих вертолетоносцев. Que se los van a llevar a Francia donde se van a terminar. A ver por que sera.


Claro que se los van a llevar a Francia porque se montarán en Francia. No veo cual es el problema.

A ver si así queda claro, corta el casco del Mistral en 4 partes. En el primer buque una parte se hará en Rusia y 3 en Francia. En el segundo 2 partes en Rusia y 2 en Francia. El montaje se hace en Francia en los dos primeros buques pero esto no varía en nada lo comentado en mensajes anteriores porque para construir una de las partes necesitas la tecnología y los procesos que se buscaban.

En concreto, Astilleros del Báltico está construyendo el bloque de popa del 1º de los buques. El bloque de popa es un conjunto de miles de toneladas y de dimensiones considerables que será trasladado a Francia cuando se termine. Esa es la construcción modular que se pretende. Así, un astillero podría montar los buques y otros construir los grandes bloques de forma que se podría trabajar en una mayor cantidad de buques al mismo tiempo.

Lo pretendido.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 28 Enero 2013, 02:02:15
Charly:

Citar
No veo cual es el problema.

Por lo que se decia, no habrá otros 2 Mistrals, con lo que tengo dudas sobre esta transferencia de tecnologia

Sobre los mistrals he leido lo siguiente:

Los actuales mistrals estan diseñados para -10C (Rogozin dice -7), no estan dotados de sistemas de calefaccion, no hay calefaccion de la cubierta, no hay calefaccion de los equipos fuera de la borda, no hay calefeccion para sistemas de combustiuble y etc. Ademas, ni hablar de operar en el hielo. En Rusia hay mucho hielo, no? Aparte de los rusos [grin2]

Entonces, no querian Mistrals, querian tecnologia (no se si han podido obtener lo que querian con los 2 primeros)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 28 Enero 2013, 02:08:15
Saludos

Cualquier buque de cubierta despejada tiene problemas en esas latitudes.

Esto es lo que está construyendo astilleros del báltico en estos momentos...

(http://i45.tinypic.com/656cdh.jpg)

... en Marzo, sino recuerdo mal, comenzará el corte de chapa para el 2º que doblará la participación industrial rusa. Ese bloque será transportado a Francia para ensamblar el buque en la dársena del astillero francés.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: zuhe en 28 Enero 2013, 04:47:23
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Charly:

Por lo que se decia, no habrá otros 2 Mistrals, con lo que tengo dudas sobre esta transferencia de tecnologia

Sobre los mistrals he leido lo siguiente:

Los actuales mistrals estan diseñados para -10C (Rogozin dice -7), no estan dotados de sistemas de calefaccion, no hay calefaccion de la cubierta, no hay calefaccion de los equipos fuera de la borda, no hay calefeccion para sistemas de combustiuble y etc. Ademas, ni hablar de operar en el hielo. En Rusia hay mucho hielo, no? Aparte de los rusos [grin2]

Entonces, no querian Mistrals, querian tecnologia (no se si han podido obtener lo que querian con los 2 primeros)
¿Una pregunta en que flota rusa se verían menos afectados por el frío los Mistral?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 28 Enero 2013, 12:04:48
Saludos

La peor para lo comentado es la Flota del Norte porque la mayor parte de sus puertos está demasiado al Norte. Que pregunten en Mumansk y a quienes operan el portaviones Kuznetsov. Luego estaría la flota del pacífico que también opera en malas condiciones ambientales. Después estaría la Flota del Báltico y, en último lugar, la mejor para operar este tipo de buques, la Flota del Mar Negro.

La pregunta es, ¿ Quién opera buques de estas categorías en el ártico sin problemas ?

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: RKKA en 28 Enero 2013, 16:33:19
Estimados Oradores, paso el offtopic a un hilo aparte:

http://foro.rkka.es/index.php?topic=7162.0

¡Un saludo! ;D


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 28 Enero 2013, 22:24:25

 http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/JCI_es_v2.pdf

 Muy instructivo documento donde se trata levemente entre muchas otras cosas el tema Mistral.

  A los autores les parece caro (aunque claro no tienen en cuenta esa milagrera transferencia de tecnología, que hará que los astilleros rusos en "dos tardes" produzcan lo que coreanos, chinos y japoneses juntos  [x_00069])... "caro de cojones", ellos dicen "desmedidamente grandes", pero yo soy menos fino, que le vamos a hacer... pan pan vino vino... (putin putin trinco trinco... amigo de lo ajeno)

  saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: zuhe en 28 Enero 2013, 23:39:28
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Saludos

La peor para lo comentado es la Flota del Norte porque la mayor parte de sus puertos está demasiado al Norte. Que pregunten en Mumansk y a quienes operan el portaviones Kuznetsov. Luego estaría la flota del pacífico que también opera en malas condiciones ambientales. Después estaría la Flota del Báltico y, en último lugar, la mejor para operar este tipo de buques, la Flota del Mar Negro.

La pregunta es, ¿ Quién opera buques de estas categorías en el ártico sin problemas ?

UN SALUDO

Es posible que la razón para disminuir la cantidades de buques mistral a comprar de parte de Rusia sea su limitaciones antes situaciones climáticas extremas. Ahora en mi opinión la compra de los mistral de parte de la armada rusa es un plan intermedio para modernizar sus flotas a mediano plazo mientras lograr desarrollar sus propios diseños.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 29 Enero 2013, 01:46:22
Citar
¿ Quién opera buques de estas categorías en el ártico sin problemas ?

Me imagino que estaran adaptados a bajas temperaturas

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 04 Febrero 2013, 13:57:34
Saludos

Comienza el montaje de bloques del Vladivostok en la grada de Saint-Nazaire en Francia ...

(http://www.meretmarine.com/objets/23430.jpg)

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 04 Febrero 2013, 20:38:09
PD. Hay que aclarar que ese es el bloque del Dixmude francés y no del Vladivostok para la Armada Rusa.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 04 Febrero 2013, 22:39:07

  Los buques Mistral para Rusia pueden depender de coyunturas políticas
  ->  http://spanish.ruvr.ru/2013_02_04/Rusia-buques-compra-Mistral-defensa-Marina-de-Guerra-politica/

  Las primeras palabras del artículo son cristalinas:

  El vicepresidente de la Comisión Militar-Industrial del Gobierno de Rusia, Iván Járchenko, calificó de “ridícula” la compra de buques anfibio franceses de la clase Mistral para la Marina de Guerra rusa.

Lo apoyó el jefe de la industria militar rusa, Dmitri Rogozin, al exponer su actitud negativa hacia la importación de los Mistrales.

 ...

 Otro factor importante puede ser la intención de la jefatura naval de Rusia de conocer más a fondo las capacidades del primer Mistral ruso en las pruebas de 2015, para poder enmendar, en caso de necesidad, los proyectos de los buques tercero y cuarto.

 ...

 Inquietante...  Mistralada no, Mistragada ...

  [x_00067]  (instalación de varias en el Kremlin... y otras tantas en Madrid)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 05 Febrero 2013, 00:46:45
Saludos

Ya se va viendo el trabajo ...

(http://i45.tinypic.com/v6u59d.jpg)

... en Astilleros del Báltico en San Petersburgo.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: JPJ en 05 Febrero 2013, 19:23:58
Problemas con combustibles y lubricantes para los Mistral rusos
http://sp.rian.ru/Defensa/20130205/156325651.html (http://sp.rian.ru/Defensa/20130205/156325651.html)

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 05 Febrero 2013, 21:35:55
Saludos

Izvestia está sumergida en la búsqueda de escándalos y hay cosas que no lo son, como esta.

El buque Francés está diseñado y construído con equipos y sistemas franceses u occidentales, estos últimos en la medida que sea. Ahora se construye parte de los buques en la Federación Rusa y, más tarde, los operará la Armada Rusa que maneja sus propios suministradores de lubricantes y combustibles.

El problema que plantea Izvestia no es tal y como lo plantea. O sea, la Armada Rusa puede perfectamente encontrar sustitutos adecuados a los productos lubricantes utilizados en los Mistral Franceses pero con el matíz de que las garantías vienen condicionadas por las certificaciones Francesas que lo fueron con los productos que suelen utilizar.

La solución pasa por certificar los equipos y sistemas con los productos lubricantes rusos o, en su defecto, negociar con los garantes la utilización del producto o productos rusos para mantener las garantías originales.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 20 Febrero 2013, 17:00:59
Saludos

Imágenes de la construcción del Vladivostok en Astilleros del Báltico ...

(http://www.rg.ru/i/gallery/f1d4e9c9/924900ed.jpg)

(http://www.rg.ru/i/gallery/f1d4e9c9/e201d38d.jpg)

...más:

www.rg.ru/2013/02/19/reg-szfo/mistral-anons.html

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 15 Abril 2013, 12:54:56
(https://lh3.googleusercontent.com/-e6clqdoGNY8/UWpQtkXizPI/AAAAAAAAS_Y/o1nhxIezzK4/s800/IMG_9562.JPG)

(https://lh6.googleusercontent.com/-WYVLPmB84IU/UWpQutOlF4I/AAAAAAAAS_o/Og8iKGePHPI/s800/IMG_9572.JPG)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 16 Abril 2013, 23:37:33
Saludos

Imagen reciente del Vladivostok, 1º Mistral para la Armada Rusa, en construcción en Astilleros del Báltico...

(http://s019.radikal.ru/i627/1304/a8/05a1a5ec3e19.jpg)

... imagen de RoyalJib Subida en  forums.airbase.ru .

Además, se ha anunciado que la segunda base para los Mistral también estará en el Pacífico (la 1ª es Vladivostok) y será en Petropavlovsk-Kamchatsky.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 17 Abril 2013, 20:39:35
Saludos

Por ahora, la dos bases donde se desplegarán los Mistral de la Armada Rusa...

(http://1.bp.blogspot.com/-q1Q9xqqRRxk/UW10MPtuucI/AAAAAAAAAXo/cR_DW_ObaSE/s1600/base+mistral.jpg)

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 05 Junio 2013, 18:36:28
Informan que en Leningrado el 26 de junio van a bajar en el agua el primer trozo del primer Misrtral Menstrual (el "Vladivostok"). Su masa va a ser de 50% del total menstrual (en valor monetario representa un 6-7% del total [grin2]).


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 08 Junio 2013, 15:32:55
Saludos

Ya se va viendo el buque en San Petersburgo ...

(http://3.bp.blogspot.com/-Vhr-zfq4aqM/UbMHoaUSVpI/AAAAAAAAA5Y/ELsDE63d3xY/s1600/mistral+vladivostok.jpg)

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 09 Junio 2013, 19:51:24
Saludos

Remarcado del armamento de los Mistral para la Armada Rusa...

http://charly015.blogspot.com.es/2013/06/armamento-para-los-buques-tipo-mistral.html

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 10 Junio 2013, 23:35:04
Saludos

El armamento que se aprecia en el Vladivostok del gráfico de DCNS...

(http://3.bp.blogspot.com/-O0Z7b9Eyu7c/UbS0dAZIcII/AAAAAAAAA60/zPb9vtqcvDE/s1600/mistral+vladivostok+armas.jpg)

... a saber:

2 Torres SAM Gibka

2 CIWS AK-630M

4 Lanzagranadas DP-65A

Al menos 4 MTPU DE 14,50 mm

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 10 Junio 2013, 23:48:10
Como lo puedes saber por la foto si todavia ningun mistral ruso tiene instalado el armamento?  ;D

A no ser que ya se haya decidido lo que se debe instalarse y tienes acceso a esta informacion.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 11 Junio 2013, 00:00:22
Saludos

Hombre, es un gráfico oficial de la empresa que diseñó y construye parte de los buques y los ensambla en sus instalaciones así que tiene crédito.

Ahí se remarca lo que se puede ver y ya te puedo asegurar que he mirado al detalle todos los gráficos disponibles en los formatos más adecuados para encontrar lo instalado según estos dibujos.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Lavréntiy en 11 Junio 2013, 00:09:34
Citar
Hombre, es un gráfico oficial de la empresa que diseñó y construye parte de los buques y los ensambla en sus instalaciones así que tiene crédito.

Ok. Por otro lado, tampoco es que hay otras opciones en cuanto a los modelos de armamento (puedes poner mas o menos)

Citar
Ahí se remarca lo que se puede ver y ya te puedo asegurar que he mirado al detalle todos los gráficos disponibles en los formatos más adecuados para encontrar lo instalado según estos dibujos.

Si es que no pongo en duda tu honestidad  [grin2]

Pero los graficos son los graficos, y en cuanto a la realidad, ya lo veremos. En cualquier caso, en mas de un 50% tendras la razon  ;D


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 18 Junio 2013, 18:00:32
En martes en Francia comienza la construccion del 2 Mistral "Sevastopol"


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 19 Junio 2013, 20:45:49
Saludos

Ya es raro que nadie haya montado una buena a cuenta del anuncio del retraso en el Vladivostok... [kalash]

Bueno, Severnoye ha afirmado que no hay tal retraso y que el buque se botará el día 26 de Junio, mejor dicho, la parte que se construye en astilleros del Báltico.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Stalin en 21 Junio 2013, 15:39:09
"Vladivostók", Astilleros del Báltico:

(http://sdelanounas.ru/i/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy80LzkvNDk3MTM3MTgwOTQ3NC5qcGVnP19faWQ9MzUzMTg=.jpg)

(http://sdelanounas.ru/i/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy83LzYvNzY0MTM3MTgwOTU2OS5qcGVnP19faWQ9MzUzMTg=.jpg)

(http://sdelanounas.ru/i/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy85LzUvOTUzMTM3MTgwOTU4My5qcGVnP19faWQ9MzUzMTg=.jpg)

(http://sdelanounas.ru/i/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy80LzIvNDI0MTM3MTgwOTU5NS5qcGVnP19faWQ9MzUzMTg=.jpg)

(http://sdelanounas.ru/i/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy8yLzAvMjA0MTM3MTgwOTYwOS5qcGVnP19faWQ9MzUzMTg=.jpg)

(http://sdelanounas.ru/i/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy85LzgvOTgyMTM3MTgwOTgwOS5qcGVnP19faWQ9MzUzMTg=.jpg)

(http://sdelanounas.ru/i/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy85LzIvOTI4MTM3MTgwOTgyMy5qcGVnP19faWQ9MzUzMTg=.jpg)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Rusindus en 21 Junio 2013, 15:53:55
joder! todo eso lo hicieron ellos o trajeron algo desde el extranjero?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 21 Junio 2013, 16:04:13
Saludos

Muy buenas fotos.

Esa es la parte que han construído los rusos. En Octubre saldrá para Francia para ensamblarla a la parte Francesa.

Muchos pensaban que los rusos iban a poner las pegatinas pero ya se ve que no es así y eso que en el primer buque los rusos construyen menos que en el segundo.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 21 Junio 2013, 16:10:04
1) No veo esa tecnologia de ensamblaje modular de la que se ha hablado, ni las gruas para hacerlo, al menos en las fotos.

2) Esto es el casco, lo mas importante lo ponen los frenceses.

Saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 21 Junio 2013, 17:06:34
Saludos

Claro, porque han tenido que amoldar lo que significa construir un Mistral a las capacidades de Astilleros del Báltico. Por ejemplo, el módulo de mayor peso que pueden manejar las grúas rusas era inferior al necesario para construir los Mistral pero es lo que tienen porque la reforma de Astilleros del Almirantazgo no se llevó a cabo todavía y esto supuso que había que construir los mistral en Rusia con lo que hubo.

Lo que han aplicado tras asimilarlo son los métodos de construcción Franceses en los astilleros rusos.

Lo ideal hubiese sido que estos Mistral se hubiesen construído en la Isla de Kotlin en las nuevas instalaciones de Astilleros del Almirantazgo pero, repito, los problemas con el ayuntamiento, sino recuerdo mal, todavía no han dado la salida de la ciudad y no se ha iniciado el traspaso.

En el extremo oriental hace tiempo que van con ello, por comparar.

Si Astilleros del Báltico depende de plumas grúa con 120 toneladas de capacidad máxima y no hay grúa pórtico con capacidades superiores pues la construcción no se lleva a cabo en una instalación adecuada. Como es el caso.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Rusindus en 21 Junio 2013, 17:52:14
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Esa es la parte que han construído los rusos.

Ostia, pos de puta madre.
Ojala no se lleven sorpresas a la hora de anclar partes rusas con las partes francesas...


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 21 Junio 2013, 21:00:57
Citar
Lo que han aplicado tras asimilarlo son los métodos de construcción Franceses en los astilleros rusos.

Y que ventajas tienen los metodos franceses frente a los sovieticos? Hay algo que los rusos no sepan hacer?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: chaman en 22 Junio 2013, 04:54:11
Un saludo  [yes]


Citar
Y que ventajas tienen los metodos franceses frente a los sovieticos? Hay algo que los rusos no sepan hacer?
Si me permiten camaradas participar en la discusion... [x_00070]
Pues digamos que construir un buque de gran tonelaje como un portahelicoperos anfibio , Los Mistral o nuevos portaaviones para los  ingleses en la mitad de tiempo ...En esto los franceses son los mejores con DCN junto con los Surcoreanos (Hiundai).

Rusia esta haciendo lo mismo que ha hecho España en su momento con la colaboracion de DCN y Navantia.
No solo va a comprar un producto competitivo al mejor nivel sino que va a aprender sus tecnicas y tecnologias para asi contruir los futuros portaaviones rusos que se estan empezando a diseñar a un coste muy inferior que con las tecnicas que dispone actualmente y seguramente en la mitad de tiempo (me refieros a las unidades que precederan del primero claro).

Sumamos a esto otros tipos de soluciones tecnicas en diseños y configuracion de equipos del buque (que esta en los buques de la clase Mistral ) y que enriqueceran las ya esistentes en la industria naval rusa.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 22 Junio 2013, 10:52:14
Gracias, Chaman [x_00012]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: chaman en 22 Junio 2013, 13:44:54
Un saludo  [yes]

 [x_00025]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 25 Junio 2013, 15:18:11
"Vladivostok" en Francia, www.meretmarine.com

(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/660591/660591_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/660982/660982_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/661234/661234_original.jpg)



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 25 Junio 2013, 22:26:02
Saludos

El qué construyen los rusos de los Mistral...

(http://1.bp.blogspot.com/-vhX_SX_4cG4/UcnuZ4QD9xI/AAAAAAAABAQ/DMp-qpTVU6w/s1600/mistral+secci%C3%B3n+rusa.jpg)

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Molotov en 25 Junio 2013, 22:27:17
O sea que se va a partir por la línea de separación, como el de MOL...


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Rusindus en 26 Junio 2013, 00:59:36
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Saludos

El qué construyen los rusos de los Mistral...

(http://1.bp.blogspot.com/-vhX_SX_4cG4/UcnuZ4QD9xI/AAAAAAAABAQ/DMp-qpTVU6w/s1600/mistral+secci%C3%B3n+rusa.jpg)

UN SALUDO

 [rofl] [rofl] veo el gráfico y me acurdo del buque de transporte partido  [rofl]
Creéis que Mistral puede dividirse en dos? y operar de forma autónoma


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 26 Junio 2013, 12:58:35
Saludos

Ya fue botada la parte rusa...

(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/784786633.jpg?1372237288)

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 26 Junio 2013, 15:31:37
Hoy en Leningrado, la botadura del cacho de Vladivostok

(http://sdelanounas.ru/i/c/2/c2RlbGFub3VuYXMucnUvaS9jL3ovY3pVdWRYQnNiMkZrY3k1eWRTOXVPSEZzTnk1d2JtYz0uanBnP19faWQ9MzU2MDg=.jpg)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 26 Junio 2013, 15:41:04
(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/662039/662039_original.jpg)

(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/662344/662344_original.jpg)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Cubano en 26 Junio 2013, 17:54:15
¿Y eso no es un pedazo del MOL Comfort?  [grin2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 02 Julio 2013, 13:11:06
(http://kresta-ii.ucoz.ru/_nw/9/15597992.gif)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Molotov en 06 Julio 2013, 18:44:37
http://youtu.be/UrRpdsB8GyM


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 15 Julio 2013, 15:38:04
http://www.shipspotting.com/gallery/search.php?search_uid=9965&page_limit=12&viewtype=1

(http://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/2/9/4/1837492.jpg)

(http://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/1/9/4/1837491.jpg)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 22 Julio 2013, 15:25:17
La proa del Vladivostok

(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/698683/698683_original.jpg)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 24 Julio 2013, 16:11:22
"Vladivostok"

(http://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/9/4/3/1843349.jpg)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: alejandro_ en 25 Julio 2013, 12:25:25
La última foto es excelente. ¿Existe algún dato comparando el coste/tiempo de construir un busque de manera modular y tradicional? mi impresión es que la modular es mucho más rápida.

Saludos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: yosbani en 25 Julio 2013, 14:00:06
Revisa este enlace... no contiene estadísticas, pero arroja algo de luz..

http://tv.uvigo.es/uploads/material/Video/632/NAVANTIA.pdf (http://tv.uvigo.es/uploads/material/Video/632/NAVANTIA.pdf)

Saludos...


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 26 Julio 2013, 21:02:32
Saludos

La parejita consumó en Saint Nazaire...

(http://4.bp.blogspot.com/-y-478taQr-g/UfK5M-OlXXI/AAAAAAAABNE/pc3SsSlVwfw/s1600/mistral+saint+nazaire.jpg)

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Molotov en 02 Septiembre 2013, 18:43:37
http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=151551


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 04 Octubre 2013, 13:35:35
Saludos

El 15 de Octubre s bota en Sain Nazaire el Vladivostok, primero de los buques tipo Mistral para la Armada Rusa.

En 2014 se espera sea entregado a la Armada. 1 año después su gemelo, el Sevastopol.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 04 Octubre 2013, 18:53:47
PD. El buque será entregado a la Armada Rusa el 1 de Noviembre del 2014.

El segundo, el Sevastopol, un año más tarde.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 17 Octubre 2013, 01:50:54
http://www.youtube.com/watch?v=pLSgbgZiGsw


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: MAKSIM S VIII en 22 Octubre 2013, 13:20:11
Fotos recientes del menstrual "Vladivostok"

(http://www.shipspotting.com/photos/big/1/9/5/1900591.jpg)

(http://www.shipspotting.com/photos/big/2/9/5/1900592.jpg)

(http://www.shipspotting.com/photos/big/5/9/5/1900595.jpg)

(http://www.shipspotting.com/photos/big/7/9/5/1900597.jpg)

(http://www.shipspotting.com/photos/big/9/9/5/1900599.jpg)

(http://www.shipspotting.com/photos/big/4/0/8/1900804.jpg)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: MAKSIM S VIII en 03 Noviembre 2013, 23:48:36
http://navy-korabel.livejournal.com/28475.html
http://navy-korabel.livejournal.com/28693.html


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Molotov en 23 Noviembre 2013, 17:04:03
 [x_00015]

Citar
Этот корабль представляет собой инородное тело в российском Военно-морском флоте

Критическая статья Сивкова о Мистрале , с некоторыми интересными подробностями .(Е.С)

Первый универсальный десантный корабль (УДК) типа «Мистраль» спущен на воду в Сен-Назере. Церемонию масштабно освещали отечественные СМИ, особенно телевидение, на ней присутствовали французские и российские высшие должностные лица, в том числе главнокомандующий Военно-морским флотом адмирал Виктор Чирков. Обе стороны неоднократно заявляли, что корабли будут иметь мощное вооружение, которое позволит решать широкий круг задач, включая переброску и десантирование морской пехоты, обеспечение управления оперативными группировками флота в различных районах Мирового океана и выполнение функций плавучего госпиталя, противолодочных функций. Однако при ближайшем рассмотрении ситуации УДК оказываются блефом.

Особо подчеркивается, что вооружение «Мистралей» будет российского производства с высоким наступательным и оборонительным потенциалом. Состав определен и представлен широкой публике, так что уже есть возможность оценить его реальные боевые возможности. Поскольку это в первую очередь универсальный десантный корабль, то главным показателем является численность перебрасываемых и высаживаемых войск. С этим все в порядке – 450 морских пехотинцев, 40–70 единиц бронетехники. Вполне достойные возможности, но только на бумаге.

Ненамного облегчит высадку десанта

Базирующиеся на борту транспортно-боевые вертолеты Ка-29 имеют грузоподъемность до четырех тонн и могут принять до 16 солдат. Это означает, что никакую бронетехнику воздушным путем перебросить нельзя, в лучшем случае легкие транспортные средства. Все остальное придется доставлять на побережье десантно-высадочными средствами, то есть катерами. Но сам УДК не позволяет осуществить высадку непосредственно со своего борта на необорудованное побережье.

Вертолетный десант в оперативной глубине противника призван не допустить подхода в район вражеских резервов. В авиагруппе предполагается иметь восемь вертолетов Ка-29, это дает возможность одновременно перебросить до двух усиленных взводов морской пехоты с необходимым оснащением и вооружением для самостоятельных действий в глубине обороны противника. Повторные вылеты будут сопряжены с большими потерями и, вероятно, станут невозможными. Двух усиленных взводов явно недостаточно, чтобы воспрепятствовать подходу резервов противника и оказать существенное влияние на ход боя за высадку. То есть решающими станут действия десанта, высаживающегося с катеров.

Тогда возникает вопрос: почему не воспользоваться уже имеющимися в составе ВМФ России большими десантными кораблями или восстановить проект 1174 типа «Иван Рогов»? Атаку на необорудованное побережье они смогут выполнить более эффективно, чем французские УДК, поскольку не только используют катера, но и высаживают войска и технику непосредственно с борта через аппарель.

Далее. Единственное, чем могут оказать существенное влияние на ход боя «Мистрали», – это огневая поддержка восемью штатными Ка-52 «Аллигатор». Однако вертолеты имеют большое значение только за пределами досягаемости авиации берегового базирования, а в таких районах высадка вообще невозможна. Ведь десантные операции без завоевания господства в воздухе не проводятся. А там, куда долетят фронтовые штурмовики и бомбардировщики, высадку с воздуха для обеспечения атаки с моря можно осуществить силами военно-транспортной авиации в более крупных масштабах.

Так что существенного прироста эффективности десантных операций против мало-мальски серьезного противника УДК не дадут. Их значение возрастает там, где враг неспособен оказать сильное сопротивление и авиагруппа УДК действует относительно свободно. Однако у границ России расположены весьма развитые в военном отношении государства и их блоки, в частности НАТО, и поэтому возможности проявить себя во всей красе у отечественных «Мистралей» не будет. А задачи высаживать морскую пехоту на удаленных театрах перед нашим флотом не стоят и вряд ли встанут.

В общем, по прямому («неоколониальному») назначению УДК не нужны. Компетенция тех должностных лиц, которые ссылаются на десантные действия, вызывает большие сомнения.

Корабль без средств самообороны

Способность «Мистралей» обороняться также под вопросом. Судя по открытым источникам, противоторпедной защиты иметь не предполагается вообще. Кроме подводных лодок, опасны противокорабельные ракеты на малых и предельно малых высотах. А средства ПВО представлены только четырьмя системами – двумя зенитными артиллерийскими комплексами (ЗАК) АК-630 и двумя зенитными ракетными комплексами (ЗРК) 3М47 «Гибка», расположенными побортно в спонсонах.
Позор по имени «Мистраль»

АК-630 – это шестиствольная 30-мм автоматическая пушка, размещенная в необитаемой башне, управление которой осуществляется по данным стрельбовой РЛС. Комплекс принят на вооружение ВМФ СССР еще в конце 60-х годов, широко используется и сейчас. Его возможности по поражению воздушных целей, особенно крылатых ракет, весьма ограниченны. Помехозащищенность невысока, так что поразить цели с современными средствами радиоэлектронной борьбы очень трудно.

3М47 «Гибка» – это шесть – восемь контейнеров ПЗРК «Игла», размещенных на стабилизированном опорно-поворотном устройстве с оптико-электронной системой обнаружения и сопровождения воздушных целей. Для самообороны корабля значение имеет возможность уничтожения воздушных объектов на встречных курсах. Рассчитывать на стрельбу вдогон не приходится, так как наверняка попадание в «Мистраль».

Дальность стрельбы «Иглы», особенно в переднюю полусферу цели, определяется не столько энергетикой ракеты, сколько дистанцией захвата ее головкой самонаведения, работающей в инфракрасном диапазоне. По данным открытой печати, в полигонных условиях при чистой атмосфере такая дальность не превышает трех километров по самолету тактической авиации типа «Фантом», а вероятность его поражения – 0,4–0,44. Соответственно захват крылатой ракеты даже в идеальных условиях еще проблематичнее, не говоря уже о поражении. Ну и в случае легкой дымки или тумана (такие погодные условия преобладают большую часть года в наших прибрежных морях, особенно на Тихом океане) эффективность самообороны УДК стремится к нулю.

То есть штатные средства ПВО неспособны обеспечить безопасность даже от единичных атак. При этом в России есть весьма современные образцы, способные отразить воздушное нападение. Например, корабли того же проекта 1174 имеют ЗРК «Оса-М», четыре ЗАК АК-630, один ЗАК АК-726 и те же ПЗРК «Игла». С таким составом вооружения им не грозят одиночные удары с воздуха.

Непонятно, почему ПВО «Мистралей» столь слабая. Возможно, наши современные и весьма эффективные средства обороны несовместимы с французской боевой информационно-управляющей системой (БИУС) «Зенит-9». Тогда зачем России нужны эта БИУС, а заодно и сам «Мистраль»?

Неоправданное оружие

Особое умиление вызывает оснащение этого корабля ракетными комплексами большой дальности «Оникс» и «Калибр». Корабль с парадным ходом всего 18 узлов, беззащитный от нападения с воздуха и из-под воды, имеет мощное ударное оружие, как ракетный крейсер.

Против кого и как будет применяться «большая дубинка»? Действовать в составе крупных надводных соединений он не может в силу тихоходности и слабой самообороны. Безоснователен также расчет на самостоятельные действия в интересах ордера, поскольку состав залпа ограничен (кроме противокорабельных ракет, на «Мистрале» размещены авиагруппа, десант, высадочные средства и т. д., а корабль не резиновый), ему не преодолеть ПВО современных флотов. К тому же основным средством поражения крупных корабельных групп вероятнее всего остается авиация.

Совсем необъяснимо оснащение УДК комплексом «Калибр», который ориентирован на удары по наземным объектам в оперативной и стратегической глубине. Скрещение ужа и ежа состоялось.

В истории военного кораблестроения это беспрецедентный по степени бессмысленности случай. Такое впечатление, что идеологи и инициаторы закупки «Мистралей» не имеют даже приблизительного представления, зачем они нужны нашему флоту. Чтобы хоть как-то оправдать миллиардные траты, их решили оснастить оружием на все случаи жизни, без оперативных и тактических обоснований.

При этом идеологи могли бы оправдать сделку перспективой иметь в составе ВМФ легкие авианосцы, которым есть место в наших Вооруженных Силах. В отличие от «Мистралей».


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 23 Noviembre 2013, 17:38:08
Citar
Обе стороны неоднократно заявляли, что корабли будут иметь мощное вооружение

Ojojo. Trololo.

Citar
Тогда возникает вопрос: почему не воспользоваться уже имеющимися в составе ВМФ России большими десантными кораблями или восстановить проект 1174 типа «Иван Рогов»?

Nos han oido  [chertik]

Citar
Способность «Мистралей» обороняться также под вопросом.

Es lo que llama la atencion: una pieza tan cara con muy poco potencial defensivo.

Aparte de todo lo demas


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: yosbani en 23 Noviembre 2013, 17:47:28
Venga, venga a traducir, que no todos tenemos la dicha de hablar en la lengua de la madre patria.  [chertik]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 06 Marzo 2014, 19:32:24
Saludos

Primera salida de pruebas de mar para el Vladivostok...

(http://cdn2.shipspotting.com/photos/middle/1/5/4/1989451.jpg)

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: JPJ en 18 Marzo 2014, 20:38:46
http://sp.ria.ru/international/20140318/159563849.html


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 19 Marzo 2014, 22:35:36
Saludos

Es cierto que el ministro de asuntos exteriores francés ha afirmado que Francia puede reconsiderar el contrato de los Mistral para la Armada Rusa pero la respuesta no se ha hecho esperar, Francia debe de valorar las consecuencias de incumplir los contratos firmados y hablamos no solo de devolver dineros sino de indemnizar.

En las últimas horas la respuesta ha sido aún más contundente, si se rompen los acuerdos Francia tendrá que sufrir las consecuencias -se entiende que económicas- y la construcción podría seguir en los astilleros rusos que podrían construir de 4 a 5 buques de características semejantes.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 20 Marzo 2014, 00:48:08
Saludos

En caso de que Francia incumpla el contrato de los Mistral rusos tendrán que pagar a Rusia una cantidad por encima de los 1200 millones de Euros.

Francia perdería una millonada porque los dos buques no valen esa cantidad y si, supongamos, se los tienen que endosar a alguien no lo podrán hacer ni de cerca por ese dinero.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 20 Marzo 2014, 00:52:05
PD. Si me preguntasen a mí yo diría que los rusos están deseando que Paris rompa para quedarse con el dinero, las tecnologías y hacer los buques en casa.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Vityaz en 23 Marzo 2014, 21:04:27
Saludos.
Creo poco probable que esto suceda- Ahora si los rusos rescindieron el contrato de los S-300 con Irán por haber tenido tanto temor  el tandem  Medvedev - Putin a la ira de Occidente y aun no ha pasado nada. Por otro lado si los rusos pueden hacer 4 o 5 de estos navíos ¿porque demonios acudieron a los galos??


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 23 Marzo 2014, 21:17:22
Saludos

Pues por algo que algunos venimos defendiendo desde el primer día y viene a ser que la principal razón para adquirir los Mistral era acceder a la tecnología y los procedimientos de construcción franceses y eso ya lo tienen. Por lo tanto, el interés por los Mistral ya se consiguió. Esa es la razón por la que los dirigentes rusos no se muestran preocupados por un potencial incumplimiento de contrato francés porque esto supondría devolución del dinero, indemnización pero las tecnologías ya se transfirieron.

Encima, se afirma que con lo devuelto más la indemnización se podrían construir en los astilleros rusos 4 o 5 buques de la categoría.

De ahí que yo afirme que los rusos están como locos porque los franceses no cumplan el resto del contrato. Pero es una opinión personal, claro.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: eslabon3d en 24 Marzo 2014, 17:38:32
pero por eso mismo, ¿los franceses tal vez descontarian la transferencia de tecnologia ya hecha
a los 1200 millones o lo que sea que haya abonado rusia? ¿eso seria legalmente posible?

los franceses pueden enredar el tema de la devolucion del dinero e indemnisacion pienso yo





Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: eslabon3d en 24 Marzo 2014, 17:50:09
Buenos dias

si los franceses deciden incumplir el contrato (algo que yo tambien creo improbable ) ¿rusia como represalia podria comenzar a suministrar los s-300 a iran?

saludos


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Bigshow en 24 Marzo 2014, 18:38:25
No creo que esta sea una causa que pudiese justificar esas ventas, sería una bofetada a Israel y EE.UU., no a Francia, pero por poder… claro que puede. Pero haber vetado la resolución del consejo de seguridad de la ONU inicialmente, porque si se incumpliese ahora, supondría un duro golpe a la supuesta legitimidad de esa organización.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Alejandro ANGCOL en 24 Marzo 2014, 18:54:09
Tengo entendido que en las pasadas elecciones que fueron hace poco, gano la derecha con un buen margen, ¿estas ventas y estos tratados con el Mestrual   [rofl] podrían verse entorpecidas con los próximos gobernantes?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 10 Abril 2014, 00:41:33
Saludos

Contratados 32 helicópteros de combate Kamov Ka-52K 'Katran' que formarán el componente aéreo de las dos alas aéreas embarcadas en los buques tipo Mistral de la Armada Rusa.

Más o menos, cada Mistral podrá embarcar los siguientes aparatos aéreos...

(http://4.bp.blogspot.com/-aD1WWMhbIhc/U0T-88Hm8yI/AAAAAAAADyY/nj3vs_mn-Dg/s1600/mistral+ala+a%C3%A9rea+f.jpg)

... parece que lo seguro son 8 Kamov Ka-52K y luego pueden darse otras opciones.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: lacoste en 12 Abril 2014, 01:16:20
esto no tendra que ver capaz con la opcion de compra de los otros dos mistral para la marina rusa?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 12 Abril 2014, 01:26:26
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Saludos

Contratados 32 helicópteros de combate Kamov Ka-52K 'Katran' que formarán el componente aéreo de las dos alas aéreas embarcadas en los buques tipo Mistral de la Armada Rusa.

Más o menos, cada Mistral podrá embarcar los siguientes aparatos aéreos...

(http://4.bp.blogspot.com/-aD1WWMhbIhc/U0T-88Hm8yI/AAAAAAAADyY/nj3vs_mn-Dg/s1600/mistral+ala+a%C3%A9rea+f.jpg)

... parece que lo seguro son 8 Kamov Ka-52K y luego pueden darse otras opciones.

UN SALUDO

Yo la verdad es que no entiendo que sentido tiene poner un monton de siluetas rojas en una grafica, no estamos en un colegio, basta con decir que son 16 por barba. Ademas eso esta equivocado, no habra Ka-29 en los Mistrals, eso ya se ha anunciado, van a ser 32 y no 16.

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esto no tendra que ver capaz con la opcion de compra de los otros dos mistral para la marina rusa?

No, de momento estan asegurados 2, y esperemos que otros 2 se pudran en los astilleros franceses.

Salud  [x_00012]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Arnold Iosifovich en 01 Mayo 2014, 01:15:55
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9823/156188502.13/0_1044d5_87ddf9d7_XL.jpg)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Antey en 01 Mayo 2014, 02:14:40

Citar
Yo la verdad es que no entiendo que sentido tiene poner un monton de siluetas rojas en una grafica, no estamos en un colegio, basta con decir que son 16 por barba. Ademas eso esta equivocado, no habra Ka-29 en los Mistrals, eso ya se ha anunciado, van a ser 32 y no 16.

jajajaja que "cabrón"  [rofl] [rofl] [rofl]

Citar
No, de momento estan asegurados 2, y esperemos que otros 2 se pudran en los astilleros franceses.

The capitalism is strong in this one  ;D

http://sp.ria.ru/international/20140430/159911213.html


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Arnold Iosifovich en 01 Mayo 2014, 02:19:14
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The capitalism is strong in this one  ;D

Da. https://www.youtube.com/watch?v=pLQYVVn09x4#t


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 07 Mayo 2014, 13:28:33
Saludos

Los oficiales para la tripulación del Mistral ruso ya están en Saint Nazaire, en Francia, por lo que el programa va como estaba previsto pese a las amenazas de romperlo.

Además se ha informado estos días que los Mistral para la Armada Rusa utilizarán el sistema Centauro de comunicaciones, equipo que se está instalando en los principales buques rusos desde unos años atrás.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 03 Septiembre 2014, 19:28:53
Saludos

El presidente Francés ha anunciado que se suspende la entrega del primer buque tipo Mistral para la Armada Rusa.

El nuevo giro de la diplomacia francesa tendrá que concretarse cuando se alcance la fecha de entrega.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 03 Septiembre 2014, 19:34:49
Amen.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: MuerteSubita en 03 Septiembre 2014, 19:53:09
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Saludos

El presidente Francés ha anunciado que se suspende la entrega del primer buque tipo Mistral para la Armada Rusa.

El nuevo giro de la diplomacia francesa tendrá que concretarse cuando se alcance la fecha de entrega.

UN SALUDO

Vaya tenia yo a los franchutes sobrestimados, pensé que eran más "diplomáticos" e inteligentes, y aquí le vemos colgarse la soga al cuello ellos mismos,  [lol2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 03 Septiembre 2014, 19:56:42
Pues van a tener que enchufarlo a alguien y pagar la indemnizacion a los rusos.

Menos mal que finalmente no lo van a tener.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: MuerteSubita en 03 Septiembre 2014, 20:07:40
Por eso dije lo de la soga al cuello, y de plus a la indemnización y tener que venderlos a quién sabe quién, los Rusos se quedan con la transferencia tecnológica. Por eso dije que pensaba, creía, me imaginaba que eran un poco más inteligentes, pero ... NO!  [lol2] [lol2] [lol2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 03 Septiembre 2014, 20:16:44
Citar
los Rusos se quedan con la transferencia tecnológica

No se que transferencia tecnologica hubo, creo que ninguna, y eso de "transferencia tecnologica" era la excusa oficial para comprar esos ferries. La compra de esos Menstruales fue a cambio del apoyo politico que dio Sarkozy a los rusos durante la guerra de Georgia.

Menos mal que se cancela esa operacion.

Citar
Por eso dije que pensaba, creía, me imaginaba que eran un poco más inteligentes

Y ademas la imagen comercial de los franceses como socios de fiar queda deteriorada.

Saludos camarada.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Alejandro ANGCOL en 03 Septiembre 2014, 21:11:13
Suspende....Yo se que al Camarada Motorola eso le alegra el día, ¿pero ese "barquito" no estaba ya pago?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: jc en 03 Septiembre 2014, 21:20:35
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Suspende....Yo se que al Camarada Motorola eso le alegra el día, ¿pero ese "barquito" no estaba ya pago?
No estaba pagado, una parte (la proa) esta aun en Toulon, y la en San Peterburgo esta la Popa. En el contrato se estipulaba el pago a buque entregado, asi que rian de rian, los franchutes no van a ver un duro. Es mas los rusos tuvieron acceso a los planos de los buques en su totalidad, y ya han dicho que los van a acabar con proas rompehielos. No hay problema, tan solo era un negocio que perderan los franchus y que alegrara a los currantes de los astilleros de San Petersburgo. Ademas los rusos planean mejorar los sistemas de armamento. Veremos a ver que es lo qeu dicen los currantes de Toulon......hay Hollande, Hollande. La socialdemocracia europea es el cuento chino mas patetico jamas contado, en fin....


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Amador Urssus en 03 Septiembre 2014, 21:37:31

 ¿Qué hará la flota rusa sin el Foulingstral...?

 Terror, pavor, espanto...  [odnako] [x_00054]

 Transfelencias telnologicas

 Putear a Putin  [lol2]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 03 Septiembre 2014, 21:56:36
Saludos

Se matiza desde Francia que se suspende... hasta noviembre.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: jc en 03 Septiembre 2014, 22:04:10
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Saludos

Se matiza desde Francia que se suspende... hasta noviembre.

UN SALUDO

Me parece querido amigo Charly que los franchus han hecho tarde. Los rusos tienen lo que querian, LOS PLANOS, fueron transferidos este verano, para poder ensamblar las dos partes. Eso si los franceses tranquilizaron a los yankees diciendoles que la transferencia de tecnologia punta (radares y sistemas de armas) eso no lo iban a hacer, solo iban a transferir cosas poco importantes. Pero claro, los rusos se hicieron los tontos (tipica jugada rusa) de conformarse con lo que sus amiguetes occidentales les dejaban, y asi no decian nada en Libia y tal.  Pedro claro, ahora resulta que los rusos pueden no solo acabar el trasto ese, si no que mejorarlo y todo. Destacar que quieren un par con quillas rompehielos, lo que pone a las claras el interes ruso por el artico.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 03 Septiembre 2014, 22:18:28
Saludos

Estas cosas no hay que darlas por seguras hasta que, para bien o para mal, el contrato se rompa oficialmente. No es el caso.

Tampoco hay que descartar que Hollande tiene en casa un problema serio porque su amante ha publicado un libro estos días y le pone pingando. O sea, que nadie se extrañe si esto es una manera de distraer a la opinión pública francesa del escándalo Hollande.

No han pasado más que unas horas y la suspensión sólo es hasta noviembre. Veremos que pasa cuando pasen los días.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: jc en 03 Septiembre 2014, 22:28:57
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Saludos

Estas cosas no hay que darlas por seguras hasta que, para bien o para mal, el contrato se rompa oficialmente. No es el caso.

Tampoco hay que descartar que Hollande tiene en casa un problema serio porque su amante ha publicado un libro estos días y le pone pingando. O sea, que nadie se extrañe si esto es una manera de distraer a la opinión pública francesa del escándalo Hollande.

No han pasado más que unas horas y la suspensión sólo es hasta noviembre. Veremos que pasa cuando pasen los días.

UN SALUDO

Ojala todo se arreglara Charly, pero mucho han de cambiar las cosas para esto. Mucho me temo que a Putin se le ha acabado la paciencia, no se si por convencimiento propio o por que los generales estan tomando posiciones ya claras de que Rusia no se toca (me imagino que las dos cosas). Ya se habla de que si las cosas siguen asi la ruptura con la UE y los USA sera total. Esto incluye el corte gas a TODA Europa. Lo cual va a hacer muuuuuuucha pupa. Recordar que los franchus tb tienen invertido en Rusia (Renault y Thomson creo, por ejemplo, a parte de las petroleras como Elf) otro potorron de dinero, algo menos que los germanos......habra para todos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: alejandro_ en 03 Septiembre 2014, 23:19:24
Citar
Tampoco hay que descartar que Hollande tiene en casa un problema serio porque su amante ha publicado un libro estos días y le pone pingando. O sea, que nadie se extrañe si esto es una manera de distraer a la opinión pública francesa del escándalo Hollande.

 [grin2] vaya carcajada que me he echado. Un abrazo Charly.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: serguey en 03 Septiembre 2014, 23:43:09
Charly crack!!!  ;D


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: alejandro_ en 30 Octubre 2014, 13:42:19
En breve vamos a salir de dudas. El gobierno ruso ha declarado que si no recibe el Mistral el 14 de noviembre denunciará el contrato, pidiendo que Francia devuelva lo invertido y una multa.

http://en.ria.ru/world/20141030/194829251/Russia-Should-Ask-For-Its-Money-Back-if-Mistral-Not-Delivered-in.html

Los foros rusos siguen muy divididos con este tema. Son muchos los que prefieren que se les devuelva el dinero... Rogozin ha enseñado una carta que ha recibido siendo invitado para la ceremonia de entrega.

El diario francés Le Monde da números:

- Rusia ha pagado 900 de los 1200 millones de euros acordados.
- Las multas podrían alcanzar otro "millardo" (1000 millones) -sin confirmar-.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/09/04/mistral-un-enjeu-de-taille-pour-saint-nazaire_4482013_3234.html

Saludos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 30 Octubre 2014, 23:01:58
Citar
Los foros rusos siguen muy divididos con este tema. Son muchos los que prefieren que se les devuelva el dinero...

Es lo mejor.

Pero no tengo muy claro que se les vaya a devolver algo, diran que se quedan con la pasta porque son "sanciones".


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: jc en 31 Octubre 2014, 02:51:28
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Es lo mejor.

Pero no tengo muy claro que se les vaya a devolver algo, diran que se quedan con la pasta porque son "sanciones".

Ojo que los franceses tienen un guevo de pasta invertida en Rusia que podria ser tb sancionada a favor ruso.....donde las dan las toman. Por cierto hay algo de lio con lo que le paso al presidente de TOTAL......


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Alejandro ANGCOL en 31 Octubre 2014, 04:39:00
Se robaron las reservas de Libia que ascendían a algo así como a 200 mil millones de dolares, ahora no se van a robar 1000 millones de Euros, y estos Franceses que son unas ratillas imperialistas.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: jc en 31 Octubre 2014, 19:54:12
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Se robaron las reservas de Libia que ascendían a algo así como a 200 mil millones de dolares, ahora no se van a robar 1000 millones de Euros, y estos Franceses que son unas ratillas imperialistas.

No digo que no roben lo que quieran en Europa, pero ojo con hacerles una jugada a los rusos que puede ser intervenida alguna empresa francesa, o alguno de los fondos de ELF o TOTAL en empresas petroleras rusas.....lo dicho donde las dan las toman.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: zuhe en 02 Noviembre 2014, 06:52:20
Saludos

Citar
La francesa DCNS destituye al responsable del proyecto de los Mistral rusos

(http://sp.ria.ru/images/16284/15/162841552.jpg)
© REUTERS/ Stephane Mahe
05:33 01/11/2014
Moscú, 1 nov (Nóvosti).

El gigante naval francés DCNS ha despedido a Yves Destefanis, el director del proyecto de los portahelicópteros de la clase Mistral para la Armada rusa, publicó el viernes el diario galo Les Echos.
La publicación atribuye la destitución a la carta que Destefanis había enviado a Moscú con una invitación a asistir a la ceremonia de entrega del primero de los dos portahelicópteros el próximo 14 de noviembre, algo que París desmintió más tarde al indicar que no se han dado todavía las condiciones para suministrar el buque a Rusia.
Según Les Echos, el director general de DCNS, Hervé Guillou, despidió a Destefanis el jueves pasado, lo que fue anunciado al día siguiente a la junta directiva.
La citada invitación no figura como motivo oficial de la destitución, sin embargo, escribe Les Echos, según un mensaje interno de la empresa, el despedido "ha provocado unas consecuencias perjudiciales que no se pueden evaluar en este momento".
DCNS y los astilleros STX, contratista del proyecto, rehusaron comentar sobre el asunto, indica el diario.
El miércoles pasado el viceprimer ministro ruso, Dmitri Rogozin, comunicó que la agencia rusa Rosoboronexport recibió la invitación para asistir el próximo 14 de noviembre al acto de entrega del primer buque Mistral bautizado Vladivostok. En la misma ceremonia, agregó, se botaría el segundo navío.
Por su parte, el Ministerio de Defensa de Francia dijo el mismo miércoles que el contrato de los Mistral está "en suspenso" aunque no se ha anulado.
DCNS y Rosoboronexport firmaron en 2011 un contrato por valor de 1.200 millones de euros para el suministro de dos portahelicópteros de la clase Mistral. De acuerdo al contrato, la Armada rusa debe recibir el primer buque a finales de 2014, y el segundo, en 2015.

En septiembre pasado, el presidente francés, François Hollande, afirmó que considera inoportuno suministrar los Mistral a Rusia debido a su presunta implicación en la crisis ucraniana.
Más tarde, un portavoz del Elíseo indicó que en sus declaraciones el mandatario galo presentó únicamente su postura política.
Rusia ha declarado en más de una ocasión que llevará a Francia ante los tribunales si anula el contrato y advirtió de las cuantiosas multas que tendrá que pagar París.
Fuente:
http://sp.ria.ru/Defensa/20141101/162833259.html


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: charly015 en 04 Noviembre 2014, 22:41:44
Saludos

La parte francesa puede retrasar la entrega del Vladivostok hasta 3 meses sin incumplir lo establecido en el contrato ruso-francés, según informa Itar-tass hoy citando fuentes rusas.

Por lo tanto, puede ir para largo.

UN SALUDO


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: jc en 05 Noviembre 2014, 02:00:57
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Saludos

La parte francesa puede retrasar la entrega del Vladivostok hasta 3 meses sin incumplir lo establecido en el contrato ruso-francés, según informa Itar-tass hoy citando fuentes rusas.

Por lo tanto, puede ir para largo.

UN SALUDO
Si pero en 3 meses tiene que resolver.....no entregar los Mistral, y no indemnizar a Rusia puede ser muy peligroso para Francia, Putin ya dejo caer que en empresas rusas hay invertido gran cantidad de capital, y que hay Cias como Renault que tienen plantas en Joint Venture con Autovaz, a parte de distrivuidores, almacenes de piezas, etc, etc.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Alejandro ANGCOL en 05 Noviembre 2014, 04:49:48
Esto solo termina por empañar las buenas relaciones comerciales de ambas naciones que estaban pasando por buen momento, cuando Francia decide hacer este tipo de cosas, su prestigio queda por el suelo y esto repercute directamente en la venta de armamento por que pierde credibilidad.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Aleksei Stajanov en 05 Diciembre 2014, 16:36:29
http://sp.ria.ru/international/20141205/163475222.html

Vaya los gabachos no se deciden a entregar los mistral.Que se los queden.
Cada uno sale a una millonada y sirven de muy poco.
Solo la parte que hacen en Francia son 600 millones por barco,mas la parte hecha en Rusia mas las alas aéreas embarcadas.En total mas de 1000 millones cada barquito.Entre los cuatro seguro que se van por encima de 5000 millones.Un despilfarro.Se puede usar en comprar cosas mas útiles como 100 Su-35S y modernizar los dos Kírov que dan mucha mas potencia de fuego que esos barcos propios de una marina colonial


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 05 Diciembre 2014, 17:43:56
Citar
Cada uno sale a una millonada y sirven de muy poco.

Esos Menstruals han sido adoptados para los rusos, por ejemplo en el tema de helicosteros, los sistemas de comunicacion supongo y demas. A saber donde los van a meter, porque para venderlos a terceros, deberian reformarlos.

Pero esperate que ahor avendra nuestro C015 y nos va a decir que eso ha sido la Jugada Maestra y el Negocio Redondo del tio Mendel. [x_00061]

Citar
Solo la parte que hacen en Francia son 600 millones por barco,mas la parte hecha en Rusia mas las alas aéreas embarcadas.En total mas de 1000 millones cada barquito.Entre los cuatro seguro que se van por encima de 5000 millones.Un despilfarro.

Pero es que no solo es eso. Los rusos tuvieron que construir toda la infraestructura terrestre para esas chabolas flotantes.

Sumale el coste de mantenimiento, porque los repuestos los tendran que ir comprando en Francia.

Le sumamos todo lo demas, y en 20 años esa cifra la podemos multiplicar por 10.

Citar
Se puede usar en comprar cosas mas útiles como 100 Su-35S y modernizar los dos Kírov que dan mucha mas potencia de fuego que esos barcos propios de una marina colonial

Totalmente de acuerdo.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Sondas en 11 Febrero 2015, 22:41:20
Por lo visto tenían previsto construir cuatro catamaranes de desembarco rápido bastante novedosos con lo que iban a ser equipados los dos Menstruales. Esta orden no se hizo pública. Debido a las sanciones la construcción quedo detenida:

https://www.youtube.com/watch?v=TmEv6It-5fE   [x_00010]

(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1841424/1841424_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/1841844/1841844_original.jpg)

Fuente y más info.: http://bmpd.livejournal.com/1175707.html

Un saludo


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 11 Febrero 2015, 22:43:55
Pues si, un negocio redondo y una jugada maestra menos.

UN SA


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: torrestucar en 03 Marzo 2015, 00:05:39

Publicado: 2 mar 2015 15:01 GMT | Última actualización: 2 mar 2015 15:01 GMT
1.2K443
. RIA Novosti
Según expertos navales rusos los ekranoplanos, el proyecto de monstruosos aviones de gran velocidad y muy potente armamento, pensados para hundir a portaaviones enemigos, podrían ser más útiles para la Armada rusa que los buques de ataque anfibio clase Mistral.

"Las Tropas de Misiles de Rusia, dispuestas a repeler cualquier ataque nuclear"
Rusia dispondrá de un nuevo sistema de misiles teledirigidos a partir de 2016
Dado el creciente interés en Rusia por el 'injustamente' abandonado proyecto de ekranoplanos, programa de vehículos navales parecidos a un avión que hacen usos del llamado efecto suelo, el rotativo ruso 'Rossiskaya Gazeta' publicó una entrevista con Alí Alíyev, uno de los ingenieros que participó en el desarrollo y pruebas del famoso 'monstruo del Caspio', dolor de cabeza de la Armada y servicios secretos de EE.UU.

"Todavía recuerdo las pruebas del ekranoplano Lun. No es de extrañar que fuera apodado 'asesino de portaaviones'. El Lun estaba armado con seis misiles antibuque supersónicos autoguiados Moskit, cada uno de los cuales era capaz de hundir un portaaviones, despegar y aterrizar sobre el agua en condiciones de tormenta (...) El Lun podría despegar y aterrizar sobre el agua en condiciones de una tormenta de cinco puntos y con oleaje de dos metros y medio de altura. Sus pruebas fueron tan importantes que el proceso se observaba desde un satélite espacial", recordó.

Alí Alíyev está seguro que desde el punto de vista militar, los vehículos de este tipo serían mucho más útiles para la Armada nacional que los tristemente famosos buques de ataque anfibios clase Mistral, pagados pero aún no entregados a la flota rusa. Además estos temibles aviones costarían mucho menos, "en lugar de un Mistral por el mismo dinero se podrían construir por lo menos seis 'asesinos de portaaviones', afirmó.

El ingeniero señaló que la necesidad de los buques anfibios Mistral para la Armada rusa, que no está dispuesta a desembarcar a sus infantes en las costas extranjeras, es muy cuestionable, mientras que la tarea de defender sus propias costas contra portaaviones enemigos es muy urgente.



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: triton_015 en 20 Marzo 2015, 23:20:32
Los franceses van a perder mucho con esta triste jugada... Espero que Putin :P acabe por cabrearse de veras e invada hasta Belgrado.Al fin y al cabo, se la están preparando tras lo de Crimea y de perdidos al río. Los serbios aun se acuerdan de la bajada de pantalones del dipsómano Yeltsin en  1999. Y como la OTAN  ya no respeta ni los patios traseros no se a k espera por d [x_00008]ar un golpe relámpago con la VDV (así creo k son esas siglas para las tropas aerotransportadas),-si no me corrigen-, y k ponga los Topol y los J-101/102 en alerta de combate junto a los nuevos KAliber NK y Iskander  de   crucero RK-500. Lo. Hizo. Perfectamente cuando invadió Crimea por sorpresa alegando maniobrs masivas....  Cuando tiene a la OTAN en maniobras permanentes en el mar negro y una base naval  fija en  VArna.  [x_00002]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Aleksei Stajanov en 16 Abril 2015, 23:43:20
https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=ru&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.tvc.ru%2Fnews%2Fshow%2Fid%2F66252

Según Vladimir Vladimirovich Rusia solo va a pedir la devolución de la pasta de los Mistral,sin exigir penalizaciones
Vaya cagada,asi lo único que va a conseguir es que Francia siga ninguneando a Rusia
De todos modos mas vale recoger la pasta invertida que nada.
Ya esta encargando mas Submarinos,S-35 y modernizando el otro Kírov y olvidándose de esos barcos de juguete


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Antey en 18 Abril 2015, 11:38:32
Otra jugada maestra, no?  [wall]


PD - 2000 mensajes !!! [x_00080]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: HULMAN S en 19 Abril 2015, 04:14:36
Por cierto, que pasó con Charly que hace días no lo he vuelta e leer por aquí? [grin2] 


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 19 Abril 2015, 13:49:45
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Por cierto, que pasó con Charly que hace días no lo he vuelta e leer por aquí? [grin2] 

Ahora Mistral malo, proyecto 11780 bueno  ;D http://foro.rkka.es/index.php?topic=8509.0


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Ozito en 19 Abril 2015, 15:41:51
Citar
Vladimir Putin llevó a cabo su exposición anual a los medios y se ofreció a contestar a las dudas que le planetaron y durante este espectáculo ha soltado una barbaridad de datos que darán de qué hablar durante los próximos meses.

De entre estas perlas hay una que ha dejado helado al más pintado y es que afirmó que si Francia no entrega los dos buques tipo Mstral al Ministerio de Defensa Ruso el gobierno ruso no demandará una compensación económica a Francia y se limitará a esperar que los franceses devuelvan el dinero adelantado por los rusos...

http://charly015.blogspot.com.es/2015/04/rusia-no-demandara-compensaciones.html


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Molotov en 19 Abril 2015, 16:01:52
Jugada maestra. Siendo amable, claro.

Un SA


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 19 Abril 2015, 16:10:05
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Jugada maestra.

Y un negocio redondo. Porque para comenzar, esos 2 Menstruales que Francia no quiere entregar, no es que sean el 100% franceses, es que en parte fueron construidos en Rusia.

Total, tenemos eso:

- Francia se queda con las partes de Menstruales, construidas en Rusia
- Francia se queda con el anticipo, pagado a cuenta de esos futuros Menstruales
- Francia no paga la indemnizacion, estipulada en las condiciones contractuales
- Los rusos han invertido un mogollon de pasta en construir la infraestructura portuaria especificamente para los Menstruales y en desarrollar el Ka-52K, a saber donde lo van a meter ahora
- y etc

Como contrapartida, tenemos esas supertecnologias oscuras de construccion naval que por ahora nadie ha visto.

UN SA


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: David Mendel en 19 Abril 2015, 16:11:34
Ok.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: jc en 19 Abril 2015, 21:39:22
Para ver el contenido hay que estar registrado. Registrar o Entrar
Y un negocio redondo. Porque para comenzar, esos 2 Menstruales que Francia no quiere entregar, no es que sean el 100% franceses, es que en parte fueron construidos en Rusia.

Total, tenemos eso:

- Francia se queda con las partes de Menstruales, construidas en Rusia
- Francia se queda con el anticipo, pagado a cuenta de esos futuros Menstruales
- Francia no paga la indemnizacion, estipulada en las condiciones contractuales
- Los rusos han invertido un mogollon de pasta en construir la infraestructura portuaria especificamente para los Menstruales y en desarrollar el Ka-52K, a saber donde lo van a meter ahora
- y etc

Como contrapartida, tenemos esas supertecnologias oscuras de construccion naval que por ahora nadie ha visto.

UN SA

Esta claro que este tema es complejo y hay lio....ahora bien, como dicen en mi pueblo donde las dan las toman.....no creo que Putin no le guarde una a los gabachos....por ejemplo veremos como queda el tema de la venta de los Rafale a la India, que segun creo el costo de la operacion es bastante mas grande que lo de los menstrual. Por otro lado veremos que pasa con las inversiones que tiene ELF en pozos petroliferos de Siberia, asi como las inversiones de la Regie en Autovaz.....tranquilidad, esto no se ha acabado toda via. Lo dicho donde las dan las toman.....ademas esten tema esta poniendo al gobierno de Hollande en una posicion muy mala ya. El ascenso del Frente Nacional es grande sin duda (manda guevos que sean estos del FN los que nos interesa que la lien en Francia)......y si no subira Sarkosi...y Sarko es mucho mas proclive al negocio con Volodia que el camarero de la FrauSS. Veremos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Aleksei Stajanov en 16 Mayo 2015, 19:01:09
Bueno yo creo que a estas alturas esta claro que los Mistrales se los queda Francia y los revende a otro país.
Lo único que hace falta es ver cuanta pasta van a pagar,Francia ofrece devolver los 785 millones de € adelantados y mientras Rusia quiere que reembolsen 1163 millones para compensar los otros gastos en obras e infraestructura invertidos.
Si al final se cancela es lo mejor que puede pasar.Entre estos dos barcos,los otros dos que completan el proyecto y los helicópteros y demás sistemas auxiliares se va la cosa por encima de 3500 o 4000 millones de euros como minimo,mucho mas necesarios para otras cosas.



https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=ru&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru%2Fdoc%2F2726097&sandbox=1


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 16 Mayo 2015, 20:19:39
Citar
Bueno yo creo que a estas alturas esta claro que los Mistrales se los queda Francia y los revende a otro país.

Eso de revender no lo tengo tan claro, porque en el contrato se estipulaba que Francia no puede revender sin el consentimiento de Rusia. A no ser que los franchutes se lo pasen todo por el forro, pero en ese caso los costes de su reputacion van a ser aun mas altos.

Citar
Francia ofrece devolver los 785 millones de € adelantados

Pero es que aparte de pagar por adelantado, los rusos les pasaron partes construidas en Rusia y me imagino que esas partes no estan incluidas en esos 785M

Citar
Rusia quiere que reembolsen 1163 millones

Al margen de todo, habria que ver el contrato.

Citar
Si al final se cancela es lo mejor que puede pasar.

Totalmente de acuerdo. Los Mistrales no son de primera necesidad para Rusia, y su compra fue mas bien una decision politica por el apoyo de Francia en la guerra de Georgia.

Los franceses estaran puteados porque esos Mistrales estan adoptados para Rusia. No entiendo a quien los van a vender (clientes potenciales no hay muchos: China, India?), pero en todo caso el que los compre, tendra que comprar los Ka-52K a Rusia.

Saludos camarada.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 06 Agosto 2015, 00:49:32
Por fin, kaput.

Putin y Hollande mediante una conversacion telefonica acordaron extinguir el acuerdo de los Mistrales. Los franceses ya devolvieron la pasta (1,1 miles de millones de euros), y cuando devuelvan los equipos rusos, tendra los derechos sobre los barcos.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/50100


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 06 Agosto 2015, 20:07:43
Pues al final, carámbolas de la vida, "la jugada salió maestra"  785 millones € se pagaron y 1200 millones € devuelven los franceses. No está mal la plusvalia.
Pues muchas gracias a Hollande y a los contribuyentes franceses por ayudar en la financiación de los proyectos pendientes de la flota.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 07 Agosto 2015, 02:38:39
Pues aun no esta claro, en la web oficial del Kremlin anunciaron el cobro, pero fuentres francesas dicen que "se pagara". "Se pagara" y "ya cobrado" no es lo mismo. Ni idea.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Cubano en 07 Agosto 2015, 15:40:11
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Pues al final, carámbolas de la vida, "la jugada salió maestra"  785 millones € se pagaron y 1200 millones € devuelven los franceses. No está mal la plusvalia.
Pues muchas gracias a Hollande y a los contribuyentes franceses por ayudar en la financiación de los proyectos pendientes de la flota.
Pues a mi entender, la jugada no salió tan maestra. La diferencia es de 415 millones, acaso eso sirve para financiar megaproyectos navales. A estos niveles, eso es dinero de bolsillo.

Creo que Rusia no debió embarcarse nunca en la compra de los Mistral y debió desarrollar sus propios proyectos, algunos de los cuales estaban bastante adelantados desde la era de la URSS.
Y eso genera empleos, desarrolla el know-how propio y tus fuerzas productivas especializadas.

¿Cuanto tiempo a perdido Rusia con el asunto de los Mistral? ¿Cree que eso se paga (si es que lo pagan) con 415 millones?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 07 Agosto 2015, 17:13:54
Citar
Pues a mi entender, la jugada no salió tan maestra. La diferencia es de 415 millones

Si los numeros realmente son esos (785 millones € se pagaron y 1200 millones € se cobraron), la jugada ha salido muy bien, es una rentabilidad de un 50% (repartida en 4 años). Ten en cuenta que los rusos depositan sus reservas en instrumentos financieros de bajo riesgo y por tanto de baja rentabilidad. Si lo hubieran metido a un 5%, en esos 4 años hubieran ganado un 21%

Y si ese dinero lo hubieran mantenido en rublos, peor aun, porque en nuestro caso compraron el euro a un tipo de 1 eur = 40 rublos, y lo cobraron a un tipo de cambio casi doble (por lo que la rentablidad en rublos iria sumandose a ese 50%). [yes2]

Luego hemos de considerar tambien que de ese anticipo (785 mio) que avanzaron los rusos a Francia, los franceses encargaron la construccion de la parte rusa a los Astilleros del Baltico, dando curro a la gente (y tanto trabajadores como la empresa pagaron impuestos en Rusia).

Pero luego los rusos desarrollaron la version naval Ka-52K, habra que ver si eso es dinero perdido o no porque eso si lo pagaron los rusos.

Luego hicieron la construccion de las infraestructuras portuarias, a saber en que medida pueden aprovecharse para otros buques, eso tambien lo pagaron los rusos.

Citar
Creo que Rusia no debió embarcarse nunca en la compra de los Mistral y debió desarrollar sus propios proyectos

Seguramente la compra de los Mistrales fue una decision politica de Mendel por el apoyo de Sarkozy durante la guerra del 8/8/8. Nada de esas "supertecnologias" de las que tanto nos hablaban algunos (porque los Astilleros del Baltico no reformaron nada en especial en sus instalaciones que yo sepa)

Pero desde luego tienes razon. Y ademas, hay que tener en cuenta que el dinero no solo esta en la compra de los Mistrales. Los rusos luego se dejarian una pasta enorme en el mantenimiento, comprando a los franceses desde repuestos hasta lubricantes.

Yo por eso siempre estuve radicalmente en contra de esa compra.

Ademas, para que Rusia necesita Mistral?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 07 Agosto 2015, 18:02:50
La cuestión es que la flota ni quería ni necesitaba ese tipo de nave, la industria había perdido un enorme contrato y los supuestos beneficios tecnólogicos y políticos (supuesto acercamiento a Francia) han quedado totalmente en entredicho, teniendo en cuenta todo esto el desenlace de los acontecimientos es lo mejor que podía pasar a los intereses de Rusia que ahora dispondrá, en plena recesión, de "dinero fresco" para realizar y desarrollar proyectos completamente nacionales además, no me cabe duda de que de la efímera "colaboración" con Gabocholand los constructores rusos algo "habran sacado" que sea de su interés y por último la credibilidad de Francia Gabacholand como exportador de armas entre los países "no alineados" queda muy dañada y estos países son los principales clientes de las armas rusas y no hablemos de la credibilidad de la política exterior francesa una vez los "valeintes" galos se reivindican en su papel de perrito faldero del amo norteameriyanki.
Para mí el mejor de los finales posibles de este desatino Medvediano-mistraliano


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 07 Agosto 2015, 18:19:41
Citar
Para mí el mejor de los finales posibles de este desatino Medvediano-mistraliano

Totalmente

PD. Los años 90 han aportado al tio Serdyukov una valiosa experiencia  [grin2] No solo estafaba al estado ruso, tambien estafo al estado frances  [applause2]

Y los franchutes se quedaron como tontos (si es que todo sale tal como lo pensamos), porque esos 2 Mistrales se los van a comer con patatas. Nadie los querra, porque se diseñaron para las exigencias rusas.

Y si aparece alguien con ganas, tendra mucho poder de negociacion a la hora de pactar las condiciones, porque ese supuesto comprador sabe que si no los compra el, los franceses los mandan al chatarrero. Y si los rusos quieren joder a los franseses incluso dandoles permiso de venderlo a terceros, lo podran hacer, porque los principales compradodres serian los miembros del BRICS y esos son amigos que se hacen favores :P

Eso aparte de que si Francia quiere vender los Mistrals, tendran que volver a modificarlos, lo que cuesta mucho dinero. Sumemosle los costes de desmantelamiento de los equipos rusos, eso lo pagan los franceses


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: jc en 08 Agosto 2015, 20:53:41
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Si los numeros realmente son esos (785 millones € se pagaron y 1200 millones € se cobraron), la jugada ha salido muy bien, es una rentabilidad de un 50% (repartida en 4 años). Ten en cuenta que los rusos depositan sus reservas en instrumentos financieros de bajo riesgo y por tanto de baja rentabilidad. Si lo hubieran metido a un 5%, en esos 4 años hubieran ganado un 21%

Y si ese dinero lo hubieran mantenido en rublos, peor aun, porque en nuestro caso compraron el euro a un tipo de 1 eur = 40 rublos, y lo cobraron a un tipo de cambio casi doble (por lo que la rentablidad en rublos iria sumandose a ese 50%). [yes2]

Luego hemos de considerar tambien que de ese anticipo (785 mio) que avanzaron los rusos a Francia, los franceses encargaron la construccion de la parte rusa a los Astilleros del Baltico, dando curro a la gente (y tanto trabajadores como la empresa pagaron impuestos en Rusia).

Pero luego los rusos desarrollaron la version naval Ka-52K, habra que ver si eso es dinero perdido o no porque eso si lo pagaron los rusos.

Luego hicieron la construccion de las infraestructuras portuarias, a saber en que medida pueden aprovecharse para otros buques, eso tambien lo pagaron los rusos.

Seguramente la compra de los Mistrales fue una decision politica de Mendel por el apoyo de Sarkozy durante la guerra del 8/8/8. Nada de esas "supertecnologias" de las que tanto nos hablaban algunos (porque los Astilleros del Baltico no reformaron nada en especial en sus instalaciones que yo sepa)

Pero desde luego tienes razon. Y ademas, hay que tener en cuenta que el dinero no solo esta en la compra de los Mistrales. Los rusos luego se dejarian una pasta enorme en el mantenimiento, comprando a los franceses desde repuestos hasta lubricantes.

Yo por eso siempre estuve radicalmente en contra de esa compra.

Ademas, para que Rusia necesita Mistral?

Totalmente de acuerdo. Esperemos que estos jilipolladas no se repitan, hay que cerrar filas y exterminar a la 5a columna que aun igue tocando los guevos [x_00073] [x_00073] [x_00073]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 09 Agosto 2015, 00:00:38
Citar
hay que cerrar filas y exterminar a la 5a columna que aun igue tocando los guevos

La quinta columna es enorme, hara falta otro 1937-38.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: jc en 09 Agosto 2015, 00:10:46
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La quinta columna es enorme, hara falta otro 1937-38.
Moto has visto la noticia de que van a hacer un monumento a las victimas de las purgas.......igual es para dar un mensaje a estos de la 5a columna [rofl] [rofl]. No en serio, que pena que da el Peterski de los cojones....mal rollo.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 09 Agosto 2015, 00:17:22
Citar
Moto has visto la noticia de que van a hacer un monumento a las victimas de las purgas....

Que va, tio. Habra que poner un monumento a Chikatilo entonces.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: timochenko en 19 Septiembre 2015, 01:03:02
Con la depreciación del rublo Rusia ganará dinero por la cancelación del contrato de los Mistral

http://tass.ru/en/economy/822207

Según TASS más de dos veces lo que aportó.

 [x_00029]



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Motorola en 19 Septiembre 2015, 01:06:36
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Con la depreciación del rublo Rusia ganará dinero por la cancelación del contrato de los Mistral

http://tass.ru/en/economy/822207

Según TASS más de dos veces lo que aportó.

Hombre, si, verificarlo es facil, porque los tipos de cambio historicos estan en oanda.com. El rublo se ha depreciado en 2, mas o menos. El presupuesto se hace en rublos, asi que algo ganaran, por supuesto.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Sondas en 19 Septiembre 2015, 02:38:45
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Con la depreciación del rublo Rusia ganará dinero por la cancelación del contrato de los Mistral

http://tass.ru/en/economy/822207

Según TASS más de dos veces lo que aportó.

Eso en terminos contables es cierto, pero en términos reales ahora la importación de cualquier otra cosa valdrá el doble. La pena no es por los buques, pero si por el tiempo perdido  [x_00074]

S2


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Sondas en 23 Septiembre 2015, 16:36:41
Egipto confirma que ha adquirido los dos portahelicopteros Mistral a Francia.

http://mundo.sputniknews.com/politica/20150923/1051700152.html

Rusia tambien confirma haber recibido hoy todo el dinero negociado como devolución con Francia.

Supongo que lo próximo será el anuncio de la compra de los Ka-52k a Rusia...

Por lo menos los buques no han ido a parar a ningun país "pendejo" controlado por los terroristas de Fasinton DC.   [suck]

S2


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 23 Septiembre 2015, 16:40:10
Los ucros decian que Francia debia pasar esos Mistrales a Ukraine. Que pena. Lo decian en serio.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Sondas en 23 Septiembre 2015, 18:12:38
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Los ucros decian que Francia debia pasar esos Mistrales a Ukraine. Que pena. Lo decian en serio.

A cambio del transito del gas por ukraine a Francia durante 1500 años  [x_00052]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 23 Septiembre 2015, 21:24:36
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A cambio del transito del gas por ukraine a Francia durante 1500 años  [x_00052]

Es que hay que entender como son los ucros. Ellos piensan que todo el mundo les debe algo. Por ejemplo, si los ucros organizan el "maydan democratico", los ucros piensan que los paises occidentales democraticos les deben dar el dinero.

O por ejemplo, si los rusos les dieran el gas gratis, los ucros exigirian a los rusos que esos encima les paguen para que consuman el gas gratuido.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Krasniy Bogatyr en 24 Septiembre 2015, 00:42:17
Se dice que Egipto va a pagar por los "Menstruales" exactamente la misma cantidad que Rusia recibió de Francia por devolución y compensación por lo que lo Gabocholandia saldría del negocio con perdidas mínimas, eso sin evaluar el desprestigio ante potenciales clientes. Además una "fuente diplomática" dijo a TASS que Egipto va a comprar a Rusia 50 helicópteros Ka-52, que fueron diseñados específicamente para el "Mistral". Según la fuente, el contrato ya ha sido firmado. Se dice que el contrato ascendería a 1.100 millones $.
http://top.rbc.ru/politics/23/09/2015/5602c6939a7947b5f6d7a837
http://vz.ru/news/2015/9/23/768445.html
Al final habrá que dar la razón a Charly: Jugada maestra!!



Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 24 Septiembre 2015, 01:15:51
Citar
Al final habrá que dar la razón a Charly: Jugada maestra!!

Para C015 todo lo que hagan Me y Pu es jugada maestra y negocio redondo. Luego si haces los calculos matematicos, te puede salir exactamente lo contrario. Una zrada maestra sin peremoga. Pero por esta vez aparentemente se salvo (en realidad no se salvo), porque imaginate si los gabachos no pagan, "porque Pu intervino en Donbass". En ese escenario no hay por donde buscarse las peremogas ;D Ah, si, esas "supertecnologias" que nadie hasta ahora ha visto.

Y lo de la "jugada maestra", voy a ser pesado, pero una jugada es cuando uno planifica pasos y escenarios, para lograr unos objetivos. Si las previsiones se cumplen y se logran los objetivos marcados bajo el mejor escenario, la jugada puede ser considerada como maestra. Pero es que en nuestro caso lo planificado fue precisamente lo contrario: comprar esos Menstruales y enchufarlos a la Flota, cuyos mandos no sabian por donde cojones meter.

O sea, "la jugada maestra" fue precisamente la cancelacion del contrato, cuando C015 decia que "la jugada maestra" fue el propio contrato de adquisicion.

 ;D


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Sondas en 24 Septiembre 2015, 12:15:49
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O sea, "la jugada maestra" fue precisamente la cancelacion del contrato, cuando C015 decia que "la jugada maestra" fue el propio contrato de adquisicion. ;D

Lo que no entiendo es, dado que Rusia tiene problemas en los astilleros, porque no se busca un socio fiable para el diseño y construcción de una nueva clase de buque de desembarco, como por ejemplo los chinos que estan construyendose una gran flota en poco años.




Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 24 Septiembre 2015, 22:15:39
O coreanos. El problema actual de los astilleros rusos es que estan al 100% de trabajo

Luego encargar eso a un pais tercero significa crear puestos de trabajo en un pais tercero.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Sondas en 24 Septiembre 2015, 23:39:50
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O coreanos. El problema actual de los astilleros rusos es que estan al 100% de trabajo

Luego encargar eso a un pais tercero significa crear puestos de trabajo en un pais tercero.

Corea del Sur es un país pelele de los estadounidos desde la invasión de la peninsula de Corea y simplemente pondrian cualquier excusa para no construirlos con independencia de que los datos de intelegencia y gastos de desarrollo estarían regalados a USA.

Pero con China se podría haber llegado al mismo acuerdo que con los franceses y Rusia podría haber construido una parte si el problema es el empleo... y encima haber participado en el desarrollo desde cero diseñandolo de acuerdo a sus necesidades. Por eso no entiendo el por qué de no trabajar con ellos sabiendo además lo que hay en la parte pro-usa  [x_00015]

S2


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 25 Septiembre 2015, 01:15:44
Citar
Corea del Sur es un país pelele de los estadounidos desde la invasión de la peninsula de Corea y simplemente pondrian cualquier excusa para no construirlos con independencia de que los datos de intelegencia y gastos de desarrollo estarían regalados a USA.

Puede ser. No se si los rusos hicieron gestiones, pero Corea del Sur tiene grandes capacidades productivas para construir grandes biques.

Citar
Por eso no entiendo el por qué de no trabajar con ellos sabiendo además lo que hay en la parte pro-usa

Me imagino que los chinos no tienen nada que ofrecer a los rusos en ese campo. Eran los chinos los que compraban portaaviones a Rusia.

Salud  [x_00012]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Sondas en 25 Septiembre 2015, 11:31:54
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Puede ser. No se si los rusos hicieron gestiones, pero Corea del Sur tiene grandes capacidades productivas para construir grandes biques.

En temas civiles son los mayores productores de buques del mundo, pero militarmente son lo que son (pro-OTAN) por mucho negocio que le guste hacer a la administración Puten con ellos igual que con los saudies o israelitas...

Citar
Me imagino que los chinos no tienen nada que ofrecer a los rusos en ese campo. Eran los chinos los que compraban portaaviones a Rusia.

Eso fue hace muchos años, ellos estan construyendo ahora varios portaaviones al mismo tiempo. Y buques de desembarco tienen muchos, Rusia podría haber desarrollado con ellos uno nuevo y haber constituido una empresa conjunta para su posible exportación como estan haciendo con el Il-112 (si no me equivoco) y el S-400 fue desarrollado con dinero chino...

S2


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 25 Septiembre 2015, 11:35:58
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En temas civiles son los mayores productores de buques del mundo, pero militarmente son lo que son (pro-OTAN) por mucho negocio que le guste hacer a la administración Puten con ellos igual que con los saudies o israelitas...

Eso si. Pero a pesar de ser una colonia yankee, por ejemplo es el operador extranjero N1 de Ka-32.

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Eso fue hace muchos años, ellos estan construyendo ahora varios portaaviones al mismo tiempo.

Habra que ver lo que les sale.

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Rusia podría haber desarrollado con ellos uno nuevo y haber constituido una empresa conjunta para su posible exportación como estan haciendo con el Il-112 (si no me equivoco) y el S-400 fue desarrollado con dinero chino...

Personalmente soy muy contrario a esas colaboraciones, porque de esa manera Rusia esta creando un competidor en los mercados de armamento.

Salud  [x_00012]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Sondas en 25 Septiembre 2015, 12:11:28
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Eso si. Pero a pesar de ser una colonia yankee, por ejemplo es el operador extranjero N1 de Ka-32.

Seguramente como pago por algo relacionado con Corea del Norte, igual que hicieron los israelitas por no entregarles a los iranies los S-300. Esas son las "jugadas maestras" de Puten y Mendel [toma]

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Habra que ver lo que les sale.

Externamente tiene buena pinta http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/10/actualidad/1426017890_725537.html

(http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2015/03/10/actualidad/1426017890_725537_1426020373_noticia_normal.jpg)

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Personalmente soy muy contrario a esas colaboraciones, porque de esa manera Rusia esta creando un competidor en los mercados de armamento.

Si no tienes nada que ofrecer no vas a poder competir, colaborando ya han demostrado que se pueden sacar cosas adelante como fue con los S-400 que tienen cola de espera para su venta a muchos países.

S2


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Kobzón en 25 Septiembre 2015, 12:24:09
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Seguramente como pago por algo relacionado con Corea del Norte, igual que hicieron los israelitas por no entregarles a los iranies los S-300. Esas son las "jugadas maestras" de Puten y Mendel

Puede ser, algo me suena, creo que eran los suministros relacionados con las deudas de la URSS o algo asi, sin consultarlo no te se decir.

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Externamente tiene buena pinta http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/10/actualidad/1426017890_725537.html

Efectivamente tiene buena pinta, porque lo que sale en esa foto es el portaaviones sovietico Varyag.  [yes2] Construido en Nikolaev por la URSS, y vendido por los ucros a los chinos por miserables 25 millones de dolares.

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Si no tienes nada que ofrecer no vas a poder competir, colaborando

Lo que en realidad buscan los rusos con esas "colaboraciones" es repartir riesgos tecnicos y financieros, asi como los costes. Porque Rusia tiene menos de 150 millones de habitantes y con eso no puedes amortizar lso costes de I+D, o tu producto sera mas caro. Por eso te salen proyectos conjuntos como el "BrahMos" (en realidad "Yajont") o "FGFA" (en realidad T-50) con India, el cohete KSLV-1 surcoreano (tecnologia del nuevo cohete ruso Angara), ejemplos asi se pueden encontrarse muchos.

Si tu haces un "proyecto conjunto" asi, lo que haces es regalar la tecnologia, a cambio de aumentar la produccion de componentes en el territorio ruso, lo que te reduce los costes para las adquisiciones domesticas.

La URSS si podia permitirse hacer proyectos en solitario, porque tenia el doble de la poblacion y por tanto doble de recursos ("doble" - digo asi a o bruto para explicarme).


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Sondas en 29 Septiembre 2015, 00:36:55
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¿Quien le financia a Egipto la compra de los dos Menstruales y los 50 Helicopteros Ka-52?[lol2]


Parece ser que finalmente el prestamista para la operación con Egipto serán los jeques del petroleo saudies... [x_00015]

http://actualidad.rt.com/actualidad/186778-arabia-saudita-asistencia-financiera-egipto-mistral

Así que la opción de compra de los Mistral para Rusia con Egipto se desvanece. Pobres yemenitas...  :(


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: jc en 01 Octubre 2015, 01:05:56
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Puede ser, algo me suena, creo que eran los suministros relacionados con las deudas de la URSS o algo asi, sin consultarlo no te se decir.

Efectivamente tiene buena pinta, porque lo que sale en esa foto es el portaaviones sovietico Varyag.  [yes2] Construido en Nikolaev por la URSS, y vendido por los ucros a los chinos por miserables 25 millones de dolares.

Lo que en realidad buscan los rusos con esas "colaboraciones" es repartir riesgos tecnicos y financieros, asi como los costes. Porque Rusia tiene menos de 150 millones de habitantes y con eso no puedes amortizar lso costes de I+D, o tu producto sera mas caro. Por eso te salen proyectos conjuntos como el "BrahMos" (en realidad "Yajont") o "FGFA" (en realidad T-50) con India, el cohete KSLV-1 surcoreano (tecnologia del nuevo cohete ruso Angara), ejemplos asi se pueden encontrarse muchos.

Si tu haces un "proyecto conjunto" asi, lo que haces es regalar la tecnologia, a cambio de aumentar la produccion de componentes en el territorio ruso, lo que te reduce los costes para las adquisiciones domesticas.

La URSS si podia permitirse hacer proyectos en solitario, porque tenia el doble de la poblacion y por tanto doble de recursos ("doble" - digo asi a o bruto para explicarme).


Estoy de acuerdo en general, pero hay que notar que los rusos, aun hoy, se guardan las joyas tecnologicas para ellos. Estoy seguro que los rusos tienen algo mejor que los BraMos, que los T.50 rusos seran muy superiores a los aparatos indios y que el sustituto del Angara sera tb suprior a lo que les dejen a los surcoreanos. Es cierto que la poblacion influye, pero el Peterski esta realizando un gran esfuerzo en nuevas tecnologias, nanotecologias, etc, etc.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: triton_015 en 22 Noviembre 2015, 13:10:49
Saludos.

Alguien sabe si los LPH  ya construidos por  Francia, el Vladivostok y el Sebastopol
Que tenia De entregar en octubre de 2015... Cuando los piensa entregar Francia o si ahora la intervencion militar  ayudando a Francia es para  desbloquear dicha entrega por lo de Ucrania?


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: triton_015 en 19 Febrero 2017, 22:00:31
Saludos

O sea que los compra Egipto via financiación Arabia Saudí ?
Veo una futura maniobra para invadir aparte de Yemen ,el Iran por parte de Trump y aliados, ahora que Rusia esta mandando en Siria.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Nuestro gran amigo Ramon en 19 Febrero 2017, 22:10:37
Saludos

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O sea que los compra Egipto via financiación Arabia Saudí ?

Pero eso ya hace mucho tiempo


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: triton_015 en 26 Febrero 2017, 23:04:33
Saludos camarada

Sabes si Rusia va a construir nuevos LPH a partir del fracaso de los Mistral? Seran tipo Ivan Gren(Pr.11711) o incluso mas grandes en tamaño y capacidades que estos buques de desembarco general?
Rusia necesita al menos cuatro buques LPH( de proyeccion estrategica) de forma urgente, para contener a la OTAN  en Europa y fuera de su ambito, incluso diria yo en sitios como el  Mar de Filipinas o el Indico,aparte del Golfo Persico o Mar del Japón, ya que el asunto cobra importancia por los desafueros del presidente Trump....
Necesita sentar limites a la bravuconeria del flequillo rubio,ahora que abiertamente desafia al mundo con desatar una carrera armamentistica global increible, incluyendo las armas estrategicas nucleares.
Putin deberia tomar nota..... y no fiarse de sus bravatas ni del gobierno sionistoide de Trump.
Veremos que pasa en Siria,Irak,Iran,Yemen,Sudan del Sur,Libia,Mali,Nigeria,Somalia,que son partes de un mismo frente contra el islamismo radical, lease Al Qaeda,Isis,Al Nusra,Al Shabhab,Boko Haram,ETC.
Y en el frente europeo,a ver que pasa en Ucrania y Bielorrusia y el Baltico.
 [yes]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: xammar en 27 Febrero 2017, 13:10:17
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Sabes si Rusia va a construir nuevos LPH a partir del fracaso de los Mistral?
KGNC ofrecio el Priboy (o Priboi) como alternativa a los Mistral (tanto para la Armada rusa como para la exportacion).

http://www.janes.com/article/61040/russia-develops-priboy-lhd-for-export-customers (http://www.janes.com/article/61040/russia-develops-priboy-lhd-for-export-customers)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/06/czaxns5yywrpa2fslnj1l2kzmzmvmtuwni82zi83zdm2zgu2mgeznzguanbnp19fawq9njm3njg.jpg?w=624)

(https://i1.wp.com/www.janes.com/images/assets/040/61040/p1681979.jpg)

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Seran tipo Ivan Gren(Pr.11711)
No, son categorias diferentes.


Un saludo


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: triton_015 en 11 Marzo 2017, 13:41:52
Saludos

Gracias por la aclaracion, o sea que se abandona el Mistral frances y se adopta un proyecto totalmente ruso de LPH.

Desde luego mas guapo que el cuatrolatas frances si que es. Para cuando comenzará la construcción del prototipo, si es que es que no ha empazado ya ? [yes] [x_00014]


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: Aleksei Stajanov en 01 Julio 2019, 20:04:39
Señores, parece que vuelven a la carga con los Menstruales o algo parecido en su lugar

Un despilfarro innecesario de dinero dado que Rusia no va a invadir Panama ni ningún país africano


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https://tsargrad.tv/articles/russkim-mistraljam-byt-u-rossii-pojavjatsja-svoi-vertoljotonoscy_206186

Pronto Rusia obtendrá barcos anfibios con helicópteros propios, que, al parecer, serán análogos mejorados del "Mistral" francés.
Esto se evidencia en la información filtrada a los medios de comunicación desde los márgenes del foro técnico-militar "Ejército-2019".

Una fuente informada en el complejo militar-industrial dijo que para fines de año, el Ministerio de Defensa planea formar y enviar a la United Shipbuilding Corporation una tarea táctica y técnica para crear una nave de aterrizaje universal (UDC).

Se supone que debe construir los Mistrales rusos en el marco del programa de armamentos del estado para 2018-2027. Es decir, los fondos para este proyecto ya se han asignado y no será necesario buscar miles de millones adicionales para el diseño y la construcción de barcos.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 01 Julio 2019, 20:10:00
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Señores, parece que vuelven a la carga con los Menstruales o algo parecido en su lugar

Un despilfarro innecesario de dinero dado que Rusia no va a invadir Panama ni ningún país africano



Pero la palabra "menstrual" lo pone entre comillas. Se trata de estos

http://foro.rkka.es/index.php?topic=15048.0
http://foro.rkka.es/index.php?topic=15093.0

UN SA


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: VVP en 01 Julio 2019, 21:05:27
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Señores, parece que vuelven a la carga con los Menstruales o algo parecido en su lugar

 [respect] [respect]

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Un despilfarro innecesario de dinero dado que Rusia no va a invadir Panama ni ningún país africano
Tú crees? Yo entiendo que este tipo de barco de hecho puede ser bastante útil. En Siria han usado mucho los buques anfibios que tienen y ven que tienen que modernizarlos y construir más. Los UDK sólo son más capaces y más autónomos. La VMF tiene que tener una variedad de recursos desde los más capaces a los más modestos y los UDK son un buen término medio que creo que se puede usar bastante. Te pueden sustituir un portaaviones en conflictos descafeinados o aquellos cerca de Rusia, ya que tienen una cierta capacidad de defensa / ataque y como centros de mando. Y este tipo de conflictos son los más frecuentes al final.

La estrategia naval de Rusia no deja mucho lugar a dudas: no se van a quedar en su casa metidos en un baúl, van a salir a defender a sus aliados e intereses, como hace todo el mundo vamos. Y en mi opinión con bastante sentido, porque una pequeña fuerza desplegada en el lugar adecuado y bien equipada le calma los ánimos a esa gente exaltada que le gusta arreglarlo todo a bombazos. Se salvan vidas, países enteros de hecho, y muchos problemas a posteriori. Y esos países (que casualmente suelen ser aliados de Rusia) pueden seguir comprando armamento y demás productos rusos. Mientras no se les suba a la cabeza y no exageren está plenamente justificado en mi opinión.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 01 Julio 2019, 21:46:32
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En Siria han usado mucho los buques anfibios que tienen y ven que tienen que modernizarlos y construir más.

En Siria los usaron porque no tenian suficientes barcos de transporte. Hasta compraron varios de segunda mano a Turquia, creo que unos 5.

O sea, esos buques anfibios los usaron para transportar material, no en su principal proposito que es el desembarco.


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: VVP en 01 Julio 2019, 22:09:07
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En Siria los usaron porque no tenian suficientes barcos de transporte. Hasta compraron varios de segunda mano a Turquia, creo que unos 5.

O sea, esos buques anfibios los usaron para transportar material, no en su principal proposito que es el desembarco.

Ahí tienes razón, quizás les convendría encargar unos cuantos RORO grandes y dejar de usar los Ropuchas para esas tareas porque los están gastando muy rápido. Hay algunos modelos impresionantes, híbridos para containers y vehículos y versiones militares con una capacidad enorme. Zvezda debería poder construirlos con relativa facilidad.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/USNS_Shughart_gangplank.jpg/1280px-USNS_Shughart_gangplank.jpg)


Título: Re:Mistral para las Fuerzas Navales de la Federacion Rusa
Publicado por: NOVODVORSKAYA S en 02 Julio 2019, 23:53:39
Si, esa seria una buena opcion.

Eso que paso porque esos buques no eran la prioridad, porque la prioridad maxima fue siempre la flota de submarinos nucleares. Lo otro se financiaba por metodo residual.

UN SA